АМЕРИКАНСКОЕ НИЧТОЖЕСТВО | Что не так с оценкой Патрика Бейтмана

[@zomb23]

получается Патрик Бейтман настолько же сигма, насколько ими являются школьники, заявляющие насколько они сигмы

[@combicornn]

Я думаю что семга мем все таки в первую очередь - мем. То что он зацепился за выразительный образ - череда совпадений и тут нужно изучать само явление мемов и культуру интернет общения в первую очередь. Вы знаете как это работает: один эдит удачно залетел в тренды, собрал просмотры, остальные захотели так же, пошло копирование, а затем различные вариации, шутки внутри шутки и вуаля - родился интернет феномен.

[@_walto]

@@combicornn да, безусловно, даже отдельную оговорку на эту тему сделал в видео

[@Ruslan_Editz]

​@@_waltoУ меня такой же микрофон.

[@muaddib3947]

Это не «шутка внутри шутки», это подмена смысла знаком. Типичный процесс для постмодерна. Собственно, поэтому мем и постироничный. По итогу весь смысл был утерян и осталось лишь то, что имеем.

[@portwain]

Что тут гадать, это же гей-драма

[@КатышекизпупкаФилипаКиркорова]

Метросексуал и гей, это разное.

[@gwyn3122]

​@@КатышекизпупкаФилипаКиркоровада, но учитывая одну теорию, Патрик легко может быть именно геем

[@КатышекизпупкаФилипаКиркорова]

@@gwyn3122 Там и намёка на это нет. Хз что в книге но в фильме точно.

[@AKSELL-DOT]

6 дн назад а видео 5 дн назад

[@alexferrana3979]

Патрик гомофоб, он искренне презирает геев.

[@NM0202]

Я бы ещё добавил, что в фильме искренний интерес к Патрику проявляет ещё и его секретарша, возможно из-за статуса Бэйтмана, но чувства эти искренны(как мне показалось). Был ли этот момент в книге не знаю, не читал

[@_walto]

@@NM0202 было в книге, да, и даже более открыто. Но ни там ни тут, увы, Патрик совершенно не знает, что с этой чужой искренностью делать.

[@alexnug9492]

Моё мнение. Возможно ошибочное. Но в фильме я прочёл критику совремнного (на момент создания первоисточника) высшего общества. Патрик ведёт себя как представитель зажравшейся золотой молодежи. У меня есть знакомые при очень больших деньгах и, просматривая данный фильм, я улавливал схожие паттерны поведения. Они не носят одежду, которую носит всякое быдло. Они не отдыхают на популярных у плебеев курортах. Они не пьют алкоголь девшевле определенной суммы денег. Они ходят исключительно в статусные рестораны. Ездят на непрактичных, но дорогих автомобилях. Их поведение напоминает сходку каких-то кабелей, в ходе которой происходит взаимное обнюхивание задних проходов. Это очень хорошо показано в сцене с визитками. (Я присутствовал при подобном разговоре, когда "патрики" обсуждали наручные часы друг друга - у кого сколько камней в механизме, у кого золотой безель, а у кого инкрустированный драгоценностями и т.д. и т.п. Хотя, для меня, как для быдла, часы - это всего лишь способ узнать время). "Патрики" - постоянно участвуют в своей "специальной олимпиаде", а иначе, письками меряются. Именно это я и увидел в фильме (книгу не читал, сорян). И отсюда вечная путаница в именах и биографиях. Они настолько сильно хотят перещеголять друг друга, что от этого сливаются в общую аморфную массу. Потому что у них четкие и ограниченные идеалы - например, поужинать в "Дорсии". Бейтмен может это и понимает, поэтому начинает выдумывать "хобби", в мечтаниях о котором не чувствует себя таким уж "инкубаторным", как его друзья. И мне кажется, что в фильме он никого не убивал. Единственная, кого он мог бы убить - была его секретарша (Хлоя Севиньи), но он так на убийство и не решился. Дословно разговора с адвокатом не помню, но тот ему ответил что-то вроде "мужик, ты е6анулся". Что, собственно, недалеко от правды. Но это так, чисто мнение. Я считаю, что высший пилотаж автора - это создать такое произведение, которое можно будет интерпретировать по-разному. Это и споры вызывает и интерес подогревает. И автор книги и режиссёр (ка) тоже с этим отлично справились. Фильму почти четверть века, а он переживает новый всплеск популярности. Что касается Сигмы и вообще всего мемного потенциала фильма, то это с одной стороны хорошо, а с другой, плохо для кино. Посмотрел я его на волне новых и мемов и очень рад, что сделал это в 25 лет - не понимаю, что могут вынести из данного произведения школьники или люди помладше. С другой стороны - обидно, что такой многовекторный персонаж, как Бейтмен так сильно утрирован в глазах обываталей. Спасибо за видео, как всегда, классное эссе. Записывай ролики чаще)

[@_walto]

@@alexnug9492 срез эдаких невдумчивых сливок общества в психопате показан филигранно, не спорю, и я тоже ловил себя на том, что некоторые люди из моего шапочного круга знакомств ведут себя похожим образом. Единственное что в этом деле меня несколько обижает, это когда большой объем зрителей видит в произведении только такое прямолинейное глумление над высшим светом, ибо в такой истории есть много иных интересных тем. В общем-то, созвучно с вашими словами о том, что при желании каждый зритель может найти что-то своё. Действительно показатель хорошей истории

[@Arius_official]

Смешно, но у меня совершенно другой опыт общения "людей с деньками", поэтому и восприятие фильма иное Для меня это фильм о том как больное сознание влияет на восприятие общества Все друзья что так или иначе владели большим, чем остальные (и чем я, в том числе) доходом - ровно такие же простые люди Когда они обсуждали вещи с дорогими бирками - делали это вполне себе так же, как любые другие люди Различаются только названия Это не меринье письками, а повседневное обсуждение обновок/вещей, подобные разговоры происходят абсолютно во всех слоях общества Потому мне кажется что Бейтмен просто не от мира сего (в частности, из-за псих. проблем) из-за чего для него простое обсуждение визиток превращается в соревнование, в то время для остальных это повседневный разговор не о чём Или то, что он считает остальных слишком одинаковыми Каждый человек уникален, но гг в силу своих проблем с башкой этого тупо не осознаёт, он не понимает что кого-то помимо его имеет личность В основном богатые люди хотят по хорошим местам потому что у них есть возможность выбрать лучшее (ведь если дать любому человеку выбор условий, он всегда выберет более комфортный), для Патрика же статус ресторана приравнивается к его собственному и испытывает серьёзный стресс, если он не может утвердить этот статус

[@alexferrana3979]

@@Arius_official Именно так. В книге, кстати, Бэйтман убивал по настоящему, отчасти из-за своего же ЧСВ и больной фантазии. Он же, кстати, верил что он эдакий высший представитель своего рода и что он "не тварь дрожащая, а право имеет". В фильме у него убийства во многом тоже настоящие, кроме пары моментов которые связаны с наркотками.

[@ИльяЯкуба-з1э]

Прекрасное расследование, спасибо! Спасибо что раскрыл глаза всем зрителям фильма, что да, Патрик Бэйтман просто потребитель этого вот всего образа Яппи в книге и фильме, в будущем переросшем в образ мема Сигмы. Он заучивает действия и фразы как быть Яппи или биографии маньяков, не являясь буквально скорее всего никем. Даже самим собой. Тонко, очень тонко и внимательно!

[@kawaiiseinen1259]

Ладно, так и быть, книгу тоже почитаю, спасибо за рекомендацию. Фильм много раз смотрела, и каждый раз какие то новые обсуждения можно найти, что хорошо.

[@godofthegods]

-He presents himself as this harmless old codger but inside... But inside... -But inside doesn't matter.

[@krotcute]

14:05 камео Тома Круза здесь не из большой любви писателя к нему или ещё чего либо, а из-за того странного интервью с самим Томом Крузом, где тот ведёт себя прямо как будущий главный герой книги.

[@Ari-C11H15NO]

Что за интервью?

[@N1ght999]

Я один заметил, что не только само эссе, но и фоновая музыка - next level?

[@Johnny-di]

Аватарка имба

[@vaporjoric5279]

Спасибо автору за эссешку. Искренне считаю, что давно уже пора по кирпичку развалить весь этот сигма-миф в целом. Двачеры и схожая с ними публика как будто ни разу не распознают что все иконы сигма-движения - это персонажи, психологически сломленные если не полностью, то очень близко к этому. А еще эти персонажи почти никогда не доживают до счастливого финала, что тоже показатель.

[@alexferrana3979]

Проблема в том, что многие этого не замечают и всерьёз считаю что Патрик Бэйтман - крутой и успешный чувак, который делает точно он хочет и никто ему не указ.

[@bonk24b38]

Очень интересный взгляд. Я не слишком углублялся в это произведение, смотрел всего раз лет 8 назад, и пару аналитических видео. Но тут автор как будто бы раскрыл для меня психопата с другой стороны, даже появилось желание пересмотреть. Спасибо за ролик

Классный ролик. Очень интересный взгляд и мысли. Спасибо за труд.

[@JenyaIsJustChilling]

Сигма - выбор детей. А вот Смегма - выбор чемпионов.

[@_walto]

@@JenyaIsJustChilling вроде и ужас, а вроде и правда лучше чем сигма

[@JenyaIsJustChilling]

Я бы оставил более осмысленный комментарий, но увы - дела, нужно вернуть в видео-прокат некоторые кассеты...

[@dontlvang6369]

Семга выбор легенд

[@Chimbiyan17]

Комедия смех

[@nikolay_sigma_animation]

Причина только в его внешке и харизме

[@Youp_fe]

Я смотрел фильм до его форса и после просмотра я думал: «какой кал я посмотрел»

[@_walto]

@@Youp_fe кал - это сам форс. А фильм неплохой, но без контекста книги во-многом невнятный

[@svatslaudfi]

Как всегда замечательно! Было бы интересно услышать что-то про диско элизиум, что не рассказывали другие

[@_walto]

@@svatslaudfi спасибо! Диско, думаю, через месяц-другой постримлю немного, само видео тоже в планах есть, сначала только книгу Курвица дочитаю

[@АлександрКазунин-з3ь]

насчет убийств, как то не верится. Почему охранник не остановил Патрика? Ведь даже дурак догадался что он несет труп в мешке. Вот та девочка по вызову кричала как резанная что все в отеле должны были проснуться, ладно понимаю что люди боялись выйти из комнат но позвонить в полицию могли же. Такое ощущение что Патрик может и убивал тех людей но преукрасил их смерти у себя в голове

[@_walto]

@@АлександрКазунин-з3ь мог и приукрасить, конечно. Основная мысль не в том, что убийства все же реальны, а в том что у нас на руках нет нормальных доказательств любого из утверждений. Режиссер на одном из интервью и сама говорила, что показать все неоднозначно было основной целью

[@Планктон12356]

Подождите мне всегда казалось что сам термин сигмы и подразумевает в себе не состоящегося человека что пытается казаться для самого себя лучше других а сам и не является таким. Поэтому мне изначально казалось что сигма это огромная ирония над подобными людьми а кто называл себя сигмой позожи на тех школьников которые изображали кена канеки из токийского гуля который тоже был популярен как антигерой, вечно непонятый гений и печальный страдалец. В любом случае это смешно)

[@грызлик-э8к]

Нам всем нравится Патрик Бейтман, потому что он красивый, а не за его личность, все что ты сказал известно всем

[@_walto]

@@грызлик-э8к да даже в этих комментариях нашлись люди, которые считают Пата настоящим сигмой, о чем разговор

[@СамЫздат]

Альфы, сигмы, квадробоберы... Когда же люди станут людьми?))

[@kazan_anthrogeolog]

В смысле субкультура тех, кто бунтует против субкультурного мейнстрима или просто адекватными людьми?)

[@krotcute]

​@ValMarika мощный философский анализ истории от скуфо-бумера в действии...

[@WhitePhosphorus_]

Подушню немного, термином психопатия раньше называли в принципе все психические расстройства, так что такое название не говорит именно об антисоциальном расстройстве личности у гг, скорее это можно перевести как "американский сумасшедший"

[@_walto]

@@WhitePhosphorus_ соглашусь, термин, видимо, здесь действительно употребляется в самом общем смысле

[@Cramble64]

Патрик Бейтман взят лишь за основу внешности сигмы, точнее, к чему настоящие успешные люди должны стремиться, ухаживать и следить за собой и т.д. Изначально всем понятно, что действия этого персонажа противоречат концепции сигмы и ни в чём не совпадают.

[@соль-у3ъ]

Но это не сигмы, это альфы гига чеды

[@42-94]

Ну расстройство личности кластера B по DSM у Патрика скорее. Что-то вроде НРЛ или ПРЛ

[@alexferrana3979]

Да, у него явно есть ментальные проблемы.

[@ronniecrimson475]

Топ эссе, лайк заслужен)

[@wapasikawinelena822]

Мне никогда не казалось, что все те благоглупости, которые Патрик изрекает на ужине с друзьями, он говорит искренне и искренне так считает, и что ему вообще есть дело до обсуждаемых проблем. Просто эти темы принято обсуждать в этом обществе, и высказывает он не свои взгляды, а те, которые считаются правильными. Будь это сейчас, он бы высказывался в поддержку эгегей-сообщества, слал "лучи добра" стране 404 и был бы "озабочен" (на словах) проблемами экологии, пластика, выбросов СО2 и прочей чухней, что муссируется в западном сообществе. А своего мнения по этим вопросам у него скорее всего нет, он говорит чужими штампами.

[@_walto]

@@wapasikawinelena822 ну да, все так и есть. Только в книге этот монолог был в одной из первых глав, когда личность Патрика не была полностью видна, потому и показалось, что он может просто прикалываться, было бы вполне в духе каноничной психопатии

[@alexferrana3979]

Ну так и есть. Люди могли просто подумать что он это так шутит.

[@Freemason-5]

А почему он был за росию ?

[@mikhailubcs538]

Сигма - это Серж Дур-дачник. А не эти ваши Патрики Бэйтманы.

[@user-gorbino_by_himself]

ПАТРИК БЕЙТМЕН НИКОГО НЕ УБИВАЛ

[@combicornn]

Смотрел давно и никогда не парило убивал ли он на самом деле. Но во всех этих фильмах про шизов всегда явно одно - в реальной жизни их лучше избегать. По большому счёту они все одинаковы: зациклены на себе и своём мирке, вечно чем то недовольны и всегда ищут виноватых во вне. В какой то момент жизни начало дико тригерить с людей которые не в ладах с реальностью или ее плохо ощущают. Поэтому все эти фильмы про психопатов представляют для меня ценность (окромя режиссуры) только как лишнее доказательство, что быть адекватным, смиренным и без розовых очков - ахуенно. Остальным соболезную. Но вообще соглашусь что это просто издёвка над белыми воротничками, не сильно более того.

[@KennethBR]

Настоящий сигма это Челентано из фильма укрощение строптивого

[@karugs9032]

Прочитайте в интернете "творящий зло кристиан бейл, патрик бейтман" Там много всего интересного про этот фильм, от создателя фильма

[@benfyshirokov]

Знаете, я такой человек, что постоянно анализирует самого себя. Сейчас, увидев в себе некие черты Патрика Бейтмена, я начинаю анализировать достоверность этих моих внутренних гипотез.

[@DoShenManYan]

Ого так у Венецианского психопата все таки есть дубляж?Признаться честно я думал что его не существует в отличии от любительских овервойсов

[@_walto]

@@DoShenManYan а он меньше года назад появился, считай свежачок

[@abobabaus]

Патрик Бейтман никогда не был "крутым".

[@Johnny-di]

Патрик Бейтман никого не убивал...

[@смишной12]

Сигма это же убийца

[@NoName_BezImeni]

Топ видос

[@CarpeDiemDolceVita]

Автор не сигма и бесится) Пс это шутка

[@_walto]

@@CarpeDiemDolceVita о, нет, меня раскрыли((

[@Chimbiyan17]

Добро

[@DearHoi4]

Не ну я то СЁГМА🥶

[@АлександрКузьменко-к4ъ]

нет, ты Пётр Врангель

[@stizer0x]

а ты зачем губы сделал

[@_walto]

@@stizer0x надеюсь, это прикол

[@мнестыдно-я1к]

Видео было хорошим, до момента когда выяснилось что автор новиоп

[@_walto]

@@мнестыдно-я1к мимо

[@swarytch13]

​@@_walto это из-за губ

[@_walto]

@@swarytch13 прикольный критерий)

[@ВластелинЧерный-э3р]

Лучше убрать вставки с лицом автора.

[@actioncasual9510]

А ещё Бейтман левачок 😊

[@Himmler1488]

Нет, он Анкап и Социал-Дарвинист

[@_walto]

@@actioncasual9510 вообще не понимаю, как к гг можно какие-либо политические предпочтения приписывать, чел и далек от этого, и не разбирается, и не пытается

[@alexferrana3979]

Эм.. С какого перепугу? Он сторонник Трампа. А Трамп правый.

[@даяесжи]

что с лицом