Регулировка азимута магнитной головки с помощью стерео гониометра

[@user-es6jn7yy2s]

Спасибо большое за видео, все сделал так как показал автор и получил результат! Здоровья Вам!

[@СергейКиров-т2г]

спасибо парни что Вы есть....что научиться можно...🤝

[@ZUZINETS]

Как всё правильно и чётко изложили. Как я правильно сделал избавившись от лент, и кассет в своё время. Пожелаю удачи в Ваших работах и ЛИЧНОГО ЗДОРОВЬЯ в наше непростое время PS неужели (кроме коллекционеров) люди пишут на КК и ленты? Я не собираюсь спорить-убеждать (устал делать на разных форумах и чатах, всё равно все остаются при своём мнении) мне просто любопытно. ИМХО я думаю этот пункт актуален для коллекционеров.

[@amgluk]

Спасибо. Да никто уже всерьёз не пишет ИМХО. Просто народ играется с вечно живой техникой. Она доступна для понимания и интересна, в отличие от цифры.

[@ZUZINETS]

@@amgluk Ну и славненько Я вижу в вашем ответе честность. Не то , что иные барыги убеждают, что без винила, лент, КК никак невозможно жить. Спасибо, Здоровья и удачи. 👍👍👍🤓

[@SONordic31]

Важен сам процесс взаимодействия с подобной техникой, механикой и электроникой. Интересна инженерная мысль конструкторов. Никто и не оспаривает преимущество цифры.

[@СеменСемен-х7в]

Із всієї доступної техніки - сучасної цифрової і антиквару, більше звик, приємніше чути саме аналоговий звук, спроби зробити еквалайзером приємний звук в цифрі ще той геморой. Кожен раз здається що чогось не вистачає. Слух то музичний виробився за 5 років музичної школи. Мабуть тому і чую фальш в цифрі. Особливо бісять сучасні мр3 бумбокси. І ще, симфонічні сучасні оркестрові обробки, мені здається, навіть глухий відрізнить в цифрі і аналогі. І це я ще не меломан, а слухаю фоном.

[@user-es6jn7yy2s]

Спасибо большое, очень интересно.

[@Evgeni335]

Кстати аааа у вас какой магнитофоон?😅

[@Anthony_Scott_Studioservice]

Спасибо за видео. 👍 Есть ещё один не менее точный метод (пользуюсь сам) - с помощью белого шума и наушников с оторванной землёй. Метод хорош своей оперативностью, не нужно подключать осциллограф, азимут ловится на слух, причём, предельно точно.

[@anatolyweiner]

Можете пожалуйста подробно рассказать?

[@Anthony_Scott_Studioservice]

@@anatolyweiner Да, без проблем… Методика несложная, но применима лишь на стерео аппаратах (или же с большим числом дорожек). Основывается на вычитании сигнала между двумя каналами, и наушники при такой схеме подключения позволят услышать разницу сигнала. Для подключения наушников нужно спаять переходник, в котором выходы каналов (L, R) будут подключены, а земля (общий провод) не припаивается. Понадобится тестовая калибровочная лента с записью белого шума, записанная моноголовкой на всю ширину (можно и розовый шум, но с белым эффект выразительней и точней на слух). В отсутствии заводской ленты, для бытовых целей подойдёт и самописная, но её нужно записать на отстроенном и проверенном магнитофоне. Ленту ставим на магнитофон, нуждающийся в настройке азимута, подключаем наушники через переходник без земли, и устанавливаем одинаковые уровни громкости наушников обоих каналов, включаем воспроизведение. Вращая регулировочный винт головки, нужно найти такое положение, где шум приобретёт более тонкое звучание и будет стремиться к вычитанию (к уменьшению либо к исчезновению). Когда нащупается это положение, регуляторами громкости (или потенциометрами уровня воспроизведения на плате) нужно будет подправить равенство уровней между каналами, и найти положение, чтобы шум был по возможности минимален. Затем повторить механическую регулировку и более точно подстроить винт по максимальному вычитанию шума, чтобы он был практически не слышен. Это положение и будет соответствовать углу в 90 градусов. Если будем вращать винт в обе стороны от этого положения (по часовой или против), то шум начнёт увеличиваться по громкости и становиться более грубым по тембру (будто мы вращаем ручку частоты параметрического эквалайзера в сторону более низких частот). Метод очень показателен, и даже имея небольшую практику, можно очень точно найти положение винта на слух. Применим также и в кассетных магнитофонах. Если же настраиваем многодорожечный рекордер (к примеру, на 24 канала), то наушники нужно подключать между линейными выходами 2 и 23, поскольку на крайних каналах износ магнитопроводов всегда больше, и может наблюдаться некоторая нестабильность в читаемости ВЧ-сигналов. Наушники для прямого подключения к линейным выходам нужны в идеале высокоомные (250 ом), либо впаять в переходник ограничительные резисторы (100-150 Ом) - не все магнитофоны (особенно проф) имеют выход на наушники. Можно применить также согласующий транс. Если магнитофон имеет значительный неравномерный износ голов, разбаланс между каналами, либо раскосяк в АЧХ, то настройку азимута по шуму нужно делать одновременно с подстройкой АЧХ и уровня воспроизведения, чтобы в итоге оба канала были максимально близки по уровню и АЧХ. Если магнитофон настроен хорошо (АЧХ, уровень), то при настройке азимута шум вычитается практически идеально, и в точке регулировки (положении винта), соответствующей 90 град, могут прослушиваться лишь случайные хаотические незначительные всплески шума, связанные с неравномерностями записи, краевыми эффектами, неоднородностями толщины магнитного слоя ленты, эффектами размагничивания и копир-эффектом - в общем, со всеми стандартными "ошибками" и неточностями аналоговой записи по своей природе ))... Надеюсь, понятно написал. И кстати, можно попробовать записать видео на эту тему, всё руки не доходят…

[@iyup2964]

Осциллограф здесь используется не в качестве гониометра, а в качестве индикатора разности напряжений. У меня такой же ОМЛ-2М, зарабатывал на него в студенческие годы в ночную смену на хлебозаводе. Было время.

[@amgluk]

От разности синфазных напряжений зависит только наклон линии графика. От разности фаз зависит появление картинки в форме эллипса. По соотношению размеров осей эллипса определяется разность фаз, которая нас интересует. Индикация разности фаз и есть одно из назначений стереогониометра.

[@iyup2964]

@@amgluk конечно же напряжений и фаз, сорри. Я имел в виду что это просто векторный индикатор, а не измерительный прибор со шкалой в градусах наклона.

[@samdrink7185]

40 лет тому назад в журнале Радио была заметка для любителей магнитной записи о том что, посылторг высылает наложенным платежом измерительные ленты! Достаточно было только указать какая нужна пленка для стерео или моно магнитофона. Типа 6ЛИТ4.ЧВН Заказал и через месяц она пришла! Сегодня проблема еще та, никто их не делает и скопировать не возможно.

[@amgluk]

Мне не попадалась эта заметка, к сожалению. Я бы тогда купил. Полагаю, что это самый конец 80х - начало 90х. Т.е. когда внимание уже переключилось на другую технику. В принципе и сейчас (пару месяцев назад ещё) можно было за бугром её купить, правда недёшево. Кое кто её производит.

[@samdrink7185]

@@amgluk Я, сам случайно наткнулся на сообщение перечитывая журналы "Радио". В мои 14 лет появился Снежеть 204. В то время покрутить головку было необходимо - всегда! Это был приблизительно 1983-84г. У меня эта лента сохранилась!

[@Anthony_Scott_Studioservice]

Ленты измерительные до сих пор пишут в MRL, поскольку в мире ещё довольно немалый парк проф.техники на тех же студиях, плюс меломаны с приличной техникой… спрос есть, поэтому контора работает, хотя там штат условно 2-3 человека. Сейчас увы оттуда проблемно привезти (по причине известных событий)… У нас трое энтузиастов пишет ленты для катушечников, довольно хороши по точности и для домашних задач их за глаза.

[@ВячеславЧечель-т7ь]

Эх. Из всего этого, 40 лет назад, доступна была только отвертка.

[@Strellets]

Да ладно, осциллограф на работе или даже домой простенькийможно было найти. Хотя мой девиз - с приборами любой сможет, а ты попробуй с одной отверткой)

[@ВячеславЧечель-т7ь]

@@Strellets Если бы это было так просто, то мой отец, тогда бы нашел возможность обзавестись осцилографом. А так, я осцилограф видел тогда только один раз, когда он пытался отремонтировать телевизор. Это был С1-112. Долго он тогда с ним провозился. А так, в его и моем распоряжении был только Ц4315.

[@Strellets]

@@ВячеславЧечель-т7ь и у меня 4315 подаренный со склада в/ч. Я им в 6 классе пытался ток в сети (розетке) померить на самом большом пределе 6А. Три раза пробовал, каждый раз меняя жучки в пробках. Щупы оплавились, а я так и не понял почему не меряет. Ставлю же самый большой предел)

[@sova3ful]

@@Strellets крме осцила нужна лента тестовая

[@ТарасМаковейчук]

У меня была маяковская головка, у которой визуально зазоры не на одной линии, сдвинуты. Причём в магазине все были такие, у какой больше, у какой меньше.

[@ЮрийКрючков-м3м]

Печалька. Брак продавали

[@2000telec]

Ничего не понятно, но очень интересно. Как делал 40 лет назад без приборов. Имеется запись на 100% исправном магнитофоне, либо лента или кассета. записная ранее на вашем исправном аппарате. Далее, если второе ухо у вас не отрезано, то запускаем проигрывание и включаем усилитель в режиме "моно". Разница слыша более чем. Сегодня имеем компьютеры и это можно сделать за 10 минут. скачать audio teste и в прямом эфире видим эти фигуры

[@StrawberryFields-xf1ve]

Записывал отрезок ленты с высоким уровнем ВЧ,моно.На правом записывающем кармане деки.Ставил новую головку в левый отсек.Менял местами выводы одной из секций.Ставил кассету с отрезком моно.Винтом регулировал головку,чтобы полностью пропали вч.Это очень отчётливо слышно!Зафиксировал винт краской,оставил на пару часов,потом аккуратно перевел в стоп,переставал выводы обратно,через сутки можно пользоваться.Методика была описана в журнале ,,Радио".В 80-х....

[@nkzdnepr4363]

Скажите пожалуйста, если в паузах между треками слышно обратную сторону кассеты, как это устранить?

[@amgluk]

Скорее всего головка по высоте не отрегулирована. Слишком низко стоит.

[@nkzdnepr4363]

@@amgluk но её выше или ниже разве можно поставить?

[@amgluk]

@@nkzdnepr4363 Значит можно, раз у вас получилось. Может не высота, а наклон (кивок). Щас не помню как это у кассетников устроено.

[@sergejnagel]

аппарат с автореверсом? если да, то может залипать контакт переключения дорожек. встречалось подобное. но там не только в паузах было слышно

[@nkzdnepr4363]

@@sergejnagel не, простенькая дека сансуй

[@Rusic850]

Всегда на своих кассетах наклонял головку на 30 градусов и высокие были красивее. То есть, сама запись велась головкой с наклоном.

[@Evgeni335]

Привет на иж 303 с кассетный он уменя наискос головка стоит тогда работает а прямо динамик звук ломаетса!😢

[@СеменСемен-х7в]

Для мене 15° оберта гвинта вже велика різниця навіть на звичайному запису. А настроював по касеті Талінської "Мелодії" що йшла в комплекті.

[@amgluk]

Чувствительность регулировки показана на 12:59. Здесь положениях винта +-30 град. (примерно) мы видим круг, т.е. сдвиг фазы 90 град. Его легко уменьшить до приемлемого значения.

[@СеменСемен-х7в]

@@amgluk не кожен має можливість налаштовувати на слух. І краще мати можливість налаштувань за допомогою приладів.👍. Дякую за цікаве і корисне відео.

[@КинДзаДза-э8с]

Тоесть при настроенной голове иимеем эллипс? Иль прямую под 45 град. ?

[@amgluk]

В идеале конечно прямую. Но по факту она постоянно разъезжается в эллипс на верхних частотах.

[@КинДзаДза-э8с]

@@amgluk ясно. Спасибо. А разъезжаеться она из за неравномерности движения пленки скорее всего.

[@amgluk]

@@КинДзаДза-э8сИз-за углового перекоса ленты в фильмовом канале. Ширина канала всегда немного шире плёнки, чтобы уменьшить трение краёв. Поскольку катушки выполнены не идеально и рулон наматывается не идеально, то есть смещение ленты с частотой вращения катушки.

[@Владимир_Ильин]

@@amgluk "Поскольку катушки выполнены не идеально и рулон наматывается не идеально, то есть смещение ленты с частотой вращения катушки." - А катушки ли? Есть ведь ещё сабельность ленты, есть несоосность тонвала и прижимного ролика, есть неправильная регулировка стоек. Всё это накладывает свой отпечаток. И ещё: там в магнитофоне что-то всё время щёлкает я помню эту песни. "Старт даёт Москва!" - там до 16 кГц всё строго в линейку и без потерь. На плёнке я услышал совсем другое звучание.

[@amgluk]

@@Владимир_Ильин Насчёт щелчков. Там в начале фонограммы звук пишется с динамика, поэтому всё слышно: и шум механизма и щелчки, видимо лента щёлкает от статики. А потом, с 19:55, звук с линейного выхода, уже без акустических шумов.

[@ан-наша]

а почему не взять двухканальный осциллограф и сравнить сигналы?

[@amgluk]

Да ради бога. Просто 40 лет назад двухлучевой осциллограф довольно редкая вещь была.

[@Evgeni335]

А как быстро ужэ сотретса головка магго на ижэ 303 с.😅

[@sova3ful]

Как сделать измерит ленту вот было бы полезно. Или без ленты настроить

[@user-Yuriy.Golovatiy]

Так у автора есть видео по замеру ачх без ленты методом наводящей петли. По его мотивам я так же пытаюсь наработать метод предварительной настройки. Не давно выложил видео: kzbin.info/www/bejne/bl6wiZ2qbdF0i5osi=5-Wp1FefEPLkF1Em

[@Strellets]

Спасибо. Фазовый метод рулит, как поверочный. Вот у меня илеть 110 головки под заводской краской. Не хочется скручивать для проверки. А фазовый по лиссажу сразу все покажет. Только вот на какой частоте его запускать. Тестовые продают кто 10, кто 16 кГц для проверки азимута. Какая частота правильная?

[@amgluk]

Надо с низкой начинать, 400-500 Гц примерно. И прогнать гребёнку 1/3-октавную вверх. Если есть расстройка, то она будет увеличиваться с ростом частоты. Для советских студийных (скорость 38) допуск на частотах показан в этом ролике. Для Таскама (скорость 19) допуск задан на одной частоте 12,5 кГц не более 90 градусов (круг) и всё. Полагаю, что если у вас будет сдвиг в этих пределах, то и крутить ничего не надо.

[@Strellets]

@@amgluk спасибо. Гребенка, это что?

[@amgluk]

@@Strellets "гребёнка" - стандартный (ISO) ряд частот: 500, 630, 800, 1000, 1250, 1600, 2000, 2500, 3150, 4000, 5000 и т.д.

[@Strellets]

@@amgluk понятно. Просто на предлагаемых тестовых пленках частоту настройки азимута указывают кто 10, кто 18 и т п. (кГц)

[@amgluk]

@@Strellets можно воспользоваться частью ленты (или лентой) для снятия АЧХ.

[@Evgeni335]

На моей головке ужэ ямка протёрлась на иж 303 с хотя я мало его играю всегото 7 часов в сутки😂😂?

[@Evgeni335]

Уважаемый специалист а пошто на магнитофоне иж 303 с маховик жэлезный, на японских магах пластиковые маховики. А на кассетной дэке Нота там два маховика жэлезные весом по пуду? Пошто там в Ноте маховики весом по пуду? На приёме приём!😢

[@ЮрийКрючков-м3м]

Для сглаживания колебаний скорости ленты как и в ДВС авто. Или там маховика нет? В ДВС авто маховик делает вращение коленвала более равномерным. Тоже самое в магнитофонах Ясно? Или нужна дополнительная платная консультация?

[@ivanbaragozin]

Сони репортёрский переносной 74 года, два маховика, все металл. Подшипники бронзовые.

[@ivanbaragozin]

В ноте такие маховики из-за мощного ведущего двигателя, что бы компенсировать его колебания

[@Evgeni335]

@ivanbaragozin привет, но пассики растягываютса быстрее,

[@ivanbaragozin]

@@Evgeni335 привет, зато при таких тяжёлых маховиках не будет проблем с не очень качественными пассиками на замену . А вот когда лёгкие маховики,особенно в кассетных плеерах, там сложно найти нормальные пассики. И от их качества зависит детонация. Но в Ноте умудрились накосячить с подающим узлом, из-за которого детонация высокая. Маховик не помог)

[@alexlod9564]

Двухлучевой осциллограф современный и спокойно можно всё отстроить.

[@kjererrt7804]

да вообще никаких лучей вообще не надо

[@Push-Oak]

Не обязательно современный. Подойдёт и софтовый.

[@Vasya_top]

@@makintosh_ytзапиши на другом мафоне частоту например 400 герц

[@ingvarkulbitski8700]

Не пойму зачем эта ионика,не проще будет настроить азимут по микроскопу?

[@amgluk]

Сделайте видео, интересно будет посмотреть.

[@СеменСемен-х7в]

І нівеліру🤣

[@Strellets]

​​@@СеменСемен-х7в а еще краще по теодолиту

[@Evgeni335]

А давайте купим 10 кассетныйх магнитофонов иж 303с.

[@АлексейКрайнев-ч7о]

Для того, чтобы правильно настраивать азимут,сначала нужно убедится с помощью зеркальной кассеты у вас идеальный тракт и лента не налезает ни на рога ,ни на одну из стоек.Если у вас идет небольшой залом ленты: Первое он просто портит вам кассеты,второе он никогда не будет нормально ни воспроизваодмить ,ни писать.Посколько лента правильно не прилегает к голове. И не нужно изобретать велосипед.Сейчас доступны для продажи тестовые ленты для проверки АЧХ и выставки правильно по госту аимута с точностью 2-3 мин: kzbin.info/www/bejne/hJfNhmiCrM5-nNE

[@dannkrug673]

Вы не рассказали как е ужасные были головки по качеству и геометрии именно в области магнитозазора ... Уже молчу про разность стандартов головок и их общая не идентичность ... Это сводило качество настройки к низкому уровню ...

[@amgluk]

Ну, я много о чём не рассказал 🙂. А вот про разность головок как раз рассказал 4:04, 6:25.

[@dannkrug673]

@amgluk это не то - я про изготовление головок и их качество ... Есть такие - что всё это для них слабо помогает 😉👈

[@amgluk]

@@dannkrug673 Уж какие есть. С откровенным браком дела не имел, но весьма страшные головки (та же Яуза) дают неплохие результаты в итоге. Сфазировать можно любую головку, какие при этом будут другие параметры - это уже второй вопрос.

[@dannkrug673]

@@amgluk ну это да ... сфазировать можно ... Бытовые ширпотребные головки, особенно тех времён, для меня были почти все и почти бракованные 🤦🤷‍♂️ Уж поверьте мне - скромно кажу имел дело с сотнями, даже скорее с тысячами разных головок и микро и средних и больших и многоканальных ... Так как консультировал и инженеров разработчиков, так и производителей ... В идеале - двух одинаковых головок из всех произведённых не бывало ... Дело как и в геометрии много чего, - ширины зазора, его ровность, глубина и высота, так и во многих других параметрах и нюансах ... Скажу больше - двух одинаковых каналов по многим параметрам не было ... Думаю Вы понимаете о чём я .... влияло всё --- и ёмкость и индуктивность корпуса, и неточность геометрии магнитопровода ... толщина и неровность зазора, материалы плюс не идентичность как стерео каналов, так и головок в целом, особенно геометрия зазоров ... Разница КАК индуктивности , так и АЧХ и ФЧХ из-за разности и неточности производства ... плюс износ рабочей поверхности ... и это ещё не всё 🤷‍♂️ Нелинейность, сопротивление и даже согласование с цепями ...

[@ivanbaragozin]

​@@dannkrug673не помню проблем на нормальных аппаратах с этим. Например, Илеть 110 с аморфными японскими и стеклом советским. Совершенно идентичные, на слух точно. Яуза 220 японская которая, все ровно было, Вега 120.

[@pinky-qn1wp]

Ниже 8кгц нет смысла. Фаза будет красивее и красивее. На 10 кГц оптимально смотреть, насколько глючный в том числе и сам механизм.

[@amgluk]

На 10 кГц хорошо именно смотреть, обычно в мануалах указывают эту частоту или 12,5. Винт крутить тяжело, поскольку легко проскочить и эллипс сильно колеблется. Кстати, допуск на 12,5 для настольных аппаратов бывает 90 градусов, это уже кружок получается. Проще на 4 кГц крутить винт, а на 12,5 проверять - обычно всё хорошо вписывается в 90 градусов. Механизм влияет только на качку ленты. Качка зависит от износа колонок фильмового канала и кривизны подающей катушки. По идее, наиболее стабильное движение будет в случае ленты на сердечниках.

[@pinky-qn1wp]

@@amgluk Как бы для себя строить фазу нет проблем. А например при покупке деки можно просто макнуть продавца в пляшущий кружок и либо снизить цену, либо отказаться. А разброс действительно есть, даже у 'настроенных'. Но сам конечно признаЮ только более-менее устойчивый плоский эллипс на 8/10к. Остальное - варианты брака. Ps. На 12.5 у магнитофонов может быть сброс амплитуды(у кассет это ровно пол-амплитуды), по-этому эллипс будет кроме дергания ещё и маленьким.

[@petrzamotaev3468]

Уважаемый специалист, ну очень долго. И даже для начинающего хотя бы со средним советским образованием. И да, коллега, сейчас, в отличии от 40 лет тому назад, есть такая штука, как компьютер. Т.е универсальный измеритель. А ОМЛ 2М 40 лет тому у меня был. Вот только знаний ваши не было.

[@amgluk]

Спасибо за отзыв. Если считаете, что видео идёт слишком медленно, в настройках можно увеличить скорость.

[@bilotserkivets]

​@@amgluk😊

[@talbar1960]

ужасс

[@Пентод]

совершенно верно

[@Сергей52-е9т]

Нет уж... Веревкина посмотрите....

[@kjererrt7804]

азимут ни в коем случае нельзя настраивать! магнитофон сам поворачивает головку под нужным углом с помощью сервопривода в зависимости от типа пленки. говорю вам как работник сервис-центра починивший десятки дек которые нам приносят такие вот настройщики азимута.

[@fomin_ewgeniy]

Ну да. На советском катушечнике.. Сервопривод.. Сам настраивает..

[@kjererrt7804]

@@fomin_ewgeniy 100%

[@Ashen2501]

Такой функцией обладают одна-две деки, да и те - Накамичи. Все остальные кассетные и катушечные магнитофоны требуют ручной настройки. Если бы вы действительно были работником сервиса, "починившим десятки дек", то знали бы об этом.

[@ІгорНауменко-н4э]

Чудо, откуда ты вылезло?

[@kjererrt7804]

@@Ashen2501 любая дека даже советская обладает такой функцией. инфа 100%. это даже не функция это неотъемлемая часть лпм.