Шамот - теплоизолятор?!

Ещё раз о распространённом заблуждении по поводу свойств шамотного (огнеупорного) кирпича.

[@andyshas7481]

Полезная информация, как раз её и искал.

[@andyshas7481]

Если оставлять тепловой зазор между шамитом и красным, красный будет грется?

[@user-uy3se2qu3w]

@@andyshas7481 Конечно! В банных печах стенка 12 + 12 может прогреваться выше 100* С, несмотря на термозазор в пару сантиметров. В отопительной печи температура такой стены будет 60-65*С.

[@user-pz6ho2fg1p]

Хоть один заглянул в таблицы!! И не прогуливал уроки физики в школе!! 😂😂в отличии от супер печников, которые, даже в школе не учились!! 😂😂попугаи!! Молодец!!

[@ale_s8011]

Я подписался. Потому грамотная речь! Лайк!

[@quantumofconscience6538]

Yes... a stove can be all Firebricks and no red bricks. Simply take a Kuznetsov stove design that does not have a separate fireclay firebox (and many do not,) and instead, use all Fireclay. These bricks absorb much heat and radiate the heat out very well.

[@user-di3ft9rg6y]

Здравствуйте. Подскажите, возможно ли сделать рабочую отопительную печь из кирпича по типу модной гипокаустовой? Вместо каминной кассеты ядро из шамотного кирпича, а вместо короба из талькохлорида, хотя встречаются и вермикулитовые плиты под отделку плиткой, выложить короб из красного кирпича? Или хотя бы частично. Например ядро из шамота можно, а короб нет?

[@user-uy3se2qu3w]

Здравствуйте! Думаю, что можно. Ядро в металлическом каркасе и бандаже на ребро. Внешняя скорлупа - лещадка из шамота. Разделитель наверное можно из вермикулита. Но только зачем? Ведь кирпичная печь много лучше гипокауста, который является костылём для металлических топок. Поверьте, после отопительного сезона и беганья-дерганья заслонок для регулировки теплоотдачи, это быстро надоест. Проще форточку открыть, если стало жарко и прошляпили прогноз погоды, протопив печь мощной закладкой.

[@user-di3ft9rg6y]

@@user-uy3se2qu3w Есть дом. Две комнаты 6 на 6 каждая. В каждой по грубке. У одной дымоход прямой , вторая по борову на чердаке в этот же дымоход. Высота потолков больше 3 метров. 3,20 что-ли, точно не помню. И более того планируется ещё пристройка на квадратов 25 и в одной из комнат перегородками отделить ванну-туалет. Поскольку эксплуатация все таки сезонная, то отопление крайне желательно без воды. И с учётом высоты вообще не конвективное. Электрические теплые полы, плюс что нибудь из печей на резерв и догрев при больших морозах К металлическим буржуйка отношение крайне отрицательное из-за ритма жизни. Я не готов часами топить печь. Протопил час-два , закрыл вьюшку и до завтра свободен. Опять же опыт эксплуатации ДВУХ печей показывает, что это тоже не то. Грязь, зола, кора, в спальне не лучшая история. Вот и кидаюсь в крайности в поисках отопительной системы по таким противоречивым требованиям в ТЗ. От калориферных (опять же высота потолков) до экзотических гипокаустов. Если у Вас есть какие то альтернативные варианты то рад буду как минимум оплаченному проекту, или и вовсе реализации. Я так понимаю Вы из Минска, соответственно Логойский район вполне себе подходит

[@user-co1vt5hk4u]

Скажите дома стоит печка с красного кирпича,кирпич уже старый сломался,развалился,купили шамотный кирпич,можно с него зделать дома печку?красный кирпич убрать а шамотный поставить?

[@user-uy3se2qu3w]

Можно. Ещё и лучше будет. Только в районе топки стенка должна быть двухслойная.

[@user-jr8qd9sc4i]

Подскажите пожалуйста,есть у меня шл1,3 N5 можно из него сделать футеровку?

[@user-uy3se2qu3w]

Вопрос простой, но ответить так же я не смогу :-( Пробовать можно, но нужно отдавать себе отчёт, что у легковеса низкая механическая прочность, чуть ниже теплопроводность и меньше теплонакопление. Если печь симметричная, где топка не граничит с наружными стенами, то можно на боковые стенки и перекрышу поставить (при условии его лёгкой замены впоследствии). В общем подойдёт, но не для каждой печки и не во всех местах. П.С. А лучше спросите у своего однофамильца Евгения, он в теории несравненно лучше подкован ;-)

[@user-jr8qd9sc4i]

@@user-uy3se2qu3w спасибо

[@user-ri4ip3tw3f]

Здравствуйте, как считаете: можно выложить колпаковую печь полностью из шамотного кирпича?..

[@user-ri4ip3tw3f]

Спасибо большое, ответ нашел) Всех благ)

[@ishvara-krishnadas2380]

@@user-ri4ip3tw3f и какой ответ? Поделитесь пожалуйста, тоже интересно.

[@quantumofconscience6538]

Yes, of course.

[@SHELEST-1989]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста можно ли выложить печь целиком из шамотного кирпича шбв-3? Разбираем печь кирпичного завода. Спасибо

[@user-uy3se2qu3w]

Здравствуйте! Оно то можно, но думаю, это будет неэкологично.

[@SHELEST-1989]

@@user-uy3se2qu3w почему? Шамот токсичен?

[@user-uy3se2qu3w]

@@SHELEST-1989 отработанный в промке может быть

[@quantumofconscience6538]

Yes, of course... if you can afford it.

[@user-dt8cd2yu8s]

Здравствуйте. Хочу сделать стальную колпаковую печь в баню с футеровкой и облицовкой Кирпичев. Это жизнеспособная идея? Не меньше какой толщины лещины должны быть?

[@user-uy3se2qu3w]

Здравствуйте! Надо понимать какие цели преследуются. Железяка, обложенная кирпичом, всё равно должна охлаждаться через конвективный зазор, иначе практически наверняка произойдет деформация металла. А если конвекция, то значит и высокая Т в парной. Может оно и неплохо для большого объема парной и скромных габаритах печи. Но для обычной семейной будет уклон в сторону сауны и может рассматриваться только для экономии дров и времени протопки (например на даче). Футеровка топки сталюги - очень полезное и нужное дело, толщина 4 см, либо 6.5 см (соответственно ша-6 или ша-5/8 на ребро). Обкладывать также желательно узким еврокирпичом 6, либо 8 см толщиной.

[@user-dt8cd2yu8s]

@@user-uy3se2qu3w Спасибо. Цель у меня как раз сэкономить место, сделав печь из металла, и уменьшить ИК излучение и другие вредные воздействия от раскаленного металла обложив ее кирпичем. Парная примерно 2,5х2,5

[@user-uy3se2qu3w]

@@user-dt8cd2yu8s Продумайте выброс конвективного тепла на улицу и подачу наружного воздуха под печь. Тогда появится возможность не перегревать парную и легко дышать.

[@user-dt8cd2yu8s]

@@user-uy3se2qu3w Спасибо. Думаю принудительно направить тепло под пол мойки и парилки. От туда же можно направить холодный воздух под печь

[@alexe736]

Здравствуйте а подскажите пожалуйста на что положить шамотный кирпич в тобки Бэрбикю.

[@user-uy3se2qu3w]

Здравствуйте. Хоть на плиточный клей. Там нет таких температур, как в печи.

[@alexe736]

@@user-uy3se2qu3w а смесь есть какая нибудь хорошая. Название

[@user-uy3se2qu3w]

@@alexe736 мы работаем только немецкой от компании Вольфсхоер.

[@user-ql1gh7vn3e]

Вы не могли бы сказать , какой кирпич из вышеперечисленных быстрее лопнет от резкого нагрева ????

[@user-uy3se2qu3w]

Смотря до какой температуры. А вы с какой целью интересуетесь?

[@MRG86]

Дак можно или нельзя делать из шамотного ? Шб 5 ???

[@user-uy3se2qu3w]

Можно и нужно.

[@user-mk3mp3vp6r]

Добрый день. Для начала от души за толковое пояснение. Вопрос у меня такой. Если между зазором шамотного и красного кирпича прокладывать базальтовый картон, будет ли тогда нагреваться красный кирпичь по контуру? И второй, если без картона, а только зазор, то воздушная прослойка не мешает передаче тепла от шамота красному? Сейчас на стадии этой работы и в ад перед дилемой?

[@user-uy3se2qu3w]

Здравствуйте. Сопротивление теплопередаче в обоих случаях (при 5 мм зазора или базальта) настолько невелико, что им можно пренебречь. Делайте как вам удобнее.

[@user-mk3mp3vp6r]

@@user-uy3se2qu3w от души за оперативный ответ 🤝

[@aleksandrmorgunov4988]

Борода, дело говоришь!

[@user-uy3se2qu3w]

))))

[@turunen1187]

НУ он же бородач , вот по этому и дело

[@user-sg4dg2mm2c]

Полностью согласен ! У меня всё ряды на уровне топки из огнеупора, футеровки нет. Стенки топки мизером палок нагреваю - очень удобно холодным летом. Огнеупор и быстрее остывает....., но проблем нет в этом. Если до одинаковой температуры нагреть красный и огнеупор, то , да, быстрее остынет огнеупор. Но топка у меня нагревается сильнее чем щиток и под. Соответственно и остынет позже. kzbin.info/www/bejne/kJqYhXuKqqqLndU

[@user-uy3se2qu3w]

Огнеупор остывает чуть быстрее за счёт своей теплопроводности. Печь должна соответствовать пемещению не только по мощности теплоотдачи, но и по её интенсивности. Быстрое остывание на даче или в тяжёлом доме - это плюс, вы правы.

[@MrGeoArs]

Здравствуйте. Можно ли клеить каменную облицовку непосредственно на шамотную футеровку минуя облицовочный красный кирпич, для уменьшения массы и увеличиния скорости нагрева?

[@user-uy3se2qu3w]

Здравствуйте! Такой тип футеровки называется ,,футеровка в массиве,,. Непосредственно на неё клеить нельзя - слишком высокие Т и расширение. В отопительной печи легко достижимы 150* на стенках. В крайнем случае, когда печь уже сделана, можно обернуть её базальтом 1 см, затем оштукатурить по хорошо закреплённой металлической сетке и только потом клеить облицовку. Но лучше изначально складывать 2х контурную печь 6.5 + 6.5 см, где футеровка и облицовка выполняются ,,на ребро,,.

[@MrGeoArs]

@@user-uy3se2qu3w спасибо за супер ответ! А можно второй слой тогда сделать из облицовочного пустотелого? Он в 2раза легче полнотелого, и у него за дырки будет цепляться раствор для каменной облицовки, наверное.

[@user-uy3se2qu3w]

@@MrGeoArs с потерей веса будет и уменьшение теплоёмкости.

[@MrGeoArs]

@@user-uy3se2qu3w с учётом тяжелой каменной облицовки и массы клеющего раствора то на то и выйдет, наверное.

[@user-uy3se2qu3w]

@@MrGeoArs Какая толщина камня планируется?

[@fanisgainutdinov]

Главный вопрос.к чему нужны эти "издержки производства" в небольших печах?

[@user-uy3se2qu3w]

Либо вы не печник, либо строите халтуру, либо у вас есть доступ к печному кирпичу. У нас такового нет.

[@fanisgainutdinov]

@@user-uy3se2qu3w я поверхностно проследил за эволюцией печей за период с90 по сегодня.пришел к выводу что рынок оправданно требует шамот в коммерции и больших печах.нет сомнений что печник работает в сторону удорожания(есть и будет на это спрос ну и хорошо) но когда требуется бюджетная печь и клиент осторожно задаёт вопрос:А шамот будет?: Считая шамот необходимым и достойным элементом. Печник что бы содрать последнюю шубу с бедолаги отвечает ему: Конечно!: Ибо если скажет :Нет!: То сделка скорее всего не состоится. Ибо кому нужна" неполноценная" печь. Интересно ваше мнение на это....????

[@user-uy3se2qu3w]

@@fanisgainutdinov Ой, да сколько там того шамота в бюджетной, скажем, шведке? 30-40 штук, это в общей сумме - пыль. Ещё раз - у нас просто нет печного кирпича, способного долго и счастливо переносить температуры топки. Сыпется даже в своде русской печи. Поэтому вопрос не в деньгах, а в надёге.

[@fanisgainutdinov]

@@user-uy3se2qu3w нуу.зачет!

[@user-iq6eq1pd6e]

и теплоемкость у шамота больше чем красного

[@user-sn9sx3mx9j]

ВСЕ ВЕРНО ГОВОРИШЬ !!!!ВСЕ СМОТРЯТ НА КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ А НЕ НА КОЛИЧЕСТВО УМА(РАЗУМА) ВЕДЬ ДЕДУШКИ ТАКИЕ УМНЫЕ!!!!У НИХ ЗА ПЛЕЧАМИ ГОРЫ ОПЫТА НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ ГОРЫ ОПЫТА ДЛЯ ПОНИМАНИЯ У ОБРАЗОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ))))ШАМОТ ТЯЖЕЛЕЕ КРАСНОГО КИРПИЧА,ЕСЛИ ТЯЖЕЛЕЯ ЗНАЧИТ ПЛОТНЕЕ,ЕСЛИ ПЛОТНЕЕ ЗНАЧИТ ТЕПЛОЕМКИЙ А ПЕРЕДАЧА ТЕПЛА ЗАВИСИТ ОТ ИНЕРТНОСТИ ТОГО ИЛИ ИНОГО МАТЕРИАЛА!!!! ЭТОТ КОМЕНТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ У КОТОРЫХ ЕСТЬ НЕМНОГО РАЗУМА , ДАУНОВ ПО ТИПУ У МОЕГО ЗНАКОМОГО ПЕЧЬ ИЗ ШАМОТА И ОНА НЕ ГРЕЕТ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ ,Я ГОВОРЮ ЗА МАТЕРИАЛ А НЕ ЗА ПЕЧЬ КОТОРАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СЛОЖЕНА КАК ПРАВИЛЬНО ТАК И НАОБОРОТ!!!ВСЕХ БЛАГ ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГ!!!

[@nuclear_atoms]

В чем то ты прав

[@user-do5pb1ou7q]

Клаву новую подарить? Вижу ваш капслок заел, и даже репу лень почесать?

[@MakSim-Yusupov]

А есть необходимость в шамоте для подовой ДРОВЯНОЙ печи?

[@user-te2pq2wu2q]

Многие"спецы" говорят нельзя печь целиком ложить из шамота,но уже проверено давно что шамот греет не хуже обычного и нерозрушается при высокой температуре

[@user-uy3se2qu3w]

И даже наоборот, по всем характеристикам лучше храснухи.

[@MakSim-Yusupov]

А какая температура - "высокая"? Какая температура горения дров в топке подовой например? Есть ли вообще резон в шамоте? Перевешивает ли вообще он возможные геморои возникающие из-за разности коэф расширения, если печь не вся из шамота!?

[@user-yo9bg9hh9r]

Нет! Самое большое заблуждение (из всех заблуждений) это то что Земля шар и она вращается вокруг себя и вокруг Солнца!!

[@user-mf2ji4zc5v]

Советские ученые проводили исследования.... только советского шамота сейчас не найти.

[@user-uy3se2qu3w]

Да ладно! Куча шамота с различными характеристиками.

[@user-mf2ji4zc5v]

@@user-uy3se2qu3w Только изготовленных по своим рецептам, которые выгодны в данный момент предпринимателю.

[@user-uy3se2qu3w]

@@user-mf2ji4zc5v кругом заговор? )))

[@user-mf2ji4zc5v]

@@user-uy3se2qu3w Просто сам на таком производстве работал.

[@user-ij3sd3qm3g]

Извиняюсь за тупость...,чем отличается шамотный кирпич от огнеупорного?или это одно и тоже?про легковес понятно,а вот с остальным проблема...

[@user-uy3se2qu3w]

Если по простому, то да - чаще всего под огнеупорным подразумевается шамот.

[@nuclear_atoms]

Шамот это огнеупорный кирпич

[@gintsjakovels5011]

Наконец то правда про задержку температуры. По этому считаю- если печь делать как предмет искусства, большую, дорогую- однозначно шамот. Но те люди которие по быстрому лепят ,, буржуики кирпичные,, простые, дешовые, даже с плохим дизаинам, зачем им шамот? Толко лишнии расход дров. Даже если перетоп и развалилось, пару ударов кувалдои и новую...:).

[@user-uy3se2qu3w]

Блин, но это если в сарае каком, материалы дармовые и времени вагон ))

[@user-pz6ho2fg1p]

Задержка только у женщин! У кирпича-теплопроводнлсть😄😄😄

[@user-sj8hi4dy6v]

Если мне нужно в железной буржуйке сделать нормальное ядро горения, то я сделаю топку из шамотных лещин. По сравнению с металлом шамот будет выступать как теплоизолятор. Всё относительно.

[@user-uy3se2qu3w]

Да, вы правы. Но в таком ракурсе мало кто думает.

[@user-dt8cd2yu8s]

Тоже хочу сделать стальную колпаковую печь в баню с футеровкой и облицовкой Кирпичев. Это жизнеспособная идея? Не меньше какой толщины лещины должны быть?

[@user-sj8hi4dy6v]

@@user-dt8cd2yu8s Сварил я буржуйку с колпаковым теплообменником. Тот же принцип колпаковой печи, только воплощенный в железе. Что меня не устроило - неспособность печи гореть в долгоиграющем режиме. Шпарит как бешенная, добиться равномерного долгого горения на низком режиме теплоотдачи не удалось, пока не переделал топочную часть буржуйки и не выстлал топку с боков, с низу и частично с верху шамотом. После этого печь для моих целей стала идеальной. Но повторюсь, именно для моих целей, в гараже - мастерской. Нужна ли в бане печь с топкой из шамота, затрудняюсь сказать.

[@user-dt8cd2yu8s]

@@user-sj8hi4dy6v Цель- чтобы не прогорела

[@user-sj8hi4dy6v]

@@user-dt8cd2yu8s Я не стал париться с изготовленим или покупкой лещин, у меня в наличии был шамотный кирпич, им и обложил топку в четверть кирпича. Тепловой зазор между железными стенками печи и шамотом сделал из огнеупорного картона и ваты.

[@tolkinabdurazakov3843]

Уважаемый печник, сам по себе шамотный кирпич имеет более высокую теплопроводность по сравнению с обычным керамическим кирпичом, но в данном случае парадокс заключается в том, что футеровка топочной камеры печи шамотным кирпичом возводится именно для того, чтобы изолировать внешнюю облицовочную часть стены печи от воздействия высокой температуры, образующейся при сгорании печного топлива (дров, угля). Учитывая же рекомендуемый воздушный зазор между футеровкой и стеной печи от 1 см. до 2 см., а также склонность некоторых печников заполнять этот зазор для пущей надежности всякого рода жаростойкими теплоизолирующими материалами типа керобланкет, базальтовый или асбестовый картон и т.п., утверждение некоторых печников о "теплоизолирующих" свойствах шамотных кирпичей в данном случае не лишено разумных оснований! В дополнение хотелось бы узнать мнение автора на счет возможности и целесообразности выложить отопительную печь полностью из шамотного кирпича. Некоторые печники категорически не рекомендую делать этого но не раскрывают причин этого. Был бы очень признателен за подробный ответ. Спасибо.

[@user-uy3se2qu3w]

Ваши доводы не лишены смысла. Однако, футеровка топливника шамотом в 1/4 замедляет теплопередачу стенки всего на полчаса и снижает нагрев до приемлемого (рекомендация советского снипа - не более 70 цэ для жилых помещений). Воздушный зазор в 5 мм, даже заполненный теплоизолятором так же не оказывает сколь серьёзного влияния, по этому поводу можно найти расчёты (я же опытно убедился в своё время). 2 см - это уже для банных печей, где нужно спрятать бандаж. В отопительной печи такой зазор не имеет смысла. Печь из шамота - горячее, тяжелее, надёжнее. Писал об этом в комментариях к ролику. И у меня в активе такие есть. Однако, за счёт высокой теплопроводности и теплопроводимости материала, нужно делать поправку на это при конструировании. Иначе есть риск перегрева помещения. Красный глиняный кирпич кроме того, что накапливает тепловую энергию от горящих дров, умеет пролонгированно её отдавать. В австрийско-немецкой школе печестроения использование шамота для теплонакопительных агрегатов - обычное дело. Как-то во время первой экскурсии на завод Вольфсхоертонверке немцы даже потерялись от вопроса, мол, почему вы не используете красный глиняный кирпич для кладки печей (он же такой хороший))))....

[@tolkinabdurazakov3843]

@@user-uy3se2qu3w Спасибо за скорый ответ. Вы подтвердили мои догадки на счет шамотного кирпича. Однако хотелось бы еще раз уточнить у Вас как у практикующего печника: означает ли сказанное Вами в отношении шамотного кирпича то, что при условии щадящей (умеренной) топки печь малых размеров, выложенную из шамота, можно будет использовать относительно безопасно. Еще раз спасибо.

[@user-uy3se2qu3w]

@@tolkinabdurazakov3843 И малую, и большую при должном подходе ) Приведу пример: есть масса проектов, где футеровка небольших одноярусных печей выполнена в массиве, т.е. кладка в районе топки сделана из шамота а выше и ниже из красного. Сжигая по чуть, добиться расчётной теплоотдачи не выйдет. А когда утилизируем расчётную порцию дров, получаем 150 цэ на стенках топки. Поэтому считаю, что для жилых помещений даже небольшая печь из шамота должна иметь футеровку топки, а мощная ещё и футеровку первых каналов.

[@tolkinabdurazakov3843]

@@user-uy3se2qu3w А если использовать легковесный шамотный кирпич с меньшей теплопроводностью, можно-ли будет выложить более термически безопасную печь? Случайно не пробовали? Спасибо.

[@user-uy3se2qu3w]

@@tolkinabdurazakov3843 постоянно использую. Только в других целях. Нужно учитывать его низкую механическую прочность и малую массу. Для отопительной печи, думаю, не имеет смысла.

[@user-od6fd4tl2t]

На днях заказчик привел деревенских "печников" посмотреть на мою печь которую сложил месяцом ранее, и они сказали что шамот использовать вообше нельзя! Мол вредно, теплоизолятор и он нужен для других целей.

[@user-uy3se2qu3w]

😂

[@user-od6fd4tl2t]

@@user-uy3se2qu3w и еще говорят что колосник тоже не нужен от него нет жара!

[@MakSim-Yusupov]

​@@user-od6fd4tl2tконечно не нужен Подовая печь самая правильная. Угли при своевременно закрытой задвижке - дают отличный нагрев при минимальном расходе дров и минимальной суете

[@user-lu6ec1ri6n]

Шамот тепловентилятор!

[@user-uy3se2qu3w]

Дааа! Тепловодогенератор ))

[@konstaninvolodin2463]

Это что, 2020 год до н.э.? Где вы таких печников нашли? Хотяяяяяяя, есть еще пеношамотный, так что возможно эти печники правы. )))))

[@user-uy3se2qu3w]

Да уж! И смех, и слёзы. Есть такие и немало.

[@user-uy3se2qu3w]

Легковес днём с огнём ещё поискать, мы его тоже используем кое-где ;-)

[@user-if4oq9ud7k]

ВСЁ ВЕРНО, ШАМОТ ТЕПЛОЁМКИЙ КИРПИЧЬ, БЫСТРЕЕ НАГРЕВАЕТСЯ И ДОЛЬШЕ ОСТЫВАЕТ !!!! ЭТО ФАКТ 100% ЛЮБОЙ МОЖЕТ ПРОВЕСТИ ЭТОТ ОПЫТ НАГРЕТЬ НА ГАЗУ ОДНОВРЕМЕННО, ШАМОТ И СИЛИКАТ, ШАМОТ ЛУЧШЕ !!!!

[@nuclear_atoms]

А силикат зачем ? Если сравнивать шамот то только с красным глиняным !

[@user-ug2kq8vh8r]

Видимо, так дачникам объясняли, что у нефутерованной печи стенки быстрее становятся тёплыми, чем у футерованной с теплозазором/теплоизолятором между футеровкой и облицовкой.