📚 Análisis ⚙️: EL BOSQUE OSCURO de Cixin Liu (El problema de los tres cuerpos) | PENNYLINE

[@PennyLine]

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[@CharlieFenz]

Cixin Liu no es un escritor de ciencia ficción, es un hombre de ciencia que escribe historias que giran en torno a sus conocimientos académicos. Y eso, para mí, es lo que le da la maestría a estos libros. La idea del bosque oscuro se ha tratado durante mucho tiempo en entornos académicos y por eso puede llegar a verse 'arquetípica', pero la forma en que ha sido conducida en este libro me parece espectacular. No se plantea un universo malévolo en sí, sino un universo tan ridículamente enorme que favorece que las civilizaciones destruyan a la primera de cambio por seguridad preventiva. Por eso el concepto de cadenas de sospecha me parece el eje central. Porque teniendo en cuenta las distancias, la física, la biología, etc., resulta imposible saber con seguridad y prontitud si la contraparte tiene buenas intenciones. Y aunque se llegase a saber y tu seas mas fuerte, al momento del enfrentamiento puede que tu contrincante sufra una explosión tecnológica que lo pondrá en una ventaja manifiesta ante ti. Me parece simplemente brillante.

[@PennyLine]

Sin duda la ciencia es su punto fuerte, de todo lo que he leído sobre él. Y por mucha lógica que tenga el razonamiento de "El bosque oscuro", no deja de ser a su vez terrible y que espero esté muy alejada de la realidad

[@giuseppegavarian4894]

Sin temor a equivocarme Pennyline es quién ha realizado los análisis más completos de la trilogía de los tres cuerpos. por mucho

[@PennyLine]

muchísimas gracias 😊💕

[@david20052]

@@PennyLine pero esta muy equivocada acaso mira el humano como actúa con los animales de este planeta, que carajo te hace pensar que actuará diferente una civilización más avanzada con nosotros ...

[@david20052]

Acaso te crees que los extraterrestre serán progresistas con inclusión ? Están muy equivocada

[@PennyLine]

@@david20052 suponer que una vida inteligente generada en un ambiente y unas condiciones completamente distintas actuará de la misma forma es muy antropocentrista, simplemente no lo sabemos que pasaría

[@david20052]

@@PennyLine los mayores avances tecnológicos se consiguen por medio de las guerras , la inteligencia se consiguió atravez de la supervivencia , sin esos entorno duros es muy difícil que una especie progrese le guste a usted o no le guste no se trata de percepción deje la percepción para la identidad de género

[@richardandersonmolinabetan1783]

Las civilizaciones no buscan eliminar a las demás, buscan la supervivencia por encima de todo, ya sea ocultando su ubicación o destruyendo preventivamente a las demás que se les aparezcan.

[@PennyLine]

Sí, pero como dices la idea de supervivencia que tienen implica destruir a todo lo que se encuentran si tienen la tecnología necesaria, sin importarles si realmente son peligrosas o no

[@minush58]

Definitivamente es el mejor libro de la trilogía. Y al sr Arturo le digo, lo que estás leyendo es ciencia ficción, pero con un amplio conocimiento de la física por parte del autor; éste desarrolla toda la historia a partir de los axiomas que tanto criticas. Dices que todo se pudo haber resumido en 20 hojas, pues claro que se puede resumir hasta en 5 hojas o en 5 minutos como lo hicieron al arrancar el video, pero pierdes el detalle del libro. Creo que lo que estabas esperando eran monstruos y extraterrestres y otras cosas tipo super héros y me parece que tu nicho deberían ser los comics. La ciencia ficción que se plantea en ésta trilogía está orientada al público que tenga un apego por la ciencia real.

[@PennyLine]

En realidad Arturo buscaba lo que se ve en el tercer libro jajaja Le vendieron la trilogía con lo que aparece en el tercer libro y por eso le cuesta tanto este y el primero, pero en el tercero flipó (aunque para mí éste es el mejor en su conjunto, como desarrollo de pjs y construcción de universo)

[@ldp4250]

Siento con todo respeto que Arturo no esta criticando el libro, se está quejando de él.

[@yujunescalerasum8197]

Va de crítico pero siempre condición con su pensamiento subjetivo, "solo leo literatura no contemporánea..." arrogante y pedante. Meri directa y objetiva como siempre, dando su opinión de forma razonada y lógica.

[@jackburtonbaby1426]

Arturo es muy positivo , eso de que un planeta mas avanzado tiene que ser mejor sociedad yo no estaría tan seguro.

[@PennyLine]

Bueno es algo que muchos teóricos presuponen, que no se puede llegar a cierto nivel tecnológico sin haber superado ciertos elementos culturales (que lo contrario llevaría a la autodestrucción en un momento u otro), pero yo pienso como tú en el sentido de que es un razonamiento que parte del patrón humano

[@gonzalo8545]

Ya ves, simplemente pueden tener más suerte respecto a los recursos que se encuentren en su planeta o entorno, y que estos recursos sean más potentes, y se encuentren en mayor cantidad que los que tenemos en la tierra.

[@zaylejoker]

Algo tarde, y he leído que Arturo cambió de opinión tras leer el tercer libro, el cual aún no he comenzado, igual sólo quería comentar que ya desde el primer libro se cuenta cómo en un simple experimento los trisolarianos desdoblaron formas de vida, que además tenía forma de burbuja, y terminaron destruyendo universos cuánticos, por lo que Cixin desde el primer libro ya toca el tema y menciona la imposibilidad de concebir dichas formas de vida, aunque lo explote, al parecer, en el tercero

[@PennyLine]

respecto a lo de no poder imaginarlos sí, pero no son los trisolarianos los que desdoblan las formas de vida y destruyen el universo, son unos mindundis un poco más evolucionados que nosotros en la escala universal 😂 No te digo nada más si aún no has leído el libro

[@Blackitty19]

Creo... Perdon si me equivoco, pero creo que no entendieron el concepto del bosque oscuro. No es que todas las civilizaciones sean malignas, es el hecho de que al no tener la posibilidad de discernir si una es buena o mala, se busca simplemente ganar terreno destruyendo al otro antes que el otro me destruya a mi. No tiene nada que ver la maldad o la bondad, tiene que ver el deseo de supervivencia y la falacia con la que las otras civilizaciones de mayor tecnología se mantienen vivas: en lo que averiguo si es bueno o no, mejor no corro riesgos. Literal es dispara y luego pregunta. De eso va este concepto. Entonces si, es único el concepto porque la visión reduccionista de la humanidad hacia el espacio de "habrá buenos y malos". Also... El autor se evito problemas con la física cuántica de momento porque en su narrativa, la humanidad no la ha comprendido

[@PennyLine]

Todo esto que comentas se desarrolla más en el siguiente libro, incluyendo el tema cuántico. Si se entiende lo contrario, lo siento, porque tengo el mismo concepto que tú del bosque oscuro, pero repito, es algo que se desarrolla mucho más en el tercero (aunque eso no quita que haya civilizaciones malas y/o agresivas, otra cosa es que no lo sean todas)

[@Blackitty19]

@@PennyLine noo no es contigo (OMG senpai noticed me!) lo puse en general porque no quería señalar a nadie en particular, pero no escribí esto en particular porque fuera tu punto de vista

[@PennyLine]

ah vale jajajaj Digo, quizás me he expresado fatal 😂😂

[@azhuransmx126]

Como muchos gobiernos, disparen primero y averigüen después 😂

[@mrsolu1505]

Me parece muy flojitos los argumentos del señor Arturo, en un momento dice que el libro no es bueno porque en goodreads la gente le da una calificación alta, según él eso pierde valor a la obra porque esas calificaciones vienen de gente que sólo leyó 1 o 2 libros mamita querida. Meri por lo contrario trata de llevar el diálogo sin llegar a ningún fanatismo, destacando lo que le gusta o no.

[@PennyLine]

Por suerte en el tercero Arturo ya cambia de opinión jajajaja

[@DIPC1282]

@@PennyLine Igual, despues de mucho tiempo al ver tu video, siento que en este analisis lo hiciste sola, como jugando ping-pong contra una muralla.

[@omizard]

Aunque Dan Shi , no salio tanto como en el primer libro, me sigue cayendo muy bien, además que fue el interlocutor entre nosotros y el contexto de la novela. A el le explicaban lo.que yo quería entender.

[@omizard]

Por otro lado disfrute la presencia de los desvalladores, destapar los planes los disfrute.

[@PennyLine]

A mí también me gustó el personaje de Dan Shi y me hubiese gustado que saliese más. Por otro lado, el concepto de los desvalladores está genial :) Este autor, por muchos defectos que tenga a la hora de escribir, no se le puede negar que tiene una buena idea detrás de otra

[@dialecticamundi]

Lo más gracioso es que desde el primer episodio que grabamos, yo dejé muy claro que lo qué quería ver en esta saga eran burbujas tetradimensionales, y en el tercer libro (SPOILERS) eso es literalmente lo qué aparece.

[@PennyLine]

😂 Por eso te lo dije inmediatamente cuando me lo leí yo

[@tebeoteleo]

Este libro me encanta, realmente no esperaba el giro final, que se va cociendo a fuego lento a lo largo de todo el relato, ademas el planteamiento de los "vallados" fue realmente original. Saludos.

[@PennyLine]

A mí también me lo pareció, de hecho me gusta más este que el tercero a pesar de que el tercero es inmensamente superior al primero

[@leixi0666]

¡AH! Se me erizó la piel con la mención de papu Zhang BeiHai jsjsjsjs y a Luo Ji lo amo es mi crush. 🤧

[@PennyLine]

Los dos son muy buenos personajes 😊

[@cloudy9672]

😰😰😰😰😰

[@andresfeliperodriguezruiz1460]

Creo que reducir las dos novelas a un cuento de 20 paginas es imposible, la narrativa está bien tratada, aunque es verdad que el autor a veces se vuela y explica una cosa minima durante 5 páginas, mantiene un buen ritmo.

[@PennyLine]

Yo también lo creo jajaja, por muchos rodeos que dé (por lo menos yo sería incapaz y se me da bien la sintési)

[@sanidecar]

Es posible que Asimov los hubiera resumido a cuentos, en cuanto a conceptos. Quienes ha leído los cuentos de Asimov, darán cuenta de ello.

[@NesnyBlack]

Me choco mucho ese comentario :(

[@OZURO111111]

Os agradezco por el análisis, Sí que lo he disfrutado, ha sido un óptimo complemento después de leer los libros. Creo que vosotros hacéis un equipo maravilloso, con ideas que se oponen y también que se encuentran Abrazos,

[@PennyLine]

muchísimas gracias! Y que nos lo pasamos bien hablándolo y se nota jajaj

[@juanjiikari]

Buenas. Trataré de poner mis ideas en orden. Primero q nada, gracias por el análisis sobre esta obra. Bien. Te felicito Meri. Tus comentarios me parecen tan acertados cómo bien expuestos. Por otro lado, se nota q Arturo es un Sophon con forma humana. La forma en la q está escrito el segundo libro es tan distinta del primero q hasta se puede pensar q se trata de autores diferentes. Me parecen observaciones algo básicas las de Arturo. Cómo haces una película de vaqueros sin vaqueros, sin caballos ni pistolas? O como haces una película de hechiceros sin brujos y escobas? Si la obra es de ciencia ficción y extraterrestres pues habrán extraterrestres y naves. Arturo habla mucho sobre arquetipos. Bueno, que tal que El problema de los tres cuerpos rompe con la estructura típica del monomito de Campbell? También rompe con otra situación habitual de las películas de ciencia ficción con alienígenas invasores: la Tierra se une contra el invasor, pero no de fondo. Siempre quedan ahí las diferencias y el recelo q acaban por obrar más en contra de la propia humanidad q ni los alienígenas atacantes. Así q ahí van La guerra de los mundos y El día de la independencia, entre muchas otras. También me parece q Arturo no situa bien al libro en su contexto. Es una obra de ciencia ficción dura? No. Pero tampoco es La guerra de las galaxias. El autor es chino, por Confucio!!! Claro q tiene una concepción súper distinta de la sociedad. Ahora, Lovecraft. El aporte de Lovecraft a la literatura viene más por su enfoque q por su habilidad literaria. Lovecraft no era tan buen escritor. Que tal eran sus diálogos? Abusaba de adjetivos? Para nada sería El bosque oscuro un cuentito de Asimov. Siendo absolutamente honestos, es El fin de la Eternidad tan superior a El bosque oscuro? Finalmente, porque ya no quiero seguir escribiendo, me parece q cómo obra literaria y ciencia ficción, la teoría de bosque oscuro a manera de explicación para la paradoja de Fermi funciona. Es una buena idea. El hecho q no le guste al Sophon Arturo no le resta validez a la teoría. A mí sí me ha interesado la trilogía, sin que sea la quinta escencia de la literatura. Por cierto, han leído The Killing Star? Encuentro algunas semejanzas entre esa novela y la trilogía de Cixin Liu. Saludos!!! Felicidades. Suerte y éxitos siempre.

[@PennyLine]

Que largo jajaja Bueno, primero gracias por ver el video y tus palabras 😊, y eres el primero que dice eso de Arturo jajaja (aunque cambió totalmente de actitud con el tercero). En fin, es que no te puedo discutir nada porque comparto tu opinión en todo, incluyendo Lovecraft, pues también coincido en que su punto fuerte son las ideas propuestas y ciertas descripciones de sus mundos imposibles, pero claramente carece de muchas otras cosas, y varios de sus relatos están inacabados para poder considerarse como tales (que conste que me gusta Lovecraft, pero es lo que es) No me he leído el libro, aunque me sonaba el título pero quizás me lo imagino porque veo que no es un libro muy conocido

Que buenos momentos pase con la novela, me entretuve muchísimo y la trilogía es súper, hiper y tremendamente recomendable a moros y cristianos.

[@juancarlosvalero4685]

Me disfruté todo el video a pesar de tanto sesgo de parte de Arturo. Hay cosas explicadas en ambos libros que el analiza muy superficialmente y creo que no toma en cuenta un aspecto super importante, que escritor y lectores (occidentales en nuestro caso), somos muy diferentes culturalmente hablando. Por otro lado, los aspectos científicos de ambos libros, están apegados a la física actual y puede que sea un poco cargado para la narrativa, pero explica y describe bien mucha de la ciencia que está detrás de la novela. Es notoria la falta de construcción de los personajes a lo largo de la saga, pero personalmente lo adjudicó a la dificultad de la continuidad de la trama, Cixin esta contando una historia muy extensa en tiempo, no se si me explico?

[@PennyLine]

Yo también creo que el choque cultural a nosotros nos afecta muchísimo, y sí, entiendo lo que quieres decir y lo comparto. Quizás este libro en otro momento más maduro como escritor pues hubiese sabido combinar las dos cosas, pero aún así es muy bueno. Si ves el análisis del tercero verás que Arturo cambia muchísimo de opinión al respecto

[@juancarlosvalero4685]

@@PennyLine no lo vi, solo porque apenas estoy comenzando a leer el tercero, pero a penas lo termine, te comento en el análisis jajaja!

[@PennyLine]

Pues ya me dirás y espero que lo disfrutes 😊

[@renanenriquez4777]

Es un gran libro! Y tiene toda la magia de las segundas partes de las trilogías, tanto escritas como cinematográficas. El último "plot twist" me hizo recordar al del segundo libro de Fundación de Asimov

[@PennyLine]

Pues no había caído en esa relación, no descartes la influencia

[@Blackitty19]

Punto 2... Los trisolarianos querían matar a Luo Ji porque el era la persona que podía descifrar el concepto del bosque oscuro y amenazarlos como lo hizo al final, de avisar a más civilizaciones más avanzadas de la presencia de trisolaris, no por el individualismo o que todo el mundo tiene que vivir bien...

[@PennyLine]

Repito, no sé lo que decimos, pero claro que lo quería matar por eso, pero más que por descifrar el concepto porque no querían que produjese una señal que pudiese ser detectada por el resto del universo

[@Blackitty19]

@@PennyLine osea si (gracias por continuar la conversación) pero el plot no es particularmente por la señal, si fuera solo eso se siente como que trisolaris puede ver el futuro, pero, más bien empezó con el hecho de que WenYie le postuló la sociología cósmica: ergo, Luo Ji era el más probable de entender que había maneras eficaces de amenazar a trisolaris (como en su plan) y por eso desde nuestra época la única orden de asesinato que dieron fue a él. Porque el entenderlo si llevaría a su increíblemente lógica amenaza. Me gustó mucho la discusión y me gustan mucho tus pinpoints del libro ❤️

[@PennyLine]

Eso también, porque Luo Ji tiene la capacidad de pensar "out of the box" que se dice, por eso de todos los candidatos es el más peligroso en realidad

[@NesnyBlack]

Nada de eso. Entendieron mal. Los sofones escucharon la conversacion entre wenjie y luo sobre los fundamentos del bosque oscuro.... Es tan simple como eso. Los trisolsrianos tienen la Mente de un niño ( más o menos). No hace falta sobre analizar algo que esta claro. Por eso el paralelismo entre la pri. Era escena y la escena final de la amenaza a trisolaris

[@azhuransmx126]

El solo hecho de que 2 civilizaciones sean diferentes va si o sí a causar repulsión, si se ve entre civilizaciones humanas, muchísimo más se verá entre especies diferentes. Basta con que una especie tenga prácticas consideradas por la otra como detestables para que surja la "deshumanización". Si ambas civilizaciones tienen fuerza y tecnologías similares solo deben realizar estrictos intercambios comerciales y tecnológicos pero nada más. Si tienen potencias diferente la más débil ni siquiera debería acercarse.

[@PennyLine]

Tienes toda la razón, pero me gustaría pensar que algunas especies no se dejarían llevar por este sentimiento y que estarían más evolucionadas, en plan Contact jajaj (Quizás no tanto pero sí un punto medio entre Cixin Liu y Contact)

[@cessh07]

Los sofones no seguian atacando a los cientificos, tenian bloqueados los colisionadores nada más, para que no dieran resultados concluyentes

[@chalosan]

La teoría del bosque oscuro. Las civilizaciones extraterrestres tinen miedo que otras civilizaciones la destruya, entonces antes de preguntar atacan. El que pega primero pega dos veces, es cuestión de supervivencia

[@PennyLine]

O no, quizás pegas dos veces y te exterminan el resto de especies juntas 🤷🏻‍♀️ En la ciencia ficción hay todo tipo de planteamientos, solo digo que el de la fuerza y el miedo no tiene que ser la única solución

[@Rolandoski]

Todavía no llegamos a ser una amenaza para que nos eliminen.

[@PennyLine]

Esperemos que no 😂

[@inerox585]

Concuerdo con los comentarios negativos sobre los comentarios de Arturo

[@PennyLine]

jajaja Como les digo a muchos, su actitud es muy diferente en el tercer libro, aquí estaba desesperante

[@marcoabk]

Claro, Arturo, como ingenuo piensa que otros seres pensantes tendrían moral como la de él, lo cual es totalmente absurdo, precisamente esa idea es la que mas critica Liu en sus libros. Solo piénsalo, hay gente en este mundo que le importa un bledo que millones mueran de hambre y que los niños no se desarrollen correctamente, solo para proteger animales que no son humanos, si somos tan incapaces entre nosotros mismos de ser tolerantes (mira como consideras malvado todo aquel que no esta en tu partido politico), crees que aliens que absolutamente ni siquiera comparten tu evolución te tolerarían? entonces ni siquiera has entendido bien como describe esas ideologías tontas la destrucción de la humanidad en realidad, la mayoría de los chinos nos ven con cierto desprecio por esos asuntos, cosa que se nota en la obra de Liu. El universo es tan determinista como la teoría del demonio Laplace esta definida, si supieras donde esta cada átomo del universo podrías predecir el futuro y sabrías como morirá el universo, si el universo no fuera determinista, no podrías lanzar sondas a Marte, pues no podrías saber donde estará Marte en unos años, el chiste de Schrödinger que lanzo para burlarse de la física cuántica no tiene absolutamente nada que ver con el determinismo. Es triste que tus ideologías no te permitan comprender la obra.

[@PennyLine]

Bueno como claramente no va hacía mí, no te digo nada jaja

[@marcoabk]

@@PennyLine Cuando se hace un análisis de un libro hay que dejar atrás los sesgos y las ideologías, un análisis debe ser neutro, con opiniones realistas y verificables, tu opinion personal no puede estar ligada a ideas políticas, pues entonces es una opinion sesgada y usada para manipular en vez de para difundir, cambia la palabra republicano por cualquier minoría o cualquier época como en la WWII y entenderás rápidamente que las etiquetas usadas como malvados por su corriente política es fundamentalismo, el concepto torcido de materialismo que presento tu compañero esta totalmente errado, la supervivencia no puede llamarse materialismo, el ataque Trisolariano es por supervivencia, el resto del bosque obscuro habla de sobrevivir ante otras amenazas en un universo con materia limitada, es algo tan obvio que tuve que dejar de ver el video pues no saben de que están hablando, muchos pensadores y gente de ciencia se ha tomado esta hipótesis como aglo plausible, para empezar te recomiendo el video del robot de platón sobre el tema o el libro de Física Cuántica y Relatividad de Carlos Sabín, Liu es una persona que estudia mucho la ciencia real para poder escoger sus temas, aunque les agrega algo de especulación, están dentro de un marco de posibilidades. El universo es determinista, lo que no es determinable es la mente individual, sin embargo, las personas en grandes números pueden ser deterministas y predecibles, un ejemplo es la psicohistoria creada por Asimov, que no es mas que una exagerada versión de la estadística social y la psicología de masas.

[@PennyLine]

En un mundo ideal esto sería lo óptimo, pero incluso los estudios literarios parten de la idea de que la objetividad es imposible, siempre estamos sesgados, la diferencia está en intentar ser lo más objetivos posibles

[@lilihajek1990]

Creo que sería mejor si dejáramos detrás la moralidad humana al leer la ciencia ficción, aunque los humanos estén a menudo involucrados. El otro día vi una entrevista de una astróloga italiana diciendo que esta trilogía era brillante pero le parecía pesimista. Bueno, otras formas de existencias en el cosmos tienen nada que ver con nuestro destino, como expresó muy bien Arthur C. Clarke en El fin de la infancia. Además, si alguien hubiera leído Sun Tzu, sabría que la regla del bosque oscuro corresponde a una de las tácticas militares más conocidas en la cultura china. El fundador de la Ming dinastía de origen humilde también aplicó esta estratagema para alcanzar al trono. Brevemente, hay mucha sabiduría en estes libros :-)

[@PennyLine]

Lo de las tácticas militares no lo sabía, pero de todas formas aplicarlo al ámbito espacial sigue siendo genial

[@ManoBlanca12]

Deberían colocar los minutos cuando Arturo termina de dar su opinión, como para la próxima que lo inviten, no me interesa su opinión personal menos si no la va a desarrollar y se va a reducir a darle la razón a los autores que si le gustan, desviando claramente el ritmo de la conversación sin aportar más que el nombre de un autor... me paró bastante escuchar su opinión dada sin mucho atino, y no fui el único que lo pensó. Me hubiera gustado escuchar este video solo con PennyLine, sigue así 😁

[@PennyLine]

En el video del tercer libro está mucho mejor, en este estaba muy negativo jajaj Gracias por tu comentario

[@Saga667]

Aquí desde el 2024 acabo de terminar el 2° libro y vi su análisis. Leo el 3° y veo el siguiente analisis. ¿Habrá comparación con la serie de netflix?. Quiero que luego confirmen 2 temporada, quiero ver como hacen la gota.

[@PennyLine]

Pues no sé si está confirmada, yo veré la serie espero que antes de que nazca mi bebé en julio, pero tengo que encontrar a alguien para hacer el video la verdad

[@cloudy9672]

Felicidades por el bebé ☺️​@@PennyLine

[@copycattt]

La idea es matar a los insectos que puedan ser malos o que tengan aspecto de malos, si ves el comortamiento humano, cuando topamos un insecto casi inconscientemente lo queremos aplastar o destruir.

[@PennyLine]

Bueno, desgraciadamente queremos destruir todo lo que no entendemos u.u

[@azhuransmx126]

En ese caso creo que "el malo" no sería el insecto, sino el que lo mata por ser insecto, pero bueno esa es la moral del asesino.

[@renanenriquez4777]

No entiendo como el amigo ese puede disfrutar la vida

[@PennyLine]

Hablas del libro o de Arturo?

[@renanenriquez4777]

@@PennyLine de Arturo, pero aun no he visto la reseña del siguiente porque aun estoy en la lectura, cuando la termine espero cambiar de opinión

[@PennyLine]

Bueno y si no coincide, tu opinión es tan válida como la de Arturo o la mía :) Siempre me encuentro cosas interesantes en los comentarios

[@renanenriquez4777]

@@PennyLine es correcto, gracias por darte el tiempo de responderle a tus fans!

[@gonzalezsd]

¿Galileo asesinado por la inquisición? Madre mía, que nivel...

[@nuevatierra4290]

Muy agradable Meri, la verdad Arturo me aburrió. Gracias por compartir ❤

[@PennyLine]

jajaj gracias 😊 En el tercer libro está más animado 😂

[@tapi5544]

Que buen program, felicitaciones 🎉

[@PennyLine]

Gracias!

[@ynestapia2563]

@@PennyLine gracias a ti descubro que hay un Azimov chino, lo seguiré desde ahora, y a ti también

[@JoaquinPhi]

Veamos, Lovercraft es mounstrous, entidades pero esta saga no se interesa tanto de las entidades como por el campo de batalla que es el Universo y su composiciòn misma. El autor lleva al lector a un campo de batalla que tiene a la Humanidad y a todas las Civilozaciones a un Jaque Mate del cual no hay forma de liberarse. En resumen, la obra si es innovadora y su Lore que no se centra en entidades malignas sino en una realidad constrictora sin conciencia, en un juego de ganar-perder. Mi opiniòn. Buena reseña, buen video..!!

[@PennyLine]

Gracias! Y sí, la verdad es que me da mas miedo esto incluso, porque no parece que haya salida

[@sintek001]

Me es realmente desconcertante la psicología luo jin, era todo parte de su plan ( ser tratado mal, abandonado y demás desgracias?? O realmente la paso mal y tubo que reacondicionar su plan a lo planteado por rey Diaz???

[@PennyLine]

yo creo que un poco de las dos cosas, pero sí está claro que tenía un plan a largo plazo después. Al principio pues simplemente ganaba tiempo e intentaba vivir al máximo, pero en el momento que pierde a su mujer e hija ahí sí que está trabajando ya

[@sintek001]

@@PennyLine considero que se siente derrotado y frustrado al sentirse incompetente despreciado y solo sin su familia, pero luego recuerdo que los vallados tienen como función principal generar un plan estratégico desconcertante ya que esa es parte de sus características para lograr el triunfo

[@PennyLine]

Por eso te digo que seguramente es un poco de las dos cosas, pero no creo que tuviese ninguna estrategia (ni desconcertante), hasta que su mujer y su hija desaparecen

[@thejosemanuel502]

Enhorabuena por el análisis, quizás no comulgue con algunas ideas que planteáis pero me ha parecido muy interesante escuchar vuestra opinión. Como recomendación para ti Meri, creo que podrías evitar entrar en cuestiones políticas. Me choca mucho escuchar a una persona inteligente caer en las falacias de "buenos" y "malos" dentro de las ideologías políticas. Un saludo.

[@PennyLine]

Gracias! Sinceramente en cuanto a posición política no me creo que nadie haga la distinción entre "buenos" y "malos" en un nivel u otro, yo por lo menos lo que sí que no creo es que haya alguien bueno y ya está

[@omniboy-prime]

Cabe recalcar que la idea de bosque oscuro no es algo perteneciente a la ciencia ficción. No digo que sea la correcta, pero es una de las mejores propuestas a la paradoja de fermi. No es algo que el autor se haya inventado para las novelas, es algo que ocurre ya con cualquier especie en nuestro planeta y que se ha extrapolado a la sociedad y la civilización a escala cósmica. Es algo pesimista pero a la vez conservadora. A mí me gustaron tanto el primer libro como el segundo porque ya conocía tanto el problema matemático de los tres cuerpos como la teoría del bosque oscuro y durante el libro empiezas a ver referencias aunque no sea hasta el final cuando se explica. Muy interesante vuestro video ❤

[@PennyLine]

Muchas gracias! Yo espero sinceramente que no sea la interpretación correcta, pero desde luego muchos científicos la dan como muy posible. Pero bueno, todas estas teorías que pueden tener tanto potencial siempre se han trasladado a la literatura y tiene todo el sentido, ya que te permite imaginar todo tipo de escenarios, especialmente la fantasía y la ciencia ficción

[@omniboy-prime]

@@PennyLine totalmente de acuerdo, yo también espero que no sea la opción correcta. Me refería más bien a qué de primeras parece algo antropocentrico, pero no lo es tanto en realidad. Aún así daría miedillo que el universo fuese un bosque oscuro 😅. Ahora estoy leyendo el tercero, cuando lo termine veré también vuestro podcast a ver qué te pareció a tí.

[@PennyLine]

Espero que lo disfrutes! Y sí, en cierta medida es antropocéntrica al suponer que el resto de especies inteligentes sean igual de destructivas que los humanos

[@sanidecar]

Un alcanse, los sofones no interactúan con la mente humana, solo actuan en el mundo cuántico y alteran los experimentos, además son excelente espías. En que página está insinuado que los sofones actúan en la mente humana?

[@PennyLine]

Puf no sé quién lo dice, pero hace años del video así que no sé decirte, pero si me suena de que alguien también lo comenta en los comentarios

[@gogonza100]

Sois muy pilos, os admiro, inteligentes y lustrados, que buuenos sois, saludos

[@PennyLine]

Gracias!

[@edgared9658]

No puede ser, ese tío, Arturo, no hace más que repetir la misma crítica una y otra y otra y otra vez. 🙄 No colabores más con él

[@PennyLine]

En este video no está su "yo" más inspirado jajaj

[@uticme]

Me parese q Liu simplemente está usando un escenario cósmico como metáfora de la política y tecnología de los últimos 100000 años de la humanidad. Para Liu el "bosque oscuro" es la tierra, las diferentes eras de la trilogía corresponden a la historia chiná y sus idas y vueltas con el colonialismo y neocolonialismo de los últimos 200 años.

[@PennyLine]

Pues seguramente estaría en su mente como mínimo

[@momoteacher7989]

Por qué me parece que @Dialéctica está aquí solo para criticar, y no aportar. Me ha quedado claro, que los dos primeros libros no le han gustado nada, no sé si le valga la pena leer el tercero.

[@PennyLine]

pues el tercero le encantó jajajaj

[@copycattt]

Con las aguilas llevando a los hobits al volcan no hubiera trama del señor de los anillos jajajjaja o era facil pedirles de favor que llevaran el anillo y lo arrojaran ahi en el magma jajajaja

[@PennyLine]

bueno pero eso tiene un sentido dentro del cosmos de Tolkien, ya que las águilas sirven a los dioses y sus actuaciones son caprichosas en el sentido de que actúan cuando ellas quieren. Además, el portador tenía que ser alguien insignificante para que no fuese detectado por Sauron, sino también Tom Bombadil podría haberlo llevado y ya está, que no le afecta la influencia del anillo 😂 (es un tema bastante desarrollado en las cartas de Tolkien, muchos lectores se lo preguntaban)

[@copycattt]

@@PennyLine Y si me gustó bastante el principio de la novela con la hormiga. Saludos!

[@PennyLine]

es original la verdad, llama la atención el cambio de perspectiva

[@armandoportalanza5554]

Que desperdicio de comentarios los del caballero, aunque se usen palabras sofisticadas si se dicen cosas absurdas no dejan de ser absurdas y ademas datos erróneos, por ejemplo a Galileo nunca lo mató la inquisición.

[@PennyLine]

jajajaja Bueno pero en video del tercer libro, Arturo está en una posición muy diferente, por si quieres seguir viéndolos :)

[@vicentantonbastazo6273]

Madre mía, Arturo. Lo siento, pero no me puedo creer a un hombre criticando los movimientos intelectualoides soltando barbaridades históricas y citando aquí y allá, jajaja

[@vicentantonbastazo6273]

De hecho dice varios argumentos históricos del todo manidos y estereotipados

[@PennyLine]

Cambia mucho su posición en el tercer libro, en este claramente estaba frustrado 😂

[@edencomplex308]

y la gota? Tan bella que fue.

[@PennyLine]

Comentamos la escena no? Te refieres a la que destruye todas las naves? (entre otras cositas)

[@OrionH]

Lo que el Sr quiere es leer viejerias y encontrar viejerias en todo lo que lee

[@PennyLine]

Bueno en el último libro cambia mucho de opinión

[@matiasbrollo6871]

La gota besto waifu.

[@PennyLine]

Como? eso no es de anime/manga? Me has liquidado el cerebro con el comentario XDD

[@matiasbrollo6871]

@@PennyLine es que cuando los trisolArianos mandan la gota las personas hablan de su belleza y están un buen rato describiendo la gota, me pareció exagerada.

[@PennyLine]

ajajaj imaginaba que irías por allí tras ver el concepto. Exagerada quizás para nosotros, pero no para cultura con una religión animista

[@NesnyBlack]

Arturo no entendiste el libro

[@alguien158]

la visión personal no funciona campeón, los trisolarianos se explica a que distancia están y las limitaciones, en realidad en este como en el siguiente se explican todas las limitantes, la trisolariana es una civilización no muy diferente de la humana, pero las que están por encima se van a cosas que ni se imaginan, los sofones por si mismo ya serian mas allá de lo que se podría imaginar asimov ni lovecraft

[@PennyLine]

imagino que te refieres a algún comentario de Arturo, pero no creo que sea comparable a lo que pudieron imaginar Asimov y Lovecraft porque son escritores de otras épocas con tecnología y conocimientos muy diferentes, no sabemos que habrían imaginado si hubiesen escrito en los 2000

[@PichiCoatl]

Deberían ver el lore de Warhammer 40K

[@PennyLine]

por lo que sé es muy complejo, pero, sinceramente, no me da la vida XD

[@PichiCoatl]

@@PennyLine eso sí pero lo decía más que nada por el tema de la teoría del bosque oscuro que hay amenazas de incalculable poder que en cualquier momento podrían acabar con al humanidad si se descuida pero no significa que los humanos sean inofensivos ya que la humanidad también tiene los medios para afrontar dichas amenazas motivados por su xenofobia y para ellos un alienígena bueno es un alienígena muerto 😌

[@PennyLine]

Totalmente, y en esta saga se ve como no deja de dar pasos en falsos y provoca su propia destrucción. Me gustaría pensar que si pasase en la realidad será muy diferente a lo que dices, pero me soprendería

[@naujiac]

Hablar de cambio de paradigma y citar TENET... ¡Vaya contradicción!

[@PennyLine]

no sé quién de los dos lo dice, pero Tenet aporta cosas muy diferentes

[@jordiblasco5964]

Un inciso: m 8 "se ha extinguido el 95 % de la raza humana" En mi novela hablan de "reducción de 8.300 millones a unos 3.000 y pico millones" Me cuadra más tu exposición en sintonía con lo que se narra ¿Problemas de traducción/edición?

[@PennyLine]

quizás sí, porque esta claro que un número no cuadra con el otro :/ Lo del porcentaje no lo puedo decir seguro, pero la reducción a 3 billones si lo recuerdo. Además siendo el original en chino difícil comprobar si es una cosa u otra 😔

[@jordiblasco5964]

@@PennyLine Yo creo que más bien es problema de edición/corrección. Justo empiezo con el tercero y en "Annotation" dise (ebook) "Después de una larga hibernación, Cheng Xin, una ingeniera aeroespacial de comienzos del siglo XX..." VENGA HOMBRE. Puede parecer un fallo nimio -un palito de menos- pero te da un contexto sobre que clase de cultura posee la persona que dio su visto bueno a eso. Siento darte la brasa tanto.;)

[@PennyLine]

No hombre no, siempre me interesan los comentarios, y más si tienen fundamento. Pero tendría su interés ver si es de la edición española o la original china. Yo también cuando lo estaba leyendo me di cuenta de unas cuantas... Cuando veo este tipo de cosas se me encienden como un semáforo en el cerebro 😂

[@NeoProxyContent]

Ya me spoileaste el tercer libro jajaja

[@PennyLine]

pero si ahí poco digo porque Arturo aún no se lo había leído. Al final todo tiene que ser spoiler, tendría que haber una definición concreta en el diccionario sobre qué es y qué no es, pero al final es completamente subjetivo

[@NeoProxyContent]

@@PennyLine es broma, no te lo tomes literal jajaja, me encantó tu vídeo, esta semana espero terminar el ultimo, saludos ☺️

[@PennyLine]

vale vale, es que al final es una discusión irracional sabes 😂 (pero a la que estoy condenada con mi contenido...)

[@MrRenton1973]

Son muy extraños los puntos de vista de Arturo. ¿Será porque no acostumbra la lectura de ciencia ficción? Se me hace una tontería de calificar de misógino a Liu.

[@PennyLine]

Sí lee ciencia ficción, pero no habitualmente eso sí

[@departamentobenavides]

Que Cixin Liu escriba como le dé la gana. Total si Tolkien pudo escribir sus personajes de cartón y Lovecraft se repetía y aburría, aguante Cixin.

[@PennyLine]

Son obras que no son comparables entre sí, responden a momentos diferentes de la literatura, sin Tolkien no habría muchas cosas que hay ahora

[@departamentobenavides]

Es una falacia, sin tolkien igual habría mucho de lo que hay ahora. Pero mi comentario iba más a las afirmaciones del invitado, que lanzaba piedras al tejado de Cixin, sin darse cuenta de las falencias de sus ídolos.

[@departamentobenavides]

Todo es comparable. Sin la leyenda del anillo invisibilizador de Platón tampoco habría LOTR?. La vehemencia del invitado no oculta su poco dominio del tema. Incluso se atreve a acusar a la iglesia de “matar a Galileo”, confundiéndose con Giordano Bruno.

[@PennyLine]

Todo es comparable pero sin tener los mismos parámetros, no es aplicable porque la literatura se va construyendo y evolucionando en base a lo que existe anteriormente, y no lo digo yo sino la ciencia literaria

[@departamentobenavides]

Me gustan mucho tus videos, pero por favor no sustentes con frases como “ciencia literaria”.

[@milagrosporta9755]

El diálogo hiba muy interesante hasta q comenzaron hablar cosa por ignorancia, solo por lo q han escuchado, y se nota q no han leído nada de nada sobre la edad media, los avances que se dieron en ella, como en arte, literatura, como hacian para conservar todos lis conocimientos q se dieron antes de esta era, etc. Me sorprende la ignorancia de personas q supuestamente leen. Sería bueno q investiguen.... Para ayudarlos un poquito Galileo murió de viejito, no murió por la inquisición y era muy amigo del papa...., consejo solo hablen de lo q vinieron hablar no incluyan temas q los hace salir mal parados

[@PennyLine]

Galileo murió de viejo, pero completamente controlado, cuando no confinado y no feliz, y sí fue perseguido por la Inquisición y su obra ha estado prohibida o cuestionada por la Iglesia hasta hace relativamente poco

[@Chandela86]

Me encantaron los videos precedentes a éste, pero ya no puedo seguirlo viéndolo. No veo la necesidad de hablar tanto del tercer libro, ya me develó parte de la trama Penny por su intención de justificar su postura del libro, qué mal 🤕

[@PennyLine]

Lo siento, yo no creo que desvele tanto de la trama, si aún no te has leído el libro verás que no es así cuando lo hagas

[@Chandela86]

@@PennyLine quizá no tanto, pero sí suficiente para entender detalles de la trama y en qué va a pasar. Prefiero no enterarme de nada al momento de consumir un medio 🤕 en fin, gracias de todas formas

[@PennyLine]

Es que el tema de los spoilers es muy delicado, cada uno lo interpreta de una forma y hay gente que directamente le dan igual. Yo intento encontrar el punto medio, pero como te digo es un punto que no existe 😂

[@josebenavides2749]

Que pesado que es Arturo, me costó muchísimo ver este vídeo con sus pusilánimes intervenciones.

[@PennyLine]

En el del tercer libro está mejor

[@hideoshik]

En un momento se dejó de hablar del libro para terminar hablando de los yankis y Fox News.... pfff

[@PennyLine]

Bueno pero luego volvemos :) Es imposible no sacar paralelismos con nuestro mundo y actualidad

[@juancarlone]

Muy interesante pero creo que ha sido un error haberse leido el fin de la muerte porque todos los fallos que continua teniendo el bosque oscuro los suavizais en post de un tercer libro salvador, que sinceramente voy por un 31% y me sigue pareciendo más de lo mismo. Los analisis de la 2GM y del nazismo son, amablemente, desacertados, y los de el desarrollo de la filosofia, incorrectos.

[@PennyLine]

Siendo mi libro favorito el segundo, el tercero me gustó. Si vas por el 31% que recuerde aún no ha pasado lo más grande, yo lo leería hasta el final. Y lo que dices no creo que entre dentro de ser desacertado o incorrecto, sino de provenir de una cultura diferente y con una visión diferente del mundo a la occidental.

[@juancarlone]

@@PennyLine Aunque son distintas culturas, lo que decís de filosofia, nazismo y 2GM esta, desde todas las opticas mal. La saga me esta decepcionando mucho pero los videos se agradecen.

[@PennyLine]

Gracias :) Yo tampoco coincido con muchas de sus opiniones, pero como te digo sí entiendo que la diferencia cultural es un salto importante... incluso en occidente muchas filosofías personalmente me parecen mal, pero es mi punto de vista como te digo.

[@deverse]

Arturo, debería ser delito leer o hablar de ciencia ficción sin saber un mínimo de ciencia.

[@PennyLine]

Pero entonces poca gente la leería no? Vamos yo tengo nivel bachillerato y los autores buenos de ciencia ficción dura creo que son lo bastante claros y sencillos a la hora de explicarla para entenderla en su mayoría

[@saulandrade3259]

MMM Si no tienes idea de física, astronomía y ciencias no se dimensiona el significado de esta teoría que no es nueva, ni para la ciencia ficción ni para la ciencia dura, esta ya tiene un tiempo de haber sido planteada, solamente que no se había puesto en literatura de una manera tan satisfactoria, hay que estar mas enterados para hacer un "análisis" hay que leer y ver mas material... se quedan algo cortos

[@PennyLine]

Pues qué suerte que sepas de todo. Yo hago una reseña cada semana y leo de todo, y estoy aprendiendo siempre, pero es imposible saberlo todo, y al final lo que analizo es a nivel narrativo, no tengo un canal de ciencia porque lo que yo he estudiado son letras, arte y literatura

[@JM-oi2dx]

QUIERO que el siguiente libro tenga esto o aquello... Cómo caer de la verga en un video. Que antipático el tipo. está bien expresar tu opinión, pero dartelas de sabiondo por que leíste otras obras de cienciaficción y tratar de desmerecer un trabajo diciendo: "éso se podría haber resumido en unas cuantas hojas" ¡hazme el favor!

[@PennyLine]

Aunque entiendo tu queja porque yo también se lo digo, esto viene de las expectativas que le habían creado

[@JM-oi2dx]

@@PennyLine Nada podría excusar su reacción tan agresiva e irrespetuosa pero la verdad ya no importa, cuando veo gente así simplemente la ignoro y sigo con lo mío, así que no tiene sentido hablar más sobre eso. Cambiando de tema ¿leíste "La tierra Errante de Cixin Liu"? son cuentos cortos. Personalmente me encantaron "En beneficio de la humanidad" (oí que le hicieron una novela gráfica), "El gran devorador" (una historia a mi parecer sumamente épica) y "Con sus ojos" (inesperada, no te quiero dar spoilers jejejeje). Ojalá pudieras hablar sobre ese libro (o tal vez lo hiciste ya y no busqué bien jejeje) tus videos son buenos, espero poder ver más de tu contenido cuanto tenga más tiempo. ¡Éxitos!

[@PennyLine]

No lo he leído aún pero lo tengo, así que tarde o temprano haré video

[@frankvilches3384]

Acabo de terminar este libro, esperaba mucho y me decepcionó un montón por lo que buscaba alguna reseña que me explicara porque lo encuentran tan bueno. Viendo este video no puedo mas que estar de acuerdo con Arturo. Para mi esta novela podria ser fácilmente solo el tercer capitulo y los dos primeros reducirlos una especie de prologo corto de no mas de 20 paginas. Senti la novela muy poco pensada, mal estructurada y redundante, parece que cada idea que se le ocurria la dejaba ahi y ya no volvia a ella. Horrible. Asimov logro avanzar 4 siglos en el tomo 1 de la fundacion, con adelantos claros concisos en cada etapa y fue mas visionario con la bóveda seldon que esta hibernacion tan antojadiza y todo en una novela de 200pgs. No se, no fue de mi agrado.

[@PennyLine]

Lo único que puedo decirte, es que si coincides con Arturo, a él le gustó mucho el tercero :)

[@frankvilches3384]

@@PennyLine jaja lo estoy empezando ahora así es que veré qué tal porque no me pienso quedar con la duda!!!! Gracias por las reseñas!!!

[@PennyLine]

Espero que te guste entonces, ya verás que es muy diferente a los dos anteriores y con ideas aún más locas

[@luiscamelo5254]

tenía que salir el tipo dañando el libro con el pseudo análisis de machismo . daño todo el análisis que iba muy bien

[@PennyLine]

Aunque yo no esté completamente de acuerdo con Arturo, es una interpretación que hacen muchos la verdad

[@luiscamelo5254]

@@PennyLine no discutiré tu argumento porque no tengo data pero la verdad no creo que tenga nada que ver la narrativa que el dice con el libro , me parece más un flojo análisis de la novela y se va a lo populista y de moda , buscar misoginia , racismo etc donde no la hay

[@PennyLine]

Siempre es difícil analizar sin que entren en juego tus propios sesgos. Yo personalmente sí veo ciertos elementos, pero no les doy la interpretación tan negativa que hacen algunas personas y no hay que olvidar que la cultura de China es de por sí machista y, dentro de este contexto, Cixin Liu me parece bastante progresista la verdad. De todos modos creo que nunca se deben valorar las obras porque el autor sea una cosa o la otra como está tan de moda ahora, sino a la obra en sí como tal (que veo un montón de gente, sobre todo en Instagram, que dice que x autores no los lee por sus ideas, con este punto de vista te limitas completamente la verdad)

[@luiscamelo5254]

@@PennyLine me gusto mucho esta respuesta, y estoy de acuerdo contigo

[@hernandoando]

Me parece que cuando habláis de shintoismo queréis decir confucianismo, que por otro lado no es una religión.

[@hernandoando]

Ah también cuando Arturo habla de Luo Ji y la novia waifu creo que se equivoca porque busca una explicación en la cultura japonesa como si fuera aplicable a la china.

[@PennyLine]

Gracias por ver el video! 😊 Sobre lo del sintoismo y confucianismo no te digo que no tengas razón porque no sé lo suficiente como para discutírtelo porque la verdad es cierto que parece que cuando buscas sobre el tema a veces se confunden un poco los términos, no sólo con este libro sino con otros. Respecto a tu otro comentario, estoy de acuerdo contigo con que son dos culturas diferentes pero yo creo que se refiere más al concepto en sí que no en asimilar a las dos culturas en una sola (aunque hay mucha gente que lo hace y a mi personalmente me suele molestar)

[@hernandoando]

Claro, sí que se nota mucho que es chino, piensa desde otras coordenadas.

[@PennyLine]

Sí, la verdad es que incluso a veces me cuesta meterme en una mentalidad y cultura tan diferente... pero al final eso siempre enriquece y nos hace que nos dejemos de mirar el ombligo

[@hernandoando]

Totalmente, además yo juraría que interstellar saca cosas de aquí por las fechas.

[@3nraya]

44:56 el tipo mostrando su ignorancia respecto a la edad media y la inquisicion, y la tipa siguiendole la corriente en el despliege de ignorancia

[@PennyLine]

Y un tipo faltando al respeto y sin especificar en qué cree que nos equivocamos 🤷🏻‍♀️

[@leoibarra6395]

pésimo análisis no entendieron nada

[@PennyLine]

porque no entendimos lo mismo que tú? Mira, pueden haber interpretaciones diferentes, pero lo normal es proponer la tuya de forma razonada. Y sino, pues haz tu video

[@santas9101]

Bueno, acabo de llegar al canal, es buena la reseña pero no me viene bien que se están riendo todo el tiempo mientras hablan, se me hace una falta de respeto con el libro porque de alguna manera lo ridiculiza. Sería genial si omitieras la risa burlona. Muchas gracias.v

[@PennyLine]

Por lo menos por mi parte es una percepción tuya, desde luego todos los podcasts y canales que sigo yo normalmente la gente se ríe en un momento u otro

[@santas9101]

@@PennyLine No me refiero a una risa espontánea y franca que se da en cualquier momento, eso estaría bien, yo hablo de los momentos en los que tratas de desenredar una situación y la haces ver como inverosímil y poco creíble, y entonces te ríes irónicamente, de forma burlona, como queriendo decir: "habrá alguien que se crea esta boludez". Entonces esa risa particular es menospreciativa, es irónica, es burlona, ridiculiza.

[@PennyLine]

Sigue siendo tu percepción, y aunque me guste un libro eso no quiere decir que no vea sus fallos cuando los tiene y en el caso de esta trilogía hay muchos deus ex machina (aunque es cierto que culturalmente la literatura asiática es más propensa a ellos)