ANÁLISIS NARRATIVO: ELLIE (y JOEL) en THE LAST OF US II, con NACHO VIGALONDO, director de cine

[@Byngan-sp3ze]

Ahora que lo pienso es muy estupido que critiquen el juego porque al final Ellie no finaliza su venganza. En el 1 te pasas todo el juego buscando a los luciernagas para encontrar la cura y al final cuando los encuentras los matas y te vas

[@roudiyinga9392]

Eyyy, nono, hay que seguir diciendo que es malo...porquEsMas DFacDIL.

[@nigele8625]

True

[@Kanoutazo]

Tampoco la cumple Abby, que tiene la misma razón para vengarse. No la mata por lo mismo que Abby no lo hace en el teatro. Lev le está pidiendo que no lo haga. Ellie siente que Joel también se lo pediría. Además es muy revelador el flashback en que acaban reconciliandose. Lo hace por Joel.

[@_xjeremyx_1207]

Tienes razón ya que el juego va de que la venganza sólo lleva a más venganza, pero aun así la historia igual tiene partes para tomarlas con pinsas y sin mucho sentido.

[@Retrogamer-pl9zu]

Me flipa mucho los invitados que traes y las pocas visualizaciones que tienen los videos. Tu canal merece crecer mucho mas, sigue así Caith.

[@OvnYf2307]

Resaltar lo que a dicho Joel no es el protagonista de TLOU2. Yo también he leído mucha crítica diciendo que mataron al "protagonista". Que protagonista, si Joel ni en los trailers era jugable, protagonista en los sueños de los que pasaron despistados.

[@MegaLoboMexicano]

Lo controlas en el uno, pero todo gira entorno a Ellie, Joel solo es el barquero. MUY IMPORTANTE. Pero es como los que se quejan de Resident evil diciendo que ya no trata de zombies... Pero es que resident evil nunca trato de zombies, trataba de armas BIOLÓGICas, que se ya tornado más de acción, ya es otra cosa.

[@arealfantasy4698]

@@MegaLoboMexicano lo que hay que leer, joel solo el barquero 🙄 si todo TLOUs I se nos cuenta toda su historia de como le matan a su hija y como encuentra alguien que llena ese vacío, para Ellie tuvieron que hacer un DLC para profundizar en su personaje por favor cuanto daño ha hecho el fanatismo de algunos a esta segunda parte....

[@ezequiel8121]

@@arealfantasy4698 y cuánto daño ha hecho también el hate de los seguidores de los youtubers farsantes q se creen los dueños de la verdad.

[@bab1940]

@@MegaLoboMexicano hombre ni una cosa ni la otra, Joel era el protagonista del 1 con ellie y su camino es el que marca la historia, sin él y su relación con ellie el primer juego no existe y no dolería tanto su muerte al igual que todo el segundo juego por mucho que no esté, su sombra es tan alargada que es la que mueve el juego entero para ellie y Abby en parte

[@olorin2769]

Contenido de calidad, así da gusto. Gracias 👍

[@Acaymo07]

Lo que más me gusta de la muerte de Joel, es que respeta la norma de LOS ACTOS TIENEN CONSECUENCIAS. Estoy un poco harto de ver personajes que se definen como "grises" cuando son unos verdaderos villanos psicópatas asesinos (como Joel) pero porque hace UNA cosa buena (normalmente cuidar de un niño/a o salvar a alguien en el último momento) ya es bueno o un anti-héroe. Olvidándose todo lo demás. Incluso pueden hacer actos atroces y como que "todo está perdonado", no hay consecuencias. Tan amigos. El acto de Joel del final de la Parte I es digno de un monstruo. Y me gusta que ese acto sí tenga consecuencias. Es algo que también agradecí en series como Bojack Horseman en su caso sexual con una menor, con alcohol de por medio. Te puedes resarcir, hacer muchas cosas buenas después, pero eso no cuenta nada. A nadie (sus víctimas) le importa. un carajo Ese acto sigue teniendo consecuencias. Por eso para mí The Last of Us Parte IIsí es una OBRA MAESTRA y supera en todo (jugable e historia) a su Parte I que ya era también una obra maestra en su momento.

[@eduardocruzgastelum3978]

Amigo, si crees que Joel es 100% malo es que estas en el hoyo, el juego te remarca mas de una vez la ambiguedad moral, como si las Luciernagas fueran, ya ni siquiera blancas palomas, sino que su plan tuviera sentido o que apliquen la misma hijoputez que Joel, asi que...

[@Acaymo07]

@@eduardocruzgastelum3978 Muy de acuerdo en cómo juegan con la ambigüedad moral en la Parte II (en la 1 no tanto). Pero Joel es un villano. Primero te deja claro, al inicio del juego, que todo lo que ha pasado desde el principio de la pandemia hasta el momento actual, ha sido monstruoso. Tommy no puede dormir por las cosas que le ha obligado hacer su hermano y que le ha visto hacer a éste. Joel hasta conocer a Ellie, era el típico "malo" que matas en los videojuegos. Éste le repite a Tommy que todo lo que hizo fue "para que sobreviviéramos", lo que se ve que a estas alturas, cualquiera con ética o moral, o ha muerto o ha tenido mucha suerte en no tener que ensuciarse las manos. Es cierto, pero los terrores de Tommy deja entrever algo muy muy perverso. El juego se llama The Last of Us, el último de nosotros. Para mí deja claro que estamos viendo la extinción (lentamente) de la raza humana. Y eso lo hace Joel en un acto atroz y puramente egoísta. No es que Las Luciérnagas sean hermanitas de la caridad, pero los actos y motivaciones de Joel son otra cosa. Algo así en una ficción de calidad, no pueden ser dejadas de lado. No se puede empatizar y colocar de anti héroe a un ser semejante. Sí se podía antes del final del juego porque la maldad de Joel sólo se dejaba entrever en comentarios, pero no lo habíamos visto así. Si sus monstruosidades no le alcanzan en la continuación de la historia, es que no está bien estructurada. Otra cosa sobre The Last of Us 1 que me parece de lo mejor que he visto en una ficción en mi vida. Y es que el juego no acabe con el "rescate" de Ellie. El juego sigue, Ellie se despierta en el maletero. Nada debería ser así, pero se recuesta y sigue durmiendo. No se despierta exaltada gritando ¿qué ha pasado?, sino apenada. Y con miedo de preguntar proque conoce a su "padre". Luego ésta no puede más y le pregunta. La excusa de Joel es patética, no cuela ni de coña. Pero sorprendentemente Ellie al escuchar la mentira, sabiendo que es mentira, dice "ok". Pero el juego no termina ahí. Ahora te toca manejar a Ellie, la cual es muy torpe y necesita ayuda de Joel constantemente. Cada 5 pasos, necesita que Joel le aparte una rama, le ayude a alcanzar algo... Te deja entrever, como jugador, en el lenguaje jugable, lo desvalida que está Ellie sin Joel y lo mucho que le necesita para seguir con vida. Y que el hecho de que le crea, es por eso. Aunque claro, esa maravilla queda estropeada por la misión en la que antes manejabas a Ellie y ésta es otro terminator como Joel. Si esa misión no existiese, el final sería de lo mejor que he visto en mi vida en ninguna obra de ningún formato. Pero tras esa misión, el final ya no tiene el mismo sentido. Pero lo que quería decir es que la estructura de Joel es clarísimamente un villano. Que justifica sus actos atroces y sus asesinatos, por puro egoísmo. Su muerte en la Parte II es el pago normal en la historia por sus actos. Y más aún por la hija de un médico que quería salvar el Mundo (matando a una niña, también. De ahí la dualidad moral que dices). Pero convertir a ese personaje en un carismático anti héroe... Creo que es un error por culpa de estar tan acostumbrados a villanos planos que hacen sus maldades porque es malo, quiere la maldad maligna y ya. Creo que es lo mismo que pasa con Thanos en The Avengers. Empatizar también con el alienígena azul porque tiene una motivación que no sea hacer el mal y ya es de locos. Que el villano tenga justificación, sea un personaje con grises (como convertirse en un padre protector) y bien estructurado en lugar de ser el señor de la maldad, no lo convierte en anti héroe. Sigue siendo un villano.

[@eduardocruzgastelum3978]

@@Acaymo07 Yo jamas dije que Joel fuese un Antiheroe, en ningún momento, Joel claramente lo que hace es por egoismo pero también por amor, y como tu mismo dices, Joel es superviviente, cuando mato a Robert (Que ni siquiera fue el, fue Tess), fue porque Robert lo intento matar primero, en un mundo sin reglas estos conflictos entre grupos no pueden juzgarse como se juzgan las cosas hoy en día, porque si dejan vivo a Robert que te dice que no tomara represalias, porque recordemos que Joel y Tess no pensaban irse de ahí, solo porque Marlene apareció y les dio una misión que los llevo a tener que irse de allí, y si, también lo hicieron por venganza, un ojo por ojo, pero que, me vas a decir que sentiste lastima por Robert? En ninguna parte del juego, como dices, muestra a Joel metiéndose con gente porque si, mata a Robert porque este le vendió sus armas a las luciérnagas e intento matarlo a el y a Tess, casi mata a Henry porque pues, Henry ataco primero lol, y cuando la situación se esclarece, no le mata, incluso mas adelante cuando los "traiciona", le apunta con el arma pero no le dispara, claramente no le dispararía porque el propio Joel reflexiona que el haría lo mismo ¿Un villano haría eso? Llevarse tan bien con Henry, un pobre hombre que sobrevive ante el ataque de otra comunidad y que solo quedan el y su hermano, que claramente se ven como buena gente, luego siguen los caníbales, que, de nuevo, no solo ellos atacan primero, pensando primero que son bandidos o algo, pero no, encima son caníbales y pedófilos (o cuando menos David lo era), van a matar a Ellie los hijos de puta y no solo eso, la van a cortar en pedacitos estando viva, y cuando se da el enfrentamiento entre David y Ellie, este ultimo casi abusa de ella, me diras que Joel fue el "villano" al matarlos para conseguir informacion y por venganza? De verdad? No hay ley en este mundo y Joel se a topado con puro hijoputas, y lo que haya hecho antes de conocer a Ellie, no lo conocemos, se deja en claro que bueno no fue, pero no disfruta de ello, no es lo mismo que en el mundo real donde las oportunidades de ser alguien mejor están, aqui no hay organizaciones, no hay gobierno, no hay nada, solo se tienen a ellos mismos y sus seres queridos, a no ser que seas una comunidad como la de Tommy, estas jodido, culpar a Joel de las cosas que haya hecho de esa forma catalogandolo de "Villano" bajo las condiciones de ese mundo es ridiculo, cuando ademas claramente se arrepiente de haber sido un hijo de puta con gente que no lo merecia Lo único verdaderamente cuestionable que hizo y se vio en pantalla fue matar a las Luciérnagas, me da igual que sus intenciones fuera mejores que las de Joel, no tiene sentido en lo mas mínimo, y no explicare por milésima vez el por que como lo he hecho en varios comentarios ya, su plan carece de lógica y ademas actúan de forma inmoral, y esto ultimo también cargado de un sin sentido, ¿Por que las Luciérnagas no despertaron a Ellie informarle de la situación si Marlene estaba tan segura de que Ellie aceptaría? O es un error del juego, que no creo, o mas bien no quería arriesgarse ni un mínimo a que Joel la convenciera de no hacerlo, es la única opción lógica, porque si no no tiene sentido, por que, que hubiera pasado si Ellie llegaba consiente al Hospital? La hubieran llevado a la fuerza y hubieran hecho lo mismo con Joel? Sino es que matarlo, ellos pusieron el clavo en el ataúd, son unos hijos de puta con "Mejores intenciones", básicamente hicieron lo mismo que Joel, aprovecharse de una Ellie inconsciente para decidir por ella, ademas, seguramente me diras que no, y yo no lo puedo saber porque no te conozco, pero muchos harian lo mismo que Joel, no me creo que dejarian morir a una niña asi como asi, y encima que tomen una actitud hostil contigo, dices que es egoista, pero muchas veces el amor es egoista amigo, no quieres perder a una persona que quieres por lo que te haria emocionalmente hablando, y hablamos de un hombre que ya perdio a su hija a manos de las mismas personas que se supone debian protegerlos, dime que no, que serias un completamente logico y dirias, ah si, pues si es lo que las Luciernagas quieren pues ni pedo

[@franyerdelossantos2163]

Cuándo hablan de que lo que hizo Joel con Eli, de que es totalmente egoísta por condenar a la humanidad al no darla a la ciencia para poder crear una cura, me parece muy injusto. Joel había perdido a su hija a manos de gentuza y casi muere él también, creo que no hay dolor más grande que ver morir y más de esa manera a un hijo tuyo, lo que te puede cambiar eso la vida es incalculable. La vida por lo que sea pone a Eli en sus manos y sin quererlo Joel se encariña y poco a poco en cierto modo adopta a Eli cómo su propia hija tras a muerte de Tess. Al ver lo que planean hacerle a Eli creo que es normal que no quiera volver a perder lo que más ama por segunda vez tras todas las pérdidas que ya tuvo en el camino. Dicen que Joel y Eli son psicópatas de manual, para mí son supervivientes en un clima tan hostil dónde se demuestra que los mayores monstruos son los propios seres humanos y ellos hacen lo que haríamos muchos de nosotros por sobrevivir aunque tengas que llevarte por delante a todo lo que haga falta. Yo no sé si Vigalondo y Cait tienen hijos o no, pero yo por el mío haría seguramente las peores barbaridades de la historia con tal de protegerlo y creo que todos aquellos que sean padres de verdad y amén a sus hijos tal y cómo yo amo al mío lo podrán entender. Jajajaja, madre mía, para lo que da éste pedazo de video juego.

[@Adrii-uw3vu]

En el caso de Joel, el fin no justifica los medios. Desde su punto de vista claro que está justificado matar a todos para salvar a Ellie pero desde el punto de vista del jugador se tendría que analizar de una forma más global las consecuencias de sus actos para luego asimilar lo que pasa en el 2

[@eltiodeg3559]

Yo soy padre y no podría condenar a todos los niños del mundo por salvar al mio. El remordimiento sería aún peor. Salvo si eres un psicópata como Joel. Cuesta verlo así porque te dejaron manejarlo en la. Primera parte. Pero lo es

[@hectortorres8188]

@@eltiodeg3559 De qué mundo hablas? Uno dónde se matan entre facciones, vas a sacrificar a tu hijo para que una organización para militar controle la vacuna, que obviamente no va a compartir con sus enemigos? En qué mundo vives? Salvar a todos los niños del mundo, ese también es un desorden mental llamado megalomanía.

[@eltiodeg3559]

@@hectortorres8188 es un mundo que sobrevive y tiene facciones precisamente por cosas como que no exista una vacuna. No es tan difícil de entender que el acto de Joel dejó el mundo igual. Hacer el sacrifico de ellie es dejar al mundo con un halo de esperanza, como gestionen luego la vacuna son suposiciones tanto tuyas como mías. Yo soy de los que creen que la felicidad de saber que la pesadilla ha acabado y después de tantos años de sufrir la compartirían ( y más claro lo tengo viendo todo lo que dijo el padre de abby en el segundo juego sobre la vacuna) tu de los que aún con vacuna serían malas personas igual.... Nunca lo sabremos solo nauthy dog. Pero si tengo claro en ese mundo que exista una vacuna ya es un avanza hacia algo mejor no hacia algo peor como dices

[@hectortorres8188]

@@eltiodeg3559 Respeto tu manera de pensar, pero aún me parece megalomána e incoherente. Vivimos en una pandemia, y ya ha comenzado la carrera por la vacunas, y quién se hace de más dinero con el asunto. Una vez que esté disponible, evidentemente no será gratis y habrá gobiernos que no puedan pagarla. Así funcionan las farmacéuticas, soy químico, por cierto, y no es "vamos a hacer este medicamento para que la gente viva mejor" eso es el lado de la mercadotecnia, en la producción es "vamos a hacer dinero". Y las cosas no están tan mal gracias a la competencia, pero como no la haya, ninguna farmacéutica haría la caridad, con el pretexto de la escasez, los sanitizantes en aerosol habían hasta triplicado su costo, cuando su costo de producción es el mismo, no hay el pensamiento de "la gente lo necesita, vamos a dejar nuestra producción a mitad de precio".

[@craig9847]

Uno de los mejores análisis que he visto de The last of us 2, en términos de narrativa éste juego está adelantado a su época, y al igual que pasó con obras como Taxi driver o Blade runner, el tiempo le dará la razón.

[@FlownXp]

@Didac Cerver que pasó con la primera parte? Si fue vanagloriada desde que salió porque es un grandísimo juego.

[@stone_navalmica9709]

@@FlownXp pero lo sobrevaloraron mucho mas con el tiempo

[@FlownXp]

@@stone_navalmica9709 claro, está sobrevalorado. Por eso Caith que jugó sin pizca de expectativas y sin nostalgia lo consideró un gran juego.

[@FlownXp]

@Didac Cerver El juego ha recibido hate porque es lo que buscaba ND, dividir a la comunidad con su historia mal estructurada y polémica.

[@FlownXp]

@Didac Cerver A ver, mintieron bastante en trailers, entrevistas y demás, pero dejaron claras dos cosas: este juego no iba a divertir y que quizás no gustaría a lo fans

[@bexavbevi]

The Last of Us 2 es el juego con el que he tenido más sensaciones encontradas. Pero jamás he empatizado u odiado tanto con unos personajes jugables. Para mí ha creado un hito en la narrativa de los videojuegos.

[@luissierrapera5121]

El uno te lo compro, para mi opinión este.. escenarios, personajes espectacular pero la historia... Hola me llamo Tommy soy inmortal me pegan un tiro en la cara vivo feliz Hola soy elie voy a matar a todos pero me dejó el mapa en la guarida enemiga para que me maten Y final de juego para mi innecesario, en la granja final decente este ya me parece un desastre Recalcó es mi opinión yo la parte de abby la hubiera hecho que vieras su vida pero que se fuera enterando de que van matando a sus amigos. Resumen para mi, lo que pudo ser y no fue juego de 7

[@erecus]

Te lo compro, TLOU2 es ya historia de los videojuegos.

[@andew5786]

Es una pasada de juego

[@arealfantasy4698]

Un hito por lo mala que es, te hacen jugar dentro de un flashback de un flashback

[@erecus]

@@arealfantasy4698 claro, como hay tantos juegos que lo hacen mejor... 🤭

[@ruben-im1wl]

Un juego de exploracion q ya es linel se queja de q tiene 3 habitaciones a mayores en vez de una y en el primer juego no pasaba, claro q no a nivel tecnologico el techo estaba mas bajo como para poder hacer eso

[@sh4dowcat86]

Hay otra parte, no? Muy interesante la visión de Nacho y la argumentación. Los contrapuntos entre el drama y el género de acción me han parecido muy acertados. Me ha hecho reflexionar bastante sobre lo que espera cada uno de los personajes en general. Aún así, entiendo parte de las quejas por ser Joel la única figura paterna del juego, dada la tendencia actual a eliminar las figuras masculinas de las historias (creo que la queja general viene por ahí). Sería un debate mucho más amplio. Anyway, mis dieces por la entrevista.

[@caithsith]

sí, ya está publicada :)

[@tomascontreras1512]

Una cosa que mucha gente se queja, es que Joel tomó mucha confianza con ellos, pero acaso se les olvida el contexto que nos plantea el juego? Hay una ventisca, dónde ellie casi pierde de vista a Dina y se tuvieron que refugiar. Abby siendo perseguida por una horda, haciendo que Joel y Tommy no tengan más opción que irse con la chica que encontraron. Al llegar al refugio de Abby, Joel y Tommy estaban armados con una escopeta y pistola, pero tenían que comportarse amistosos para no causar una matanza inescesaria, por eso Tommy se muestra tan amigable con ellos hasta los invita abastecerse en Jackson. La secuencia de el punto dónde Abby se encuentra con Joel hasta el punto de la muerte de este, se me hace totalmente natural. Y no creo que sí el grupo de Abby fuesen unos ladrones cualquiera, hubiesen matado a Joel a palos, seguramente los hubiesen noqueado y les roban xd

[@arielmartinez9433]

No tiene ningún sentido que decidieran irse con abby, pues su excusa es que no pueden llevar consigo a esa horda a jackson,eso no tiene ni pies ni Cabeza, ya que si el grupo de abby se cargó a la gorda con 2 molotovs imaginate lo fácil que hubiese sido para jackson eliminar a esa horda, están muchísimo más armados. La confianza de joel y tommy sigue sin tener sentido cuando entran como si nada, el joel real(el que construyó el primer juego) con lo calculador y desconfiado que es, hubiese decidido irse inmediatamente(aunque estuviese la tormenta) o como mínimo no entrar como si nada y pensar que está en una junta con unos amigos de toda la vida, con una confianza que no es propia de joel.

[@tomascontreras1512]

@@arielmartinez9433 ??? De que hablas, Tommy y Joel estaban lejos de Jackson, hasta Tommy le dice que los caballos no aguantarían hasta Jackson xd y si no recuerdo mal, el supuesto frío y calculador de Joel en el primer juego muchas veces fue tomado por sorpresa, hasta el punto de morir dos veces y no olvidemos que Joel y ellie durmieron en el mismo lugar que Henry y Sam, acaso se le olvidó de que sí el momento lo ameritaba, Henry pudo dejarlos a su suerte otra vez, o que les robara mientras duermen? “es que Joel supo en un segundo que era una trampa cuando se pillo a los hunters" será porque conocía su procedimiento? Xd seguramente Joel también conocía el procedimiento de traer una horda de zombies atrás para posteriormente matar a alguien a palos

[@arielmartinez9433]

@@tomascontreras1512 estas comparando la situación de de henry y sam con la de abby? Es en serio? Acaso te acuerdas lo increíblemente desconfiado que fue joel con henry, casi lo mata cuando los abandonó, si joel al final tomó algo confianza con ellos es gracias a ellie. Y básicamente estas defendiendo un guionazo, bajo tu lógica todo está perfectamente justificado porque los guionistas de este juego son entes superiores, que tommy dijera eso y sus nombres es parte del guionazo crack, la situación es extremadamente conveniente para que se dé la muerte de joel, ¿tanto te cuesta entender eso?

[@tomascontreras1512]

@@arielmartinez9433 en serio hablamos de conveniencia? Xd si ese fuese el caso, pues los dos juegos están repletos de conveniencia, acaso se te olvida que en el primer juego cuando Joel y y Tess mataron a Robert sin saber que hacer de como encontrar a las luciérnagas, CONVENIENTEMENTE aparece marlene, la supuesta “lider" sola y herida a darle ella misma la misión de llevar a ellie hasta las luciérnagas o cuando ellie salta al río y Joel la sigue, CONVENIENTEMENTE. Aparece Henry y Sam para salvarlo xd, como tú dices que gracias a ellie, Joel tomó confianza con Henry (que su amistad duro unas cuantas horas) pues será que en todo el juego Joel se empezó ablandar? Y en el segundo ya empezó a actuar como una persona civilizada en un grupo de personas civilizadas??? Xd claro, seguramente yo seré el que no puedo entender. SALUDOS CRACK

[@eduardocruzgastelum3978]

@@tomascontreras1512 No hay punto de comparacion crack, Henry y Sam aparecen para salvarlos pero no es una convenciencia sin fundamento, estaban en el mismo lugar que ellos, seguramente Henry y Sam al no ser perseguidos por el grupo enemigo tardaron un poco mas en bajar, y Joel y Ellie al quedarse a defenderse compensaron ese tiempo para despues llegar rapido a la costa al tirarse del puente, no causa tanto ruido como las convenciencias del 2

[@ghostavocky981]

A opinión mía respecto a lo comentado en el vídeo y del juego en si: - Respecto al punto de los escenarios grandes si bien se entiende puede ser agotador y sentirse que alarga el juego de forma "artificial" por así decirlo, me hizo sentir casi como si esa exploración fuese por así decirlo real, en una situación como esa una búsqueda sería lenta, muchos lugares estarían desolados y otros llenos de enemigos, además que te recompensa por explorar buscando recursos y elementos para mejorar armas o lo que sea. - Coincido en que desde el primer trailer estaba todo centrado en Ellie y ademas al comenzar a jugar con Joel ya te da a entender que morirá, en una especie de representación a jugar con Sarah al comienzo del 1, por lo que no es apresurado y como dice Caith da el punto inicial para que se comience a formar la historia. - Sobre el disgusto de la gente en la muerte de Joel, el problema es que muchos no saben distinguir el "esto no me gusta" del "esto es malo", Joel es una persona como cualquier otra, que hizo cosas buenas y malas por lo que su muerte choca debido a que como jugador se le tiene cariño pero luego de ver el punto de vista de abby tiene todo sentido ya que desde sus zapatos es una persona a quien tiene odio por abc motivo y el jugar con ella desde el principio te da a ver desde ese punto lo que se te vendrá más adelante, lo de abby es muy necesario. Viéndolo desde fuera, el hecho de que el juego le haya hecho sentir tanta rabia a mucha gente por la muerte de Joel, al punto de hacerlos odiar el juego por ese motivo demuestra que el juego consiguió que la gente sintiera lo mismo que Ellie. Ahora de que a muchos no les guste el juego por otros motivos ya es punto de otra discusión elementos distintos. Me gustó lo que dijo Nacho de que tanto al que le gusta como al que no le gusta tienen razón, porque es algo subjetivo, se entiende y se respeta ello, pero siempre hay que separar el "no me gusta" del "es malo" y eso es algo que muchos no hacen. Pd: Buen vídeo y análisis.

[@nicolasmorales7]

Sabes porque ala gente no le gustó the last of us 2? , porque es un juego con mucha carga emocional que solo dan ganas de jugarlo una vez y con respecto ala muerte de joel , ala gente que amamos el the last of us 1 es una tremenda falta de respeto el the last of us 2 , de partida dan igual los puntos de vista si abby es buena o es mala , aquí hay solo algo que es indefendible y esque nos mataron al personaje favorito y remplazar al personaje con el que lo mató, de partida Joel siempre fue desconfiado y ala primera confia en abby? Cuando nisiquiera confiaba en elie en el primer título? , a todos nos encantó el 1 por la relacion de joel y ellie por ser una paternidad y este juego es una falta de respeto , entiendo ala gente que le haya gustado el juego o la historia, pero todos esperábamos seguir con la historia de joel y ellie y que ninguno de los dos muriera y que joel siguiera siendo el protagonista y ellie fuera mucho más jugable pero esto es una falta de respeto mires por donde lo mires , de partida esto es un videojuego y no debería tener sentido toda la historia pero el the last of us aparte de ser un juegazo lo que se le da más importancia es su historia así que ya no sería solo un videojuego porque mucha gente le llegó el 1 y lo consideran uno de los mejores juegos de todos los tiempos y sinceramente para resumir el the last of US 2 es el mejor juego de todos los tiempos con la peor historia de todos los tiempos , ya que su jugabilidad y sus gráficos y todo eso es de 10 pero su historia es de 0 y menos y si hubieran seguido este juego con la historia del 1 y no con esta milonga de historia matando al protagonista y más de la forma en la que muere y reemplazar al personaje que lo mató es una falta de respeto y el 90%lo piensa asi

[@ghostavocky981]

@@nicolasmorales7 Precisamente al decir que es indefendible que maten a un personaje "favorito" no me cabe del todo. Siguiendo con eso Joel no confió de una en Abby, se toparon por "accidente" en una persecusión que es lo principal en que se enfocarían en ese momento y fue "Tommy" el que dijo sus nombres, no Joel. Siguiendo con ello no le veo la falta de respeto porque Joel es una persona como cualquier otra, que como dije hizo cosas buenas y malas, le quitó la oportunidad de obtener una cura a toda la humanidad por seguir un sentimiento personal, bajo lo emotivo y subjetivo esta bien porque sigue lo que el desea y quiere, pero objetivamente es un hecho mal y eso te lo demuestran al ver lo que siente abby y su grupo de ello. Joel no es especial, Ellie no es especial y nadie, son solo gente que hará lo que sea necesario para sobrevivir porque viven en un mundo postapocalíptico donde lo que se busca es sobrevivir. Si vez la muerte de cada personaje, ninguno tuvo una "honorable" como buscan muchos para Joel. Jesse que iba a ser padre muere de la nada con un disparo, Mel que estaba embarazada muere acuchillada, Owen que quería apartarase del conflicto también muere, Tommy no muere pero de forma brutal queda mal. La historia objetivamente no es mala, pero como dije a muchos les duele el hecho de que a sus personajes querido o favoritos no les den un trato especial y eso no es the last of us, nuevamente diciendo aca la gente buscará sobrevivir como sea y nadie tendrá un trato especial ni favoritismo, cuando se ve la historia objetivamente fuera del mismo punto que dicen en este video de que la gente quiere "controlar" el destino de los personajes y que tengan un trato especial, te das cuenta que la historia no es mala, de hecho tiene todo el sentido del mundo.

[@nicolasmorales7]

@@ghostavocky981 a nadie le interesa que abby sea una persona buena y que joel se malo de otro punto de vista, el único punto de vista era que amábamos a joel y a ellie no queríamos una milonga de película de Hollywood y como te dije la historia toda es mala no estoy de acuerdo con ninguna de esas muertes proque nunca deberían haber pasado porque todo empieza con la muerte de joel y así todos nos gusto el the last of us 1 era por joel , anadie nos interesa si quien sobrevive ono que esto no es the wealking dead o no es guerra mundial z esto es the last of us y se cargaron todo el videojuego , si tu eres de las personas que se ponen en lugar de todo el mundo esta bien , pero el the last of us 2 no es un juego sano de partida es un peli juego su narrativa es aburrida cuando juegas con abby se pierde el ritmo del juego y se vuelve insoportable todos queríamos seguir la historia con joel y ellie no con esta milonga de historia o tu te crees que porque todo el mundo ha pedido cambiar la historia del juego porque este es un juego que se le toma mucha importancia ala historia y anadie le interesaba saber el punto de vista de abby y esos personajes porque al ser un juego nosotros siempre vamos a querer que triunfe joel y ellie dependiendo de si hacen algo bien o mal porque le agarramos un cariño especial, de partida la muerte de joel no tiene ninguna sentido, te recuerdo que en el 1 desconfiaba de la propia ellie y te recuerdo que en ese reencuentro de joel y abby joel no dudó en ir asu campamento porque una cosa es salvarla y otra poner tu confianza en la persona y Joel puso su confianza al decir que abby tenía campamento y todo y lo de Tommy ya es ridículo porque todos vimos como lo revivieron porque en ningún momento le pegó en el ojo al momento del disparo, es una falta de respeto tremenda a nadie le gustó la historia da igual los puntos de vista como te dije teníamos un cariño especial por Joel y esta puta historia no tiene sentido para esta en un videojuego para una película puede ser pero para un juego tan estelar no , sigue defendiendo la historia porque creo que son la minoría yaque si todos pudiéramos votar que cambiaran la historia y que no muera nunca Joel el 99% la cambiaria

[@ghostavocky981]

@@nicolasmorales7 en la historia no hay buenos ni malos, entiendo tu gusto hacia joel y ellie y de mucha gente pero eso no hará que un juego sea como la gente quiera, por decir un vago ejemplo mucha gente podría ponerse de acuerdo, decir x juego "no nos gusta" y eso no cambiará nada porque es algo subjetivo. La narrativa no es aburrida, como dije tiene todo el sentido del mundo, por que? porque está hecha para mirarlo desde un punto de vista general, en un mundo donde no hay buenos ni malos, no importa si se tiene cariño o preferencia a un personaje en específico porque ese personaje no es el centro de todo por mucho aprecio que se le tenga, si en un punto el juego "pierde ritmo" es el reinicio de personaje en gameplay pero en términos de historia no está mal, pero para verlo bien hay que sacarse ese punto de la cabeza de "esto no me gusta" = "es malo" porque no funciona asi para nada, la historia de este juego está en parte para demostrarte que todo hecho tiene consecuencias, generará emociones en un grupo y emociones en otro pero nadie tendrá un trato especial. Si solo quisiera que los personajes que yo quiero "triunfen" (porque en esto no hay triunfos) me juego cualquier otra cosa como god of war o lo que sea por decir algo. Nuevamente en el punto de Joel, en una situación de persecución de infectados donde estaban totalmente siendo perseguidos te vas a quedar ahí exponiéndote a morir o irías donde hay una pequeña posibilidad de sobrevivir con otro grupo? Entonces de forma general a eso va, entiendo tu disgusto y el de mucha gente hacia el juego viendolo de forma "subjetiva" y al cariño que se le tiene, pero las cosas no funcionan asi y objetivamente la historia no es mala, porque se trabajó bajo ese punto de vista, no ha fin de solo contentar a la gente dandoles algo bonito y que aprecien. Es un juego totalmente arriesgado que se va a los extremos en casi todo momento, pero eso no quiere decir que esta mal hecho, simplemente no es del gusto de muchos, y eso hay que separarlo.

[@nicolasmorales7]

@@ghostavocky981 por eso te lo digo este es un juego que a todo el mundo le llego la historia del the last of us1 por su historia y como se fue formando la relación ellie y joel y como te digo esto es un videojuego pero se le toma mucha importancia asu historia , y su narrativa si es aburrida hay veces que los personajes hablan más de 20 minutos y nisiquiera puedes jugar y más encima es con abby se pierde el ritmo es un personaje que es insoportable de ocupar, a nadie le interesa si abby es buena persona porque de todo el punto de vista de los que nos gusto el 1 siempre vamos a querer que joel triunfe eso es lo que tu no entiendes , da igual si joel decapitó auna persona buena porque es un juego y nos enamoramos de joel y ellie y de su historia nos da igual abby y esas milongas sin sentido y admito que es un juego que sacrifica mucho pero en vez de hacer un buen trabajo hicieron lo peor posible siendo el juego más odiado de los últimos tiempos , nos da igual abby nos da igual la narrativa solo queríamos una historia de joel y ellie y que ninguno muriera con los gameplay actualizado no un juego insoportable de jugar y más encima ocupar a un personaje demasiado desagradable, quedate con tus puntos de vista general del juego te vuelvo a repetir porque parece que tienes un problema te estoy diciendo que es un juego no una película de Hollywood si quieres hacer un sacrificio y hacer una película del pinto general hazlo pero the last of us no es así y tu no quieres entenderlo me cuentas milonga del punto general del juego a nadie le importa eso a nosotros nos importaba que siempre joel y ellie y triunfen lo demás es historia , podrían haber hecho una historia con Joel y ellie y así no hubiera sido odiado , si según tu punto de vista la historia es buena porque todo el mundo odia el juego porque que yo sepa nadie odia el juego odian la historia y si la mayoría de las personas odian la historia es porque no está bien hecho , si la historia fuera bien hecha a todo el mundo le hubiese gustado el juego da igual si e porque muere joel es proque la historia es mala y punto y es un juego que si el director del juego quiere proponer milongas que lo haga en películas no en un juego que a todo el mundo le había encantado y ahora todo el mundo no quiere ni ver el the last of us 2 porque es una puts mierda esa historia y que me da igual abby ojalá hubiera muerto en el juego y ojalá nunca hubiera salido en el juego anadie nos interesa el punto de vista general si los que inventaron la historia del juego del the last of us2 y querían hacer una buena historia y una buena aprobación que lo hagan en películas no faltándo el respeto a todos los que amamos el 1 es así de simple

[@DavidFernandez-ci1jb]

yo sobre lo de Joel solo diré que contaba con su muerte desde que se anuncio una segunda parte, sin ver anuncios, trailers, teaser etc Para mi hubiera sido un INSULTO el no matar a un personaje tan querido por la gente, ya que si no muere gente importante, el impacto para los jugadores seria nimio. Podemos entrar a valorar el como lo hicieron, ya que no hubiera sido la muerte que yo le hubiese dado, pero la que tiene me parece consecuente con el mundo en el que viven y desdibuja ese sabor dulce que nos dejo el primero.

[@LaChicaEnLLamasVLc]

es juego y historia muy oscuro. como una pelicula belica que no acaba aveces como la gente quiere.

[@piro6726]

Da gusto ver a un hombre que realmente entiende de narrativa hablar del asunto. Porque en los foros hay demasiado cuñao de narrativa

[@arealfantasy4698]

El tipo ni habia jugado TLOUs el año pasado y lo quieres comparar con gente que se conoce la historia del juego por años

[@tharotas]

@@arealfantasy4698 es que ese es el error; los que lo hemos jugado hace poco por primera vez no vemos nada extraño en la narrativa. los que lo habéis jugado hace tiempo sí. puede tener una explicación; se llama recuerdo y como este se distorsiona por el paso del tiempo. si a mi me tocan a los juegos y personajes de hace tiempo y, sobre todo, de la infancia me pondría como una moto. como dice nacho 'mucha gente esta confundiendo lo que no quiere que pase con que este mal hecho o definido', y en mi opinión, la narrativa es magistral.

[@shadow-bc4cu]

Desde el momento en el que la mayoria de las cosas que pasan en el juego se justifican con "casualidad 1" y "casualidad 2", pues ya la narrativa se fue un poquito por el retrete.

[@arealfantasy4698]

@@tharotas no hombre lo que molesta a algunos fans es que para que muera Joel suceden una serie de incoherencias tanto conveniencias de guión ( el encuentro con abby) como cambios de personalidad (joel) eso de que Joel esta viejo y mas tonto no cuela porqué sino no estaría haciendo patrullas, la experiencia te da mas sabiduría no te vuelve mas idiota. Muchos confunden que los fans no querían que muera Joel, era lo obvio que iba morir pero no de esta manera absurda...

[@chrissanchezrodriguez2229]

@@arealfantasy4698 Y que tiene que ver con que lo haya jugado hace 1 año? El TLOU 1 es el mismo juegazo en el 2019 que en el 2013. La historia es la misma

[@akablondy]

El dos es largo pero ojala durase mas .. es buenisimo

[@JonyMeVicioo]

Es la ostia, es el mejor juego que he jugado nunca y no me canso de rejugarlo y rejugarlo. Las posibilidades de combate, la exploración, la ambientación, la historia… todo. Estoy totalmente de acuerdo si en lugar de durar 30 horas durase 50 mejor.

[@minotami6312]

Carajo, necesito seguir viendo la parte que sigue jajajajaja

[@ElAlex742]

Caith Sith Resumido: - ¿Qué opinas de la gente machista, homófoba, etc. que crítica el juego? - No quiero hablar del tema, es ridículo. - Completamente de acuerdo. - Dijo Caith, acto seguido de plantear la pregunta.

[@juanche978]

Se refiere a que ese tipo de críticas son estúpidas y no merecen la pena

[@ElAlex742]

@@juanche978 Lo voy a explicar mascadito para los que os cuesta entender a dónde voy con mi mensaje: Claro que se refiere a lo que dices, Juanfran, pero yendo solo un pelín más allá (no hay que hacer un gran ejercicio de reflexión, solo un pelín, un mini pasito más, ¡ánimo chicos!) el mero hecho de hacer la pregunta es ridículo, porque ya le da una importancia, de la cual acto seguido quiere desprenderse con el "completamente de acuerdo". Entiendo perfectamente por dónde quiere ir con esa pregunta, él y muchos otros a los que les ha gustado el juego. Esto sí que ya no lo voy a explicar, porque sería desconfiar mucho de la inteligencia de la gente. Con todo mi corazón, espero no tener que seguir mascandoos los chicles. ¡Eso sí, no os atraganteis mientras lo masticáis!

[@truefootball_esp]

Demasiado separadas las zonas de exploración de las de combate. Perdían la sorpresa. Quizás igual no siempre pero si mezclar más.

[@juanda81]

Coño poner spoilers jajjaja que me comido los dos spoilers más grande joder.

[@caithsith]

en un análisis narrativo de 30 minutos es evidente que hay spoilers, no? XD

[@juanda81]

@@caithsith jajajjajaj si toda la razón.... bueno supongo que fue mi error ponerlo, pero me mola estos tipos de videos y no pude evitar verlos hasta ese momento Jjajaja

[@vladimirmartinez290]

hubiera pegado mas ...y hubiera estado igual de doloroso pero sin hate...si no hubiéramos controlado a aby---eso es lo que le da el giro y el hate ante a muerte de joel que quedó impune bajo una journey de venga que no se venga de nada-

[@MegaLoboMexicano]

Te están mostrando el otro lado de la historia... Recuerdas Halo 2?. Algo parecido. Abby, es un gran personaje. Y tiene más razones para "vengarse" pero... también siente culpa y ella lo dice cuando Lev le pregunta porque volvió por ellos, y ella dice para aliviar un poco su culpa. Yo creo que lo que hizo que Abby me ganará fue su "Les perdono la vida, y a si me pagan?, Matando a mis amigos". La relación de Joel y Ellie ya estaba podrida, por las mentiras de Joel, Ellie siempre dudo, y ahora siente culpa porque al final ya no tenía confianza a Joel, si te das cuenta Joel en todo el inicio del juego se ve, como más humanizado, se ve triste, como con ganas de dice algo pero no puede decirlo. Y ahora Ellie se venga pero para sentir bien, siente culpa porque nunca se arreglaron sus emociones con Joel. La verdad todos sabíamos que iba a pasar, Joel es uno de mis personajes favoritos, no acepto que a las 2 horas lo hayan matado, pero... Verlo en acción en 3ra persona cuando ayuda a Abby es simplemente hermoso, glorioso... Tenía que pasar y pasó, lo tomaron "mal parado" si no, hubiese matado a todos esos lobos, pero... Eso paso. Vamos, nos están dando un mundo crudo, un mundo "realista" o sea no tienes super poderes o a fuerza si o si tienes que sobrevivir, en the last of cualquiera puede morir. Imagínate que hubiera pasado si Kratos hubiese muerto en el último, y en el siguiente Atreus sea el protagonista?... Lo aceptarías?... Vamos todo tiene una vida. O imagina a Nathan Drake muriendo y su Hija tome su papel... Lo aceptarías?... Si, quizá no sería lo mismo, pero tiene que pasar, tienen mucha cola que les pisen, muchas personas queriendo su cabeza. Me dolió demaciado la muerte de Joel, pero en verdad Abby se robó mi corazón, y me gustaría saber más de ella, Ellie también es hermosa. Tuvo que pasar y pasó.

[@Ajianjo]

Literalmente mueren todos los amigos de abby, no entiendo que digáis que queda impune

[@vladimirmartinez290]

@@Ajianjo pero no ella...nadir mas merece castigo que el prepertrador, de lo contrarío es injusto, tantos daños colaterales creados por culpa de abi, a personas que ella queria , pero a la vez personas que no tenian nada que ver con la muerte de joel(que tiene sentido argumental,pero no impide que no deje de gustar). Como en la vida real, el videojuego fue injusto con todos.

[@MegaLoboMexicano]

@@vladimirmartinez290 tenían mucho que ver, todos lo querían ver muerto, Abby quería verlo muerto por lo que hizo a su papá, y los demás, querian verlo muerto por lo que hizo con las luciérnagas y con la condena que dejó al mundo, pues el papá de Abby era la única persona que podía tener la solución para una cura. Digo, quizá abiertamente salgan nuevos inmunes, ó nuevos doctores que puedan hacer una cura.

[@guanche26perez36]

Más de esto señor

[@juanala3]

El problema no es que no "deba" pasar la muerte de Joel, el problema es que es incoherente por la personalidad y desarrollo que tuvo el personaje en el primer juego, esa es una muerte forzada se mire por donde se mire para que la segunda parte pueda existir.

[@adriacastaneiraalcazar4287]

Habláis como si el personaje fuera el mismo. Joel a cambiado a raíz del primer juego. Es lo que muchos no entendéis. Al principio del primer juego, se nos presenta a un Joel que es prácticamente escoria, un contrabandista que le importa toda una mierda, que ha sido saqueador y a matado a todo el mundo, sea bueno o malo. Gracias a Ellie, y a la aventura que viven Joel sufre una evolución brutal, empieza a confiar más en la gente, se cuestiona mucho más sus acciones y cambia sus prioridades. Lo que nos encontramos en la segunda parte es a otro Joel, alguien que vive con su hija, Ellie, en una comunidad que está recibiendo constantemente gente del exterior, y que es lógico que confíe en una personas que le han salvado la vida.

[@jonhnathan3159]

Jaunor exactamente ese es el problema. No es que muera Joel es como es llevado hacia esa muerte. Creo que todos sabíamos que en era segunda parte Joel iba a morir tade o temprano. Pero la forma en como llegan a esa situación es demasiado anticlimatica , es como si el guion llevara a los personajes por que si hacia donde ese quiere, en vez de que los personajes lleven de manera orgánica a las situaciones escritas en el guion. Este juego no tiene tanto problemas de guion si no mas bien de narrativa. Para mi te puede gustar mas o menos el juego pero es indefendible lo de su narrativa y algunos agujeros en el guion.

[@nicolasmorales7]

@@adriacastaneiraalcazar4287 mires por donde lo mires es una falta de respeto el the last of us 2 , es así de simple, de partida el 90% esperábamos seguir con la historia del 1 y que su relación se fuera formando mucho más no matando a joel y remplazar al personaje que lo mato por joel que en este caso es abby , todos esperábamos seguir con joel y ellie hasta el final de los días y que joel muera y más encima en la forma en la que muere y más encima al principio del juego y más encima cambiándolo de personalidad así como así y más encima que abby remplazar a joel y más encima que sea jugable una mierda de juego , solo existe el the last of us 1 y no hay más, el único método de divertimento del 2 son sus gráficos y jugabilidad pero su historia es tan mala que por muy bueno que sea el juego en sus apartados no dan ganas de ni jugarlo

[@nicolasmorales7]

Así es el the last of 2 es una falta de respeto para los que amamos el 1 , me quedo con el final del the last of us 1 y que nunca paso nada del 2

[@nicolasmorales7]

@@albertosanchezhernandez4250 porque es un juego es un mundo ficticio hombre como vas hacer tan idiota de no entender eso , que nos da igual abby y las milongas que nos propusieron en el juego que queríamos una historia con joel y ellie con jugabilidad actual y nada más No esto que nos propusieron es una puta mierda y te digo si querían matar aún personaje tan querido que muera de una forma heroica y no de la forma que murió y al principio del juego y además ocupar al personaje que lo mató, defiende todos los puntos de vista que es un juego no una película de Hollywood ysi matas aún principal en un juego tienes un problema , si el director quería sacrificar o inventar una historia en la que se fueron quesevaya Hollywood el hijo de puta no arruinando un juego que todos esperábamos 7 años y nos vendieron esta mierda sin sentido? Una puta mierda solo existe el THE LAST OF US 1 EL 2NO EXISTE

[@MuSpiRe]

A mi me parece que se hicieron mal varias cosas. - La muerte de Joel: No veo mal que muera para dar una motivación a la historia, pero sucede muy pronto y además Abby lo mata solo por su nombre. En mi opinión tras esa escena en vez de matarlo Abby debió de infiltrarse en Jackson para reunir pruebas de que era el Joel que buscaba y luego matarlo tras unas horas de juego. El final: Tras perdonarle la vida Abby 2 veces Ellie se recorre cientos de kilómetros para vengarse. Si está tan cegada por el odio como para hacer eso, ¿porqué no la apuñala o la deja morir lentamente en el poste donde estaba condenada a muerte? La desata, ok. Parece que va a perdonarla, pero luego vuelve a atacatarla amenazando al niño y todo para luego volver a perdonarla otra vez cuando ya estaba a punto de ahogarla...justo después de perder 2 dedos. ¿Todo esto para qué? Ni se venga, y encima lo pierde todo. Intentan dar un mensaje de perdón pero mal hecho, puesto que dejar a Abby viva tras toda la aventura no le dio nada positivo.

[@sebastiandiaz3530]

Amigo.... ellie perdona a JOEL, dejando a abby con el significado de dejar la venganza, el flashback final acaso esta por las puras?? Y eso de matarla en el poste y todo eso, seria muy aburrido, esta bien como lo hicieron, esa tension de ellie hacia ella es muy notable al igual q abby dando incomodidad, no seria un loco impulsivo diciendo ¡MATALA YA!! Q absurdo, porq abby tambien sufrio e hizo lo mismo q ellie, no por las puras esta la historia de abby, el mensaje es de las consecuencias de la venganza, ambas pierden todo, ellie principalmente hasta dina la abandono, y ellie pensar q tendria paz con joel matando a abby, no amigo fue perdonandolo, porq todos piensan q ellie tuvo compasion o dejo a abby porq se arrepintio de ella?? No entienden la historia o que?

[@lupoferris2632]

@@sebastiandiaz3530 lo absurdo es que Abby tiene ocasión de matar a Ellie 3 veces y la deja vivir, solo por conveniencias de guión.. Habláis mucho del realismo de que mueran personajes importantes y resulta que a Ellie la mantienen con vida cuando no tiene sentido desde el minuto uno... Dejemos viva a la "hija" Del que acabamos de matar y así darle la ocasión d que se pueda vengar, y a su hermano también! Bravo!! Y no sólo eso... Vamos a perdonarla todas las veces que la pudieron matar... Realismo?? What?

[@sebastiandiaz3530]

@@lupoferris2632 osea si matan a ellie seria un buen juego y segun tu seria realista?? Vaya logica..., asi como tommy cometio el error de decir el nombre de joel, abby cometio el error de dejarlos vivos, esta mal historia???? Q gracioso.... Y aun asi tienes dudas de q este juego da entender la consecuencia de los actos?? Por dios..., todo esta bien claro amigo, y para entenderla juegala las veces q quieras hasta entenderla, si no te gusta eso no significa q este mal y no tenga sentido la historia, PARA GUSTOS COLORES

[@ricardoguzman3255]

Amigo, no has entendido para nada la historia.

[@Byngan-sp3ze]

@@lupoferris2632 dios, mira que hay gente estupida. En la primera vez que Abby perdona a Ellie ni siquiera sabia quien era, además de que Abby no es mala persona, ella solo buscaba su venganza y ya. Y en la segunda vez Lev salva a Abby de convertirse en lo que se convierte Ellie. Despues de matar a Joel ella solo busca una razón para vivir por encima de la venganza, y esta razón es Lev

[@jairfuentesloo5724]

Nose porque...pero nacho parece mangel version viejo, alguien lo cree??

[@nigele8625]

XD SII

[@ert0pa811]

A mi lo que no me gusta es que después de todo lo que pasa ellie no culminé su venganza. Abby no es menos psicópata que Ellie ,puesto que abby "vuelve hacer buena" x que ya culmino su venganza, Ellie está en el camino de la venganza .y respecto a la multa de Joel yo hubiera hecho matará a Joel al jugador 😂

[@royer1257]

Bro ,mira Plano de juego.

[@leonthegodfather6616]

Cierto es muy incoherente e insatifactorio además de que por este último punto el juego de verdad frustra e lastra mucho su cálida especialmente la historia e si tlous es un juego de supervivencia y drama pero aún así en las obras más mórbidas e bien bizarras hay que respectar algo que es la satisfacción del consumidor si tú eliminas ellos está sencillamente matando el producto nadie va ver algo e comprar x cosa que en ves de producirte alguna sensación satisfactoria si no los contrario sería técnicamente autoflagelarse o bien ser masoquista. Ejemplo dark souls son juegos que tiende a frustar mucho jugador por su curva de dificultad pero aún así termina siendo una experiencia satisfactoria ya que cumple un objetivo el lograr que el jugador lleve sus habilidades al límite y que con paciencia, esfuerzo e determinación termines el juego como todo un veterano dando asi más aprecio a dichos logros por el trabajo que llevo conseguir dicha meta además de la experiencia cosa que no es el caso tlous 2 que prácticamente vota por la borda todo el esfuerzo del jugador e personaje como construcción de la obra con su final anticliamatico.

[@arielmartinez9433]

@@royer1257 el video de plano de juego fue buscarle la quinta pata al gato, sus argumentos son rebuscadisimos para defender su postura

[@AbdulrashidSadulaevFan777]

@@leonthegodfather6616 ese es el fallo de la gente a la que no le gusto Tlouw, que querian algo satisfactorio

[@leonthegodfather6616]

@@AbdulrashidSadulaevFan777 para que vas a ir al cine o jugar para distraerte y pasar un buen rato además de vivir una experiencia emocionante y satisfactoria no pasar arrechera. De por sí ese el principio de todo medio de entretenimiento no lo contrario satisfacer al espectador.

[@gatomakinon4]

No me gusto el juego (2)

[@leomartell111]

Madura tío

[@kevinestebanarmstrongmccor7220]

@@leomartell111 solo dijo que no le gusto wtf 😂

[@mena9812]

Abby of us 2 xD

[@stone_navalmica9709]

@@kevinestebanarmstrongmccor7220 si pero pueden dejar de romper las bolas con eso

[@MartinDLasso]

Respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo

[@Kanoutazo]

La tesis del juego es qué pasa con todos los npc que masacramos en los juegos. En éste todos tienen nombre, siempre hay alguien al que le duele que lo maten. Estamos acostumbrados a que el bueno tiene licencia para matar a 500 personas porque han matado a su mujer. En este juego le dan la vuelta. Un personaje se va a vengar porque has matado a su padre. Los actos tienen consecuencias. No me gusta que maten a Joel pq lo conozco. Y me da igual q maten a un npc pq no es nadie. Es muy de psicópata ese punto de vista. Todas son vidas humanas.

[@eduardocruzgastelum3978]

14:18 Ya, no aparece siquiera en la portada, pero adivina que, en los trailers si que aparece bastante y encima en escenas truqueadas a lo Marvel, y encima peor porque esto fue pasarse de la raya, y ya estoy cansado de debatirlo pero el problema no es que lo maten, sino todo lo que engloba la situación en la que sucede 20:34 No es que sea imposible que Joel muera, sino las circunstancias que, de nuevo, estoy cansado de explicar porque pero se resume en el instinto de supervivencia de los hermanos Miller y su absurda ingenuidad, y que Abby lo matase después de que el la salvase, osea no titubea, le importo un carajo, y pon tu que en ese momento no se tentara el corazón pero después a lo largo del juego pueda que si, pero no, es una piedra la loca con brazos ultrasónicos

[@JRrz69]

31m de como hacer un buen pasillo

[@dabutenberlin7807]

La virgen lo que se enrolla repitiendo lo mismo...Vaaamos Ignacio avanza, que hay mucho que comentar

[@gunterthemaster163]

La diferencia entre the last of us y the last of us 2 es un mal uso del mundo abierto a mi parecer. En el primero siempre había un camino secundario con una recompensa, pero funcionaban como pequeños desvíos mientras que en el segundo puedes olvidar la trama inicial para dedicarte a la exploración. También el primer titulo no contaba con ningún motivo de prisa y cuando lo había TODO estaba cerrado y era una linea recta hacia el conflicto (el mapa te decía de forma poco sutil que no es momento para la exploración, mientras que en el segundo todavía en momentos de tensión puedes meterte a investigar un sótano en busca de chatarra.

[@mena9812]

En mi opinion encuentro un problema en como han promocionado esta historia,porque la venden como una historia de venganza y no lo es,solo en parte .Pero en si el juego no trata de esto.Para mi no me puedes decir que una historia va a tratar sobre un tema,y no se trate ,ni siquiera va sobre eso ,mejor no digas esto y di que va de otra cosa.Por ejemplo kill bill si es una historia de venganza,y te la venden como tal y la historia trata este tema muy bien.

[@leonthegodfather6616]

Exacto esa estupidez de que ellie a la final perdona a abby estando en esa situación y después de todo lo que hizo lo veo muy incoherente e insatifactorio al menos fueran puesto la opción de perdonarla o matarla.

[@ricardolujan5571]

Los argumntos sobre la muerte de xq no gusta la muerte de Joel, q tocan en el video no es el motivo real de la discusion. No es xq uno se cree dueño dl prsnaje, sino xq el evento maximo del prsnaje abby es matar a Joel. Todo lo q haga despues no tendra el mism nivel de impacto o relevancia. Gastan la mejor carta del prsnaje y despues no hay nada interesante a ese nivel argumental. Y la forma de ser de Joel es tan irreconocible en st juego q uno piensa q ha jugado otro juego... Y x dios, los elementos de save jumps y conveniencias de guion en el juego son inmensos. Salud Caith. Buen video.

[@betoredneck2989]

El abjetivo de abby es mostrar a nuestros héroes como villanos.. Mostrándonos otro punto de vista más realista de la misma vida.

[@stone_navalmica9709]

Ahora dilo sin llorar

[@ricardolujan5571]

@@betoredneck2989 Si. Y falla cm tal. Todo aquel que ha jugado el primero sabe que no hay buenos o malos en est mundo. Pr la estructura narrativa fue un galimatias. Y me gusta el diseño de abby y su proposito de vnganza, solo q stuvo implementado muy rapido. Sin q supieramos quien era. No basta con saber escribir al prsnaje principal q vas a matar sino tambien al que lo va a matar. Solo eso.

[@ricardolujan5571]

@@stone_navalmica9709 Nadie llora stone. Tranki.

[@craig9847]

El evento máximo de Abby no es la muerte de Joel, ese es su punto de partida, su historia al igual que la de Ellie no trata sobre la venganza, trata sobre reconciliación consigo misma, la cual encuentra cuando se convierte en la mentora de Lev, básicamente sigue el camino que tomó Joel en la primera parte.

[@josefernandopc8032]

la forma en como muere Jeol es por el poder del guion, no es coherente que revelen su nombre en un mundo donde todos los bandos de entrada son enemigos. Muy forzado que revelaran sus nombres a gente desconocida. Desde alli empieza cojeando el juego, el problema no era matar a Joel el problema es que se vio muy forzado.

[@andresvasco1150]

En la serie todos se presentan con sus nombres. Esa excusa no tiene sentido.

[@leonthegodfather6616]

Lo del descontento de un grupo significativo de personas por la muerte de Joel no es el echo de que lo matarán si no que como lo hicieron y el momento ejemplo en vez de realizarlo casi las primeras horas del juego debía ser a mitad o a una etapa avanzada con ya abby más desarrollada como personaje hasta el punto de crearse una confianza de Ellie y Joel con abby e pump en un momento de debilidad de este joel, abby le da el golpe de gracia y así da inicio el arco de venganza de Ellie.

[@OvnYf2307]

Pero ya está explicado, es una historia de venganza y redención. La muerte de Joel era el activador de la historia, no hay como que Joel muera a la mitad ni al final. Esa excusa ya cansa sinceramente.

[@leonthegodfather6616]

@@OvnYf2307 a igual si vas hacer una historia de venganza podrías haber puesto la muerte de Joel a mitad del juego no necesita más de 15 horas para mostrar la venganza de Ellie el hacerlo así y hubiera creado mejor impacto por qué se crearía sentimientos encontrados por un lado el aprecio del jugador a Joel y de otro a abby ya que al ser un personaje nuevo e cautivador con más tiempo de desarrollo en el juego la historia pudo ser sin redención o con redención de ellie como sencillamente darte la opción al final de matar o no abby para mí el final Ellie más que una redención fue que se rindió el daño ya estaba echo mato más 100 personas prácticamente destruyó la familia de abby e la suya. Otro alternativa es un final donde Ellie decide matar abby pero es frustado por lev cual deja aparentemente muerta a Ellie y así salva a abby dando paso a una 3era parte con lev y abby de protagonistas e con Ellie de antagonista principal cual debido a su odio y sed de venganza a perdido rastro de su humanidad llegando incluso a raíz de las heridas graves desarrollar una mutación del cordyce en su cerebro adquiriendo ciertas habilidades especiales tales como la capacidad de mezclarse y controlar hasta cierto punto los infectados por cordyce e incluso crear versiones mejoradas de los mismos.

[@leonr3sident]

le estas dando la razón al invitado de este vídeo, para ti esta mal que lo maten temprano por que no querias que pasara asi

[@OvnYf2307]

@@leonthegodfather6616 Naughty Dog no quería contar la historia así, quería que sintieras la rabia de la muerte de Joel. Al final como dijo Nacho la historia es de ellos, y vieron que está sería una forma de contarlo. Pues tienes razón también es una forma de contar, pero ya es una forma muy típica de hacerlo, y lo siento si decírtelo le quita valor a tu propuesta, pero hay juegos que lo han hecho de esa forma. Yo si aplaudo a Naughty Dog por atreverse a contar en otra forma la historia.

[@leonthegodfather6616]

@@OvnYf2307 acaso hoy en día existe la originalidad todo está inspirado e basado en algo nada es completamente nuevo yo soy el que pienso si vas hacer una nueva historia con matices que no sean el común o lo genérico debes hacerle bastante bien ejemplos tienes final fantasy VII, Zelda ocarina of time, red dead redepmtion 2, Bioshock infinite no unos guionazo, evangelización e historia super forzada como lo es tlous 2.hay que apoyar el cambio pero siempre y cuando sea bueno no cualquier chorrada de genios o progresista frustados.

[@rafaelmaestre233]

Creo que the last of us tiene dos fallos: 1. Ellie le echa en cara a Joel que no le dejo tomar una decisión como si los luciérnagas si lo hubieran hecho, ya que la iban a matar sin más. 2. La casualidad de que se encuentren Abby y Joel y que este le diga su nombre sin más, a pesar de todo lo que ha liado durante el primer juego y como contrabandista.

[@alexmarco3669]

2 fallos y los que quedan

[@ghostavocky981]

En respuesta al 1 concuerdo, pero supongo que porque Joel era más cercano a ella siente la confianza de recriminarle de forma más directa por así decirlo (es lo que pienso, podría ser por otro motivo o quien sabe) En lo segundo, Abby y su grupo lo estuvieron buscando por un tiempo y Owen encontró Jackson por lo que en algún momento lo iban a encontrar, pero si quizás por términos de historia que se lo toparan justo en el momento en que Ellie estaba afuera quizás puede ser por conveniencia de guión xd. Pero lo que si he leído por parte de muchos y no es así, es lo del nombre, Joel jamás dijo su nombre a la ligera, fue Tommy el que se presentó ante Abby sin más y dijo el es mi hermano Joel por lo que la culpa no es de este último, es de Tommy. Incluso cuando ya están con el grupo de Abby, Joel duda un segundo en decir su nombre, pero Tommy ya se lo había dicho a Abby asi que no sacaba mucho con ocultarlo.

[@ghostavocky981]

@@rafaelmaestre233 Y es muy entendible eso, al fin y al cabo todos tienen gustos distintos. No es un juego perfecto pero tampoco es malo, todo tiene uno que otro fallo.

[@danteperez2149]

Tiene mucho más que dos fallos jajaja Sigue siendo bastante buena idea y con mucho potencial. Y además de ser una gran experiencia. Pero eso no le quita lo malo.

[@rafaelmaestre233]

@@albertosanchezhernandez4250 La parte de Joel te la puedo comprar. Sin embargo, a Ellie los luciérnagas no le dan elección, ya que iban a matarla en el proceso de crear una posible vacuna. Puede que Ellie estuviese dispuesta a dar la vida por la humanidad pero ni siquiera esperan a que despierte para ver qué opinaba. Por esto opino que tanto Joel cómo los luciérnagas fueron igual de egoístas.

[@bairontraceur6096]

En mi opinión no es el que si no el como.

[@jairfuentesloo5724]

Es verdad, pero no cambia nada, la trama no quizo complicarse mas el prologo con la muerte de joel

[@ivannunez8738]

22:50 respondiendo a eso , no es que joel no pueda morir , si no que el contexto fue muy malo . La forma en que se encontro abby con joel fue demasiado casual y forzada , no tenia ningun sentido , sumado a eso que nerfearon a joel haciendolo confiado cuando el jamas fue a si . sacrificaron agenda por guion , ya que si las primeras 2 horas de juego en vez de mostrar como ellie y dina coquetean jugando a las tijeras hubieran creado un contexto mas creible a la muerte de joel , el cual es el arranque para el juego , el argumento hubiera quedado mucho mas solido.

[@jasoncc6723]

Agenda por guión? Hablas de la agenda política? La inclusividad? Entiendo tu punto pero justificar que la agenda política caga todo a su paso ya es redundante y estúpido, desde el respeto. No fue ninguna "agenda", solamente fue un momento flojo de guión. Y ok, digamos que el encuentro tan casual de Joel con Abby todavía pasa, es mínimamente digerible, pero como tú has dicho y te doy la razón, la manera en como Joel soltó su nombre como si estuviese hablando con algún conocido me pareció muy tonto, muy flojo, se hubiese llevado mejor si durante la huida de la horda de infectados, Tommy hubiera gritado su nombre de manera más orgánica y hubiera sido más creíble todo, pero tienes, por una parte, un buen punto, y considero eso una parte débil de la historia.

[@ivannunez8738]

@@jasoncc6723 no estoy en contra de la inclusion, pero si cuando se hace una manera tan exagerada que te termina sacando, como fue el caso de esta historia. Respecto a lo otro, el guion original tenia contemplado que abby se infiltrara en jackson y se hacia cercana a joel para despues cazarlo, esto sumado a que en la primera iteracion el motivo de la venganza de abby era que joel y tommy atacaban una caravana en donde iba ella junto a su familia cuando joel y tommy eran cazadores, ideas que pegaban mucho mas que por algun motivo las desecharon por esta ejecucion muy mala.

[@jasoncc6723]

@@ivannunez8738 no sé en qué parte exageran con la inclusión, Ellie no va todo el rato diciendo que es lesbiana, la única parte en donde se hace una mención indirecta a ello es en el conflicto que tuvo con el tipo del bar que la discrimina, y lo de Lev no es precisamente transexualidad, más bien cambia su apariencia y su identidad para que no la obligaran a casarse y dejar de ser sumisa a la imposición de su religión.

[@coroneltapioca3770]

Me da la sensación que Nacho no ha jugado al juego y todo lo que habla se basa en lo que ha leído en foros y visto por KZbin.

[@luiscarias7124]

ummm

[@romanpipino1006]

O

[@arealfantasy4698]

El tipo apenas ha jugado TLOUs I este año es comprensible que no sepa entender porque la muerte de Joel es absurda, fans que se han rejugado el primer juego varias veces saben porque la muerte de Joel es ridícula, que puede morir es una cosa pero no como lo hizo. En fin una opinión mas...

[@MegaLoboMexicano]

Lo tomaron mal parado, no podía escapar 😒, paso y tuvo que pasar. Joel es de mis favoritos de toda la vida, pero tuvo que pasar. Aquí hablan de Han Solo y de verdad también esa vez casi lloro, pero tuve que aceptarlo u.u

[@losgordosfutsal7744]

Pésimo análisis....el tío se queja de todo lo que está bien en el videojuego....

[@vizarto]

La cosa no es el que, si no el cómo. Si hubiera muerto mejor no habria tanta polémica

[@RatedRLoquender]

Aaah no sabía que por solamente una muerte el juego ya se convertía en completa basura. Para la próxima van a hacer que Joel muera como Tony Stark, enfrentando a mil naves voladoras, mil explosiones y una música épica para que se queden a gusto.

[@saulenho2112]

Pero este hombre se ha pasado el juego? Parece que sólo haya jugado al Half-life! Creo que para hablar de algo hay que saber de lo que estás hablando amigo

[@jonhnathan3159]

Es un juego que es muy bueno pero no alcanza la excelencia por su arriesgado y pretensioso (guion y narrativa), no quedo ni cerca del 1.

[@johanlino5324]

Nah. Juegaso, digna secuela del primer juego.

[@stone_navalmica9709]

@@johanlino5324 la verdad

[@stone_navalmica9709]

Eso lo hace genuino y más importante que el 1, si hubiera sido continuista tan por echo que eso si no hubiera superado al 1, pero hubiera contactado a los fans no?

[@jonhnathan3159]

Stone_Naval Mica jugablemente es continuista solo que esté por ser 7 años más viejo en el tiempo es más pulido pero en lo más importante es muy continuista que es en la jugabilidad. Al primero no lo supera no solo en narrativa si no más bien en lo revolucionario. Es más incluso en banda sonora el primero es mejor. Yo insisto y repito es un juego bueno pero no se acerca al 1 ni de lejos. Quieres ver una narrativa donde nadie es feliz y aún así es una obra maestra ve a RRD 2 y a BioShock infinite o al primero y mira como la historia se te es contada. Ambos finales no son precisamente felices pero son perfectos por que están bien construidos bien narrados y bien dirigidos.

[@jonhnathan3159]

alberto sanchez hernandez yo lo pasé dos veces, pero no soy ciego como para no ver en qué puntos cojea el juego a mi no me interesa defender a muerte una compañía me interesa que la continuación de un juego que pase 5 veces sea igual de buena o por lo menos respete su propio nombre y Tlou2 no es el caso. Como dije el juego es muy bueno pero dista mucho de lo que represento su primera parte.

[@renegadok]

parte 2 es un juego con una historia ambiciosa y a la vez pretenciosa, el primero tenia muchos clichés, pero sus personajes y viaje lo hicieron tan hermosos,su historia fue simple, pero el final tuvo ese giro que nos hace conectar mucho con joel, muchos hariamos lo mismo, que se cagaran en joel en la segunda parte, en general, que se cagaran en los personajes de la primera entrega para entender las acciones de abby ? Se preguntan porque tanto hate el juego ? lo quiren hacer camuflar como homofobia muchas veces, acá en la secuela nos vendieron un juego utilizando a joel como caballo de troya en los trailers, para jugar medio juego con un personaje tan marysue y nada carismático,que nunca se cuestiona lo que hace,una sicopata que se caga a sus amigos, para los fans del primer juego fue una bofetada tremenda, para mi la mayor decepción de videojuegos, ya que el 1 es mi juego favorito, si a muchos les detruyeran su saga favorita otra cosa dirían, análisis de gente que solo conoce el juego y le da lo mismo lo que hagan, obvio que no lo encontraran tan malo,queria una historia madura e impactante que te haga pensar ,jueguen spec ops, los red dead ,jueguen max payne 3, vean breaking bad, nose pero ahi cada persona recibe lo que merece, con finales sombrios y tristes, pero bien hechos, digan lo que digan la historia de este juego es bastante decepcionante y normalita para tanto hype que se le dio al juego, sino tuviese ese apartado técnico sobresaliente y animaciones y gameplay asombroso, este juego pasaria desapercibido, ND es una joya ! lastima la historia.

[@WeGottaPower]

Pffff cuanta razón nauty Dog debería de aprender de Rockstar.En el caso de Red dead si lo miras bien da el mismo mensaje que el Tlou2 ya que cuando Arthur le dice a Jhon no mires Atrás esto se a acabado.Luego muere Arthur de Manera elocuente y con una Redención perfecta. Jhon no hace caso a Arthur y se venga de quien traicionó a la banda años atrás ya con una vida echa con su familia.y por culpa de vengarse pasa lo que pasa en el 1....Pillan a su familia tiene que acabar con los antiguos miembros que quedan de la banda y al final le traicionan no sin antes salvar a su familia demostrando de que si no se hubiese vengado estaría feliz con su mujer e hijo y Uncle😂. Y luego encima lo rematan con Jack Marston que ni siquiera se llevaba bien con su padre Vengándose de Edgar Ross cosa que Elie debería de aprender😂Y en mi opinión tienen al mejor protagonista de la historia con perdón de Solid (Arthur Morgan) encima si saben matar protagonista como bien has dicho

[@Yokaju]

La forma en la que muere Joel es muy estúpida e increíble ya solo por eso me saca totalmente de la historia y no me creo nada

[@Abby-t5r]

Ponte a jugar a los Resident Evil, donde te muerden mil zombies, pero si te tomas una hierba verde no te conviertes😂 No, en serio, sóis ridículos Os matan a vuestro deseo sexual frustrado favorito y os inventáis mil excusas

[@hectortorres8188]

23:19 Qué norma está saltándose? No jugaste el primer juego? No entiendes como la es la personalidad de Joel, esa es una norma. No entiendes la hostilidad de ese mundo? Esa es otra norma. No comprendes lo que hace una patrulla? Sabes lo que es un método de secciones (districting method)? Eso es otra norma. Qué hace una horda de humanos, porque siguen siguen siendo humanos, no zombies, que necesitan calor, alimento, techo allí afuera en medio de una tormenta? Esa norma se está saltando. No es no quiero que lo maten, ningún KZbinr decente dice eso, y si no has visto a alguno ve algunos en inglés que tienen muchísimo nivel (upper echelon gamers). Se trata de la forma, de la carencia de lógica en aras de un impacto emocional forzado por Deus ex machina cada 5 minutos. Como que no concibes eso? No tienes idea entonces de lo qué hablas.

[@javiergarcia9377]

Bravo! Por fin alguien lo dice

[@licohope1171]

Y parece que tú omites totalmente que han pasado años de tlou 1 al 2. Los personajes han crecido se han desarrollado. Joel al inicio de tlou1 es un contrabandista hijo de puta solo se preocupa por sobrevivir. Si a ese joel hubiera matado abby por haberle dicho su nombre entendería tu punto. Pero no mata a ese joel, mata a el joel que ha recorrido el país con una niña y con la que ha desarrollado un cariño invondicional. Solo compara las interacciones de ellie y joel en tlou1 a las de tlou2, joel se ha vuelto más dócil cariñoso y pasivo ante ellie. Ahí tienes al nuevo joel. Además el vivir en jackson lo ha hecho cambiar. Y bueno si de plano eres necio y no quieres aceptar todo lo anterior te recuerdo que en el primer encuentro de abby y joel joel dice su nombre debido a la euforia de el momento, estaban literalmente siendo perseguidos por decenas de infectados crees que se le pasó por la cabeza el hecho de que esa chica podría ser la hija de el médico que mató hace un lustro?

[@Jenworo]

La mayoría contábamos con la muerte de un personaje entrañable como Joel, pero no de la forma de despojarse de él como si fuera un lastre para Ellie y empatizáramos con su verduga porque si, porque hay que desacerse de las figuras fuertes masculinas, ni arriesgado ni adelantado, es ideología pura... eso es lo que fastidia.

[@ricardolujan5571]

Tommy es el unico q se salvó y de suerte... Se nota mucho lo q planteas

[@juanche978]

Entonces el 1 también era ideología puro

[@Jenworo]

Juanfran Y si, en el 1 se notaba la fuerte influencia sin molestar, pero en el dos se suma a la exagerada sobre-representación multirracial a lo Disney, cuando el juego se ambienta en Seattle donde el 90% es población blanca.

[@juanche978]

@@Jenworo Veamos el porcentaje de personajes principales y secundarios... Blancos: Ellie, Joel, Tommy, Abby, Owen, Mel, Maria, Seth, Jordan, Mike, Emily (la de los serafitas), Jerry. 12 de un total de 21, es decir un 57% y si incluyes a Dina un 62%, no está lejos de los números que he comentado. Negros: Nora, Isaac, Marlene. 3 de un total de 21, un 14% y ya ves el protagonismo que tienen, casi nulo... Asiáticos: Yara, Lev, Jesse, la de la Vita (Whitney). 4 de 21, un 19% un poco por encima del 14% que indica en Wikipedia, pero nada fuera de lógica. Blanco hispano: Manny, 1 de 21, un 5%, que también más o menos coincide pues es blanco hispano. Otra raza: Dina, pero podría entrar como blanca perfectamente, de hecho en EEUU cuentan a los judíos como blancos, por ejemplo Spielberg, Kubrick... Ala, has quedado enormemente retratado amigo. Y para más inri hagamos eso de la comunidad LGTB que dice que en Seattle el 13% se considera de esa comunidad. De todos esos que sepamos solamente Lev, Ellie y Dina son LGTB, 3 de 21, un 14%. La próxima vez hablas...

[@Jenworo]

Juanfran “retratado” de que? Tengo curiosidad. 57% en el ambiente que se desarrolla la historia, muy poco, y más en un ambiente post apocalíptico donde el ser humano se vuelve más sectario aún y tiende a juntarse con sus semejantes, acá se nota el enfoque Disney de todos amigos de todos... el asiático con el caucásico, con el afrodescendiente, etc. Pero todo eso son detalles, ante el hecho de lo que mencione en mi comentario original, la trama forzada y no me convenció de ver desde otra la otra perspectiva, la historia del otro bando...

[@antonioruizchamorro8399]

Nacho primero contrata internet en condiciones y luego hablas del videojuego.

[@miguelm.a7462]

Por que según dice la muerte es forzada por que el personaje de Joel actúa de una forma demasiado inocente para este personaje, que el desarrollo de esa muerte no es natural,