ANALYSE de la 4ème GRANDE GUERRE NINJA

Uesh uesh canne à pêche, c'est Aspros le grand physicien Narutoesque qui revient pour une nouvelle analyse sur probablement l'arc le plus controversé de ce manga. La Grande Guerre a fait parler d'elle, elle est prise assez souvent comme exemple de "ce qu'il ne faut pas faire", mais c'est surtout un arc aussi long qu'un repas de famille à Noël (j'avoue, moi je ne vois pas ma famille pour les fêtes). Mais bref, assez parlé de moi, parlons de cet arc.
____
Facebook : www.facebook.c....
Twitter : / aspros44338559
Insta : / asproseoc
J'avoue je vais bientôt être régulier ici.
____
Song: Timur Haisyn - Brutal Fervour (No Copyright Music)
Music provided by Tunetank.
Free Download: bit.ly/2WuTq9d
Video Link: • Timur Haisyn - Brutal ...
Song: Hollywood Epic (No Copyright Music)
Music provided by Alex MakeMusic.
Free Download: tunetank.com/t....
Video Link: • Timur Haisyn - Brutal ...
____
Est-ce que quelqu'un se souvient du dessin-animé Marsupilami ? Y'a eu plusieurs versions et j'ai pas vu les plus récentes, mais c'était quand même un peu sympa. Le marsupilami est un animal trop cool, mais c'est assez compliqué de faire un vrai scénario avec un personnage principal qui ne parle pas. Heureusement que dans la version d'après, y'avait une famille avec lui (je me souviens de Théo et Zoé seulement mais pas des prénoms des parents). Et d'ailleurs, y'a un personnage que je n'oublierai jamais, le fameux Bring M'Backalive. J'adorais ce perso et je rêvais qu'il gagne... Psychopathe dès l'enfance ? Oui.

[@shadowken5996]

Kabuto aurait aussi pu ramener fugaku ce serait incroyable avec Itachi et sasuke j’aurais trop kiffé

[@aspros9479]

Pareil. Un duo Itachi/Fugaku pour qu'on voit ce que pense Fugaku de tout ce qu'a fait Itachi, ça aurait été dingue 👌🏻

[@shadowken5996]

@@aspros9479 de ouf

[@mohamedkessi8680]

Il a peut être éviter de ressusciter fugaku pour éviter de faire de l'ombre à la relation de fraternité qu'il y avait entre sasuke et itachi et pour laisser sasuke juste assez confus pour qu'il veille savoir ce qu'il s'est passé et provoquer la suite des événements

[@Samuri_off]

Je pense que comme ​@@aspros9479l’a dit dans ses vidéos,kabuto ne devait pas avoir l’ADN de Fugaku donc il n’a pas pu le réanimer

[@Lnleo2]

Excellente analyse , alors j'ai globalement apprécié cet arc mais j'ai encore certain problème. -la guerre qui dure que quelques jours c'est pas un défaut en soit mais ça me dérange j'aurai une guerre qui s'étale plus sur la durée. -les edo qui sont mal géré selon moi en particulier l'akatsuki que ce soit deidara , sasori , kakuzu ils ont pas été à la hauteur de leur légende et plein d'autre edo comme Dan, Hanzo etc. -Le manque de mort m'a vraiment déstabiliser , neji même si le message est bon je trouve que ça manque d'impact , de même que le père de Shikamaru. -Aussi j'ai l'impression que les ninja ont du chakra illimité avec tous ces combats je veux dire Naruto a combattu non stop jusqu'à la fin de la guerre. -Kaguya qui aurai mérite un meilleur traitement au final niveau personnalite je la trouve très perfectible à ce niveau la. -Enfin c'est pas directement lié à la guerre mais on m'explique pourquoi Orochimaru et Kabuto peuvent se promener en liberté à Konoha je veux bien qu'il y ai eu Izanami ou l'aide à la guerre mais ça atténue pas ce qu'ils ont fait.

[@aspros9479]

Haha, on est totalement d'accord en vérité ! Je n'ai pas parlé du fameux chakra illimité, mais ouais, je le pense aussi. C'est dommage parce que jusqu'à Pain, les ninjas devaient faire gaffe à leur réserve. Plus dans la guerre apparemment 😏

[@joekanteny1747]

La guerre n'a pas durer quelques jours, j'ai jamais compris pourquoi les fans de comprennent pas cette partie là. À cause du projet d'oeil de lune qui se mettait en place on a eu une nuit permanente tout au long de la dernière partie de la guerre ça s'est fait progressivement d'ailleurs puis la lumière au moment du mugen tsukuyomi. Peut-être même que la guerre a durer des mois.

[@Lnleo2]

@@joekanteny1747 Je peux me tromper évidemment mais c'est indiqué partout que la guerre dure deux ou trois jours. La seule chose qui est sur c'est que a partir du moment où Naruto rencontre itachi et nagato il a enchaîné toute la guerre sans aucune pause.

[@raoufdali1049]

J'amerais connaitre ton avis sur des points importants sur le débat philosophique entre Naruto et Madara : 1Un monde ideale qui ne peut pas être une realité (vision de Madara) 2Le monde réel qui ne sera jamais idéale mai qu'on ne peut que tenter d'améliorer (vision de Naruto) La plan Mugen Tsukuyomi visioner par Madara est il si mal que sa ( pour moi c'est une option tout-à-fait viable et même bonne) Dans ma compréhension de la fin de l'arc je pence que L'hauteur a dicider d'éviter de repondre au débat : (j'ai trois indice qui le montre) 1 Naruto n'a jamais subie le veritable effet du Mugen Tsukuyomi et ne la pas brisée(de ce faite le monde de rêve proposer n'a pas été montré comme mauvais et le film Road to ninja prouve mon point) 2 La trahison de Zetsu noire qui m'est tous en questions et qui change le bute et conséquences du Mugen (discreditant le plan de façon non dorecte) même si ce plot twist n'est pas déporvue de simbolisme 3 Le faite que Madara ne soit pas vaincus dans un combat contre le protagoniste (la méthode incontournable pour prouver que les antagoniste on thôre et le protagoniste a raison) ici cela n'a pas été respecter donc le point de vue de Madara n'a pas été contrées

[@aspros9479]

Je ne pense pas que l'un avait raison et inversement. Il s'agit de deux façons d'apporter la paix mais difficile de se positionner. Instinctivement, je dirais que la solution de Madara n'était pas optimale puisque qu'un monde où seul le bonheur existe est contre-productif. C'est parce qu'on a des bas qu'on apprécie réellement les moments de joie. Être dans un monde où il n'y a QUE des hauts minimise ces moments de joie. Tout va sembler fade. Donc je ne pense pas que c'était une solution viable, mais c'était une solution désespérée. Madara a vu le monde avec des yeux d'un enfant en pleine guerre. Il a été traumatisé par toutes les tueries et il a surement préféré un monde où personne n'est malheureux qu'un monde où on alterne moments de joie et de tristesse. Naruto n'a apporté aucune solution lui. Le véritable créateur de cette paix durable, c'est Madara. Il a agit comme ennemi commun et c'est grâce à son apparition que les ninjas se sont alliés. Sans Madara, une alliance durable n'aurait pas eu lieu. La vision de Nagato est, à mon sens, la plus intéressante. Celle de Naruto l'est un peu mais il a été trop passif. Et pour être franc, ça m'a limite donné envie de faire uen vidéo à ce sujet tellement y'aurait de choses à dire x)

[@soulaimanaelhad]

Pourtant moi j'ai tout compris dès la première fois. Imagine si Madara menace les villages en cachette ça voudrait dire qu'il n'a pas la puissance qui a fait sa légende. Et elle Itachi là dit " aujourd'hui Marada est l'ombre de lui même" Donc il fallait impressionner tout le monde et la présence de Ohonoki était crucial, il est le seul qui le connait

[@aspros9479]

Possible 😌

[@mogato6417]

Imaginé fugaku ramener par kabuto 😮

[@aspros9479]

Grave 🥲

[@ÉvrardNzigou-t3t]

Le plus gros boost de Naruto est qu'il est le héro du manga et la logique de tout manga voudrait que le héro gagne à la fin le bien l'emporte sur le mal voici pourquoi Naruto n'est pas mort toutes les fois où il aurait dû

[@aspros9479]

Sauf que ça, c'est une logique IRL, pas narrative. On se doit d'apprécier l'histoire sans penser aux éléments extérieurs. Dire que c'est normal parce que c'est le héros, ça casse la magie de la narration 😌

[@stevenvandijk1023]

Déclarer la guerre était juste beaucoup plus stylé 😁 Obito bossait son charisme

[@aspros9479]

Haha j'avoue 🥲

[@davidnyama6876]

@@aspros9479 Trop vrai !!! Il n'y a que NEJI qui meurt. Le reste deviennent des prof et secrétaires ans BORUTO.

[@pkpc7698]

Fugaku vs minato Aurait ete nice Gaï qui crève Le frère à gaara crève J'aurais aimé plus de duo inter village Kakashi et darui Le mec de la terre avec ... la team shikadai Merde plus de variétés Et orochimaru pourquoi il a pas fait une dinguerie pour récupérer les pouvoir des osutsuki Bref cett guerre sera tjrs bien meilleur dans ma tête de dingue

[@aspros9479]

On est d'accord 👌🏻

[@Eikichikichi]

Je suis particulièrement d’accord avec toi sur cette question de la réincarnation... c’est dommage. Personnellement je préfère ne pas y penser pour continuer à m’identifier au personnage haha ! Dans le même sens que toi, je trouve qu’un personnage qui manque mille fois de valorisation, c’est Lee ! Parce que s’il y’en a vraiment un qui incarne sans tricherie le fait de se battre pour quitter sa condition de raté, c’est lui... et si on avait eu un Lee qui sort du lot pendant la guerre, ça aurait été bestial... Y’a Gaï, mais Gaï on l’a pas vu grandir, on a pas suivi son parcours comme Lee.

[@aspros9479]

Ouais, par beaucoup d'aspects, je trouve que Lee aurait fait un meilleur protagoniste que Naruto. Lee est la représentation parfaite du message qu'était censé véhiculer Naruto, à savoir que le destin n'est pas écrit dans le marbre et qu'avec des efforts, n'importe qui peut surpasser la fatalité. Mais bon, petite erreur de la part de l'auteur...

[@cresuslesc]

naruto n’a jamais été un raté c’est juste qu’il pouvait pas utiliser correctement son chakra à cause de kyubi et du saut et c’est même dit que les personnes qui ont beaucoup de chakra ont toujours du mal à le contrôler au début et si tu veux parler de la réincarnation comme quoi elle était destiné grâce aux entraînements à devenir plus fort et plus fort que sasuke achirama Était déjà un génie dès le début et pas un raté sauf un idiot selon les dires de son frère et oublie pas que naruto A souvent utilisé ses clones pour s’entraîner qui fait en sorte de s’entraîner plus vite

[@villioarmen9622]

Le fait que Naruto soit la réincarnation de Ashura ne m'a pas dérangée,c'est grasse a ses efforts et son courage qu'il en est là...

[@aspros9479]

Ouais mais justement. Y'avait aucun intérêt de faire de Naruto la réincarnation d'Ashura. À la limite, on aurait pu faire le rapprochement de nous même sans que le principe de réincarnation soit une chose. Je trouve ça dommage, ça minimise les efforts de Naruto (surtout que depuis le début, Naruto a été pas mal aidé) 🥲

[@Yciwolf]

De plus ce n'est pas une réincarnation mais un transmigrant, ce qui est différent, seul le chakra est transmis ici. Sinon et de manière évidente, Madara et Hashirama n'auraient pas pû assister à la 4e grande guerre.

[@lassanadityellycisse6338]

Je partages ton avis Franchement même s’il est la réincarnation de ashura s’il n’etait pas devenu ninja je me demande comment ça se passerai

[@tobiaslos5858]

J'ai pas vraiment eu le courage de regarder en entier cet arc. J'avoue avoir sauté pas mal d'épisodes notamment les hors séries. Ce fut uniquement l'arrivée de kaguya que j'ai suivi religieusement. J'ai adoré apprendre un peu plus sur la naissance du monde ninja. Les réincarnations prouvent que Neiji avait raison depuis le début, on ne peut échapper à son déstin. En parlant de ce dernier, il est mort en protégeant Hinata qui vient de la branche principale, tout comme son père.

[@aspros9479]

Je pense que beaucoup ont eu du mal à rentrer dedans 🥲

[@pkpc7698]

Heureux de voir que toi aussi tu trouves q naruto est devenue beaucoup trop fort pour le bien scénarisq de cette guerre ... Oui, beaucoup trop de combat random Pas assez d'infiltration et de délires genre l'arc namek dans DB Z J'ai vraiment aimé ton analyse sur izanami Oui il fallait des morts oui moi aussi j'adore Gaï J'aime pas madara en tant perso je l'ai tjrs vu comme un gros rageux Pour moi j'ai tjrs voulu q Orochimaru soit le boss final du game Naruto est le plus gros pustoné de la terre ! Neji avait raison. J'aime pas la grande guerre même aujourd'hui

[@aspros9479]

Bah franchement, je pense aussi qu'Orochimaru avait moyen d'être un méchant final. C'est clairement l'homme le plus mauvais de cette série 😂

[@let-1181]

Neji: tout est écrit dans le marbre ! Naruto: rien n'est écrit dans le marbre ! Nous: tout est écrit dans le marbre .. tu es une putain de réincarnation de demi dieu et tu as un kage comme père et comme sensei sans oublier Jiraya qui est niveau kage easy

[@srambaad]

En vrai, Izanami c'est pas con qu'Itachi l'ait dans son arsenal car il connaissait sûrement un paquet de choses sur Danzô. - ADN d'Hashirama - Bras full op de sharingans - Izanagi Donc rien qu'avec ça il l'aurait appris en soum-soum pour le contrer s'il y avait une potentielle confrontation (et on sait qu'Itachi est précautionneux.) Ou si on veut faire le fanboy et pousser la reflexion, on peut dire qu'en off il aurait enquêté sur celui qui prétends être Madara, Tobi. Madara connaissant tout sur les jutsus que renferme le Sharigan. Sinon bonne vidéo !

[@aspros9479]

En fait ça dépend, genre quand tu y penses, c'est un jutsu littéralement fait pour contrer Kabuto. Kabuto a désactivé sa vue pour éviter les Genjutsu ? C'est un Genjutsu qui utilise d'autres perceptions que la vue. Kabuto devait annuler de lui-même l'Edo Tensei ? Izanami lui permet de mettre en place l'annulation de la technique. Kabuto est un méchant ? Izanami le transforme en gentil. Ça donne vraiment cette impression que ce jutsu a été créé uniquement pour battre Kabuto et pour contrer tout ce qu'il a. C'est un peu dommage à mon sens. Le jutsu n'est pas illogique ou incohérent. Un jutsu secret des Uchiha, c'est pas étonnant (vu qu'il y a déjà eu Izanagi). Par contre, le problème avec ce genre de procédé, c'est que ça peut se réitérer. Pourquoi dans Boruto on utiliserait pas une nouvelle technique secrète des Uchiha pour vaincre un adversaire ? Imagine y'a un Otsutsuki qui se ramène et qui semble invincible. Pourquoi y'aurait pas une technique secrète des Uchiha capable de contrer ses pouvoirs ? C'est avant tout mon problème avec cette technique 🥲

[@srambaad]

@@aspros9479 je partage ton avis mais n'oublie pas que ce n'est pas le seul jutsu oculaire qui agit sans forcément de contact oculaire. On nous avait déjà montré le Kotoamatsukami. ^^ En parlant du Koto, n'oublie pas qu'Itachi était sous les ordres de ce dernier ayant pour mission "Protège Konoha" je sais pas si on peut en déduire qu'Itachi à ce moment est juste programmer pour mettre fin à l'Edo Tensei. Bon je pars loin mais on peut aussi citer le moment ou il disait qu'aucune technique n'est parfaite et qu'elles possèdent toutes un point faible, je trouvais ça super pertinent de lui faire combattre face à Kabutomaru qui lui se proclame comme étant le plus proche du Rikudo, (et "parfait" peut-être je me trompe.)

[@aspros9479]

@@srambaad clairement, faire affronter Kabuto et Itachi était pertinent. C'était le meilleur adversaire possible pour lui niveau scénario. Le seul point négatif reste le fait d'avoir Izanami qui est le "counter Kabuto" ultime et qui arrive dans le Lore à ce moment-là de la série, par un personnage qui était censé être mort de base. Beaucoup, dont moi le premier, ont vu ça comme une sorte de deus ex machina pour vaincre Kabuto et sauver la situation alors qu'elle était sans issue. Itachi a géré, ce qui montre que ce perso est phénoménal. La méthode reste douteuse selon moi, mais bon, on ne va pas s'acharner non plus 🥲

[@mohamedkessi8680]

@@aspros9479 il aurait été plus intelligent de dire que l'izanami est une sous-utilisation nécessitant le sacrifice de l'œil à son tsukuyumi ( car celui-ci est décrit comme un genjutsu lancé sur l'adversaire d'un monde où itachi peut faire ce qu'il veut ) et qu'il n'a jamais eut à l'utiliser en étant vivant et/ou n'a pas pu l'utiliser à cause de sa maladie Ça aurait éviter les incohérences dans l'histoire qu'itachi avait dit et éviter aussi le fait de ne pas pouvoir le réutiliser car c'est une technique propre à itachi

[@mehibosylvestregaye856]

@@aspros9479 Nous savons tous que l'izanagi, après utilisation, rend aveugle. Alors pour pouvoir l'utiliser plusieurs fois, il faut récupérer des yeux d'autres personnes, donc les tuer (Voir le bras de Danzo). Et c'est expliquer dans l'anime que pour arrêter les meurtres à répétition, juste dans le but de récupérer la pupille de son partenaire, l'izanami a été créé. Donc pour la perte d'un seul oeil, on a un tueur qui ne l'est plus. Concernant Itachi, tu ne pense pas que le fait de penser à un potentiel combat contre Danzo, lui a permit de faire des recherches sur toutes techniques qui pourrait contrer l'izanagi. Parce que le sachant intélligent, il a quand mm effectué des recherches sur toutes les techniques de Danzo. Aussi j'ai entendu dans le vidéo que l'izanagi utilise des pouvoirs des ushiha et des senjus, je pense que c'est complétement faux. On a vu l'izanagi parce que Danzo l'avait utilisé peut être c'est ce qui te fait penser cela. Danzo a utilisé les céllules de Hashirama juste pour booster son corps afin de pouvoir s'implanter plusieurs sharingan, car on a tous vu le traumatisme qu'a subit Kakashi avec une seule pupille qui lui avait été implanté. Sinon l'izanagi est un pouvoir des ushiha. Sinon tu fais de bonne vidéos.

[@quentinho5998]

Mes 10 responsables des événements qui ont conduit la 4e grande guerre ninja : 1-Kaguya Otsutsuki 2-Zetsu Noir 3-Indra Otsutsuki 4-L'Ermite Rikudo 5-Madara Uchiha 6-Obito Uchiha 7-Danzo Shimura 8-Sasuke Uchiha 9-Nagato/Pain 10-Kabuto Yakushi

[@aspros9479]

Ouais y'a beaucoup de parties responsables de la guerre 👌🏻

[@quentinho5998]

@@aspros9479 Par contre, j'avoue que ça me crève le cœur d'avoir mis le Rikudo dans la liste, mais sa décision d'avoir fait Ashura son seul successeur n'a pas été des plus sages

[@aspros9479]

@@quentinho5998 C'était une autre époque, et il ne pouvait pas prévoir que ça allait provoquer un pétage de plombs sur des milliers d'années 🥲

[@quentinho5998]

@@aspros9479 C'est clair, mais d'après mon interprétation, je pense quand faisant d'Ashura son seul successeur, le Rikudo a fait de ses 2 fils ses successeurs (d'une façon cachée), car il savait qu'Ashura aurait partagé avec Indra par altruisme. Mais bon, le Rikudo n'avait pas vu qu'Indra avait été corrompu par Zetsu Noir

[@Aurel_222]

La mort de kakashi aurait eu un impact pendant la guerre, après j'aurais aimé le retour de jiraya contre Naruto

[@aspros9479]

Je n'étais pas prêt psychologiquement pour Kakashi 🥲

[@ftrvideos5265]

Ashura c'est le raté des 2 enfants de rikudo et il a pu evolué grace a ses entourages comme naruto non?

[@aspros9479]

Yes

[@mehdidodjouadi5515]

L'izanagi est un pouvoir exclusif aux Uchiwas, mais au fil de l'œuvre plusisurs ninjas se sont rendus compte qu'utiliser les cellules d'Hashirama ( pas des Senju attention ⚠️) pouvait lui permettre d'être plus efficace.

[@aspros9479]

En dehors de ceux que j'ai cité, on n'en sait rien. Les Uchiha qui utilisaient Izanagi de base n'ont aucun background, donc on ne peut pas affirmer qu'ils n'avaient pas les cellules Senju (vu que je doute que les expériences sur les Senju datent d'Orochimaru) 🥲

[@Mangas_Fr]

La même il s'agit de mon arc préféré et je suis globalement d'accord avec toi mais il y a une chose où je ne suis pas trop d'accord. C'est sur le destin, alors en vrai tous ce qu'a fait naruto c'était pas destiné puisque Hagoromo il dit que Ashura la choisi durant la guerre. Après je peux comprendre que oui ça foire complètement le message de naruto. Et perso en mort : - les 5 kages, après ils servent à rien hormis un peu gaara et cela aurait montré la peur qu'instaure madara - Gai comme tu l'as dit - Naruto à la fin si possible

[@aspros9479]

Je pense que Naruto mort aurait été moyen. Le symbole est beau, en mode le Hokage est celui qui se doit de se sacrifier pour le bien de tous et Naruto aurait agit comme un Hokage. Par contre, faut penser aux fans qui suivent Naruto depuis toutes ces années et qui auraient tuer pour voir Naruto Hokage et réussir malgré tout. Donc c'est à double tranchant. Perso, j'suis plutôt fan du fait qu'il ait survécu 👌🏻

[@pkpc7698]

Perso ça m'a vraiment foutus la rage quand j'ai pris conscience de l'impact du concept de réincarnation sur toute l'histoire de naruto... "cett arnaqu" j m ss dit

[@pkpc7698]

@@aspros9479 convaincu

[@remydf_2024]

Moi je me suis toujours dit que si Lin avait été ramenée à la vie, elle aurait grondé Obito elle lui aurait foutu une bonne fessées et il aurait arrêté ses conneries

[@aspros9479]

Je pense que quelque part, il ne l'a pas fait pour cette raison. Il savait que Rin aurait pu le faire flancher 😏

[@let-1181]

​@@aspros9479Je pense à l'inverse que si elle avait été ramenée par Kabuto, Obito aurait pété une énorme durite et serait passé en mode massacre sur tout ce qui est a porter de Kamui

[@wolkernina7922]

Super video mais pour Sakumo je ne crois pas que ça aurait pu être possible de le ramener a la vie puisque son âme s'est libéré de tout ce qui le maintenait sur terre après avoir obtenu le pardon de son fils kakashi a l'arc pain (Un peu comme Sasori et le grand frère de Sai qui ont disparu après que leurs âmes se soit apaisé). Si cette échanges entre eu n'avais jamais eu lieu Sakumo aurait toujours ses regrets et donc aurait pu être ramené par la réincarnation des âmes.

[@aspros9479]

Pour l'edo Tensei, c'est plutôt l'inverse en fait. Si Sakumo avait toujours été dans les limbes (j'imagine que c'est comme ça qu'il faut appeler ce monde), alors le ramener avec l'Edo Tensei n'aurait peut-être pas été possible. Après l'arc Pain, il est retourné dans le monde des morts classiques, donc là c'est sûr que l'Edo aurait fonctionné. Être ramené par l'Edo ne signifie pas que cette personne a encore des choses à faire. Genre Nagato est mort en paix en sachant qu'à la fin, il a fait le bon choix de placer ses espoirs en Naruto. Pourtant, il a été ramené. J'imagine donc que Sakumo aurait pu être ramené 👌🏻

[@wolkernina7922]

@@aspros9479 Pas faux comme raisonnement. Moi les personnages que j'aurais aimé voir ce sont les uchiwa, ça aurait pu être possible vue le nombre de pupilles que obito avait en sa possession.

[@aspros9479]

@@wolkernina7922 waaaaa j'avoue 😂😂😂 J'y avais pas pensé

[@wolkernina7922]

@@aspros9479 Le senario je suis pose quand ont vois que kishimoto avait du mal a éliminé un seule uchiwa ça aurait été compliqué s'il devait s'occuper de plusieurs a la fois. C'est d'ailleurs pour cette raison que shisui n'a pas été reincarné

[@aspros9479]

@@wolkernina7922 et c'est dommage parce que Shisui aurait été un giga bon allié 👌🏻

[@romrab3871]

dsl pour le retard du comm / sinon la vidéo est bien et je suis d’accord avec toi ça a été un peu bâclé mais meilleur arc avc celui de 🥖

[@aspros9479]

T'inquiète ! Ravi de voir que ça te plaise aussi 👌🏻

[@romrab3871]

:)

[@Shirou6789]

En fait ta vidéo c'est du grand n'importe quoi. Tobi a déclaré la guerre aux 5 grandes nations car le raikage avait donné un conseil ou convoqué un conseil des 5 kages pour justement abattre lakatsuki et après Tobi qui n'est pas con savait que les 5 kages qui n'allait pas laisser lakatsuki faire tout ce qu'il veulent et capturé Kyubi et hachibi a dit soit il les aide ou soit c'est la guerre car bien évidemment Ils vont aller attaqué lakatsuki et les rechercher partout dans le monde car la ils ont dépassé les bornes et sont devenus trop dangereux avec 7 bijus sous la main. Donc oui franchement ces hyper Cohérent et mm badass ce moment. C'est la première fois que je vois quelqu'un critiquer ce moment. Et Gaara qui fait un discours super entraînant et émouvant et toi tu dis que ces nul. C'est bon j'étais abonné avant ça mais MTN je me désabonne. T'as gagner un dislilke. Franchement c'est quoi ces goûts ? Gaara fait un super discours et toi tu dis n'importe quoi. C'est bon j'arrête là vidéo. T'as vraiment des avis que j'ai jamais vu mais vraiment jamais vu et pourtant Naruto es mon meilleur manga et je regarde chaque jour des vidéos Naruto

[@aspros9479]

Pour la déclaration de guerre, ce n'est pas exactement ce qu'il s'est passé. Le Raikage a réuni le conseil parce qu'il a vu que l'Akatsuki devenait de plus en plus agressive et qu'elle avait capturé pas mal de Bijuu et avait même réussi à détruire la principale puissance militaire mondiale (Konoha, un seul ninja qui n'est même pas le plus fort). Le problème, c'est que les pays n'allaient pas s'allier à coups sûr. C'était une discussion, et même si je pense qu'une alliance était assez probable, elle n'aurait pas été aussi solide que celle qu'on a eu. Pourquoi me diras tu ? Parce que ça a été dit par Tsunade dans la guerre que c'est l'évocation du nom de Madara qui les a incité à s'unir pour faire la guerre. Sans ça, y'avait que deux possibilités possibles. Soit les pays se seraient finalement abstenus à cause de la décision de Danzo de tenter de manipuler le conseil. Soit il y aurait eu une alliance, mais une alliance moins engagée puisque l'Akatsuki fait moins peur que "Madara". Les Kage étaient forcés de s'allier en pensant qu'ils allaient se battre contre Madara, et c'est la raison pour laquelle ils ont mis tellement de cœur dans cette alliance. Comme je l'ai dit, Tsunade l'a indiqué, c'est Madara qui les a obligés à faire une alliance. Sans ça, une alliance était en discussion, mais aurait-elle vu le jour aussi vite ? Les Kage se seraient-ils fait confiance aussi rapidement ? C'est des choses qui auraient pu être évitées s'il n'avait juste pas déclaré la guerre aux 5 pays. Est-ce que le Tsuchikage aurait accepté de mettre sa nation en jeu pour sauver deux pays ennemis ? Y'a beaucoup de questions qui peuvent être posées, mais en déclarant la guerre aux 5 pays, il les a fait s'allier instantanément à cause de la peur (Tobi pensait sûrement qu'il allait rouler sur le monde, et avait la flemme de perdre plus de temps parce que ni Kyubi, ni Hachibi n'ont été ramené malgré ses tentatives). Donc ce que je reproche à cette scène (qui est classe, je te l'accorde), c'est de donner une raison supplémentaire aux pays de s'allier alors que ce n'était pas nécessaire, et que c'était même contreproductif pour son plan. Qui nous dit qu'Onoki n'aurait pas trahi ses alliés directement pour se débarrasser d'eux en profitant du fait que personne ne se méfiait de lui ? Encore une fois, c'était une possibilité parce que les pays se sont toujours trahis malgré toutes les tentatives de faire la paix à travers les époques. Déclarer la guerre en prétendant être Madara a obligé les Kage a faire la paix et a s'allier de toutes leurs forces sans se trahir pour avoir une chance de gagner. C'est ça le point qui me pose problème, le fait que c'était pas nécessaire de décaler la guerre aux 5 pays. D'ailleurs, pourquoi Obito n'a pas juste attaqué Kumo avec tout ce qu'il avait comme force de frappe pour capturer Hachibi ? Parce qu'attaquer un pays (même si y'a des alliés d'autres pays) c'est quand même plus facile que d'affronter 80000 ninjas. Donc cette déclaration n'a pas forcément beaucoup d'intérêts. Ensuite, si tu veux te désabonner ou dislike la vidéo, je t'en prie, je ne vais pas te supplier de rester. Mais faut que tu te rendes compte que tu te désabonnes parce qu'on a des avis différents. Comme je l'ai dit, c'est mon arc préféré du manga, donc mon but n'est pas de cracher sur cette oeuvre alors que j'ai une chaîne consacrée à cette dernière... Quand on aime, on a une certaine exigence à avoir (sinon on devient juste un fanboy qui ne voit que ce qui l'arrange, et ce n'est pas le but de cette chaîne). Donc pars si tu n'aimes pas, reste si tu aimes. Tu es libre de donner ton point de vue et de remettre en question le mien. Par contre, tu dis clairement que mes goûts sont mauvais là, donc effectivement, ce n'est pas très pertinent de ta part. Pour Gaara, le discours était cool, c'est pas le problème que j'ai avec. Comme je l'ai dit plus tôt dans ce commentaire, les ninjas ont toujours tenté de s'allier et se sont toujours trahis. La haine que ressent un village envers un autre ne peut pas s'oublier d'un claquement de doigt. Hashirama et Madara se sont battus pour créer la paix dans le monde et pourtant, ils n'ont pas réussi. Tous les ninjas légendaires qui ont tenté et n'ont pas réussi à obtenir une paix stable et durable sont nombreux. Obtenir une collaboration parfaite entre les ninjas qui ont été des adversaires y'a encore quelques jours, c'est une tâche impossible au vu du passé du monde ninja. Le fait que les ninjas oublient TOTALEMENT le passé avec un discours, c'est pas possible. Il aurait fallu que ce discours aide à inciter les ninjas a s'aider les uns les autres, et qu'avec tout ce qu'ils vont vivre, des liens vont se créer et une paix aurait été créée par la force des choses. Là Gaara fait un discours et c'est fini, plus de haine. Du coup, comme je l'ai dit dans ma vidéo, montrer des tensions, montrer que des ninjas refusent quand même de s'allier, ou montrer des trahisons auraient été plus logiques. J'adore ce discours (que ce soit fond ou forme), mais là c'était un gros morceau du scénario, le fait d'apporter la paix dans le monde. Gaara a littéralement stoppé les conflits entre les pays en un discours, et c'est pas ce qui aurait dû être fait. Fallait que ce soit plus progressif, fallait qu'il y ait des moments de doutes, des moments où l'alliance est remise en cause (du côté des ninjas, pas des Kage évidemment), et avec ça, on aurait eu un déroulement logique et linéaire de la transformation d'un monde en conflit vers un monde en paix. Les ninjas se seraient donc compris, ils auraient pu passer au-delà de ce cycle de haine par eux-mêmes grâce à leur force de caractère. Bref, ce discours, bien que très classe, ne devait pas mettre un terme totalement aux conflits qui régissaient les 5 nations depuis l'époque d'Hashirama. Donc en vérité, je pense que tu as surtout très mal interprété mes propos. Je n'ai pas détesté ces deux points, je considère juste que c'est des choses qui auraient pu, et auraient dû être mieux faites. J'ai pas mal détaillé dans ce commentaire ce qui aurait dû être fait plutôt, donc normalement, c'est plus clair pour toi. J'ai bien compris que tu aimes Naruto, mais même comme ça, tu ne dois jamais perdre ton esprit critique. Si tu considères quelque chose comme mal écrit ou mal exécuté, tu ne dois pas faire taire cette pensée parce que tu aimes la série. C'est justement parce que tu aimes la série que tu aurais aimé que les choses soient mieux faites. Donc voilà, je te laisse avec ton pouce rouge, et si tu ne reviens jamais n'oublie pas ce que je t'ai dit 👌🏻

[@Shirou6789]

@@aspros9479 Donc t'as écrit tout ce long message pour au final dire que cette scène est bien mais pas si bien que ça ? 🤣🤣

[@aspros9479]

@@Shirou6789 c'est une façon de voir les choses. Je pense qu'on regarde tous les mangas pour une raison différente. Si tu ne regardes ces scènes que pour le côté badass, alors ces deux scènes sont vraiment cools. Si tu les regardes dans l'optique d'analyser le fond, alors ces scènes n'étaient pas parfaites. Pour la déclaration de guerre, elle était inutile puisque ça a surtout inciter les pays a s'allier, donc l'adversaire est devenu plus fort. Tobi s'en foutait parce qu'il était juste plus fort, mais c'est pas le meilleur des plans de donner une excuse supplémentaire aux pays de s'allier. S'il ne l'avait pas fait, y'avait une chance pour que l'alliance ne voit pas le jour, une chance pour qu'elle voit le jour mais en moins solide, et une chance pour qu'elle voit le jour comme celle qu'on a eu. Dans le pire des cas, ça n'aurait rien changé, dans le meilleur des cas, obtenir les Bijuu aurait été plus facile. Donc puisque ce n'est pas le meilleur des plans et qu'il tend la perche aux pays pour qu'ils s'allient, c'est perceptible comme du fan service. Donc l'idée est bonne mais mal exécutée. Pour Gaara, j'ai assez détaillé je pense, mais faire oublier toutes les rancœurs du passé en un discours, c'est moyen. Gaara n'est pas un ninja avec autant d'impact que Jiraya, Hanzo, Minato ... Et pourtant il a réussi à rassembler tout le monde avec un discours. Donc là aussi, bonne idée, mais mal exécutée. Fallait que ce soit plus progressif, pas passer de "ninjas qui se détestent" à "ninjas qui s'aiment" en un discours rapide.

[@Shirou6789]

@@aspros9479 mec c'est bon t'as gagner. Mes yeux souffrent 🙏🤣🤣🤣

[@krakken6405]

@@Shirou6789 Donc nuancer tu as du mal ? Même si tu aimes l'œuvre, ce qu'on respecte tous (la gaminerie faut stopper 10 min !) Cette œuvre (n'importe laquelle d'ailleurs) peut avoir des défauts et tu peux quand même les voir et ne pas être aveuglé, tu sais. Naruto dans son dernier arc, (je précise j'ai beaucoup aimé cette œuvre mais pas l'arc) a beaucoup de défauts qui ne sont malheureusement pas niables quand on est un minimum objectif et attaché à la cohérence d'une histoire dans une œuvre de fiction. Et si t'as du mal à lire des pavés qui sont pleins d'arguments d'ailleurs et qui servent à quelque chose donc, impossible de débattre avec toi car ça va être difficile de t'exposer des arguments que tu ne liras même pas. Sur ce, mon commentaire n'a pas vocation à t'insulter et bonne journée à toi !

[@isaacmullerngoka-ondze6350]

bonne analyse une fois de plus ! tu m'épates j'avoue. le truc avec les uzumaki c'est que ça aurait crée un scénario dans lequel seule la victoire sur kabuto mettrait fin à la guerre. Après les ninja sont très précautionneux ils ne laissent pas l'ADN des ninja trainer n'importe où. Déjà au debut de l'animé il est dit que certains ninja chasseur d'autres ninja avec pour mission de faire disparaitre totalement leur cible dans le but d'éviter que les secret de certains clan tombe entre de mauvaise main. les uzumaki étant tous mort hashirama a dû se charger de faire disparaitre leur corps. une explication simple mais logique

[@aspros9479]

Ha oui, je ne dis pas que c'est illogique que Kabuto ne ramène aucun Uzumaki. Je dis juste que ça aurait pu se justifier dans ramener, et ça aurait pu créer des scénarios sympas. Un Edo ne peut être que scellé, donc imagine un Uzumaki qui pourrait éventuellement être immunisé aux techniques de scellement. Ce serait une catastrophe et ça aurait dynamisé à fond la guerre. J'aurais trop aimé ce genre de principe 🥲

[@imshkth]

Par rapport à Kabuto, je pense que ça aurait été tout simplement plus intéressant que son corps finisse par rejeter ses modifications après un combat trop énergivore en chakra. Ça nous aurait permis à la fois de voir l'étendu de sa force, celle de Sasuke et surtout d'Itachi et de provoquer le même effet attendu de l'Izanami mais plus « naturellement ». En plus de retrouver le corps et les compétences originels de Kabuto, avec un discours légendaire d'Itachi sur l'acceptation de soi, la conclusion aurait été plus pertinente car elle ne s'arrêterait pas au fond mais prendrait également en compte la forme (ce qui a été négligé avec l'Izanami).

[@aspros9479]

Effectivement, ça aussi ça aurait pu être un bon plan 👌🏻

[@Lelon_Barberousse]

Kabuto qui ramène Rin avec l'Edo tensei, ça perturbe Obito et fin de la guerre 😂

[@aspros9479]

Waaaaa j'avoue ! Même si Kabuto ne savait pas que Tobi = Obito, ça aurait pu être rigolo x)

[@RolandDBadji]

Elle est où la video sur le top des meilleurs moments de Shippuden ??

[@RolandDBadji]

J'ai cherché mais idk... Un lien ?

[@aspros9479]

kzbin.info/www/bejne/eWqadJudraiciqs

[@ibrasana]

Pile au moment où j'allais entamé mon ptit dej, merci aspros 👌

[@aspros9479]

Je l'ai senti, fallait que je la sorte pile à ce moment-là !

[@quentinmartinez3966]

Salut bonne vidéo et analyse intéressante, comme dab . Je voudrais aussi te proposer une autre chaîne d'analyse manga comme toi (peu être que tu connais déjà.) Je vien de revoir la vidéo de Hiros Chanel sur la fin de naruto et je trouve sont analyse très intéressante aussi . Je te recommande vivement surtous pour la partie réincarnation de naruto et sasuke .(ça pourrait même te réconcilier avec .) Moi j'attends de lire et de me faire mon propre avis. 😉

[@aspros9479]

Merci du retour ! Merci du conseil également. J'ai un problème effectivement avec le côté réincarnation, mais c'est une petite ombre sur un tableau très lumineux qu'est ce dernier arc, donc ça passe. Et oui, je connais Hiros Channel, mais je ne regarde pas trop les YT FR Naruto (j'suis pas forcément fan de ce qui se fait, je préfère les chaînes anglophones) 👌🏻

[@k.....3957]

@@aspros9479 moi aussi je pref les anglophones, mais jete un coup d'oeil à hiro, différentes vision C est cool

[@3Misericorde]

Moi j'ai une incohérence qui me vient en tête : je pense que lorsqu'il ont été réincarné Madara devait être plus puissant hachirama. Car si on suit le manga il est dit que Madara et hachirama était de niveau comparable un peu comme Naruto et Sasuke cependant ça c'était madara maguekyu charingane Eternelle avec suzano mais une fois edo ils ont été nerf certe mais Madara béneficiait du ringane et du mokuton de hachirama vous allez dire qu'il ne le maîtrise pas aussi bien que lui et c'est vrai mais on l'a vu l'utiliser à un niveau vraiment ouf. Mais malgré ça un hachirama qui a subi le même nerf et quu normalement ne connais pas le ringane le bat en juste 15 minutes pour moi il y'a deux explications qui sont tout 2 chelou la première soit de leur vivant hachirama était beaucoup beaucoup plus puissant que Madara donc une fois edo même avec les bouste de ce dernier il restait inférieure à hachirama ce qui pour moi est en contradiction avec la rivalité entre eux. Ou soit les edo de horochimaru sont plus proche de leur puissance vivant que ceux du kabuto car kabuto a réincarné Madara et horochimaru hachirama. Ce qui n'est précisé nulle part dans le manga et surtout cela voudrait dire que tout les kagué battu par l'alliance étaient vraiment vraiment nerf car tous réincarné par kabuto ce qui serait un peut bizarre également.

[@aspros9479]

Je pense que ça peut s'expliquer assez facilement : Madara jouait avec Hashirama. En mode il était capable de le battre depuis le début, mais n'a pas forcé parce qu'il n'y avait aucun intérêt 😏

[@3Misericorde]

@@aspros9479 😂😂😂😂 ouais je n'ai pas pensé à cette possibilité également

[@marcopaolo3716]

Hashirama était effectivement bien plus fort que Madara de leur vivant. Madara a eu besoin de Kyubi pour rivaliser avec Hashirama dans la vallée de la fin. Sans Kyubi, Madara se serait fait rouler dessus.

[@3Misericorde]

@@marcopaolo3716 ça paraît logique également 😂😂 mais Sasuke a utilisé les bijus contre Naruto mais c'est pas pour autant que si on donne à Sasuke un pouvoir de Naruto comme un chacra comparable c'est mort pour Naruto nous sommes d'accord 😂 donc en théorie avec un ringane et le mokuton madara n'était pas quand même à des années lumières de hachirama

[@jocelyntrouillard8390]

Je suis d'accord avec l'inutilité scénaristique de l'izanami. Une grosse déception pour moi. Surtout pour faire revenir Orochimaru derrière : je m'explique. Je considère, et je vais surement me faire insulter, que Kabuto était trop fort pour Sasuke et Itachi, c'est ce que l'auteur à voulu nous montrer, ce qui force Itachi a utiliser une technique sortie de sa manche pour le "battre". Mais en réalité, il n'en avait pas besoin, Orochimaru connaissant bien l'edo tensei, il aurait pu être celui qui le désactive. Orochimaru revient à un moment où Kabuto est un peu déstabilisé (par ce que, soyons honnête il n'avait aucune difficulté pendant le combat. Surtout que, si Kabuto avait un peu peur, il aurait juste garder des edos avec lui pour se protéger), il aide les Uchiwa, voir récupère directement ses pouvoirs pour faire abandonner Kabuto, ou alors Kabuto meurt en 3 v 1 et Orochimaru désactive l'edo tensei.

[@aspros9479]

Mais oui, Kabuto était clairement trop fort pour eux. Donc fallait une technique qui outrepasse la défense parfaite de Kabuto 🥲

[@Hikuzaki07]

Quand je suivais les scans petit, j’avais détesté l’arc de la guerre et la fin du manga. Mais avec le bashing limite gratuit qu’il subissait m’a fait petit à petit apprécier ces qualités. C’est clairement un taff titanesque de réussir point par point un si grand arc surtout lorsqu’il s’agit d’une guerre, Kishimoto a dû se perdre entre l’idée de bien finir son manga et en même temps essayer de faire un max plaisir aux fans et ça donne des moments qui sont frustrants. La première partie avec l’Alliance je la trouve tellement tellement frustrante, il est passé à côté de tellement de choses et encore aujourd’hui j’ai le démon par rapport à ça mais de l’arrivée de Madara on passe sur du très bon. Ça aurait pu être mieux, ça peut toujours l’être mais au vu de toutes les masterclass que ça a apporté, je peux pas cracher dessus. Aussi je détestais la fin parce que Kaguya qui sort de nulle part, Madara qui n’est pas véritablement battu, les réincarnations des deux frères m’ont limite trahi 🤣 mais aujourd’hui je m’y fais beaucoup plus car sans ça pas de Boruto, le message qu’il essaye de transmettre avec la réincarnation, je kiffe la symbolique même s’il aurait pu faire mieux sur la forme et Madara bah j’ai ça j’ai encore le démon, en tant que grand fan j’aurai voulu une meilleure fin pour lui Cet arc est vraiment très spéciale y’a du bien et du moins bien mais c’est cool d’avoir une vidéo qui le traite sans forcément le détruire pour encenser un autre manga, y apporter des nuances, des vraies idees bref c’était trop cool à regarder

[@aspros9479]

Ravi de voir que tu apprécies aussi ! Ton analyse est vraiment cool en tout cas 👌🏻

[@icetmarshall5281]

Même ressenti que toi. On a tous plus ou moins ressenti la frustration d'un potentiel sous exploité dans la grande guerre. Certains se sont y fait,d'autres non et t'a à côté les moutons (désolé mais il le fallait) qui n'aiment pas Naruto et on eu l'occasion rêvé de s'y attaquer à cœur joie à cause des manquements de l'auteur. J'en avais marre d'entendre tout le temps , tout le monde dire que "c'est de la merde" ou "ça aurait dû s'arrêter à l'arc Pain"etc.. quand j'entends ça , ça me fous le démon tellement leur argumentaire est claqué au 78e sous sol surtout depuis la vidéo du chef !!! On peut ne pas être d'accord certes avec les choix de kishimoto mais rejeté plusieurs années de construction pour une fin "raté" c'est extrêmement malhonnête et ça cache une certaine hostilité. Quand on aime une oeuvre on se concentre sur ces qualités et pas sur ce défaut.

[@aspros9479]

Tout à fait d'accord. Ne regarder que les défauts c'est se gâcher une œuvre. Soyons plus optimistes et ne voyons pas le verre à moitié vide, mais plutôt le verre à moitié plein 😏

[@primeraespada01]

J'aurais bien aimé revoir Daï Maito revenir durant la 4e grande guerre. La réaction de Gaï en revoyant son père et le niveau d'émotion qu'on ressentiraient devant cette scène (en sachant ce que Daï a fait pour sauver la vie de son fils) 🥹🥹🥹 Juste imaginer voir le père et le fils se battrent côte à côte, face à Juubidara pour sauver le monde. Gaï qui se sacrifie, en ouvrant la 8e porte ... sa vie qui s'éteint petit à petit, au même rythme que l'edo tensei de son père qui se dissipe. Daï qui regarde son fils avec fierté, une dernière fois dans le monde des vivants, avant d'être réuni dans l'au-delà 😭😭😭😭

[@aspros9479]

Tellement beau, mais ça aurait gâché en partie l'assaut de Gaï. C'était une scène si magique que je refuse d'y toucher 😂

[@Stevepaca]

Petite question : où as-tu lu que les uchiwa avaient besoin de cellules senju pour activer l'izanagi ?

[@aspros9479]

Pas forcément les cellules. Obito a indiqué qu'il fallait le pouvoir des Uchiha et des Senju pour activer cette technique, et c'est démontré par le fait que tous les utilisateurs les avaient. Obito et Danzo grâce aux expériences et Madara parce qu'il avait mangé un morceau d'Hashirama 🥲

[@Stevepaca]

@@aspros9479 alors oui dans les animés mais certainement pas dans les tomes... Ou alors, donne-moi les références exactes, j'ai tous les mangas donc je vais vérifier ça. D'ailleurs, Itachi explique que l'izanagi tout comme l'izanagi, est un pouvoir héréditaire du clan Uchiwa pour ceux qui se sont éveillés au mangekyou Sharingan mais à aucun moment, il n'est fait référence aux cellules des senjus. Par ailleurs, les senjus, les Hyuga et les Uchiwa sont cousins et partagent donc une certaine densité de cellules communes...

[@aspros9479]

C'est indiqué quand Konan affronte Obito et qu'il lui explique le fonctionnement de l'Izanagi. Et c'est aussi supporté par le fait que TOUS ceux qui ont utilisé cette technique avaient les deux. Et je prends comme référence le manga et non l'animé 🥲

[@adeletelias]

Quelques détails à corriger, l'alliance ninja est justifiée du fait que madara (tobi) menace tout le monde ninja et pas seulement deux villages, deuxièmement il ne faut pas oublié que si ça a pris autant de temps c'est qu'en réalité obito n'était pas si déterminé à accomplir la tâche Madara lui a fait cette remarque et ztesu noir aussi, donc essayer de trouver des moyens plus simple qu'avaient l'akatsuki pour tout régler rapidement ça n'a pas de sens car encore une fois onito faisait traîner les choses inconsciemment.

[@aspros9479]

Justement, c'est débile de menacer les 5 nations alors qu'en vrai, aller dans les deux derniers villages et chercher les Jinchuriki aurait été plus simple. 100000 Zetsu sur un village et il est fini, surtout avec Tobi et Kisame. Provoquer la guerre aux 5 pays d'un coup leur a donné une excuse assez forte pour s'allier, là où s'il n'était pas intervenu, peut-être que l'alliance aurait été évitée (ou alors, elle n'aurait pas été aussi solide). Et la balise de Madara n'influencait pas du tout son libre arbitre. La seule chose que ça influençait, c'était qu'Obito ne pouvait pas se retourner contre Madara, en mode impossible de s'en prendre à lui. Mais il était libre de ses actions, ce n'est pas Madara qui le contrôlait. Akatsuki ne pouvait pas gérer le monde plus vite. Ça prend énormément de temps et de ressources de capturer un démon.

[@dylanmpendaga2255]

J'aime ton analyse sur la 4ème et j'aurais même préféré que l'on creuse un peu plus sur les pouvoirs ou l'histoire de personnages comme Kimimaro (son clan ), Nagato un peu plus à fond, Shisui, Fugaku, Mito. Une attaque groupé de l'Akatsuki en Edo😏😏😏 et pleins d'autres choses

[@aspros9479]

Yes, ça aurait pu être mieux 🥲

[@dylanmpendaga2255]

@@aspros9479 et aussi quand t'as dis des trucs que Nagato et Itachi pouvait faire, je me suis rappelé de la scène disait à Itachi que à eux deux ils sont capables de déplacer des montagnes mais il ne comprends pas pourquoi ils foutent rien😂

[@geoffreycoston6013]

Pour les personnages qui auraient pu mourir lors de cette guerre je pensais également à Tsunade mais je pensais aussi au père d'Hinata à la place de Neji. Je pensais également à un perso par équipe (sauf pour l'équipe 7) à savoir GAI pour son équipe éponyme, Chôji pour l'équipe Asuma car les pères de ses 2 amis sont morts alors que le sien est vivant ça aurait rééquilibré la balance et pour l'équipe kurenai je pensais soit à Shino après avoir retenu l'ennemi avec ses insectes ou alors à Akamaru qui meurt devant Kiba et ce dernier pète un câble et nous sort la scène la plus BADASS de sa vie. Si vous pensez à d'autres personnages, faite le moi savoir en détaillant vos arguments 😁👍.

[@aspros9479]

J'avoue que le père d'hinata pour sauver Neji aurait fait tellement sens 🥲

[@benoitescallier8367]

Bonsoir j'adore les anecdotes que vous nous avez appris moi j'en est une sur l'inspiration sur les hokages ils sont inspirés d'un clan yakuza qui s'appelle mawashi Gomis et il ce clan c'est créé dans la région de naissance de kishimoto et chaque chef de se clan est mort de la même façon que les 4 premier Hokage

[@aspros9479]

Oh super ça !

[@ChidoriSama]

La 4em grande guerre j'ai lâcher l'affaire j'ai même pas regarder la partie avec kaguya... C'était long super mal dessiné, que des situation wtf, des transformation a tout va... Et pourtant c'est mon oeuvre préféré... Ba jlai pas fini 😂 puis les ninja les plus puissant du manga se sont tellement fait ridiculisé au niveau de rapport de puissance c'est n'importe quoi .

[@aspros9479]

Y'a eu pas mal de critiques sur les échelles de puissance, t'imagines même pas x)

[@ChidoriSama]

@@aspros9479 ah oue gros c'était bâclé je trouve, déçu de la fin.

[@Escentixe]

C'est classique, mais confronter Jiraya a Tsunadé aurais été trèèèèèèèèès cool...

[@aspros9479]

J'avoue...

[@yohanyota9629]

J'étais curieux de voir cette vidéo après la tier list des arcs ; et j'y vois plus clair, j'arrive même à mettre le doigt sur pourquoi je n'aimais pas cet arc à l'époque : Naruto qui fait TOUT et qui est ridiculement puissant. Mais bon, le temps a fait son travail et j'ai pardonné à Kishimoto (par contre je n'ai pas pardonné au Studio Pierrot d'avoir ruiné l'entièreté de l'arc, Naruto vs Sasuke exclu, avec de nouveaux graphismes immondes et des HS à la pelle qui ont absolument brisé le rythme, déjà que dans le manga n'était pas toujours fluide...). Par contre pour Naruto et Sasuke les réincarnations, ça n'enlève en rien la leçon du destin ! Naruto était un raté et n'était pas destiné à être la réincarnation d'Ashura ! C'est avec son vécu (de même pour Sasuke) qu'il l'est devenu ! Il y a vraiment une nuance entre être et devenir, et quand j'ai compris cela j'ai directement mieux accepté cette histoire de réincarnation... Quand tu as parlé de Tsunade qui sauve la vie de Naruto à la manière de Chiyo, les larmes me sont montées wsh !? Ça aurait été magnifique, Tsunade est mon personnage préféré (avec Kabuto) et j'ai toujours été frustré que son potentiel ne soit pas exploité correctement (comme quasi tous les personnages mdr...en fait j'ai menti, je déteste toujours autant Kishimoto !) (Oupsi le pavé sur une vidéo d'il y a 1 an)

[@aspros9479]

Ouais t'inquiète, je lis et réponds même un an après 😌 La grande guerre est vraiment trop sous-côtée à mon goût 😌

[@soulaimanaelhad]

Pourquoi ne pas tu*er tout Konoha ? Tsunade, Gay, Kakashi… On n'arrive déjà pas à expliquer la mort de Neji et toi tu veux en rajouter

[@aspros9479]

La mort de Tsunade aurait pu être justifiée par un sacrifice pour sauver Naruto, la représentation de son frère et de son amant + l'élève de son ami qu'elle n'a pas pu protéger. Gaï aurait pu être justifiée par l'ouverture des 8 portes histoire de partir tel un Prince. Neji ne fait aucun sens, mais d'autres morts auraient pu aider à faire passer la pillule 😌

[@adeline9103]

Tu as tout dit. Cette guerre ne m'a pas touchée vu qu'il y avait aucun mort. Et je me souviens avoir été tellement frustrée en voyant Naruto se ramener sur le champ de bataille et tout régler tout seul. C'était le moyen d'enfin faire briller (ou développer) certains personnages, et bien non ! Juste, c'est Jiraya qui est parti de son plein gré enquêter seul sur akatsuki. Tsunade y était même opposée. Donc bon, la pauvre n'y est pour rien. ^^

[@aspros9479]

Merci ! 😎

[@trululu5552]

Je pense que la réincarnation des deux freres auraient pu avoir du sens si Sasuke restait la reincarnation du méchant mais que ashura s'etait réincarné dans Hinata... Naruto serait resté le raté qui luttait pour proteger la paix, comme d'hab il aurait eu un regain de puissance pour proteger celle dont il se serait rendu compte qu'ils s'aimait, il fini Hokage et epouse la reincarnation d'un demi-dieu... Badass, non ?

[@aspros9479]

Grave badass 😌

[@vail56000]

Pour moi l'edo tensei c'est carton rouge. Je suis a peu près dans les mêmes tranches d'âge que toi et je me rappelle en lisant les scans a l'époque deja décrocher a ce moment. Que kabuto ait réussi a réanimer un ou deux selon certaines conditions. Why not. Surtout pour Madara qui était teaser depuis le début. Mais sinon y'avait assez de ninjas existants pour faire autre chose selon moi. C'était les bas fonds du manque dinspi et du coup ça m'a rendu toute la suite fade. Ça m'a sorti de l'histoire. Donc je te dis pas après quand j'ai vu, le plan de Tobi que celui ci annonce a tout le monde, la 4e grande guerre, isanami, les bibliothèques à Sharingan, le fait que les edo tensei aient leur yeux alors qu'on leur a pris , les réincarnationskaguya etc... Je reste sur ton idée initiale. Le concept de 4e grande guerre n'était une bonne idée. Yavait mieux à faire et plus cohérent avec l'âme de Akatsuki.

[@aspros9479]

Je comprends 😌

[@DVTVYT]

Sauf qu'au stade où il déclare la guerre, Obito n'a pas le pouvoir de "raser un village". C'est un pouvoir qu'il acquiert par la suite. C'est précisemment la raison pour laquelle il veut récolter le bijus.

[@aspros9479]

Disons qu'il avait une armée de Zetsu avec lui donc je doute qu'un village seul aurait pu lui résister 😌

[@emanouenyegue2597]

Le fait que sasuké ramène tous les anciens hokagé pour avoir la réponse à sa question était vraiment NUL pour moi !! Pourquoi ? En plus y'a le Dieu des ninjas parmi sasuké le sais très bien que c'était des véritables monstres de puissance et qu'orochimaru ne les contrôlerait peu être pas complètement en plus le comble!! est qu'il prêtant devant eux qu'il choisira ensuite s'il détruit ou protège konoha non mais sérieux!!! il devait faire quoi devant hachirama s'il choisissait de détruire konoha vu qu'hachirama ne l'aurait jamais laissé faire!? je vois un GROS FAN SERVICE pour ramener les hokagés et dans la foulée faire un flash back sur l'époque d'hashirama, la création de konoha et tout ce qu'il y'a autour.

[@aspros9479]

Bah les ramener était une très bonne idée au contraire. On a eu le droit à l'origine du village, l'origin story de Madara le grand méchant, et une réflexion sur le conflit Uchiha/Senju. Ce dernier point aura permis de terminer l'arc Itachi de la plus belle des manières. Sasuke a eu ses réponses, Itachi est un Uchiha qui a la même volonté du feu qu'Hashirama, et grâce à ça, on a une nouvelle façon de penser de Sasuke. Il passe de "je ne sais plus quoi faire. Est-ce que je dois détruire le village pour le faire payer ou je dois le protéger pour poursuivre l'idéologie de mon frère ?" à "Konoha n'est pas responsable, c'est le système ninja qui l'est". Normalement, ça doit te rappeler la réflexion de Nagato. Ça fait deux fois qu'on nous présente le système ninja comme le problème du monde. Les ninjas (et plus largement les villages) ne sont pas responsables en soi. Du moment que ce système ninja existera, la haine et la souffrance continueront. Je ne pense pas qu'Hashirama souhaitait que Sasuke veuille cette révolution mais c'est la finalité de leur discussion. . Bref, y'a eu trop de positifs ici 🥲

[@kevinbrunet1593]

Pour moi le plus gros point négatif c'est le combat des 4 Kage VS Madara qui est passé sous silence, ce qui fait que Madara n'a vraiment eu aucun combat (à part à la limite contre Gai) Pour ce qui est de la réincarnation je pense qu'il y a deux façons de voir : la tienne (qui au passage donne raison a Neiji sur le destin) ou une qui se base sur la conversation entre Naruto et Hagoromo où il dit qu'il comprend pk Ashura a choisi de se réincarner en Naruto, ce qui peut supposer qu'il ne l'a pas fait dès sa naissance

[@aspros9479]

Possible ✌🏻

[@novashadow4557]

Globalement on a le même avis, cette guerre manquait de pertes. Neji est vraiment le seul dont on se soucie (même si Shikaku the goat aussi y est passé). Et quitte à aller dans le fan service autant qu'il serve l'intrigue. Mais la seconde partie était vraiment très bonne, et l'un des moments qui m'a marqué c'est celui où Naruto est prêt à abandonner suite à la mort de Neji. La troisième partie... bah, je pense tout de même que Madara en impose bien plus que Kaguya. Okay, ça prépare Boruto, mais ça gâche l'aura de Madara. Par contre, les adieux entre Minato et Naruto, une des meilleures scènes de tout le manga.

[@aspros9479]

🫱🏼‍🫲🏻

[@LeviAckerman-jy2mc]

IZANAMI EXISTE BELLE ET ET BIEN EN TANT QUE FRÈRE D'IZANAGUI ET EST ISSUE DE LA MYTHOLOGIQUE JAPONAISE.

[@aspros9479]

Je sais 🥲 Mais ça ne va pas à l'encontre de mon propos. Izanami a été introduit comme étant le contre parfait à Kabuto, pas à Izanagi 😂

[@ÉvrardNzigou-t3t]

C'est vrai ça ne minimise pas la puissance ça nous plutôt que Madara est plus puissant que kakuya,(Madara est devenu trop puissant pour les héros kishimoto ne sais pas comment le faire battre donc il crée kakuya un personnage plus puissant que Naruto et Sasuke mais inférieur à Madara pour qu'elle puisse être vaincu afin que l'histoire puisse bien se terminer

[@aspros9479]

Bah malheureusement, c'est l'effet inverse qui se produit. Avant Madara, tu voyais l'alliance gérer l'armée d'en face parce que Naruto faisait tout. Tu te disais que c'était impossible qu'ils perdent vu le combat Naruto. Quand Madara est arrivé, tout a changé et c'est là que tu te rends compte que c'est ce qu'il manquait, du challenge. Madara est arrivé et il semblait invincible. C'était une catastrophe pour l'unité sur le terrain et on a pu imaginer une défaite. Sauf que du coup, quand on compare cette partie là à la première partie de la guerre, bah c'est terrible parce qu'il n'y avait vraiment aucun répondant 🥲 Du coup, la première partie était ridiculement facile et je doute qu'avec Naruto, l'alliance aurait eu du mal à gérer les Zetsu et les Edo sans l'intervention de Madara 🥲

[@dedemeloche7955]

Même s'il y a des tensions entre les nations vous êtes capable un ami qui habite dans un autre village j'aurais pu faire des alliances sérieusement le combat était mal préparée Kakashi a dit qu'elle avait pas le choix j'aurais pu demander à Orochimaru

[@aspros9479]

Rien compris 🥲

[@TesaLegitimusVonAtti]

Perso ce que je regrette c'est le pouvoir de Naruto, on dirait qu'il a avalé une barre d'uranium avec le chakra de Kyuubi, je préférais la forme de chakra de départ, j'ai pas compris pourquoi l'auteur a voulu le rendre fluorescent comme ça.

[@aspros9479]

Naruto mode ermite > Naruto KCM 😏

[@ÉvrardNzigou-t3t]

Mais t'oublie que tout a changé quand Madara est venu Naruto a failli mourir plusieurs fois

[@aspros9479]

Ce n'est pas un oubli. Naruto a littéralement solo une guerre et à aucun moment on a eu l'impression qu'ils étaient en danger. L'arrivée de Madara, comme indiqué en vidéo, a été un tournant majeur et là on sentait le danger, mais du coup, on va forcément comparer cette tension à celle d'avant. Et si on le fait, on se rend compte qu'il y a 0 enjeu véritable parce que Naruto et l'alliance sont beaucoup trop forts. Ça semblait impossible qu'ils perdent

[@christopherg3356]

Jsuis totalement d’accord en terme de développement globale à partir de la guette ça part un peu en sucette imo imaginez la guerre direct après l’arc pain dans la foulée ça aurait été plus cohérent

[@aspros9479]

Perso, je préfère l'agencement du manga 😌

[@soulaimanaelhad]

Pour tuer Madara il fallait faire comme prévu dès le début " le sceller " . Premièrement en le rendant faible en lui ôtant les démons, lui privé de ses pupilles visiblement dans Naruto c'est facile à faire et enfin le sceller

[@aspros9479]

Une strat comme une autre 🥲

[@Emilien608]

Moi je prefere penser que c'est grâce â ses acomplisemant qu'il devien la réincarnation d'Indra

[@aspros9479]

🫱🏼‍🫲🏻

[@yanis27094]

Y a tellement de gros ninja qui ont pas été ré invoqués je pense que si Jiraya fugaku shisui et kimimaro avait été ré invoqué la guerre se serait passé vraiment autrement ( j’ai oublié sakumo hatake mdr )

[@aspros9479]

Après je sais pas. La guerre aurait été effectivement plus difficile, mais y'avait Naruto en face. Ce mec a solo la guerre quasiment 😂

[@yanis27094]

@@aspros9479 c’est pas faux mais avec Jiraya on aurait pue avoir une belle scène d’émotion et fugaku aussi

[@City_Hunter68]

Je crois qu'il était là Kimimaro...

[@Mimpaguibe]

Il faut comprendre que Obito avait déclaré la guerre sans être avec Kabuto, autrement il comptait faire la guerre sans les personnes en Edo,alors pour moi ramener tous les personnes qui vous avez cité est inconcevable.

[@aspros9479]

Hein ? Mais dans le manga, Obito s'est allié à Kabuto. Moi je pars du principe que Kabuto aurait dû ramener d'autres personnes. Je ne change pas l'histoire à ce point 😂

[@lassanadityellycisse6338]

Je ne vais cracher sur ton travail Mais les ajouts que tu parles ça aurait carrément une incohérence contrairement à ce que l’auteur a fait Naruto est l’enfant de la prophetie cet arc est juste là pour le confirmer. Tu parles carrément de fan service là mais ll faut ça aussi pour qu’une chaine youtube vie😅😅. Sinon naruto vie

[@aspros9479]

Je ne vois pas en quoi mes propos viendrait rentrer en contradiction avec les propos de l'oeuvre. Tous les éléments apportés dans cette vidéo s'appuie sur le scénario. Je n'ai rien inventé pour faire du fan service. En gros, je propose juste des ajouts pour rendre la guerre plus appréciable. Si y'a plus de morts, on prendrait cette guerre plus au sérieux. Si y'a plus de stratégie, ça rendrait la guerre plus dynamique. Si on avait fait des affrontements qui ont un lien avec les ninjas (Tsunade vs Hanzo) plutôt que de faire des affrontements random (Mifune vs Hanzo), ça aurait été plus utile. x)

[@christophegivaudan]

salut aspros t'es vidéos sont vraiment très cohérente sans fan service mode ryo fraude lol mais pourquoi ne pas faire des vidéos sur boruto et jujutsu kaisen en sachant que naruto bon voilà quoi ils y a eu tant de vidéos je kiff le concept mais je pense qu'il y a de la matière avec d'autres mangas j'espère que tu pourras voir ce message

[@aspros9479]

D'autres mangas arrivent cette année 😌

[@rerenoazoro1541]

ça aurait été cool si kabuto avait ciblé des gens a tué pour voler leurs corps et les ramener(onoki ou tsunade par exemple).ça aurait été une bonne stratégie pour lui car il réduit les rang ennemi et augmente les siens.En plus ça aurait permis d'apporter plus de tension dans la guerre et la mise en avant de plusieurs persos.Imagine par exemple tsunade tué par madara et sakura doit fire son deuil mais est immédiatement déployer pour l'afronter car elle a été ramener le jour d'après

[@aspros9479]

Effectivement 😌

[@kebabman2834]

Kabuto a clairement dit qu’il ne pouvait pas ramener Shisui mais j’ai oublié la raison et pareil pour Jiraya

[@aspros9479]

Shisui avait fait disparaitre son corps vu que ça reste un ninja de l'anbu. Mais globalement, ce n'est pas une vraie limitation scénaristique. L'auteur a fait dire à Kabuto que ce n'est pas possible, mais s'il ne lui avait pas donné cette ligne de dialogue, rien ne l'aurait empêché. Donc pour améliorer ce dernier arc, il aurait fallu ne pas lui faire dire ça et effectivement ramener shisui et Jiraya à la vie 😌

[@dedemeloche7955]

Je Trouve que le meilleur combat de la 4e guerre mondiale c'est le combat entre est Naruto contre les raikage gay numéro 2 je pense

[@aspros9479]

Le combat de Gaï m'a donné des frissons 🥲

[@NIBIRU-channel]

waw c'est dingue de voir à quel point les français pensent tous de la même façon ! on jurerait que ce sont tous les même personnes qui commentent la fin de naruto tout comme on jurerait que ce sont tous les mêmes qui commentent la VF de naruto ! la fin de naruto a-t-elle été tant mal vu par le pays d'origine de l'oeuvre ? les indiens ? les américains ? naruto shippuden a certes des défauts mais là ce que vous faites c'est du délires ! pour ceux qui savent l'effet que la fin de naruto a eu au japon please j'attend une réponse de votre part

[@aspros9479]

Mais l'impact qu'a eu la fin de Naruto dans les autres pays n'a aucune importance dans mon analyse. L'avis des autres également. Le but de cette analyse était de voir ce qui est, selon moi, bon et moins bon. Si je devais te résumer la vidéo, j'ai dit que c'est l'arc avec le plus de points négatifs mais que les points positifs compensent. Y'a des éléments qui vont à l'encontre des messages de Naruto, comme le délire du destin. Naruto le rate de la première partie est supprimé dans la partie 2 pour faire la recette bateau du shonen lambda, et c'est dommage. Aussi, le fait que cette guerre était "trop facile" pour les héros. 0 défaite chez les gentils avant l'arrivée de Madara, c'est terrible. Avec ça, j'ai eu du mal à la prendre au sérieux. Mais après, y'a clairement plus de positifs. L'évolution de Sasuke, Madara le boss final, la révélation Obito, l'alliance Naruto/Kyubi, le retour de l'équipe 7... Trop de moments qui rendent cet arc incroyable. Les pays ont tous leur façon de penser. C'est quelque chose de très culturel. Nous les français on aime moins ce dernier arc que les autres pays, mais on est sans doute l'un des pays à préférer Naruto. Plus on aime, plus on est exigeant 👌🏻

[@malcolmterens1592]

N'empeche qu'est ce que j'ai serré les dents face à certaines réincarnations juste pour étoffé le background de personnage mais qui si on se met à la place de kabuto ne fait aucun sens tellement les shinobis sont faibles (cc le frr de sai)

[@aspros9479]

Alors qu'il y avait moyen que l'auteur nous ramène des gens VRAIMENT stylés (Sakumo Hatake... Fugaku ... Dai Maito uqi pourrait spammer les 8 portes)...

[@easytonda2536]

Quelle vidéo incroyable !

[@aspros9479]

Merci !

[@tiramisu1366]

pourquoi j’ai toujours l’impression que je me parle à moi même quand je mattes tes videos 😂😂

[@aspros9479]

Je ne sais pas, parce que c'est convivial ? 🥲

[@syuveil78]

Kushina et Mito les hôtes de Kyubi du passé contre Naruto 😮😮 et accessoirement la mère de ce dernier 😅😅

[@aspros9479]

Ça aurait été incroyable 😎

[@CNikorasu]

🐼Kabutoooooooooooo🎉

[@aspros9479]

😎

[@morsay69200]

Pour ma part la 4eme grande guerre est une faciliter scénaristique qui mène a Kaguya

[@aspros9479]

Ça vaaaaaa je trouve 😌

[@dedemeloche7955]

J'aimerais ou j'adorerait débattre avec toi s'il te plaît

[@aspros9479]

Je t'écoute. Mais exprime toi bien vu que j'ai eu un peu de mal à te comprendre dans les derniers commentaires 😌

[@alonzosavastano-rl1vz]

Ptdddr ta oublier de mentionner tout les flash-back ...

[@aspros9479]

C'est surtout en animé. Le manga est moins blindé en flashback 😂

[@soulaimanaelhad]

Tu as détruit mon admiration pour l'izanami. Pour moi c'était cool c'est tout

[@aspros9479]

Haha mais ça reste un jutsu dont la forme est cool. Juste que comment il a été amené est catastrophique 🥲

[@dedemeloche7955]

Tu as un Gai qui est capable combattre tout seul mais plus de 1000 ninjas en même temps

[@aspros9479]

Gaï le GOAT 😎

[@dedemeloche7955]

Dans une scène de remplissage tu as vu Naruto rencontrer une hôte

[@aspros9479]

?

[@damien4193]

A l'époque de la sortie j'ai détesté cet arc, j'ai revu tout Naruto il y a peu et je déteste toujours autant cet arc.

[@aspros9479]

😂😂😂

[@lyriansept1044]

Pourquoi ne pas avoir ramené Konan ? Sans doute parce que les combats étaient suffisamment barbares.

[@aspros9479]

Elle a dû couler au fond de l'eau, et je ne sais pas si Kabuto a eu le temps d'aller chercher son corps avant le début de la guerre 😌

[@lyriansept1044]

@@aspros9479 (t'as réellement raté la blague ? snif, je dois pas être doué)

[@dedemeloche7955]

Moi je crois que tu sous-estimes énormément Itachi mais je suis rendu juste à 3 minutes

[@aspros9479]

Va jusqu'au bout au moins 🥲

[@IlyesBaroune]

Moi j'ai un vrai question Est ce que ressuscité rin aurait été intéressant ?

[@aspros9479]

Pas forcément. Elle est morte assez jeune et n'est pas TRÈS puissante (niveau Chunin mais pas plus). Elle se serait faite écraser 😌

[@dedemeloche7955]

L'apprenti de Gaara

[@aspros9479]

Dans l'anime Boruto, on le voit un peu donc ça vaaaaa

[@Walid-hj8fk]

concernant Gaï si il etait mort avec neji ça aurait fait beaucoup pour la même equipe tu penses pas

[@aspros9479]

Quitte à choisir, c'est Gaï qui aurait dû y passer x)

[@StlouisAdvens]

Je suis d’accord que Naruto a monopoliser la guerre c Tais Trash💀

[@aspros9479]

Mais tellement 🥲

[@Walid-hj8fk]

C'est moi ou obito a fait exprès d'attendre la mort de deidara pour se dévoiler ?

[@aspros9479]

Peut-être ouais 😂

[@dedemeloche7955]

Plusieurs arcs sans parler de l'équipe de Neji

[@aspros9479]

🫱🏼‍🫲🏻

[@dedemeloche7955]

4/10 max

[@aspros9479]

😌

[@mateojanin-qr9gz]

Finalement... Neji avait raison...

[@aspros9479]

Bah en vrai, pas forcément 🥲

[@lyriansept1044]

Je viens juste de mater la vidéo : 8:20 _"il aurait fallu ramener Shisui"_ : > Kabuto précise lui-même qu'il n'a pas trouvé trace de son cadavre, et qu'il ne pouvait pas atteindre celui de Jiraya, trop profond dans l'océan. Même remarque que toi sur "abuser d'Izanagi" : à moins de disposer d'une méthode pour recouvrer la vue, je ne vois pas comment on pourrait en abuser. Il aurait fallu un autre coût d'utilisation. Dommage, j'aime bien le concept d'Izanami, justement avec ce genjutsu qui ne nécessite pas la vue (original) et dont l'illusion fait boucler le temps pour la victime (original). 16:40 _"annuler l'Edo tensei"_ > Vraiment bof. A aucun moment dans l’œuvre, on ne voit de nécessité d'agir ou de difficulté, une fois le sort lancé. La seule contrainte étant si on veut contrôler soi-même un ou plusieurs des réincarnés. Et lors du fight, Kabuto n'avait aucun contrôle en cours. Et au pire, il aurait pu rappeler Madara à lui, en cas de difficulté. Et là, c'était plié. Voilà, fini ! Très bonne vidéo, et à part les points au-dessus, je suis d'accord ! Un truc qui aurait pu être cool, c'est Kabuto qui se met à réincarner des ninjas tout juste décédés, juste pour mettre la pagaille dans l'alliance. Avec les zetsu blancs qui se baladaient comme ils veulent, ça aurait pu faire mal !

[@aspros9479]

Pour Shisui, je suis au courant que Kabuto ne le pouvait pas, je l'ai indiqué en vidéo. Mais l'auteur pouvait simplement ne pas lui faire dire ça et le ramener pour plus de moments intéressants dans la première partie. Si Madara avait été ramené, il se serait libéré. 100% sûr 🥲

[@lyriansept1044]

@@aspros9479 _" je l'ai indiqué en vidéo."_ > Possible, j'écoute plus que je ne regarde ^^ Et c'était probablement pour ne pas avoir à gérer les conséquences de son genjutsu spécifique, un peu trop broken. _"Si Madara avait été ramené, il se serait libéré. 100% sûr "_ > Même pas dit. Possible que Kabuto puisse contrôler plus librement un revenant lorsqu'il est à proximité de lui. Ou il lui suffirait de réécrire l'amulette.

[@user-hh9vy2jd2l]

C'est quoi cette envie de vouloir faire mourir les personnages certes c'est plus impactant mais après c'est triste et peut y avoir tout un tat de raisons de pas les tuer. Et vous voulez des morts faut pas aussi trop compter sur un shonen y'a des seinen comme berserk pour ça.

[@aspros9479]

Le principe n'est pas de les faire mourir pour le simple plaisir qu'ils meurent. En gros, une mort permet de montrer la dangerosité de la situation. Si Tsunade était morte par exemple, on se serait souvenu de la guerre comme d'une bataille aux sacrifices lourds. Là, y'a que des randoms uqi sont morts (et Neji). Une guerre sans réelles victimes c'est moyen, et ça n'aide pas niveau immersion. Les morts aident le scénario, ballec de mourir juste pour mourir. Avec plein de morts, on aurait fini cette guerre en sueur, et ça aurait été beau 👌🏻

[@user-hh9vy2jd2l]

@@aspros9479 OK

[@Stevepaca]

Rien n'est pire que la saison 8 de Game of Thrones...lol

[@aspros9479]

😂😂😂

[@alexofficielandre]

Je suis pas trop d'accord sur le fait que l'izanagi nécessite les cellules Senju. Obito dit que Danzo a besoin des cellules d'Hashirama pour gérer une dizaine de Sharingan. Pas pour utiliser Izanagi. On peut imaginer que beaucoup d'Uchiwa utilisaient Izanagi en sacrifiant donc un œil sans avoir les cellules Senju

[@aspros9479]

Le Databook et Obito (face à Konan) font référence aux deux pouvoirs nécessaires 😌

[@alexofficielandre]

@@aspros9479 Ah j'ai rien dit alors :(

[@lordfrancisisasi8263]

Je suis quasiment d'accord

[@aspros9479]

Haha tant mieux alors 👌🏻

[@mabickanyells2623]

C'est à cause de ce genre de critiques et débats que j'aime naruto C'est plus profond que ça en a l'air

[@aspros9479]

Clairement plus profond ouais !

[@ftgjerry4115]

après aspros c'est un shonen Naruto niveau morts ça évite SNK c'est un seinen donc forcément on est plus ancrée dans une certaine réalité

[@aspros9479]

Oui mais bon, Neji, Jiraya, Asuma... L'auteur nous a habitué aux morts en vérité. Le fait d'être bloqué par son propre format (shonen) c'est pas une excuse. Une guerre sans mort est plus difficile à prendre au sérieux qu'une guerre remplie de mort

[@ftgjerry4115]

@@aspros9479 je suis d'accord avec toi perso mais diff de lui reprocher de forcément ce point par rapport justement au format

[@Yciwolf]

Premier point, Naruto et Sasuke ne sont pas des réincarnations mais des transmigrants (ils possèdent l'essence du chakra des enfants du Rikudo Sennin, le chakra n'est pas l'âme). D'ailleurs si c'était des réincarnations, Hashirama et Madara n'auraient pas de personnalités propre durant la 4e grande guerre (D'autant plus pour Madara, qui a même annulé l'Edo Tensei ! Donc Indra serait dans Sasuke et Madara en même temps durant la guerre ?!!! Bah voyons 🙂). Second point, Naruto et Sasuke sont aidés par le fait d'être transmigrants autant que Neji l'est d'être Hyuga, ce ne sont pas ces avantages qui font leurs forces mais plutôt les épreuves qu'ils ont traversés et l'auteur à sû nous le montrer tout au long de l'oeuvre (c'est même un euphémisme de le dire). Troisième et dernier point, il n'y a pas de destiné qui rentre en compte, la volonté d'Indra et d'Ashura a traversé les âges (ce qu'il faut comprendre implicitement c'est que Naruto, Sasuke, Madara et Hashirama ne sont pas les seuls à avoir hérité du chakra de Indra et Ashura, il y a eu plusieurs générations, et que leurs transmigrants ont le potentiel de devenir des ninja d'exceptions en raison de cet avantage, mais si il s'agissait seulement de la destiné, Naruto et Sasuke auraient aussi échoués comme les précédentes générations, ici ce sont bien leurs choix (et donc leurs histoires) qui ont été determinants. Naruto aurait donc pû rester un raté comme durant ses 12 premières années contrairement à des Neji, Minato, Itachi entre autre qui sont littéralement des génies nés (Itachi 6 ans élimine Naruto 12 ans pourtant transmigrant de Ashura, non ? ;-) ). Juste par générosité j'ajouterais même que Naruto est devenu aussi puissant, plus grâce à son entourage que grace au fait d'être transmigrant (L'intelligence de Minato qui a scellé Kyubi dans son fils, l'histoire de l'élu Jiraya, qui devait guider les pas de l'enfant de la prophétie, l'amitié que Naruto à lié avec Kurama, dont personne avant lui ne connaissait même son nom... Ce n'est pas lié au fait d'être transmigrant ou même réincarnation si ça avait été le cas 🙂) Bien entendu j'ai compris tout cela, parce que je suis Naruto mensuellement depuis 2005 (Boruto aujourd'hui) et que c'est mon manga préféré pour un très grand nombre de raisons, mais l'auteur n'a pas pris le temps d'expliquer certains éléments capitaux de son manga utiles pour la compréhension de sa conclusion (notamment cette histoire de réincarnation ! ) OU ALORS, c'est une stratégie d'éditeur pour que les fans aient ce genre de débats et alimente encore aujourd'hui, 7 ans (!!!) après la fin du manga, des discussions autour d'un des shônen les plus influant de l'histoire du manga... Sur ce, Sayonara, Dattebayo !

[@aspros9479]

Pour le premier point, c'est effectivement des transmigrations et non des réincarnations. Après, ça ne change pas grand chose au propos. Le principe soulevé est le fait que Naruto était lié à un demi-Dieu. Pour le deuxième point, Naruto est devenu ce qu'il est à cause de son patrimoine génétique et de sa volonté. Toutefois, on perd l'un des messages forts de la première partie pour faire du Shonen bateau. A la base, Naruto devait représenter le raté qui, à force d'efforts, surpasse l'élite des ninjas (Neji est le meilleur des exemples). Mais plus on avance, plus on se rend compte qu'il était génétiquement prédisposé à faire des dingueries. Quand tu possèdes Kyubi (le démon le plus puissant) et le corps d'un Uzumaki (donc vitalité ++), tu ne peux pas être mauvais. En plus, on lui donne des maîtres vraiment cheatés (Kakashi et Jiraya sont ce qui se fait de mieux en terme de professeur). Et quand tu te rends compte que Naruto n'est pas un raté mais juste un branleur, tu te rends compte que le message avec Naruto comme exemple n'est pas pertinent. Rock Lee est pertinent. Naruto n'a littéralement jamais surmonté une épreuve de lui-même sans l'aide de son patrimoine génétique/Kyubi. Haku, Orochimaru, Gaara, Sasuke... rien que dans la première partie... C'est quoi le message qu'il transmet aux gens dans ces cas là ? Qu'on peut tout faire à condition d'avoir Kyubi ? Parce que Lee aura beau faire tous les efforts du monde, il ne sera jamais au niveau de Naruto Kyubi x) Pour le troisième point, je pense que la destiné existe réellement dans cette œuvre. On nous présente Naruto et Sasuke comme destinés à s'affronter, au même titre que leur prédécesseurs. Là où c'est terrible, c'est que ces deux-là étaient coéquipiers et n'avaient aucune raison de se battre et de s'entretuer. Toutefois, on a bien vu ce qu'il s'est passé. De plus, Naruto est "l'enfant de la prophétie", celui dont le DESTIN est de ramener la paix dans le monde ninja. Le fait que le grand ermite des crapauds a eu une vision d'un petit gars qui sauve le monde démontre que le destin joue une part majeure dans le scénario. Alors bien-sûr, comme je l'ai indiqué en vidéo, Naruto a brisé le cycle du destin. Mais pour briser le cycle du destin, il faut bien que celui-ci existe. Naruto, durant tous ses affrontements jusqu'à son deuxième combat avec Sasuke (donc après l'intégralité de Shippuden), était sous l'égide du destin. Il était destiné à affronter Sasuke. Par conséquence, tous les affrontements auxquels il a participé, toutes les rencontres qu'il a fait, tout ça était son destin. Il se devait de passer à travers tout ça pour aller affronter Sasuke et s'entretuer avec. Naruto brise le destin par la suite, mais son affrontement avec Sasuke était destiné, il était obligé de le faire. Du coup, quand on connait la fin, on ne peut pas se dire que rétrospectivement, Naruto était en danger contre Zabuza et tous les autres jusqu'à son affrontement avec Sasuke. Et encore une fois, Naruto n'est pas un raté. On ne dit pas à un élève qui échoue en cours que c'est un raté. Il n'a juste pas assez travaillé, et c'est ce que Naruto a fait. Rock Lee est un raté parce qu'il a des impossibilités techniques et motrices pour utiliser les arts ninjas classiques et que malgré ses entrainements (bien plus rudes que celui des autres), il n'est pas au niveau des génies comme Neji. Naruto, lui, n'est pas un raté, juste un mauvais élève. Le fait qu'il devienne un grand ninja par la suite n'a pas l'impact d'un Lee qui surpasserait Neji par exemple. Il était nul parce qu'il ne travaillait pas. Il a travaillait, il est devenu fort. D'ailleurs, Sasuke et lui étaient en concurrence pour apprendre les bases ninjas (monter aux arbres). Et là encore, Naruto n'était pas si à la ramasse que ça. Ca prouve bien que c'est loin d'etre un raté. A mon sens, Naruto bénéfice autant de son patrimoine génétique que de ses efforts. "Naruto est devenu aussi puissant, plus grâce à son entourage que grâce au fait d'être transmigrant" --> C'est justement l'idée que j'ai évoqué juste avant même si je ne suis pas forcément d'accord sur le ratio, mais bon, c'est plus une question d'absence de données par Kishimoto. On ne connait que 3 duos du destin : Indra/Ashura, Madara/Hashirama et Sasuke/Naruto. Du coup, impossible de dire si la transmigration rend le ninja fort de base (les réincarnations d'Indra seraient des génies naturels et celles d'Ashura seraient forts grâce aux entrainements/liens avec les autres).

[@Yciwolf]

@@aspros9479 ta réponse est très intéressante et je me dis qu’il y a pas mal d’idées de vidéos à extraire de celle-ci (La transmigration, le fait que Naruto soit un mauvais élève et non un raté, l’impact du fait qu’il soit lié à Ashura etc…) (D’ailleurs j’ai une requête, si un jour tu peux faire une vidéo sur l’histoire de Jiraya avec analyse de sa puissance et de ses accomplissements ce serait nickel ! C’est mon personnage préféré tout manga confondu, un peu ton Gai Sensei pour moi 😂)

[@aspros9479]

Haha j'avoue que Jiraya doit y passer aussi, c'est également un de mes persos préférés !

[@DSD97139]

Je pense qu'il n'a pas ramené beaucoup de perso car trop fort un Sakumo ou Jiraya sont tous les 2 niveaux kages +++ les faire revenir aurait été un arrivé de Madara bis. Pour Sakumo on connaît pas beaucoup de ces techniques donc on ne peut que spéculer mais si un Jiraya arrive il n'y aurait eu que Naruto pour pouvoir le gérer et ne venez pas me sortir que oui peut-être que bidule ou machin pourrait faire je sais pas trop quoi, déjà il a le mode ermite juste ça le permettrait ne raser une division entière mais il a aussi des invocations on a vu une division entière des randoms galèré face au 3ème mizukage à cause de sa palourde et ils n'ont gagné que grâce à Gaara et Onoki. Un jiraya plus un Gamabunta into mode ermite sa aurait raser l'alliance entière c'est comme si Madara arrive et direct il envoie son Susano parfait ça fait échec et matt. Un combat Jiraya vs Naruto Gamabunta/Gamakichi (bordel je paierai pour voir ça des mains de Kishimoto) aurait été une redit du combat de l'équipe Asuma il ne voulait certainement pas écrire 2 fois la même chose. Et puis il l'a montré qu'un adversaire trop fort niveau kage ne peut pas être affronter il a fait revenir le 1ere amour de Tsunade et les ninjas présents n'ont l'ont pas affronter bcp trop fort pour eux il est resté enfermer dans un cube le temps que l'on trouve un moyen de te scellé lol un combat lui contre Tsunade aurait été un boucherie car Tsunade est bcp trop sous-estimer, mais elle bcp plus fort que 99% des persos des tous Naruto. Ça principale inspiration est Dragon Ball et je pense qu'il ne voulait pas faire comme lui pour la fin mettre bcp de trop de pero trop fort pour le boss final on est pas là pour débattre de Dragon Ball mais un Naruto mode kcm et qui ne maîtrise pas complètement ce mode à retourner la guerre à lui seul avant son arrivé l'alliance ne faisait que perdre, si il avaist été là dès le début il n'y aurait quasiment pas eu de mort on l'a vu quand commence à maîtriser l'une des 1ère chose qu'il fait c'est transmettre son chakra à tous le monde pour les protéger (un peu con le Naruto j'en aurais oublié quelques un il y en a bcp qui mériterait de crevé au wait je m'égare) le seul truc qui m'a déranger c'est de ne jamais avoir vu Naruto à 100%. Ce pavé bonne merde à ceux qui auront le courage de le lire

[@Lnleo2]

Si Jiraya était ramène en edo il n'aurait pas pu utiliser le mode ermite puisque il a besoin des deux crapaud pour le faire or dans ces conditions jamais ils auraient aidé Jiraya et il en va de même pour les invocations comme gama bunta il ne faut pas oublier qu'ils ont une volonté propre.

[@DSD97139]

@@Lnleo2 dans un film chez plus lequel il y a une armée de crapaud qui combat une équipe où il y a Minato et Naruto je pense pas trop qu'il trop qu'il ne suivrait les ordres de Jiraya oui je sais que les films ne sont pas canon mais c'est juste un exemple

[@aspros9479]

En vérité, si Jiraya avait été ramené, ils auraient galéré. Naruto mis à part, les ninjas pouvant le battre sont rares. Mais je reste intimement persuadé que l'auteur ne l'a pas ramené parce qu'il ne savait pas s'il allait faire en sorte de le faire revenir en mode "en fait il a survécu à son combat contre Pain". Mais bon 😏

[@soulaimanaelhad]

Il fallait juste ramener Jiraya.

[@aspros9479]

Ça aurait été fou 😌

[@greyuchiwa3102]

15:30 exactement comme le mode baryon

[@aspros9479]

Yesss

[@dedemeloche7955]

Moi j'ai détesté toutes les guerres

[@aspros9479]

Malheureusement, on n'a pas vu les deux premières 😌

[@azizdiakite1462]

Pour la fin, c'est clairement dit que au vu des actions de Naruto, ashura a décidé de se réincarner en lui. Donc Naruto a bien été un raté qui est devenu brillant par son travail, ashura donc le destin, n'a rien à voir

[@aspros9479]

Malheureusement, ce n'est jamais réellement expliqué. Y'a deux camps qui s'affrontent, ceux qui pensent que Naruto a été choisi avant et ceux qui pensent que Naruto a été choisi après la guerre. D'ailleurs, le concept même de "choix" de réincarnation est lui-même interprétable puisqu'à aucun moment, on nous explique comment ça fonctionne. Par contre ce qui est suggéré par cette fin, c'est une la rivalité Naruto Sasuke était leur destin. Ashura a choisi Naruto parce qu'il savait qu'il allait mettre un terme au conflit, mais puisque la confrontation Naruto Sasuke devait avoir lieu, on parle de destin. Genre Naruto ne devait pas mourir contre Zabuza parce qu'il était destiné à affronter Sasuke plus tard. Selon son destin, lui et Sasuke devaient s'entretuer, mais Naruto a brisé ce cycle (d'où ce que j'ai dit que le fait que ce soit léger, mais ça passe). Faire de Naruto la réincarnation d'Ashura casse le délire du no name qui devient un giga monstre. C'est un peu dommage 👌🏻 Après, puisque ce n'est pas très clair et que l'auteur semble être silencieux à ce sujet depuis toutes ces années, je doute qu'on ait une véritable explication du concept même de destin dans Naruto (alors que c'est dommage, c'était un des thèmes importants de l'arc chunin)

[@krakken6405]

Non non, Naruto signale qu'il sent le chakra d'Ashura depuis très longtemps, donc on peut supposer que la réincarnation a eu lieu depuis la naissance. On sait que les Uzumaki sont liés aux senju par le sang, donc la thèse "depuis la naissance" est plausible. De plus Hashirama était mort bien avant la naissance de Naruto, donc réincarnation possible et dans le cas de Sasuke il a été choisi par Indra non pas par ses actions mais parce qu'il en est le descendant. Quand à Ashura, il cherche à pourchasser son frère donc il fait depuis longtemps pareil que son frère dans le choix d'un transmigrant. Le rikudou explique qu'il reconnait Ashura en Naruto par ses actions mais Naruto en possède le chakra on ne peut pas le nier. Il sont donc destinés à se foutre sur la gueule en se réincarnant et que pour ça ils le font systématiquement en se réincarnant dans leur clan affilié. Je le redis Ashura n'a pas choisi Shikamaru ou Rock Lee, il a choisi un Uzumaki comme pour perpétuer une tradition. Ainsi, non tu peux pas dire que Naruto était un raté depuis la naissance, il est destiné à combattre Sasuke et à accomplir ses prouesses. Ca détruit un peu les efforts dont il a fait preuve malheureusement et ça place la question des gênes et de la destinée au cœur de l'œuvre, alors que Kishimoto avait commencé à débunker ce concept contre Neji. Malheureusement, il est revenu sur sa parole. Comme par hasard, il a tué Neji lors de la grande guerre, le mec opposé à Naruto sur la question de la destinée au début de l'œuvre. Comme c'est ironique.

[@azizdiakite1462]

@@krakken6405 alors c'est normal que ashura ne décide de se réincarner que dans les membres des clans dont il en est l'ascendant, vu qu'ils ont tous son sang. Je sais pas moi, c'est logique. Les chiens ne font pas des chats. En plus, Naruto a dit qu'il sentait ce chakra en lui depuis longtemps ? Qd bien même ce serait le cas, cela ne signifie absolument pas que c'est depuis sa naissance. J'te signale que ashura était qqn qui voulait régler tous les conflits par l'amour, le pardon etc, or c'était pas le cas de Naruto avant qu'il rencontre pain. Ashura aurait très bien décidé de se réincarner en Naruto à partir de ce moment, à partir du moment où Naruto a commencé à marcher dans ses pas. Et c'est pile à ce moment que Obito aussi a dit qu'il sentait ashura en Naruto. C'est pareil pour Sasuke, vengeance et tout comme Indra. Ce qui est en concordance avec ce qu'a dit hagoromo. Ils ont bien choisi en qui se réincarner. Par ailleurs, c'est pas comme si le sang de ashura poussait Naruto a être fort. S'il ne trimait pas depuis sa naissance il serait resté un raté toute sa vie. Finalement neji n'est pas mort en tant que protecteur de la lignée principal, il est mort pour protéger sa petite sœur Hinata, il a choisi de se sacrifier, il ne l'a pas fait par obligation. Il le soulignera lui même en disant '' je te comprends maintenant papa''

[@krakken6405]

@@azizdiakite1462 Bah justement s'il choisit de se réincarner dans ses descendants par définition, ses descendants peuvent pas être des ratés car ils sont prédisposés par le sang dès la naissance CQFD. Je critique pas qu'il se réincarne dans Naruto mais que Naruto ne montre pas de prémices de dons bien avant. tout est explicable par Kurama avec Naruto. C'est problématique car finalement c'est une réincarnation donc un génie. J'aurai préféré qu'il soit cheaté dès le début du manga, histoire qu'on se demande pourquoi il est si fort et donc ensuite quand on découvre le délire réincarnation, c'est logique. Classique comme écriture mais cohérente, vaut mieux faire un truc simple cohérent qu'un truc compliqué incohérent. C'est le problème de l'oeuvre, Kishimoto a essayé de faire concepts philosophiques en veux tu en voilà mais il s'est raté sur certains d'entre eux. C'est dommage car il a dégradé la qualité de l'œuvre qui était une mastercalss jusqu'à Pain. Oui Naruto acquiesce le fait qu'il s'en est rendu compte et on voit le chakra d'Ashura derrière lui. On sait par l'oeuvre que le chakra influence la personnalité donc permets moi de me demander en toute logique depuis quand il a ça en lui et à quel point il est influencé par Ashura. Hashirama en était la réincarnation depuis super longtemps me semble-t-il (la naissance peut-être pour lui aussi), d'ailleurs donc par parallélisme sur la question des réincarnations on peut supposer la réincarnation depuis la naissance avec le personnage de Naruto. Pour reprendre l'argument d'Aspro. L'auteur n'a pas donné d'explications claire sur ce délire donc c'est pas vraiment faux de supposer depuis la naissance. Avant Pain, Naruto ne veut pas régler les conflits par l'amour et la paix ? L'arc Zabuza avec Naruto qui fait le constat que le monde ninja est cruel et qui commence à vouloir régler les choses par l'amour ou encore le questionnement à la mort d'Hiruzen sur l'injustice du monde ninja, t'en fais quoi ? Ce sont les prémices de sa volonté de paix et d'amour et c'est présent dès la première partie. On rajoute à ça son obsession quasi amoureuse pour Sasuke et on a là la grosse influence d'Ashura qui traite son frère de la même manière d'ailleurs. Ceci dit oui Ashura a pu décider de se réincarner dans cet Uzumaki depuis Pain, c'est possible mais c'est possible avant aussi, rien ne contredit nos deux hypothèses. Il y'a cependant une hypothèse qui est plus problématiques que l'autre et c'est la mienne car elle questionne sur pourquoi Naruto n'a pas montré quelques de ses talents depuis le début. Cependant si on prend les défauts de cet arc et la difficulté qu'a Kishimoto avec les fusils de Tchekov. On est en droit de se questionner. Obito aurait très bien pu sortir cette phrase en rencontrant Naruto dans la première partie, le but est d'assoir pour nous lecteurs le parallèle réincarnation à ce moment. Ce qui me gêne c'est que ce parallèle n'est fait qu'a ce moment et pas plus tôt, comme je l'ai dit précédemment. En tout cas vu qu'Obito a le chakra d'Hashirama, il a du sentir le même chakra dans Naruto avec son sharingan, je pense aussi. Sasuke par contre est un Indra bis depuis la naissance. Oui les deux fils ont choisi en qui se réincarner bien sur mais ils l'ont fait dans des membres de leur clan donc logique prédisposition encore là. Là t'as pas tord, le sang d'Ashura n'a pas poussé Naruto a être fort et c'est justement là l'incohérence vu la différence entre Hashirama et Naruto (mokuton, contrôle des biju). La mort de Neji est belle, car il choisit sa fin ok je ne critique pas ça mais elle donne l'impression que l'auteur s'est débarrassé du seul "antagoniste" qui s'est opposé à Naruto sur la question du destin. Encore des points, tu dis qu'Ashura a choisi Naruto probablement après Pain. Ok Pourquoi Naruto utilise une capacité depuis le début de l'œuvre que tous les personnages nous ont vendu comme appartenant à kurama alors qu'elle appartient à Ashura, la régénération cellulaire. Sans oublier ses capacités à repérer les émotions négatives comme Mitho, bon je t'accorde que cette capacité apparait après Pain. En conclusion, si l'auteur n'apporte pas de réponse clair, nos arguments sont pas forcément faux mais ils peuvent créer de l'incohérence.

[@azizdiakite1462]

@@krakken6405 bah non, c'est pas pcq il décide de se réincarner en ses descendants qu'ils sont prédisposés. Ashura était lui mm un raté je te rappelle. C'est l'idéologie de la descendance qui détermine s'il est apte à abriter l'âme de ashura. Il a décidé de se réincarner en Naruto pcq Naruto marchait dans ses pas. C'est pas pcq il a décidé de se réincarner en Naruto que Naruto marche dans ses pas, je sais pas si tu vois la nuance. Le concept de destin est donc à bannir puisqu'ici tout est de question de choix. C'est pas Indra qui a conféré le mangekyo Sharingan éternel à Sasuke et c'est pas ashura qui a offert Kyubi et tout le tralala à Naruto. C'est l'âme, l'idéologie de la descendance qui conduit les ascendants à se réincarner. Pour appuyer ce que je dis, si tu as bien suivi, chaque fois que Indra et ashura sont mentionnés, il est question de leur idéologie. Idéologie que Naruto et Sasuke ont acquis en fonction des circonstances, c'était pas inné. Itachi a fait de Sasuke un vengeur, nagato a fait de Naruto un pacifiste.

[@imshkth]

Je suis d'accord avec toutes les réincarnations qui auraient dû être faites. Je pense que ressusciter Minato et Kushina pour déstabiliser Naruto puis Fugaku et Mikoto pour déstabiliser Itachi et Sasuke nous aurait permis de voir le niveau de Kushina et surtout celui des parents d'Itachi, notamment la mère qu'on ne connait absolument pas. Ressusciter Jiraiya aurait permis, en plus de l'interaction incroyable qu'il y aurait eue entre Naruto et lui, de réunir les Sannin. Je pense qu'un retour du trio légendaire aurait pu être au minimum chouette à voir. Si Orochimaru était en mesure de sauver Tsunade et coopérer avec le vieux, il n'aurait pas refusé de collaborer avec ses anciens équipiers. Plus généralement, la guerre aurait dû être accentuée sur la déstabilisation psychologique plus que la puissance militaire. De toute façon, les éléments qui auraient pu être utilisés pour fragiliser l'Alliance sont généralement des ninjas suffisamment puissants pour ne pas avoir à ressusciter des aléatoires comme le Raikage 3e du nom ou Kimimaro. J'aime beaucoup Kimimaro, mais en plus de ne pas avoir vraiment été vu à l’œuvre, il ne servait plus du tout l'intrigue. C'est du même acabit que de ressusciter le quartet d'Oto.

[@aspros9479]

Je pense que l'auteur avait un temps assez limité et il ne pouvait pas ramener tout le monde. Mais quitte à ramener un nombre limité de personnes, autant prendre les bonnes 🥲

[@imshkth]

@@aspros9479C'est pour ça que je ne lui en fais pas vraiment le "reproche" parce que je sais à quel point les studios d'animation peuvent être cupides, pressés et exigeants 😮‍💨