Андрей Овсянкин. Как работать настоящим программистом и стоит ли стремиться уйти из 1С

[@жек-петрушевич]

Не совсем корректно в лоб сравнивать 1с и др. языки. 1с это специализированная платформа для решения конкретных учетных задач бизнеса. Тогда как c# или Java это языки общего назначения. Логично предположить что специализированный инструмент будет выигрывать на тех задачах для решения которых его придумали.

[@protogionlastname6003]

Так и всё обсуждение прошло именно в узком контексте энтерпрайз разработки. Не геймдева, не числодробилок, не криптовалют и так далее.

[@Das.Kleine.Krokodil]

@@protogionlastname6003только один момент, что обсуждение от лица 1сника

[@evgenievgeni2016]

тезисы спорные. Люди не 1с разные, очень разные. Кто-то знает всё, кто-то чуть-чуть. Но блин. С какого-то момента вообще не хочется программировать. Ни на 1с, ни на чем то ещё. Но т.к. ничего больше не умеешь, приходится жрать кактус, т.к. слезть с туевой кучи бабок за щёлканье в конфигураторе очень сложно. Все эти бухгалтеры, финансисты, начальники, тупые ТЗ, по которым нельзя сделать просто прочитав текст, отчёты, обработки, фоновые задания и параллельные вычисления, проводки, блокировки, техжурналы, индексы, запросы, профайлеры и 5тб базы в печенках сидят. Вот основная проблема. А не как один язык программирования сменить на другой. Как блин слинять в свободные художники или в агрономы или во фрезеровщики или в условные строители ракет без потери благосостояния. Поэтому даже за кучу бабок работа без души и без радения за результат. Говно ТЗ ? Да плевать, вижу что хрень получится, получи что просил в ТЗ и отвали. Ах не так задумано? Нужно было вчера? Вечером поработать? В выходные? Налоговая ждёт? Клиенты не могут товар получить? Наплевать! Как вот с этого всего спрыгнуть и забыть навсегда без потери дохода?

[@alexeibelousov3279]

есть и в 1с сфере свободные художники и хорошие места работы без общения с бухгалтерами ...

[@evgenievgeni2016]

@@alexeibelousov3279 вы не уловили о чем я написал. Я написал о том, что уйти из программирования и стать условным археологом или геологом не получится без потери денег. Потому что другие интересные специальности зачастую и близко не подбираются к зарплате среднестатистического программиста. Средний программист зарабатывает больше среднего учителя и это факт. В обратную сторону можно слинять, а вляпавшись в программиста уже выплыть почти невозможно. 😁

[@FelkerIgor]

@@evgenievgeni2016 хватит ныть! не хочешь жить нищим археологом, скинься с моста с динозавром под мышкой, только не надутым, а то еще выживешь и будет калекой полуживым

[@аавыф-б4о]

@@alexeibelousov3279 есть, но мало, гораздо меньше чем например во фронте

[@аавыф-б4о]

@@evgenievgeni2016 стань PM-ом, если программить надоело - там тоже деньги неплохие

[@arshanskiysergey2791]

если смотреть как стендап - хорошо, смотреть было интересно)

[@lasker80bond9]

лучший коммент0)

[@alexeibelousov3279]

Все по делу... проблема 1с-ников что они не хотят погружаться в бизнес задачи, им приходится это делать. Этакие аналитики из под палки.. многие во всяком случае. Отсюда в 1с приходит разделение труда и всякие там архитекторы, девопсеры, бизнес аналитики, консультанты поддержки, проект менеджеры и владельцы продукта... еще 5 лет назад большинство из этого в 1с не было.. были универсальные солдаты после франчей.. В итоге лет через 10 все сведется к тому же самому о чем рассказано на докладе, в испорченный телефон через кучу прокси-аналитиков и менеджеров и конечных кодеров 1с, которые не будут думать о бизнесе вообще.

[@alexvolkov3779]

Как с языка снял)

[@chausovanton]

Был вживую на докладе, с удовольствием пересмотрел :)

[@аавыф-б4о]

интересно было бы посмотреть на 1С-разработку с точки зрения бизнеса. почему разработка на 1С за Западе не выстреливает и не вырывается в топ, не рвёт SalesForce и .NET, если (и да, это так) она такая рапидная и мощная? почему она не используется как киллер-стек и имба? наверняка ведь есть какие-то причины...

[@alexeibelousov3279]

какие то причины заключаются в кодовой базе готовых решений, их на латинице не много, готовых кейсов так же.. вот и оказывается что какое то местное решение имеет больше количество наработок чем 1с в тех реалиях. Ну и нет тех самых франчей (вернее есть но они маленькие), ЦСО и прочих элементов сбытовой и обслуживающей цепочки

[@аавыф-б4о]

@@alexeibelousov3279 ага... понял. а почему столь же активно (или еще активнее) не разрабатывается кодовая база готовых решений на латинице для англоязычных рынков, как ранее разрабатывалась на кириллице? что мешает столь же успешной разработке на латинице?

[@deniszavarzin2768]

Сила 1С в поддержке невероятно сложного налогового и бухгалтерского учета в Российском законодательстве. То есть без 1С ты бухгалтерию не сможешь вести, отчетность сдавать. На западе такого ужаса нет, налоги считаются тривиально. Следовательно необходимости для подобных систем тоже нет. Поэтому при разработке CRM или складской программы там не нужно ориентироваться на регламентированный учет. Потому что налоговые формы заполняются легко. Отсюда больше людей которые хотят такие решения делать. Как платформа же 1С очень хороша для CRUD, и у неё недурной построитель отчетов. Но на этом её достоинства заканчиваются. При выходе за эти рамки - уже не все так радужно. У них для небольших БД Access используется - собственно его идеи 1С и развивает.

[@аавыф-б4о]

@@deniszavarzin2768 спасибо за ответ, но нет, точно неверно. вы исходите из некорректных фактов: "Сила 1С в поддержке невероятно сложного налогового и бухгалтерского учета" нет, сила платформы 1С в рапидности разработки и высокоуровневости, фактически предметно-ориентированности, ее ORM. никакого "учета" платформа 1С не "поддерживает" - это делают конфигурации 1С, вы путаете платформу 1С и конфигурацию 1С - это разные уровни абстракции, полностью изолированные. "без 1С ты бухгалтерию не сможешь вести" еще как смогу, есть другие системы, в т.ч. от самой налоговой, где это всё можно вести, безо всякой 1С. в т.ч. есть и облачные системы. "при разработке CRM или складской программы там не нужно ориентироваться на регламентированный учет" никто на регл учет и не ориентируется при разработке CRM или тем более складской системы. в т.ч. в странах СНГ - тоже не ориентируются. в т.ч. при разработке системы складской логистики на платформе 1С. зачем там регл учет? что оттуда отправлять в налоговую, на какой полке товар лежит чтоли? "больше людей которые хотят такие решения делать" ну вот и делают они это на платформах: 1) PHP/.NET/Java (дороже разработка системы, в десятки раз, просто за счет больше человекочасов программирования и архитектуры, полный разброд и шатание в методологии разработки, дуболомность программистов с точки зрения бизнес-заказчика); 2) VBA/VBE (тоже дороже разработка, куча ограничений по сложности и многопользовательскости системы, невозможность интеграций, невозможность веба и sql); 3) SalesForce/Axapta/SAP (чуть-чуть дороже разработка, привязанность к вендору, иногда привязанность еще и БД к центральному облаку вендора как с SalesForce); ---------------; ПОЧЕМУ???) не на платформе 1С ??? (сверхрапидная разработка, любая сложность бизнеслогики, кроссплатформенность или облако, веб/мобайл из коробки, куча вариантов интеграции (есть у SAP/Axapta тоже), огромный выбор размещения БД (но это и у SAP есть), на выбор многоуровневое бэкапирование/развертка (хоть на флешку, хоть на кластер суперкомпьютеров), ну и? почему это никому не интересно?

[@alexeibelousov3279]

@@аавыф-б4о ну так так почему? ваше мнение в студию..

[@alexandrshemyakin6985]

Ну положим среди одинэснегов так-же хватает работающих "не отстань", хватает тех кто не использует типизацию и не пронимает что такое индексы/статистика и т.п.

[@аавыф-б4о]

в 1С очень строгая, и четко проработанная на многих уровнях, эффективная, система "внутреннего", перекрестного, и методологически-терминологического аудита кода и архитектуры любой разрабатываемой системы. в 1С гораздо сложнее считаться "нормальным" специалистом, выдавая говнокод. каждый второй встречный будет тебя тыкать носом, что ты пишешь неподдерживаемое говно и оно не соответствует стандартам 1С. и в джава и в пайтоне и в шарпах - это не так, там слишком много архитектурной и методологической индивидуальной свободы у программиста. а "несвободы", "ограничения" 1Ски настолько хорошо продуманы, что мешают только говнокодерам, и специально для этого и сделаны наверно (мешать писать говно, не пиши говно - не будешь наступать в чужое). да, есть 1С-разработчики, не понимающие четко последовательность наложения индексов при чтении объекта/записи, или не знающие когда зафиксируется/откатится транзакция при записи объекта. но они едва выходят на уровень мидла. джава-сеньоры, и даже тимлиды иногда - о транзакциях БД вообще не думают, хотя в их системах от этого под капотом ORM тоже много зависит (они неявно вносят эти зависимости в процессе разработки над сложным CRUD), вплоть до консистентности БД

[@аавыф-б4о]

а что такое "использовать типизацию" в терминах 1С? там ведь вообще нет пользовательских типов?

[@alekgoldfinch]

привет, спасибо повеселило. добавлю только что 1С это не экологично, сервера для нее много электричества потребляют))

[@basssmirnoff2442]

Да, деревянные счёты дешевле и экологичнее.

[@NightAudiobook]

5:06 тут он прав! Заказчики везде одинаковые! И если тут бухгалтерия , то там будут художники, дизайнеры, бизнесмены итд

[@katacode]

Очень интересный доклад, конечно какие-то нюансы из рассказанного преувеличены. Та боль, которая присутствует в настоящем программировании, только по началу боль, а затем уже воспринимается как необходимая боль, а по прошествию какого-то времени ты уже привыкаешь и считаешь что эта боль важна и жить без нее нельзя. Сейчас в смутное время, когда разработка 1С это 95% СНГ, когда компания 1С вставляет палки в колеса разработчикам которые пытаются развивать ее инструменты... Однозначно стоит задуматься о переходе

[@deniszavarzin2768]

Единственная IDE где нет плагинов. Да что там плагины, горячие клавиши даже нельзя назначить, ни закладки поменять местами.

[@katacode]

@@deniszavarzin2768 Да IDE из разряда "Верните мне мой 2007" 😂

[@kursakovs]

@@deniszavarzin2768 О Боже мой, какая это ИДЕ (я имею в виду кофигуратор) ? Это слезы. Когда поработаешь на Визуал Студио (которая кстати есть бесплатная коммьюнити, а уж 1Ес - нету такой), то каждый запуск кофигуратора воспринимаешь как дискомфорт, как падение в ад. 1ес даже печатает распечатки кода криво и не так, как надо.

[@АлександрГашков-у7и]

Лет 5 назад все кто хотели пользовались pdf, мы как могли старались сделать это на 1С.

[@boosleekby8271]

Записал для себя классный разрабовский мем: "Сначало неправильно. Затем неправильно, но лучше." 20:32

[@аавыф-б4о]

все пункты - правда сермяжная. 1С развращает программиста, потом везде хочется чтоб было так же из коробки красиво и четко

[@seoonlyRU]

тут с ходу лайк от СЕООНЛИ

[@kvasdapil]

Хорошая попытка 1С :)

[@АлександрГашков-у7и]

Как же они живут без 1С?

[@аавыф-б4о]

пишут аналоги, сказали же 😆

[@deniszavarzin2768]

Маленькие БД - Access + Excel, всякие CRM море их. Большие java/dotnet как и у нас. Там нет такого сложного налогового законодательства. Решения которые делает 1С там не нужны.

[@аавыф-б4о]

@@deniszavarzin2768 но ведь на 1С не только налоговый учет пишут - на 1С можно хоть файловый менеджер написать, навороченейший кстати (я писал, по приколу). CRM, MSM, ERP, что угодно, любая СУБД, хоть управление номерами в гостинице, или поисковик по библиотечному каталогу - да хрен с ним с налоговым учетом

[@Das.Kleine.Krokodil]

​@@аавыф-б4оможно, но нужно ли

[@research_Development]

Читал на инфостарте, затем и на хабре ответочку))

[@andreylukashov4877]

В свете сегодняшнего дня есть новая проблема - 1с'ники никому дальше СНГ не нужны '( А доклад, хороший)

[@olegvarensky1821]

Это не совсем так, работа за границей для 1Сника есть. Хотя и немного. С другой стороны в СНГ работы явно прибавится. Переход с "недружественного ПО" потребует больше разработчиков.

[@аавыф-б4о]

можно перейти на SalesForce, говорят (но это один совершенно шапочный знакомый, он перешел) - переход не просто легкий а очень легкий, легче чем в веб перейти, перешел он причем сразу же на мидла с перспективой засеньориться за полгода-год

[@АлександрКуба-ш8н]

@andreylukashov4877 а в свете вчерашнего дня 1сники были нужны дальше СНГ?

[@onecdev]

Видео от 30 сен. 22, в топе комментарий годичной давности. Хм...

[@loogle00]

Можно предположить что опыт автора основан на том, что он попал в не самую удачно организованную команду, но увы почитав коментарии, я не нашел никого кто хотя бы попытался аргументированно опровергнуть доводы автора

[@Das.Kleine.Krokodil]

Потому что в коментах одни одинесники

[@g240596448]

Вдохновляющее выступление. Спасибо. Вогнал БГ в долги ))

[@МаксСоловьев-щ1ь]

масочный режим - что вы несете ???

[@vladtepes7999]

Он походу не работал с современными фреймворками

[@аавыф-б4о]

да и половина джаверов не работало "с современными фреймворками" - а зачем они нужны современные, потому что модно-молодежно, правильно я понял? или чтобы что?

[@aeros3389]

Всяких программистов phyton, js и т.д. пруд пруди, а вот хороших 1Сников очень мало.

[@anatolean]

Хороших программистов мало. А "всяких" 1с-ников столько же, сколько и "всяких" других :)

[@аавыф-б4о]

1Сники ближе к ABAPовцам и всяким APEXовцам, чем к фронтам и всяким девопсам (или кого вы подразумеваете под "программистами на python"?)

[@alexeibelousov3279]

это вообще от ЯП не зависит, это вообще небольшое количество людей могут абстрактно и логически мыслить и делать это одновременно

[@Das.Kleine.Krokodil]

Андрюха, я ушёл из 1с. Ответственно заявляю, ты хонишь))

[@triviumfan9411]

Овсянкин как всегда стабилен - очередной доклад и ничего нового

[@Das.Kleine.Krokodil]

10:23 Автор далёк от нормальных процессов

[@FelkerIgor]

Говнокодеры есть везде

[@deniszavarzin2768]

Осилил только 5 минут упражнений в софизме. То есть признанные титаны отрасли (Фаулер, МакКоннел, Мартин, Буч и пр.) - не правы. А вот люди создавшие 1С - правы. Автор вообще в теме? Он понимает что платформа умирает? Что новые специалисты - в 1С не идут. Что в большинстве видео "как войти в IT" 1С вообще не упоминается. Что старые специалисты стремятся спрыгнуть кто куда. Что зарплата сеньера в 1С меньше чем зарплата мидла на java/dotnet/python/js?

[@аавыф-б4о]

платформа 1С - инженерный шедевр. и да, входят в IT через 1С тоже очень многие, особенно в регионах, где хипстерам гопники морду бьют, не спрашивая на js или java тот пишет

[@alexeibelousov3279]

идут новые специалисты, примерно таким же потоком как и 10 лет назад по моим ощущениям, да и качество их плюс минус такое же... вообще не от ЯП это зависит и не от платформы. Проблема в том что количество открытых вакансий растет много быстрее чер открытых резюме и эта тенденция в связи с последними событиями только ускорится

[@olegm6806]

А в чем они правы?

[@deniszavarzin2768]

@@аавыф-б4о Платформа 1С - это прокачанный MS Access. А встроенный язык - VBA переведенный на русский язык. Сам язык - вообще убожество какого свет еще не видывал. Впрочем соглашусь что единственный аргумент за 1С - это полное отсутствие альтернатив в регионе проживание. Иначе это какое-то извращение: работать больше и получать меньше. При этом не применяя методики современного программирования и совсем не развиваясь как программист.

[@deniszavarzin2768]

@@alexeibelousov3279 Нет, не идут. Люди не идиоты, они так же как и вы умеют смотреть ролики на KZbin и вакансии на HH.

[@fess932]

Программиста терпят? выключил доклад на этом, лол

[@alexeibelousov3279]

так и есть с точки зрения бизнеса, тут скорее it-отдел терпят как необходимое зло.. большинство топ руководителей считают это подразделение обслуживающим, потребляющим ресурсы компании, таким же как бухгалтерию, которая не приносит прибыль. Я видел компании где относились и иначе, как подразделение генерирующее прибыль (когда компания была не айти, а торговая), но это мастерство донести это до руководства, таких единицы

[@anvarkhismatullin9901]

Правильно.

[@protogionlastname6003]

Да нет ну что вы, конечно же программиста любят и платят деньги за хлопанье красивыми глазками, а не для того, чтобы он решал нужную задачу.

[@fess932]

@@protogionlastname6003 если программиста терпят то всегда можно найти работу где будут уважать, благо рынок позволяет

[@kursakovs]

Забавный бред. Автор-докладчик, Вам не нужно было ходить никуда. Сие упражнение, похоже, сильно Вас измучило.

[@ikostenko]

50% сказанного брэд брэдовый. Основная проблема разрабочиков 1С в том что кроме 1С они больше ничего не знают и не хотят учить. Многим даже не знакомо что такое Profiler SQL .

[@rustam_dk]

Андрей поделился своим опытом, а не предположениями. Может поделитесь своим опытом?

[@g240596448]

1. "Не хотят учить" - это проблема не 1С и не только в стеке 1С. 2. Профайлер SQL - это бизнесу не нужно, и 95% разработчиков тоже. "Преждевременная оптимизация" - зло. Они должны делать "логику", а не упражняться в "скорости кода". ))

[@olegvarensky1821]

Бред бредовый - это обобщать и говорить обо всех разработчиках 1С сразу.

[@olegm6806]

Я смотрю вы тоже плохо знаете предмет. "Profiler SQL" - это частный прикладной программный продукт, причем очень примитивный и узкоспециализированный. Это не какая-то супер современная технология, а всего лишь банальная утилитка, которая применяется только при необходимости. Видимо, освоение этой утилиты вам далось очень тяжело и вам показалось, что после изучения вы познали дзен разработки. Для среднестатистического информатика (computer scientist) вся эта возня с СУБД - банальная примитивщина. И как правило, эту, низкоквалифицированную работу, мы отдает слесарям😁

[@ikostenko]

@@olegm6806 сантехникам тоже подбрасывайте работы, что бы не скучали.

[@eugenebespalov9471]

"Мой второй любимый язык программирования - дотнэт" 😄 Дядя в курсе что это фреймворк, с которым работают языки C#, F#, VBA - любой на выбор? Как в свете этого теперь выглядит его пурга про то что адынэсники умнее нормальных программистов?

[@FelkerIgor]

Есть понятия дефолтные и говоря пишу на дотнете человек понимает под этим С# как основной язык программирования, а все прочие это высеры для тех кто не хотел С# изучать

[@eugenebespalov9471]

@@FelkerIgor Вот ваши "дефолтные понятия" - это действительно высер. Адынэсник небось?

[@FelkerIgor]

@@eugenebespalov9471 11 профессионалтно работаю с 1С, до этого и на делфях и на С# прогоаммировать пришлось. Расскажите мне, что я не программист. Начинайте!

[@eugenebespalov9471]

@@FelkerIgor Да и покласть на Вас и на ваши дефолтные понятия... На делфях он программировал ))) А я на бейсике. И на Лиспе еще AI )))

[@FelkerIgor]

@@eugenebespalov9471 мы писюнами меряемся? Фокс про, бейсик, вижл бейсик, паскаль, с#, sql от ms oracle mysql firebird, 1с,...

[@romanbush5164]

1c-ники в принципе не програмисты, "программистам" 1с требуются знания других CRM(конфигураций), а так же знание многочисленных законов РФ. :D пускай и дальше работают как секретарши. + в 1с отсутствует ооп, и сфера применения российские бухгалтерские системы... Я бы на 1с смог перейти только за вдвое большую оплату, и то кодил бы в свободное время на нормальных языках. А самое главное мне пофиг на заказчика, я реализую свои идеи, через путь програмиста. У 1с даже тему не поменять, ни размер шрифта, ни цвет окна 🤣🤣🤣

[@аавыф-б4о]

и обои в 1С скучные, да? 😁

[@paparicosa7061]

Вообще-то можно поменять тему и т.д.)

[@anvarkhismatullin9901]

А вас бы никто в 1С и не взял. Вы похоже только с одной CRM и работали. Тему не поменять :))) и цвет окна :)))

[@аавыф-б4о]

"мне пофиг на заказчика, я реализую свои идеи, через путь програмиста" ты студент, программистом хочешь стать, да? ;-) на каком уже курсе?

[@romanbush5164]

@@аавыф-б4о уже действующий програмист

[@Dugalex]

Максимально необъективная информация. Дизлайк.