Зачем эскалаторам столько электроники?

[@КириллАгеев-м1ж]

ОБОЖАЮ ЗВУК ПУСКА АСИНХРОННОГО ДВИГАТЕЛЯ ТАКОЙ МЯГКИЙ И ТАКОЙ ПРИЯТНЫЙ

[@jlskee]

Это не просто пуск асинхронного двигателя, это пуск асинхронного двигателя с частотным преобразователем ☺

[@Чинитель-л9б]

Застрять на эскалаторе после ремонта не так страшно, как застрять в лифте))

[@kaxan1407]

Это субъективное ощущение присуще людям с клаустрофобией. Если знать о проишествиях которые случались на эскалаторах, то даже в Питерское или Киевское метро захочется спускаться пешком по бетонной лестнице.

[@Profyev]

@@kaxan1407 спускаться легче, чем подниматься=) Но! Когда вспомню околовертикальные эскалаторы питерского метро - спускаться пешком отдельный вид мужества )))

[@k01db100d]

Хуже - застрять В эскалаторе или травелаторе.

[@kaxan1407]

@@k01db100d а ты знаешь в чем подвох подвижных ступеней жерновов

[@Vrediskin]

были случаи что десятки людей гибли именно на эскалаторе - а в лифте максимум 4-ро )

[@sergeyblinov4957]

Сравнивая современные поэтажники со старыми тоннельными - в современных поэтажниках куча датчиков и контроллер нужны для автономной работы машины без дежурного персонала и диспетчера. В ТЦ же не посадишь механика возле каждой машины. Да и новые машины рассчитаны на длительную работу между ТО. В метро же есть либо централизованное диспетчерское управление, либо местное дежурство ДУЭ и механика. Плюс постоянное обслуживание машин. Они и заменяют всеохватывающий мониторинг состояния узлов машины. Потому датчиков там нужно немного.

[@AndreyanovD]

Согласен

[@風-g9u]

Как радиогубителю, в этом вопросе мне как раз абсолютно всё понятно. У меня есть другой вопрос - почему же у всех эскалаторов, на которых я когда-либо ездил, поручень всегда едет быстрее ступеней? И ещё с какими-то мелкими рывками.. Это какой-то неустранимый баг?)

[@dpush123]

нам препод в универе говорил (шутя) что это спецом так, чтобы люди не спали на ходу. в реале - причина в механике и упругом материале поручня. надо прям запариться с тем чтобы настроить все. в дорогих отелях и тц обычно таких проблем нет

[@PaZh]

Поручень едет быстрее, значит привод поручня новый. По мере износа шкива поручень начинает отставать. А рывки от того, что поручень недостаточно натянут.

[@dazzershell]

Есть ролики, где пожилые люди или гости из регионов, не видавшие эскалатор в жизни, цепляются в поручень от страха, наклоняются и падают.

[@dazzershell]

​@@PaZh скорее всего мотор там один. Двумя моторами как раз проще совпадение скоростей настроить.

[@Ma_X64]

Поручень приводится колесом из полимера, которое в процессе эксплуатации истирается. При проектировании колесо закладывается по диаметру на 2% больше расчётного как раз чтобы обеспечить достаточный срок службы между заменами. Поэтому если поручень едет быстрее, это значит, что износ всё еще небольшой.

[@D_Suhov]

Всегда думал, банальный фотоэлемент стоит на вход пассажира. Просто обычно видимо быстро захожу на эскалатор и он начинает движение, когда я уже на ступеньке стою... Про датчик под плитой в жизни бы не подумал.

[@AndreyanovD]

А есть разные варианты, даже тут в схеме 3 или 4 варианта - датчик под полом, фотоэлемент, ультразвук и еще что-то

[@ИльяТитов-д2х]

Надо проверить, то есть получается если он стоит в ожидании пассажиров и запрыгнуть на ступеньку не касаясь плиты - он не поедет?😂

[@vadimst7769]

@@ИльяТитов-д2хесли нет фотоэлемента на входе то не поедет. На ступенях нет датчиков

[@Atlas072]

Благодарю за видео, очень интересно, особенно про нажимную плиту было неожиданно

[@evgeniisutula3818]

Как то раз в одном торговом центре три раза гонял вверх и вниз чтобы найти чёртов датчик. Так и не нашёл. Решил что при появлении человека на ступеньке меняется ток на частотнике и автоматика повышает уставку по скорости и эскалатор ускоряется. Оказывается всё проще.

[@SVT2200]

На тему датчика пассажиров, в транспорте антизажим дверей похожим образом реализован - т.н. "активная кромка". Блок управления дверей при закрытии дверей контролирует не только ток привода, но и эту кромку - если туда даже палец при закрытии засунуть, то дверь откроется обратно.

[@Ma_X64]

Агаа! Так значит там не просто так какая-то мягкая шняга установлена! Любопытно, не знал.

[@sergeyblinov4957]

А что за датчик в резине уплотнителя? Ёмкостный?

[@maks_parh]

Сколько живу - 99% эскалаторов поручень всегда бежит быстрее😮

[@AlexeySivokhin]

Остаюсь при мнени, что это всё ДИКО избыточно. Управляем всего одним(!) двигателем, ну и тормозом впридачу. При этом те устройства, которые должны были бы присутствовать для безопасности, как и раньше, отсутствуют. Если сломалась выходная ось редуктора или порвалась цепь, то никакой датчик не предотвратит аварию! А дублирования этих узлов, критичных для безопасности, насколько я понимаю,как не было, так и нет. Только то, что цепь ОДНА, (вернее, две, но обрыва одной из двух вполне достаточно) сводит на нет всю перестраховку и гемор, создаваемый этой сверхумной электроникой! Вот если были бы датчики, наблюдавшие за состянием металла и ловили бы образование и развитие усталостных трещин в каждом звене цепи..... Но я думаю, что резервирование ВСЕЙ силовой части - от движка и редуктора до цепей - с контроем (механческим, типа того, что в лифтах делают механические устроойства контроля скорости) сотояния обеих - сделало бы эскалатор гораздо безопаснее. Излишне сложные системы порождают больше проблем, и в области безопасности тоже, чем решают! У меня ощущение, что просто кто-то сумел заморочить голову заказчикам и стрясти с них нехилые дополнительные денежки- в этом вся цель этого электронного наворота. Вот в метро эскалаторы существуют с нчала 20 века, когда не было ни умной электроники, и не ставили все эти дтчики. По-моему, их надёжность с тех пор не изменилась - если судить по авариям. Частые старт-стопы, думаю, изнашивают эскалатор гораздо больше непрерывной работы, и затраты на ремонт механики вполгне могут поревысить эффект от экономии электроэнергии. В общем, я увидел, что такое паранодалное отношение к вопросам безопасности и какой инженерный бред порождает эта папанойя. А автору канала большое спасибо за этот ролик.

[@AndreyanovD]

Во-первых, в эскалаторах в метро тоже десятки датчиков, да и работают они под постоянным присмотром электромехаников. И там найти сработку без опыта и контрольки еще тот гемор. Во-вторых - насколько часто ломаются оси и рвутся цепи? В-третьих, существует аварийный тормоз, который наподобии лифтовых ловителей ловит ступени при нештатном спуске. Но аварийный тормоз применяется только выше определенной высоты подъема, обычному поэтажнику подобной длины они не нужны.

[@AlexeySivokhin]

@@AndreyanovD Но на Авиамоторной авария случилась! Значит, технически эти датчики не обеспечивают реальную безопасность- измеряют не то и не там.

[@AndreyanovD]

@@AlexeySivokhin там это случилось не из-за датчиков, а из-за халатности персонала. Датчик гребенки четко отработал на посторонний предмет и дал команду остановки. А вот уже рабочий тормоз был неотрегулирован и не удержал полностью загруженный эскалатор, а аварийный тормоз был вообще отключен.

[@AlexeySivokhin]

@@AndreyanovD Знечит , персонал оказался самымм ненадёжным звеном и его надо из обеспечения безопасности по-возможности исключить. Если бы я проектировал эскалатор, я бы добавил дополнительные пары звездочек, контачащие с приводными цепями через равные интервалы по длине эскалатора (через 8-10 метров), чтобы все эти звёздочки имели бы тормоз, синхронно приводимый тросом сразу на всех парах. Да, недёшево, зато пусть хоть все оси оснолвного редуктора сломаются в пыль! Интересно, чем обосгновано появление датчиков- реальными или только предполагаемыми авариями?

[@AndreyanovD]

@@AlexeySivokhin были ДТП до появления ABS и подушек безопасности в автомобилях? Тут тоже самое. Да, смертельные или травматичные ДЛЯ ПАССАЖИРОВ аварии на эскалаторах это вообще редкость во все времена.

[@deepblueskyshine]

Когда и лифты и эскалаторы были ещё безмозглыми где то в новостях, хоть сильно цензурированных, можно было услышать или прочесть про аварию лифта убившего или покалечившего людей/человека, но даже если и репортаж запретили "агентство бабушки соседки" разносило новость по миллионному городу ни чуть не хуже и не медленнее. А злополучные случаи с детьми, пожилыми или больными людми или просто криво ступившим человеком на эскалаторах метро и соц. ЦУМов, ГУМов и РУМов никто нигде не распространял - почти каждый житель большого города их нагляделся и возможно помощ приходилось оказывать и слышать про них лишний раз не хотел. Они и сейчас происходят не реже - женщина поднимающаяся с пакетами покупок из гастронома на подземном уровне мола или заговорившеяся или зазевавшаяся молодёж и по закону Мерфи охрана где-то далеко или дурни неиструктированные на сей счёт, а аварийная остановка или находится у этого эскалатора не там, где люди обычно её видели или вокруг никого про сею кнопку знающего.

[@CoolersMr]

Денис, ты как специалист расскажи, почему на всех эскалаторах поручни всегда движутся чуть быстрее чем ступени? Пока стоишь держишься за поручень, рука уезжает постепенно вперед. замечено не на одном эскалаторе

[@felixyasnopolski8571]

это пошло с тоннельных эскалаторов, чтобы пассажиры не засыпали и не теряли бдительность

[@krino2]

@@felixyasnopolski8571 это в метрошных так, там резиновые шкивы, вокруг которых оборачивается поручень постепенно изнашивается и меняет радиус. Изначально поручень обгоняет ступеньки, а по мере износа сначала выравнивается и потом начинает отставать.

[@AtXmega]

На Ваш вопрос по применении ПЛК на лифтах предполагаю так: - Почему на эскалаторах такая же сложная плата. Потому что унификация с лифтами в части запчастей, ЗИП и обслуживания. Электромонтеру по лифтам (вроде не ошибся в должности) привычно подключиться к эскалатору ОТИСовской диагностикой, считать коды ошибок или поправить параметры. - Почему ставят ПЛК на эскалаторы. Думаю, что все сигналы на эскалаторах стандартные для промышленности. т.е. 24VDC. Они хорошо подключаются к ПЛК. Так же допускаю что ПЛК может быть дешевле. И думаю что требования к безопасности все такие на эскалаторах меньше, чем в лифтах. - Почему не применяют ПЛК на лифтах. Я бы в первую очередь поставил возможность изменять ПО. Кто-то может подправить ПО, и лифт наделает дел. В лифтах вы говорили что цепи безопасности собираются последовательно и разорвут цепь без участия электроники, но и помимо этого думаю можно понаписать опасных алгоритмов. В том числе БэкДоров. Вторая причина - питание сигналов не 24в, а вроде 110в, для более надежного контакта в шахте. Третье - думаю что есть не двухуровневые сигналы. т.е. не 0/110в, а еще и уровень контроля цепи. Промышленные ПЛК не умеют с такими работать.

[@AndreyanovD]

По поводу унификации запчастей - она минимальная, только маленькая платка с мозгами и RS-ки. Все остальное у эскалаторов свое.

[@AtXmega]

​@@AndreyanovDзначит только ради диагностического прибора.

[@97.7FM]

Денис, после того, как я поработал, будучи учеником электромеханика, на эскалаторах, я их люто не перевариваю. Они созданы для издевательства над обслуживающим персоналом, ей-богу.

[@MrDaikon1]

Здравствуйте! Вы могли бы подсказать с чем связана неисправность лифта (в примере могилев), возможно встречали, при старте и остановки всегда происходит удар, толчок, пинок по громкости не тихий??

[@AndreyanovD]

Это будет как звонок на радио и вопрос к врачу "что и почему у меня болит".

[@MrDaikon1]

@@AndreyanovD Как скажете, доктор! Хоть приблизительный диагноз..)

[@hktundra]

Приблизительный диагноз может быть таким: либо что-то сломалось, либо что-то некорректно настроено

[@dazzershell]

Предполагаю что глюки в программе управления. Стиралку дома когда отключаю, она чуть дёргает мотором, даже при открытой дверце. И во время стирки при остановке барабана тоже иногда делает спонтанные рывки. Думаю так, потому что находил у неё ошибки в интерфейсе, который на русском языке похоже не тестировали. Мы когда на работе свой частотник делали, тоже подобные проблемы возникали, рывки мотора при раскрутке или торможении, когда подняли напряжение а настройки пид-регулятора остались старые. Лучше мастера позвать, возможно изначально настроили мотор в других условиях, при нагруженной кабине итп.

[@MrDaikon1]

Я думал может там тормозная полумуфта не очень закреплена, пальцы побиты или что-то с катушкой (перед остановкой еще гудит громко), но частотника на этой модели мне кажется там даже нет (с ним конечно можно отстроить), контакторы. Я не мастер, поэтому обратился, просто в квартире эти громкие удары утомительно слышно!!

[@uw5eaf]

А вот с тем, что ПЛК на лифтах не применяют - не соглашусь :-) у нас в Днепре видел станции местного разлива на ПЛК Овен... То ещё овно, на самом деле. Но работает, тем не менее.

[@AndreyanovD]

Ну вот потому и говно, что на плк)

[@Stardisk]

Страшно представить, какого размера плата управления у эскалатора где-нибудь в метро. Там-то они гораздо длиннее, испытывают колоссальные нагрузки, соответственно, датчиков-контрольных точек должно быть еще больше.

[@andreylegal]

Там шкафы в залах стоят

[@kaxan1407]

По сути там как раз таки всё гораздо проще, по причине наличия дежурного по эскалаторам который контролирует их работу.

[@user-ih5lb6ik4v]

Круто !

[@andreychameleon2135]

Якщо поруч експлуатуються два ескалатори в різних напрямках, можна зробити так щоб один для іншого слугував як противага і таким чином економити електроенергію?

[@AndreyanovD]

Воно дуже умовно так і працює

[@ВладиславСолдатов-у5и]

А почему для лифтов не применяют ПЛК?

[@Ma_X64]

Дорого будет. Проприетарщина дешевле. К тому же, для таких механизмов еще не любой ПЛК подойдёт. Должен быть сертифицирован для работы с подъёмными механизмами для людей. А это автоматически еще удорожает решение.

[@AlexeySivokhin]

Думаю потому, что это экономически нецелесооообразно ввиду бОльшей массовости однотипного оборудования. ПЛК применяют там, где из-за малой серии нецелесообразны затраты на специализированный контроллер, для которго нужно разрабатывать специальную плату и программу для МК. Прогораммирование ПЛК- более простая и тупая задача, код отлаживается очень быстро, просто и наглядно- для этого ПЛК и созданы, как прокладка для тупых инженеров (извините) между МК и оборудованием.

[@eugy2008]

От года производства только зависит. В старых (30-40 летних) все конечно проще и сенсоров меньше.

[@AtXmega]

Очень интересно, спасибо! Про ПЛК не знал. Интересно посмотреть какой ПЛК стоял, какой нибудь F серии или обычный промышленный.

[@AndreyanovD]

Schneider TM218LDA40DRN

[@AtXmega]

​@@AndreyanovD Обычный ПЛК, прикольно)

[@serhii_ponomarenko81]

​@@AndreyanovD В Украине такие Шнайдер не продает вообще. Только 221,241,251 и 262й. Это какие-то специальные или просто для других стран?

[@AndreyanovD]

@@serhii_ponomarenko81 так он стоит в китайском эскалаторе с завода

[@Vrediskin]

т.е. не на малинке все работает ? Так бы можно было ноут подрубить и все узнать. А тут какаято коробка спецовая с закрытой системой с двустрочным дисплеем .

[@skywalkeralexander]

А є захист від затягування шнурка від взуття? Маю на увазі електронне блокування, наприклад фотоелемент? І чи відрізняється електроніка у ескалатора зі сходами та без них? І третє: мозок контролює миття сходів та поручнів?

[@ThePashka0000]

Сколько ж тогда датчиков и контрольных точек в лифте-патерностере. Или уже нет среди них современных экземпляров, удовлетворяющих нынешним требованиям безопасности?

[@AndreyanovD]

Современных нет уже десятки лет, потому что их давным давно запретили к монтажу. Да и выживших уже смонтированных немного.

[@шляпик-и1м]

А какие либо температуры он мониторит там ??

[@AndreyanovD]

Двигатель точно, остальное не знаю

[@muhammadhlv]

Прикольно, когда приходишь на какой то не отисовский эскалатор, виш там плату с последними буква CB в названии, цепляешь тул от отиса и вуаля, оно работоет😅 это я про всякие клоны шизи отиса типа сворда и корейских сигм.

[@ЕвгенийЛяшкевич-ч3н]

Интересная кабыла, звук нравится.

[@АлександрСаенко-д2и]

Звук запуска однозначно суперовый но чем он затяжнее тем он суперовиееее

[@paulfox7401]

Что бы дороже выглядело? PS сраный принтер за 500евро не только пишет что и где у него зажевало, но показывает анимацию что и как открыть и разобрать. А тут машина за хз сколь тысяч кодами жалуется...... Про экран от кальукляторв 90 годов уже говорили.

[@AndreyanovD]

Сравнил жопу с пальцем. Принтер с парой датчиков и машину которая перевозит людей и датчиков в которой несколько десятков, разнесенных на десятки метров. И ошибки пишет не только кодами, а прямым текстом.

[@badkun6819]

А тут и не надо большего, да и принтер для домохозяек, а к эскалатору как и к лифту допускать неквалифицированный персонал это к беде. Более того корюнкретно тут сервис тул это отдельная железка которая еще и на ограниченое количество подключений, и без него ты вообще ничего не сделаешь ибо нефиг

[@paulfox7401]

@@badkun6819 Об этом и речь. Дешевая бытовая хрень продумана и сделана дружелюбной к пользователю. А установка за хз сколько денег и ответственная за жизнь и здоровье людей сляпана на отебись. Даже более менее человеческий экран поставить и то не додумались. Про интерфейс и говорить не буду. У микроволновки и то лучше сделано.

[@paulfox7401]

Ошибки прямым текстом? Хоть бы не позорился. В этом же видео в кадре есть каким прямым. Иклмн опрст и лист а3 формата с типа расшифровкой. Да и не влезет нормальный текст на эту пародию экрана.

[@NuckTH]

Дружелюбность принтера закончится когда он в один "прекрасный" день напишет "Error 100500" и хрен чего ему сделаешь. Причём не всегда даже в утёкших сервисных мануалах можно найти в чём дело.

[@goodvin8554]

Интересно как устроены совковые эскалаторы как в метро.

[@aleksandr9412]

плк тут или считают те самые милиметры не отвлекая контролер или работают сторожевыми таймерами, выдавая ошибку если долго нет сигнала с датчика поручня/экскалатора

[@AndreyanovD]

Тут плк нет

[@ZeroExperienceWelder]

Так, значит он таки контроллирует скорость движения поручней, но не подстраивает их под скорость движения. Любопытно!

[@AndreyanovD]

А как он ее подстроит?

[@ZeroExperienceWelder]

@@AndreyanovD А зачем ему тогда столько электроники если он не может её подстроить?

[@AndreyanovD]

@@ZeroExperienceWelder а какая связь электроники и привода поручня?

[@ZeroExperienceWelder]

@@AndreyanovD Вероятно через некие аналоговые или цифровые интерфейся? Или чем там процессор связывается с внешним миром? ну тут вам как мастеру лучше знать

[@AndreyanovD]

@@ZeroExperienceWelder поручни приводятся в действие механически от ступеней - как поменять их скорость?

[@evgeniisutula3818]

Well, it would be better to use a display in combination with a control board. Something like Nextion touch display, cheap and reliable. Yes, more programming but it's going to be far more user friendly.

[@Pavel-x7u]

А в эскалаторах СССР как я понял контрольных точек либо небыло, либо их мало было? Я вспомнил трагедию в метро, когда мясорубка произошла из-за эскалатора

[@andrey3650]

17 февраля 1982 года, г.Москва, м.Авиамоторная. Погибло 8 человек.

[@AlexBesogonov]

Там был механический отказ, как упавший лифт примерно.

[@AndreyanovD]

Были всегда, хоть и меньше. Вообще тоннельные эскалаторы это отдельный мир.

[@dimaogorodnikov1691]

Там была очень большая нагрузка на эскалатор, в час пик с двух сторон полностью заняли, и тормоз не удержал

[@AndreyanovD]

@@dimaogorodnikov1691 все было бы нормально с той нагрузкой, если бы не сработала гребенка. Вот тогда уже да, рабочий тормоз не удержал, а аварийный не сработал вообще.

[@100_channel]

Поворотник забыл выключить

[@Glukonic]

Благо развязке - опторазвязке при проблеме горит развязка, а не микроконтроллер

[@seregakelan5633]

Экскаватор тоже опасный при определенных ситуациях. У меня когда то кроссовок задевало и подошву оторвало

[@nerrine9159]

Я увидел парочку видосиков с рассказами про несчастные случаи на эскалаторах, когда пассажиры превращались в фарш буквально.... После этого ооочень долго боялся ими пользоваться, да и щас, когда пользуюсь, не могу не напрягаться....

[@風-g9u]

Экскаватор - да, таки штука опасная..😁 Вы ещё легко отделались..))

[@AleksanderDanich-23-07-1986]

Основне живлення, на двигун - також трьохфазне, 380 Вольт?

[@AndreyanovD]

Звичайно

[@Max-fr9jh]

Цікаво скільки кушає даний екземпляр в роботі

[@Vitality-ge3fb]

До чего же "древневыглядещий" сервистул, отношение габариты к экрану это что то. К примеру лензе программатор бородатых времен 6на6 см, дисплей на пол устройства хоть и монохромный

[@AndreyanovD]

И нахрена ему дисплей 6х6? Вон в Аркеле цветной экран с анимациями, а толку? Функционал не дотягивает и до четверти Отиса, а любой параметр на отисовском сервис-туле я поменяю в 5 раз быстрее чем на аркелевском, там банально задолбаешься менюшки листать и раскрывать/скрывать. Зачем менять то, что простое и быстрое в работе, при этом совместимо с оборудованием 30-летней давности?

[@Vitality-ge3fb]

@@AndreyanovD 6 6 это размер програматора, коий легко помещается в любой в карман

[@AndreyanovD]

@@Vitality-ge3fb если бы этот умещался в карман - было бы неплохо, но тогда клавиатура была бы неудобной. Не знаю, кроме габаритов меня все в этом сервис-туле устраивает, экран тоже абсолютно достаточный.

[@Altera8888]

@@AndreyanovD Ну так Аркелівський сервіс тул вроді норм по виглялду ,а по практичності 0 та і самі станції і логіка їх роботи це деколи дивує як таке може працювати порівняно з отісами чи коне то дуже погано навіть критично ...

[@yakhontovyj]

Ждем ескалатор в доме из контейнеров😊

[@СтаниславВ-о5ю]

А время которое он в холостую без пассажиров работает настраивается?

[@Menshinin]

Жесть. Прям параллельная вселенная. В промавтоматике формфактор контроллеров с модулями гораздо практичнее чем эти открытые платы.

[@AndreyanovD]

В чем практичнее?

[@Menshinin]

@@AndreyanovD В модульности, в компоновке, в ассортименте. За эталон я бы взял WAGO, ну и дальше по списку: Bekhoff, Phoenix Contact. Все порты с индикацией, аварийной в том числе, самодиагностики полно, так как в каждом модуле есть мозги. При этом общая надёжность на максималках, это ведь промышленная автоматика.

[@AndreyanovD]

@@Menshinin зачем модульность и ассортимент-то? Это эскалатор, а не многофункциональный контроллер.

[@dazzershell]

Эскалаторы сложные, но типовые устройства. А плк нужны, когда из них собирается конструктор под уникальную задачу. Мне интересно, на атомных электростанциях применяют их, или там какие-то специальные сверх надёжные закрытые системы?

[@Menshinin]

@@dazzershell Там Смсенсы любят, 700е.

[@andreylegal]

Обслуживающему механику эскалаторов лучше быть карликом 😢

[@AndreyanovD]

Та как сказать, спуститься вниз тот еще квест, глубоковато

[@andreylegal]

@@AndreyanovD за то лазить вокруг лебёдки и под ступенями хорошо, а залезть и вылезти не проблема вот только платформа тяжеловата частенько

[@user-cz4nm7fr4s]

Как операционка "виндовс", внешняя простота компенсируется внутренней навароченностью.

[@Ma_X64]

Ну, надо сказать, современные ОС плюс-минус все внутри одинаково сложные.

[@user-cz4nm7fr4s]

@@Ma_X64 ....и плюс минус внешне простые.

[@vladko397]

Windows то пекло для тих кому треба від компа щось більше чим стім і хром)

[@user-cz4nm7fr4s]

@@vladko397 Згоден. Я користуюся Linux.

[@nomad_wizard6865]

Я або не помічав у інших трц, або цей ескалатор шумніший. Де, якщо не секрет, то ремонтувалось?)

[@AndreyanovD]

Він шумніший бо без кришки запускав) Закритий по шуму такий же як всюди

[@ХейвудФлойд-ш8ю]

После того как увидел взрыв макарон в шите упрааления трехэтажного лифта решил выкинуть всю релейку и поставить плк. простейшую альфу. задолбался бегать искать что умерло.

[@AndreyanovD]

Я если б увидел на лифте колхоз из ПЛК то тоже выкинул бы его, и в зависимости от назначения лифта поставил бы или заводскую станцию, или простейшую самодельную релейную.

[@ХейвудФлойд-ш8ю]

@@AndreyanovD лифт по определию самодельный. В том числе релейное управление. Которое долго сопротивлялся кривым рукам. Поэтому демонтирован с почестями и сохранен в качестве примера.

[@AndreyanovD]

@@ХейвудФлойд-ш8ю ну на самопале то без разницы, там каждый следующий будет переделывать на свой лад вместо разбирательств что напридумывал предыдущий

[@ХейвудФлойд-ш8ю]

@@AndreyanovD что и было сделано. но виновные понесли наказание в виде замера сопротивления.

[@АндрійКомар-ю9т]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@OlSh793]

А навіщо потрібно щоб поручні їхали швидше за сходи?)

[@МаксимСоколенко-г5ц]

Щоб назад не впасти, він трішки поручні підтягує вверх. Найбільше це видно на одному з Київських метро (не пам'ятаю яке) де довжина ескалатора більше 100м

[@AndreyanovD]

Це не потрібно, це результат того, що привідний шків по мірі зносу зменшується в діаметрі і швидкість впаде

[@OlSh793]

@@МаксимСоколенко-г5ц тобто якщо їхати вниз то мають їхати повільніше? Здається там не так Якщо мова про станцію Арсенальна, то там їх два

[@OlSh793]

@@AndreyanovD от і поставлена крапка в одвічному питанні :)

[@KAMAZ65225]

@@AndreyanovD А если вместо полимерного поставить стальной шкив, он не должен по идее так сильно изнашиваться. И почему нельзя сделать поручень (изнутри) и шкив зубчатыми? Только из-за усложнения или есть другие причины?

[@nomad_wizard6865]

Ключове слово "програмований"? Якщо така штука стоїть на людинопідйомних пристроях, то його поведінку можна змінити переписавши прошивку. А є ще дистанційно-управляємі ПЛК - взагалі лафа.

[@TheSameDragon]

Некий диссонанс возникает. Я, разрабатывая устройства, который тоже должны обеспечивать безопасность, стараюсь делать максимальное количество контролируемых узлов минимальным количеством внешних датчиков, возлагая по несколько функций на один измеряемый параметр. Например по одному датчику тока, спокойно определяю концевые положения, заклинивания, математически вычисляю нагрузку и скорость. А тут напичкано много и отдельными входами. Я не говорю что это плохо, я говорю что это совершенно не рационально. Мир уже давно скатился в состояние, где никто не думает об оптимизации процессов, все свыклись с 'мощными' устройствами и большими кошельками.

[@AndreyanovD]

Когда будешь разрабатывать устройства, мощность которых составляет киловатты и десятки киловатт, а от их работы зависит жизнь людей - ты по-другому посмотришь на рациональность. Или зажатие одежды пассажира ты будешь контролировать не датчиком, а по усилию на 10-киловаттном двигателе?

[@TheSameDragon]

@@AndreyanovD вот ненада про зажатые части одежды говорить. Любой экскаватор запросто жрёт и ботинки и одежду и никакая автоматика фундаментально не способна защитить от этого. От пожирания одежды спасает только конструкция приемника ступенек и оператор/охранник который обязан прибежать и выключить эту чудо машину. Что касается моих устройств, электродвигатели на 4/8квт это достаточная мощность чтобы понимать о чем я говорю?

[@AndreyanovD]

@@TheSameDragon не знаешь - не утверждай. У любого эскалатора от затягивания стоит датчик гребенки, который сразу же его останавливает если туда что-то затянет. 8 киловаттами ты упоры ищешь нажимом? Печально.

[@AlexeySivokhin]

@@TheSameDragon Поддерживаю, что на эскалаторах присуствуют бесполезные устройства, а необходимые для безопасности- отсутствуют! Вот где-то до первой трети 20 века применяли лифт напрерывного действия-(патерностер) - непрерывно движущийся пассажирский лифт с кабинами на двух человек без дверей. Лифт-патерностер представляет собой, собственно, лифт, который никогда не останавливается и который не имеет дверей. Кабинки непрерывно поднимаются верх в одной шахте лифта, а потом опускаются вниз в соседней." И ведь как-то обеспечивали безопасность! kzbin.info/www/bejne/mISzY4ikYpiWmKs Неужели народ настолько отупел, что скоро и эскалаторы надо будет запрещать?

[@TheSameDragon]

@@AndreyanovD расскажите это московским эскалаторам, как они должны работать и на что они должны реагировать а мне не нужно. Датчик гребёнки, если он и есть, что бывает крайне редко, всегда отключён после ввода в эксплуатацию по причине мгновенного з@сер@ния. График тока может о многом сказать, если знать как с ним работать. От фактический оборотов и нагрузки до степени износа механизмов... Так что, - не знаешь - не утверждай.

[@roman_le]

Встает вопрос - почему в лифтах нет микроконтроллера, как в эскалаторах?

[@AndreyanovD]

Кто сказал?

[@roman_le]

Возможно. я невнимально прослушал. Если есть и контроллер знает, что именно сломалось - хорошо.

[@Mr_Yastreb777]

С помощью эскалатора я научился кидать зигу ведь перила движутся быстрее чем ступеньки

[@СергейНеизвестный-м3я]

Честно говоря, все равно не понимаю сложности системы управления примитивного в плане рабочей операции механизма. ПЛК да частотник, вот и все. Создается впечатление, что отдел разработки навешивает всякого, потом такие монстры и рождаются, иначе всех уволить придется. :)

[@AndreyanovD]

А зачем ПЛК, когда есть возможность разработать свой контроллер?

[@vsyssysv461]

Слишком "мощный" проц Coldfie mcf54415cmj250 (250Mhz или 31 Мегабайт в секунду) применен для эскалатора и лифта

[@97.7FM]

Ничего не слышно из-за шума((