Античная философия. Лекция 3/14. Милетская школа.

Лекции по античной философии. Съемка и монтаж: Виктория Бабяк, Яна Рожнятовская
Персональный философский сайт: andriibaumeister.com
Facebook: / andriibaumeister
Спасибо Павлу Сороке за расшифровку:
00:45 Сложности изучения досокоратиков
04:05 Источники
Дильс-Кранц
Фрагменты ранних греческих философов (ред. Лебедев А.В.)
goo.gl/gDsSa8
13:00 Ионийская (милетская) школа
13:45 Колонизация
15:10 Фалес. Стиль философствования досократиков
17:05 Анаксимандр. Первый философский фрагмент ever. Апейрон "беспредельное" как основание мироздания
Космогония Анаксимандра
20:50 Естественность космогонии. 'Фисиологи'
22:50 Фрагмент о круговорте и необходимости
"Необходмость" = "закон"
"Дерзость индивидуального существования" (как посягательство на установившийся порядок) и "наказание"
28:15 Две черты, харктеризующие дух античности
Острое чувство необходимости (рока).
29:30 Стоики о любви к року (очень кратко о стоиках)
32:00 Холодность античности. Бессубъектность человек в мире
"Весь мир театр и люди в нем актеры" - античное клише
34:10 Софокл. Эдипе
37:10 Аристотель о задаче театра (искусства). Катарсис
Холоднсть греческого страдания
39:50 Античная теодицея
"Тисис" - Возмездие через наказание потомства
Проблема Зла в античной философии
46:55 Фауст. Совращение человека
Концепция необходимости зла
49:35 Об аутентичности древних текстов. Верификация. Филология
О необходимости авторитета
57:30 Греческая "необходимость" как законы природы в совр. смысле
59:20 Методологическое. О необходимости абстрагироаваться от позднейших идеологем при изучении античности
1:00:50 Анаксимандр как эволюционист

[@Alatabiz]

Дорогой Андрей! Слушаю Ваши лекции в 2023 году, после пандемии и во время двух ужасных войн. Это просто чудо, что есть эта возможность погружения в иные миры. Это эмоциональная и интеллектуальная передышка, и заряд надежды. Большое человеческое спасибо за Ваш труд!

[@andriyr1334]

В институте у нас были заунылые лекции по философии. А вас слушаю и прям наслаждаюсь! Спасибо! Жаль не вы у меня были преподавателем) но курс ваш собираюсь весь прослушать

[@VasiliNikolajev]

В институте вас - наряду с лекциями по философии - не научили знаки препинания ставить?...

[@cheafullpick6087]

@@VasiliNikolajev он одну запятую пропустил

[@asdaroo]

Интернет это такое место для мнений а не экзамен по грамматике Специально для пуристов пишу без знаков препинания

[@angstisdead6710]

Я в восторге, если не сказать в легком шоке! Лекция - бриллиант.

[@Anthony_sura01]

Такое ощущение начал учиться сызнова, подобрал ключи и открыл дверь в мир внутреннего великолепия мудрости далеких веков.

[@valentynpanko465]

Андрей большое Вам спасибо . Вы возвращаете умы к свету . У меня теперь отдушина благодаря Вам . Ваши лекции по вечерам

[@irinaright6917]

Андрей, спасибо Вам огромное за великолепные лекции! За ваше владение языками, за то, что вы объединяете народы с помощью философии.

[@samzilman9475]

Thank you very much! Excellent lecturer! Best regards, Doctor Zilman (Pennsylvania, USA)

[@andriyr1334]

Это не лекции - это медитация) слушаю и растворяюсь)

[@Leoton007]

Почему я раньше не додумался посмотреть эти лекции, не понимаю! Через 3 дня экзамен, а из книжки вообще ничего в голову не лезет! Лучше вот так лекцию слушать. Спасибо вам!

[@MarioMariconne]

Только вчера я читал Пролог на Небесах из Фауста и сегодня услышал это в лекции, имея сходные воззрения на эти моменты!

[@wincentjanczy8882]

В то же время Гете здесь пересказывает пролог книги Иова

[@hlebalbau9611]

Огромоное спасибо Андрей за запись этого курса!

[@user-tu8et9jx7y]

Ещё никогда я с таким интересом не слушала лекции по философии

[@user-vo7rm9bu4m]

Великолепный лектор!

[@alecl1539]

Прекрасные лекции. Спасибо.

[@tanyaelpoetry]

Как интересно слушать Ваши глубокие лекции. Вы передаете любовь к Вашему предмету, это большой дар! И еще: я , как поэт, отношусь к искусству и поэзии, как к священодействию. Наверное, античный подход - это мой источник. Продолжаю! Благодарю!

[@user-id4pz7hc8v]

Прослухавши цю серію лекцій, виникає сильний інтерес для подальшого пізнання філософії. І хто питає з чого ліпше розпочати вивчати філософію, я скажу що з цього ютуб каналу.

[@bayday6450]

Красиво и доходчиво объясняете, мне бы такого учителя

[@rumanarumana6169]

ФИЛОСОФИЮ В ШКОЛУ. ВОТ где лидер, личность, дух строение воли! Возрастание индивида в уникального мастера жизни!!!

[@user-vb8fx1io5x]

Философию зачастую преподают , как философскую речь, которая юной личности лишь отобьет все желание в нее погружаться

[@user-by4nr2bl6j]

Никогда до этого не слышал такой приятной украинской речи. Привет из Москвы)

[@user-xe8uw6ze8c]

Огромная благодарность Вам за эти прекрасные лекции. Надеюсь философия будет развиваться у нас всё больше и больше!

[@arkyoni]

Великолепно! Никогда не думал, что досократики - это так интересно. Спасибо!

[@sashassk3014]

По названию на какую-то болезнь похоже :) А вообще - лекции бомбические. И я понимаю, что мы нифига не знаем про философию и античную в частности. Подобный эффект у меня был от лекций Андрея Кураева и Алексея Ильича Осипова о Православии.

[@martin_eden.]

@@sashassk3014мы вообще мало что знаем, но говорим с таким апломбом, будто что-то знает.. это как атеист, который никогда не открывал Библию и не читал историю православия, но заявляет, свои убеждения с неприкрываемым уверением..

[@user-cm2ti4zu7j]

спасибо, очень доходчиво, интересно, отлично ложиться в мою черепную коробочку... попала на ваши лекции "не от хорошей жизни" 😂😂 нужно было впитхнуть курс философии в голову за неделю до экзамена... накануне экзамена плюнула , поняв, что в голове каша, искала, что-то образное и таки нашла!!! лекция про Канта и Ницше отложилась в моей никудышной памяти, как буд-то я с ними обедала и слушала оперу Вагнера, теперь слушаю вас, как сказки перед сном... для сущего удовольствия😁😘

[@anastasialupascu8760]

ll

[@martin_eden.]

Людмила Тупякова, теперь с вашей фамилии не будут смеяться! Вы Умнякова!

[@margaritazaritskaya2940]

Моральный выбор - крепость. Очень красиво

[@konstantinschwab1292]

круто торкнуло!!! - чуть эльфа не поймал) "включаем зеркальные нейроны !" X)

[@Sidorator3000]

Спасибо! Хотелось бы больше про Анаксимандра.

[@linalina3222]

Я в Вас влюбилась😍😍безумно интересно вас слушать

[@music_20136]

Спасибо за лекцию!

[@Yoga-Lehrerin]

Наслаждаюсь. Бриллиант!

[@AnnaLevchenko]

Як завжди, дуже цікаво. Дякую

[@Leecabrerra]

Супер! Больше лекций - заранее спасибо вам!

[@user-js6vw8mk8s]

спасибо за лекцию!

[@svetlanaknight2183]

Спасибо. Чудесные лекции.

[@olgatarasiuk2826]

Спасибо за такие лекции!

[@dinazaripova95]

Огромное спасибо!👏🏻

[@olgatour4126]

Прекрасные лекции. Учусь. Но не согласна с тем, что украинской философии всего несколько десяилетий. Со слов лектора российская философия существует приблизительно 200-х летний период и основателем российской философии является Владимир Соловьев. Но почему-то лектор забыл о Г. Сковороде, украинском философе, который приходится двоюродным прадедом философу Владимиру Соловьёву.

[@user-zi5qz2oj6p]

Я в 14 лет пытаюсь что-то понять😂👍. Процентов 65% я понимаю, а остальные 35% процентов *увиливают* от меня.

[@cheafullpick6087]

Вам может помочь изучение истории того времени.

[@user-tn6pv1pi6e]

Вы молодец, что вообще этим интересуетесь в 14 лет! ❤

[@user-if2er2xw6c]

ну шо, в 15 лет на скок процентов поняла?

[@sergeiionov3962]

Я тебе завидую. Тебе всего 15, а ты наткнулся на замечательного рассказчика. Баумейстер объясняет туманные вещи на редкость ясно и доступно! А мне уже почти 60 и в моей юности не было Ютуба(( Рекомендую тебе у Баумейстера плейлист "Пропаганда" - он ближе к пониманию реальной жизни, чем "Философия". Меня он просто восхитил!

[@Logos0]

Благодарю за информацию 👍

[@densinelnykov]

Потрясающая интерпретация/перевод отрывка! напоминает мне одновременн о и ап. павла с его "нет праедного ни одного" и песню "под колесами любви" об этом "катке" наказывающем несправедливое.

[@Sova0272]

От души благодарю вас за ваши лекции. Вы довольно мощный дядька, хорошо всё объясняете, всё связано и лаконично. Другие профессоры как факт и думай сам. Дай бог вам здоровья!

[@AndriiBaumeister]

Благодарю

[@user-vu9uj4tp4l]

Андрей вы такой хороший человек,почти плачу

[@AlexanderSeleznov]

Це дуже велика розкіш, слухати ці лекції у вільному доступі.. Дякую!

[@alena_m_jewelry]

Присоединяюсь к восторженным коментариям❤а ещё голос и манера говорить проникновенные

[@user-qv7yh4pc8y]

особсо в мене відчуття що Баумейстера можна слухати щоб заспооїти нерви)))

[@user-cm2ti4zu7j]

точно, засыпать тоже классно, как бабушкины сказки перед сном😁👍

[@vadymvovk7659]

Насправді вражає, що філософи настільки близько в деяких аспекатах сучасній науці. Розповідь про гонімон Анаксімандра дуже нагадує Теорію Великого вибуху.

[@lafantasmagoriasi]

Прекрасный преподаватель!

[@marvinwandsworth7028]

Андрей, спасибо за ваши лекции. Имею предложение: было бы здорово, если б предоставленные вами знания оофрмлялись по итогу неким доступным в сети экзаменом, тестом. Спасибо

[@valeovaleo4244]

Ну почему же "мы не можем реконструировать их (досократиков) философию"?.. Можем. Нам хватит и фрагментов, чтобы понять то, что досократики сами занимаются реконструкцией того, что было утеряно ещё до "тёмных веков".

[@tamaratamara2889]

Мне нравится идея зарождения жизни в глубине беспредельного, и распространение ее ( жизни) вместе с возникшими одновременно планетами.

[@eugenekeller8568]

Андрей, огромное спасибо вам за лекцию! В лекции вы говорили о общем ощущении античной философии, как о неотвратимости рока. Связан ли рок (неотвратимость) с современным термином "детерминизм" (то есть так же предопределенностью, неотвратимостью) и является ли это началом детерминизма в философии? Спасибо!

[@marinagoguadze3375]

Дякую!!!

[@worldmanhi8954]

Супер чувак огонь украшения

[@irbocohen3200]

Ваши лекции, видео это терапия для меня в это ужасное время.

[@berdyaev.youtube]

Часто печалюсь с того, как много мыслителей было в истории, и чьи учения и тексты пропали без следа. От тех же Платона с Аристотелем остались одни ошмётки - и того хватило, чтобы сделать нашу цивилизацию. А что же там ещё в Божественных Архивах.

[@user-di1jk6oe6u]

возможно,я где то пропустил ,но очевидны множество параллелных мыслей в античной философии и ветхом завете, в неоплатонизме и христианском учении эту связь и доказывать не нужно.. Вот пример той же мысли ,что и у Анаксимандра в Ветхом Завете: Быт. 2,7 " И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Быт. 3, 19 " в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Еккл. 3:20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Еккл. 12,7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. "

[@dargomagomed]

Только я один вижу в первой части слов Анаксимандра - закон сохранения, а во второй части - третий закон Ньютона: действие равно противодействию?

[@Papiaso]

Именно такие аналогии возникли и у меня.

[@martin_eden.]

Что это значит и что из этого следует?

[@user-nr9lw2np8g]

Дякую

[@user-ej7jb3ku1s]

Не знаю какого вы читали Софокла но в моей версии читатель как раз и не знал что происходит и весь катарсис происходит тогда когда Эдип (и мы) понимаем что произошло

[@user-wm2nk6ij4v]

Здравствуйте У меня есть вопрос От чего греки отчитались в процессе религиозного театрального действия?

[@user-sd7nq4wu4g]

Кто-нибудь знает, где найти отрывок Анаксимандра на древнегреческом? Если можно, киньте ссылку.

[@martin_eden.]

42:20 «Страдают справедливые люди», страдают потомки негодяев. Как же тут определить кто страдает справедливо? Или же, страдальцы (потомки нечестивых), страданием ,имеют возможность, очиститься самим (катарсис) и очистить грехи своих предков? Заранее благодарю за ответ!

[@Romaterapevt]

Боги - это идеи...., идеальные образы, не достижимые для человека, но не смотря на это не менее желанные. Человек всегда стремился приблизить себя к богу. Так в чем же дело? Все в ваших руках.

[@ceyhun9030]

bloqadaryu za leksiyu

[@user-kt3mm5cf5m]

Я с Платоном согласна про темних правителей, вот и вся страна страдает, все правильно.

[@evti.4]

Зло не возникает в людях, в людях возникает добро. А зло - это проявления животной природы в человеке. Животная природа изначально была в нём, но человек вышел из животного мира и стал, собственно, человеком тогда, когда наряду с животной, в нём возникла божественная духовная природа добра, порождение разума. Тогда животная природа, которая не является злом в животных, стала злом в человеке, так как человек стал призванным действовать, руководствуясь уже иной, высшей духовной природой.

[@raise1396]

Интересно про Анаксимандра сказано. Тут тебе и Большой Взрыв и эволюционизм и про будущее мира он прав (про рок). По современным научным данным.

[@taraszadorozhniy5503]

Також можна перекласти фразу ( κατά το χρεών ) як По заборгованості. Напевно Тарас Бульба коли казав свою відому фразу думав про філософію.

[@user-oc9wy4tx1s]

Итак, рок он же Дуализм, это понятие Мироздания, известное той цивилизации от которой греки восприняли свои знания. Дуализм вездесущ и одновременно его нет. В той культуре, языком которой вы иногда размовляете, дуализм понимается как сфера, порождающая точку. Обе они "по образу и подобию", поэтому сфера разворачивается в синусоиду (так понимаю "волновая теория вам известна). Рождается пространство. В результате все "движется" по кругу. Это движение точки- время, его траектория материя. Из сказанного понятно, что цитируемый вами отрывок нужно понимать глубже и он действительно "вся философия", известная в наши дни.

[@densinelnykov]

аха!! класс! про фрейда - хватит читать ерунду! )))

[@user-mh2gr2zx8v]

34:00 эдипов комплекс, Юнг, Фрейд. Софокл

[@TheOLS27]

Благодарю! Назовите философов сегодняшних дней

[@AndriiBaumeister]

Ну вы и задачки ставите. Сегодня много глубоких и авторитетных философов. Что с того, что я назову сотни имен? Важно, кто останется лет через пятьдесят... Нам, сегодняшним, об этом трудно судить.

[@vladimirdementyev9816]

А кто сегодня жить торопится?? Философы всегда в зоне риска. Аристотель только сам ушёл кажется, Македонского учитель,кто бы тронул?

[@pygmejske]

рахмет. дякую

[@user-mr7wx5iy6q]

Интересно, авторы Жреческого кодекса могли знать Анаксимандра? Очень уж похожа цитата из Анаксимандра на Быт 3:19 "ибо прах ты и в прах возвратишься".

[@wincentjanczy8882]

Красивая параллель, но здесь скорее независимые прозрения

[@VolodymyrGrybas]

52:30 мастера в своем деле мастерски обосновывают, почему оно так, а не иначе. А не просто оно так, потому что мастер сказал.

[@v.360]

Веды содержат огромное количество космогонических текстов, в том числе и про огромное яйцо с зародышем, из которого возникла Вселенная. Так что греки тут не "первопроходцы"

[@TheGl124]

В каком учебном заведении записаны эти прекрасные лекции?

[@user-oy5ju1iw9e]

uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B8_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2)

[@user-mh2gr2zx8v]

56:00 Фрейд, Фром

[@user-en6bo4qs1u]

коли українською говорите... це просто пісня. так приємно слухати. хотілося б усю лекцію так.

[@Yoga-Lehrerin]

Не надо ограничивать количество слушающих. Ты ж понимаешь по русски, друг?

[@user-nj6hx6kz5k]

До нас дошли ещё всякие разные палимпсесты .

[@AXCYKEP]

Наткнулся на это видео, 4 года назад конечно аэахах, но тем не менее возник вопрос: если нас Боги дёргают за нитки и мы актеры в неизвестной нам пьесе, и те страдания и те достижения что кажутся нам великими- мелочь для Богов наблюдателей- пусть так, но тогда же можно провести параллель. Тогда если это смешит Богов ,они на это смотрят, их существование( ну или другое более подходящее слово) заключается в просмотре жизни людей? Если же нет, то вот и параллельный вопрос: что включает их обыденное существование, когда они ,,не наблюдают,, за нами? Ну это образно говоря. То есть как мы люди ничего не решаем в этой жизни как бы нам не казалось, то разве решают что то в ,,своей,, жизни там ,, сверху,, Боги? Это получится бесконечная иерархия кукол и кукловодов, и тогда аналогично можно рассматривать изначальный вопрос про нас людей и соответственно - Богов ,и дабы не допустить эту бесконечную петлю, этот вариант ответа про ,, дёрганье за нитки,, необходимо отбросить, так или нет?) Спасибо кто дочитал этот комент) Это 33:00

[@sviatoslav_franchuk]

Я не претендую на істину, однак користуюсь можливістю суб'єктивної адаптації, і вирішив поділитись з вами : З чого речі починаються, в тому вони і закінчуються, підвласні закону необхідносні (необхідності мінливості (необхідність до змін)) , оскільки кожна річ урівноважує іншу.

[@user-fi4mc2fy4o]

Если упоминание о справедливости настолько древние, то может оно врожденное?

[@marcus_goth]

Платон залогинься

[@uberdifichento9280]

@@marcus_goth, это Сократ)

[@tamaratamara2889]

Чем тогда философия отличается от Православия, где критерий Истины- свидетельства Святых Отцов?

[@user-es6ls2uk8p]

Аминь православные !!!

[@Somik00777]

51:00

[@sviatoslav_franchuk]

30:00 трішки про стоїцизм 32:40

[@user-jf4jh2se2s]

Спасибо за лекцию! Хотелось бы уточнить относительно украинской философии. Г. Сковорода, согласно наших учебников считается философом. А Вы говорите, что укр.философии несколько десятилетий. Почему не считаете Г.Сковороду философом?

[@AndriiBaumeister]

Сковорода философ. Но он не думал и не писал на украинском языке. Я имел в виду прежде всего украиноязычную философию

[@Elena-mz7we]

Господи, ну почему у меня не было такого преподавателя в университете??

[@sergeiionov3962]

Сравните свою ситуацию с моей. В годы моей юности Ютуба вообще не было (( Это же вообще катастрофа!

[@Hujatina]

9

[@AlexanderMagicus]

Очень хорошо, спасибо. Только грустно, что греческие слова пишутся латинскими буквами. Я понимаю, что это делается для глупых студентов. Было бы здорово, если бы Андрей Олегович писал и по-гречески, и по-римски.

[@DrStKatz]

Понятно , что о древних философах мы ничего так и не узнаем. Все что мы знаем это лишь чьи-то интерпретации фрагментов которые приписываются тому или иному философу. Уже не говоря о том, что любой фрагмент по определению вырван из контекста.

[@ArtemMindsurfer]

Где же так научиться жестикулировать?)

[@vladimirdementyev9816]

Там в В Турции наверное и жили создатели.И в Греции.Грузии,Армении, Конечно в Египте. Откуда у русских измайловский полк. И вообще это же не русское имя. Романовы ,это же Римские значит, Рома это Рим!

[@andriyyaniv7743]

+

[@gorbataiagora5920]

Ставь лайк, если слушаеш рок

[@svitlanasvitlana5931]

А как же Сковорода, он разве не есть украинский философ?

[@AndriiBaumeister]

Он есть))

[@svitlanasvitlana5931]

@@AndriiBaumeister Спасибо на мой взгляд он один из немногих достойных быть философом не только украинской философии, а вообще философии в целом Спасибо Вам за прекрасные лекции Очень приятно слышать как Вы говорите соловьиною мовою , яка вона мелодычна и спивуча Извините за русский шрифт Спасбо за всё

[@user-fs4nj5hg9p]

откуда античные философы могли знать об круглости нашей планеты? я об реконструкции миропонимания Анаксимандра.

[@taraszadorozhniy5503]

А Якщо без жартів ось і карма намічається

[@gennadii595]

Святые отцы христианства Рок заменили на Промысел Бога и сказали будешь сопротивлятся Промыслу Бога будешь страдать, поэтому смирись...))) не смогли преодолеть эту парадигму.

[@user-gh6gc3uk7j]

Ук

[@user-oc9wy4tx1s]

Интересная интерпретация Закона Дуализма, где то верная но совершенно бестолковая. Закон Мироздания он четок и логичен и древние "греки" знали его понятное описание. Теперь можно только мечтать о возможности постичь известное древним. Современникам, моим современникам не хватит образов для того, чтобы даже попытаться осознать его. Пробую уже несколько лет и... бестолковы! Вы в ваших размышлениях кажитесь более мудрым. Возьму на себя труд прослушать все ваши лекции, выложенные тут, тем самым осознать доступное для вашего понимания и попытаюсь рассказать вам о законе Дуализма понятно вам. Но работа должна быть с обоих сторон, и это тоже тот же Закон.