Пятиминутные споры в полуфинале. Штраф или нет #41

1/2 финала чемпионата Республики Беларусь 2021.
Матч целиком: • Прямая трансляция ЧЕМП...
Спасибо Лёше Гурьеву и Ростиславу Гриневичу, которые почти одновременно прислали ссылку на эту спорную ситуацию.
#бильярд

[@ЮрийСагайдак-в9ч]

Спорный момент достойный внимания и я считаю, что его нужно трактовать следующим образом, опираясь на Официальные международные правила по Пирамиде, а точнее Примечание пункта 20, в котором прописано; Если биток бьет по прицельному шару, стоящему вплотную к борту, а этот прицельный шар в свою очередь воздействует на биток и доводит его до другого борта или перекатывает через центральную линию, то удар считается безусловно правильным, если имело место два отдельных соударения - «биток-прицельный шар» и «прицельный шар-биток». Если же двух отдельных соударений не было, то завершившийся подобным образом удар считается правильным лишь при условии, если игрок до удара предупредил судью о том, что прицельный шар касается борта. В противном случае - штраф.

[@leman8670]

Юрий, при всём уважении, то что вы описали, это немного не то, и к данной ситуации не относится. Там совершается другого типа удар, под который и "описывается" озвученное вами. Разберем на этом же примере, чтоб нагляднее было. Вот если б игрок играл из этой же позиции, но не в центр, а дальше в угловую лузу, и скажем очень тихо, да ещё, если б биток шёл параллельно длинному борту (не задевая его) и ударился бы в короткий борт, вот тогда описанное вами выше, было бы применимо в данном случае...

[@ГригорийБуханевич]

Всё дело в том, что никакого контртуша не было. Поэтому ссылаться на Правила в части регламентирования ситуаций, связанных с контртушем, нет никаких оснований

[@ГригорийБуханевич]

Здесь было только лишь однократное касание битком прицельного шара, после чего биток, не пересекая центральной линии, коснулся одного борта, а прицельный шар, отбортнувшись и не пересеча центральную линию до второго борта не дошёл. Вот и, как говорится, всё что было. Поэтому после соударения шаров (а по Правилам выполнение условий, исключающих наступление фола, должно состояться только после соударения) ни один из шаров не выполнил условий отыгрыша, значит был фол, который штрафуется. Благо есть прекрасное видео, на котором всё отчётливо просматривается.

[@emilemil6247]

"...доводит его до Другого борта ..." этого не произошло. борт тот же. Судью никто не предупреждал... Штраф.

[@AntonIhonin]

Ну, лично я готов спорить. Ибо здесь был контртуш и, более того, на подобном ударе его не могло не быть. По вашему игрок на подобном ударе оттянул биток на борт?? Серьезно? Давая правый винт и играя вперед на лузу, он биток не то что оставил на своей половине стола, но еще и оттянул? Не поверю ни за что)) Другой разговор, что Юрий Сагайдак, как рефери, не усмотрел два отдельных соударения - «биток-прицельный шар» и «прицельный шар-биток». Тут его правда. И это лично меня заставляет задуматься о смысле подобных правил вообще.

[@MrCruelHedgehog]

@Антон Игонин мне кажется судья абсолютно правильно дал штраф. В правилах четко написано "...касается ДРУГОГО борта...", поэтому в данном случае сам по себе контртуш ничего не дает - непонятно почему на него все так уповают. Пересечений средней линии стола не было ни одним из шаров. А от того, что длинный борт разделен лузой - он не становится другим. У стола 4 борта: 2 длинных и 2 коротких.

[@kopylov_av]

Всё верно , после соударения оба шара выполнили половинчитое действие , а это штраф.

[@AntonIhonin]

уповают на контртуш правильно, ибо если он был, то это доказывает движение белого шара от губки по направлению к средней линии. Он бы ее пересек, если бы не контртуш. Именно под этот эпизод и прописано правило 2.20.4в, мол, отразившись от борта шар должен коснуться шара на другой половине стола или на средней линии. То есть при контртуше это не штраф.

[@MrCruelHedgehog]

@@AntonIhonin открываю правила на ллб "пирамида - общие правила" и не понимаю о чем вы. Контртуш - частный случай обычного соударения шаров - он ни чем принципиально не отличается.

[@woland2019]

@@AntonIhonin этот пункт правил говорит именно о перекате шара на другую половину, а не о касании его на другой половине. А как видно из видео, после соударения переката не было ни одним из шаров.

[@woland2019]

@@AntonIhonin контротуш был, после чего белый довел желтый шар до другого борта. Здесь все зависит только от того, довел он его именно до другого борта или до того же.

[@АлексейК-э7р]

Отличный момент. Был контртуш, и он не спас от штрафа, потому что передача пришлась в тот же борт без пересечения центром битка средней линии. При передаче не было пересечения центральной линии, и после передачи биток коснулся того же борта, что и прицельный, а сам прицельный стоял за линией (после удара также её не пересек) и не дошёл до другого борта. Штраф - потому что должно быть два разных борта, если нет пересечения середины. А тут передача пришлась в тот же единственный борт

[@maksimfilatov2788]

Тут было касание шара, находящегося за центральной линией. Это приравнивается к перекату. Борт + перекат (касание шара, находящегося на другой половине) = штрафа нет. Этот момент прописан в последних действующих правилах. (борт + касание шара на другой половине)

[@АлексейК-э7р]

@@maksimfilatov2788 это интересно, а можно ссылку, чтоб почитать и разобраться? Я пользовался вот этим www.llb.su/rules/pyramid/general

[@БИЛЬЯРДДЛЯВСЕХ]

Да тут же отыгрыш сыгран всем известный из "Сицилианской защиты" Вариант Дракона: Где биток касается борта на противоположенной стороне, после чего перекатывается на противоположенную сторону борт-перекат так сказать... Так как изначально оба шара стояли на разных половинах, то при соприкосновении шаров, шары автоматически обмениваются искусственно сторонами в виду правила Эндрю Проколовина, доводки до борта, внеся этим так сказать изюминку отыгрыша в правила Русского бильярда....

[@Pavel_1968]

Нет штрафа. Правила то учить надо. 20. Правильно завершенный удар. Любой удар (за исключением начального) считается правильным (правильно завершенным), если не нарушено ни одно из положений настоящих Правил и кроме того после соударения (касания) битка с одним из прицельных шаров любой из шаров на игровой поверхности стола (биток или любой прицельный шар): (1) забит в лузу; или (2) отразился от любого борта, а затем: (а) коснулся другого борта, или (б) довел до другого борта любой шар (биток или прицельный шар) или (в) коснулся любого шара, стоящего вплотную к другому борту; или (3) пересек центральную линию, а затем: (а) коснулся любого борта или (б) довел до любого борта любой шар (биток или прицельный шар) или (в) коснулся любого шара, стоящего вплотную к любому борту; или (4) отразился от любого борта, а затем: (а) пересек центральную линию или (б) перекатил через нее любой шар (биток или прицельный шар) или (в) коснулся шара, центр которого в момент соударения, находился по другую сторону от центральной линии или на центральной линии стола. 20-(4)-(в) читаем. Прицельный сделал борт и на контртуше коснулся битка, центр которого находился за центральной линий. Контртуш был, т.к. биток отскочил вначале назад, а потом двинулся вперёд, значит был накат, а при такой слабой силе удара без контртуша двигался бы по касалке или чуть вперёд.

[@germankociarian5212]

По правде сказать, конртуша я здесь не увидел, переката середины тоже. По мне, так штраф.

[@Alexanderr-vk]

Положение шара считается по центру шара, и потому ни один из шаров не пересек центральную линию. Итого: оба шара сделали по 1 борту и всё. Конечно штраф!!!

[@федорфедоров-и7д]

А когда так изменили правила , если ты бьешь по шару стоящем за линией , не важно что попадаешь в часть не за линией ?

[@monstersoun]

Белый сделал борт и довёл жёлтый до борта

[@Pavel_1968]

На контртуше прицельный сделал борт и коснулся шара(битка) находящегося за центральной линией. Не штраф. Пункт правил 20-(4в)

[@СухробПирматов]

Столько лет бильярд играете и не знаете штраф или нет? Нет конечно штрафа даже смешно

[@yaroslavbalyk2641]

Это скорее всего штраф. Если взять правило переката, то после соударения, перекат можно судить по центру битка, а его центр не пересёк среднюю линию. А вот по поводу контр туша есть интересный момент. Скорее всего, длинный борт считается как один борт, получается второго борта не было.

[@ГригорийБуханевич]

Здесь было только лишь однократное касание битком прицельного шара, после чего биток, не пересекая центральной линии, коснулся одного борта, а прицельный шар, отбортнувшись и не пересеча центральную линию до второго борта не дошёл. Вот и, как говорится, всё что было. Поэтому после соударения шаров (а по Правилам выполнение условий, исключающих наступление фола, должно состояться только после соударения) ни один из шаров не выполнил условий отыгрыша, значит был фол, который штрафуется. Благо есть прекрасное видео, на котором всё отчётливо просматривается.

[@vitdia_tuning]

Такие судьи, должны быть только диванными комментаторами

[@Остерегайтесьподделок]

я так понял, два касания одного борта не в счёт. Перекат должен быть центром шара, тоже не выполнено. Значит штраф по идее?

[@АлексейК-э7р]

Да, штраф. И как хорошо, что съёмка хорошая, и повтор доступен всем

[@AK_83]

Почему штраф то? Если соударение на стороне битка, то штрафа нет (перекат борт). Если на другой от битка половине, то опять-таки желтый вернулся от белого обратно и коснулся борта

[@АлексейК-э7р]

@@AK_83 тут как раз случай, что было соударение, контртуш и возврат битка, но он при этом не пересёк линию центра стола после соударения с прицельным, потому что пересечением линии центра по правилам считается пересечение её центром шара, а не сегмента до центра шара. На видео видно, что центр битка при соударении центральную линию не пересекал. Посмотрите примечание 3 пункта 20, www.llb.su/rules/pyramid/general

[@Pavel_1968]

@@АлексейК-э7р Так при контртуше прицельный после соударения сделал борт и коснулся битка, находящегося за центральной линией, а это не штраф по правилам п.20-(4в)

[@АлексейК-э7р]

@@Pavel_1968 это убедительно, и разговор о структуре и количестве бортов - не для этой ситуации. Тут передача борта от прицельного битку при возврате битка через середину. Задавал своим партнерам вопрос, мнения тоже разделились))). Получается, по 20-4-в, белый свой центр за серединой передал желтому при контртуше, и жёлтый перекатил через середину как бы не свой центр, а белого, и вернувшись до борта, биток завершил отыгрышь. То есть получился перекат-борт был, и два борта тут не при чем. Суть в отскоке от шара, середина которого находилась за линией. Поэтому штрафа нет, я правильно Вас понял?

[@hotline7797]

Пояснительную бригаду в студию.

[@mishahryniuk3019]

Ещё в 2017 году в правилах сделали правки специально для таких ситуаций. Штраф тут однозначно, белый шар стоял на противоположной половине.

[@AK_83]

Так если белый на другой половине, то то биток сделал перекат и борт?

[@mishahryniuk3019]

@@AK_83 1) биток касается прицельного 2) биток касается борта 3) ЦЕНТР жёлтого шара НЕ делает перекат через линию середины стола

[@nickgreen16]

Штуша Кутуша жена Контртуша)

[@denisz1051]

Добрый день всем лб. Если за точку отчета взять шар (белый), который стоял на левой стороне стола. После соударения, цветной шар перешёл на другую сторону стола. Сделав Касание борта. Перекат борт. Почему же штраф? Все отлично.

[@denisz1051]

Если же считать что белый шар стоял на правой стороне или по центру, ситуация складывается следующая: после соударения белый шар, борт перекат.

[@СергейИванов-з7ф5ф]

Представьте эту ситуацию в угловой лузе, разве это был бы штраф, я считаю что любую ситуацию в которой у обвинителя нету чётких доказательств, а здесь их нету, обвиняющий не может доказать что контратуша не было, нужно трактовать как отсутствие штрафа, тем более когда человек играет а не отыгрываться, если же обвиняемые продолжают настаивать на своём, его нужно вывести на улицу и отпиздошить хорошенько, нужно очистить этот прекрасный спорт от кляузников и спорунов

[@Uauuu1]

Штраф!!!!!

[@ИльичВладимирНеленин]

Штрафа не было. П. 20 пп4 Любой удар (за исключением начального) считается правильным (правильно завершенным), если не нарушено ни одно из положений настоящих Правил и кроме того после соударения (касания) битка с одним из прицельных шаров любой из шаров на игровой поверхности стола (биток или любой прицельный шар): отразился от любого борта, а затем: (а) пересек центральную линию или (б) перекатил через нее любой шар (биток или прицельный шар) или (в) коснулся шара, центр которого в момент соударения, находился по другую сторону от центральной линии или на центральной линии стола. (В) смотрите

[@СергейНиколаевич-г9ь]

Штрафа НЕТ! После соударения белый шар попадает в борт, После этого происходит контртуш( любой грамотный игрок понимает что его не может не быть в этой ситуации) Даже если его и плохо видно, но он есть!!! После контртуша желтый шар оказывается на другой половине стола , это говорит нам о том , что произошел перекат средней линии. Другими словами произошло событие попадающее под определение борт-перекат.

[@bronkar74]

Контртуш был, отыгрышь. Небыло-штраф.

[@Pavel_Scherbinin]

Однозначно был контртуш, это видно как минимум по зауженному отскоку прицельного от Борта, в обратном случае он пошёл бы шире, соответсвенно штрафа нет

[@iPhones3gs]

какая разница был контртуш или нет

[@AntonIhonin]

@@iPhones3gs большущая

[@FDGold52]

Считаю что штраф, 2 косания одного и того же борта, других доводок и перекатов центра не было

[@ЕвгенийКовалев-д9ы]

по вашему мнению, контртуш и доводка желтого шара белым, это ни 2 борта?

[@AK_83]

А контртуш был с касанием борта?

[@FDGold52]

@@AK_83 туш думаю был. Но косание одного и того же борта не попадает под определение "2 борта, борт перекат"... Пример этому француз который катиться по жолобу по борту и касается несколько раз один борт отлипая и прилипая обратно - не доезжая до лузы будет штраф

[@ЕвгенийКовалев-д9ы]

@@FDGold52 причём тут один борт? Вы не учитываете действие белого шара совсем, после контртуша, белый шар должен был пересечь центральную линию, но на его пути был желтый шар, тем самым белый шар передал своё действие этому шару и получается что была доводка шара

[@rkv72]

Согласен с судьёй, если бы жёлтый 🟡 переехал центр, то норма. А так какой там ☝ контротуш? 100 раз смотрят и не видят?

[@Андрей-л1м9с]

Не было штрафа. После соударения был перекат середины поля и потом борт.

[@anatolyfilatov6450]

В каком это интересно месте там был перекат?) Переката как раз-таки не было

[@ИгорьКорнеев-ш7я]

Прикольный момент. У меня нет однозначного мнения.

[@AK_83]

Есть видео у Литовченко с разборами спорных моментов с судьей. Нужно туда добавлять

[@123generation]

Штраф. Жёлтый соударяется с белым, далее белый от круглой губы (раз борт) без контртуша откатывается и остаётся на своейже половине (переката не было); жёлтый после соударения делает один борт и остаётся на своей половине. Каждый сделал по одному борту после соударения. И даже если был бы контртуш, то всё равно борт то один - длинный. И ко всему почему переката не было. Например, вы когда делаете разбой из дома, вы ставите своего шара куда угодно, даже на линию дома (или чуть дальше от линии, например на 1 мм) можете ставить, поэтому и считается центр шара. Переката центра какого-либо рашов не было. Штраф.

[@Pavel_1968]

При контртуше штрафа нет по правилам п.20-(4в). Не поленитесь прочитайте.

[@АнтонДраг]

Я извиняюсь, но почему все зациклились на контратуше? Как в правилах прописано деление длинного борта средней лузой? Разве это не один и тот же борт???

[@AntonIhonin]

Контртуш в этом эпизоде имеет ключевое значение, потому как если его не было, то говорить не о чем вообще. Каждый из шаров сделал по одному борту. Но если же он был, то значит, что отразившись от борта белый шар попал в желток на другой половине стола и это автоматически нормальный отыгрыш, согласно правилу 2.20.4в. Стало быть задача №1 определить, был ли контртуш. (сразу скажу, что был) Задача №2 - определить, имело ли на контртуше место два отдельных соударения - «биток-прицельный шар» и «прицельный шар-биток». Если два отдельных соударения было, то это правильный удар. То есть не штраф. Если же был один контакт, то игрок перед ударом должен был предупредить судью, что прицельный шар касается борта. И, да, речь о доводке до борта желтого шара вестись не должна, в принципе ведь: 1) по факту - это один и тот же борт. 2) мы говорим о соударении у средней лузы. Ттут вступает в силу правило переката средней линии, а линия эта, если кто-то вдруг не понимает - аналог борта. Ведь если тупо катнуть шар, к примеру, на тихом ударе по диагонали в среднюю лузу, и прицельный, отразившись от дальней губки, вернется назад на свою изначальную половину стола, то мы засчитаем ведь касание с губкой за борт, а перекат средней вместе с этим за отыгрыш. Верно? Вот и в рассматриваемом видео, шар от левой губы летел на правую половину стола (стремясь выполнить отыгрыш), но в результате контртуша (повстречав на траектории желтый шар), остался на левой половине.

[@Pavel_1968]

@@AntonIhonin Контртуш - обратный удар по битку отраженного от борта или других шаров прицельного шара. Так что, если он был, то это и есть два отдельных соударения согласно правилам биток-прицельный, прицельный-биток, даже, если они и не расцепились бы между собой. Вначале биток бил прицельный, потом прицельный от борта биток.

[@АнтонДраг]

@@AntonIhonin Принимаю, что центральная линия равно борт. Позиция: биток полностью на одной половине рядом с центральной линией, прицельный на другой половине, но его краешек на половине битка. Очень тихий удар по касательной. Прицельный лишь шевельнулся. Биток дошёл до длинного борта не пересекая линию. Отыгрыш?

[@alekseytulenkov1557]

Штраф однозначно.

[@vladmolchanov5969]

если б было однозначно не было б столько споров))) учи правила)

[@alekseytulenkov1557]

@@vladmolchanov5969 ну тогда поясни в чём правда. Раз такой знаток правил. Переката середины битка не было, был один борт. Чужой стоял за серединой и после удара тоже сделал один борт. Контротуша не было и это видно на замедлянной съёмке. Да и даже если бы и был контротуш, то должно быть 2 разных борта. Поясни в чём я не прав.

[@vladmolchanov5969]

@@alekseytulenkov1557 белый шар на другой половине, исходя из этого и соударение на той половине перкат борт битка)

[@AK_83]

@@alekseytulenkov1557 контртуш был?

[@alekseytulenkov1557]

@@vladmolchanov5969 Ну если так, то можно поспорить. Т.к. перекат шара считается по его середине, а не то что он краем задел середину поля. Значит оба шара находились на разных половинах поля и после удара сделали только по одному борту.

[@igorgrigor1978]

Откуда там штраф?)

[@sergeykonstantinov216]

Белые пятна в правилах. Неужели нельзя прописать ситуацию, когда при соударении шары находятся на разных половинах?

[@AntonIhonin]

Ну, к слову, этот момент довольно неплохо прописан в правилах.

[@IvanCR53]

Я просто в шоке, полуфинал чемпионата страны... 1) Судья не может определить в ударе контр туш 2) Судья не знает что не один шар должен выполнить условие отыгрыша, а передать другому шару тоже может... Вывод: судья = 80 процентов диванных экспертов, которые не могут понять возможный отскок при таком расстоянии между шарами и размере удара. 3)Комментатор (матча полуфинала чемпионата страны) тоже красавчик , в кавычках... 2 борта насчитал, но хоть контр туш увидел) P/S просьбы не комментировать мое сообщение тем кто не знает отскок при таком ударе на максимальном винте без контр туша это раз, и тем кто не знает о доведении второго шара это 2. Спасибо!)

[@Timenowgt]

Все супер просто. Момент соударения какой половине был? Неважно на какой если на половине ближе к желтому, то тогда перекат борд белого, если белый был за линией тогда борт перекат желтого. В правилах четко прописано, момент соударения шаров, а не на какой точке шар. Судью за такое нужно снимать, т.к это не ошибка а не знание правил и формулировки.

[@владволик-п1ъ]

Так а что, Антон, будет разбор?

[@AntonIhonin]

Да, но позже, когда будет следующий эпизод в копилку. То есть схема следующая: разбирается предыдущее видео / дается задание в виде следующего эпизода. Наверное уже после кубка мэра Москвы. 10 числа я съезжу на кубок чемпионов и, надеюсь, там отсниму видео с разбором, плюс привлеку профессионального судью для этого дела.

[@АртурГор-э2е]

Не помню точно, а искать лень. Если в правилах не акцентируется внимание на том, что середину должен пересечь центр шара, штрафа нет, независимо от того был контртуш, или нет. В нашем случае происходит соударение с шаром, стоящим на левой половине, после этого происходит касание борта на правой.

[@noname16129]

Все правильно.

[@pavelbakhtin2694]

В правилах внимание акцентируется.

[@IvanCR53]

Позор сопернику который кричал штраф, и наверняка посмотрел повтор, и прекрасно знал что контртуш был, как и знает любой проф игрок 100 процентов. Мог сказать не грамотному судье по честному что штрафа не было, а повел себя унизительно. Судью может и накажут, может ему и пофиг, а вот не честному игроку клеймо.

[@НиколайЛазута-л8щ]

Соперник не настаивал на штрафе,наоборот. Там судья закусил удила

[@IvanCR53]

@@НиколайЛазута-л8щ ну хорошо если так. А судья похоже часто закусывает...

[@СергейПлатонов-л3ш]

Не было никакого контратуша, после соударения шары сделали по одному борту

[@gregorkitchenki1278]

молодой человек, почитайте в правилах, что такое контратуш, в конце концов, поиграйте сами в бильярд, и вы по ОТСКОКУ сразу будете понимать, когда он произошёл. (любителю сразу понятно, что после соударения шар не может отойти назад как в этом случае, а значит соударений было несколько, значит был момент передачи соударения после борта)

[@Billiard-Gomel]

п.20 (4) (в.) (4) отразился от любого борта, а затем: (а) ... (б) ... или (в) коснулся шара, центр которого в момент соударения, находился по другую сторону от центральной линии или на центральной линии стола. 1. Никаких перекатов середины не было. 2. Доведения до другого борта не было (это один и тот же борт). Остается п. (в). И тут вопрос, а был ли контртуш? Если был, то штрафа нет. Как мне кажется, на этот вопрос этот со 100% уверенностью ответить нельзя (лично я, уменьшив скорость воспроизведения до минимума, не заметил контртуша) А коли так, то сомнения в пользу играющего. Я бы не штрафовал. Но судья смотрел не видео с 60 fps и мог четко видеть момент.

[@somataison393]

Белый то доводит жёлтого от контратуша до борта, какой тут штраф??

[@Pavel_1968]

Борт то один и тот же. Здесь не штраф но по другой причине. Правила п.20-(4в)

[@Ravi_Levich]

Насколько помню, звучало так: после соударения шаров, один из шаров должен коснуться двух бортов, перекат середины считаем за борт. На видео, как по мне, очевидно КТ, поэтому чужой делает два ударения в борт. Далее не вижу смысла, что то обсуждать. Штрафа нет. Имхо

[@svladsvladof1493]

двух РАЗНЫХ бортов

[@Ravi_Levich]

@@svladsvladof1493 про разных, слышу впервые. Если так, то больше 20 лет я думал не верно, хотя рядом было кому подсказать, так, что пока не убедительно. Посмотрим, что скажут профи.

[@Pavel_1968]

Я каждый раз спрашиваю считать ли длинный борт разделенный лузой, как один борт или два, все судьи молчат. Но здесь при контртуше без разницы: прицельный сделал борт и коснулся шара находящегося за центральной линией - значит штрафа нет. Правила 20-(4)(в)

[@МаксимШитиков-х9т]

@@Ravi_Levich Разных 100 %. Вот является ли длинный борт, разделённый средней лузой разными бортами или это один длинный борт, тоже не в курсе

[@АлексейК-э7р]

@@Ravi_Levich www.llb.su/rules/pyramid/general доброго дня! Вот тут написано не про второй, но про другой. Борта два длинных, два коротких. Лузы длинный борт делят по полам, но не делают его другим длинным

[@winterfell_525]

Штраф, даже если был контртуш. Белый шар на левой стороне , но место соударение шаров на правой стороне, жёлтый шар должен был пересечь середину, либо белый шар должен был дойти до второго борта

[@vladimiroff3919]

Поставь шары в поле и пробей... Увидишь совсем другой отскок

[@syskyber]

штраф: нету переката или 2 борта.

[@ЛевТёплый]

Есть 2 борта

[@AK_83]

Контртуш есть? Или даже с контртушем штраф?

[@ТимурИбрагимов-в4у]

Контратуш и перекат. Отыгрыш!

[@ТимурЕламанов-е1ж]

При соударении был борт и контр туш, тоесть он обратно в этот же борт второй раз ударился. Это не штраф

[@СергейАнтонов-ь5ж]

Это определенно штраф, потому как, даже по наличии контратуша, биток прикоснулся два раза к одному борту. Дело в том что бортов на столе 4, а не 6. Длинный борт считается за один.

[@МанукЗаргарян]

При наличии контратуша, штрафа нет , в этом случаи работает отыгрыш борт-перекат , а не два борта

[@povod571]

Не штраф: "Если биток бьет по прицельному шару, стоящему вплотную к борту, а этот прицельный шар в свою очередь воздействует на биток и доводит его до другого борта или перекатывает через центральную линию, то удар считается безусловно правильным, если имело место два отдельных соударения - и ." Т.е. тут "два борта", но можно придраться что один и тот же длинный борт (по разные стороны от центральной лузы) - это не "другой борт". Не нашёл толкования этого термина. В случае если нельзя считать длинный борт на "другой борт", в то же пункте правил есть: "...или (в) коснулся шара, центр которого в момент соударения, находился по другую сторону от центральной линии или на центральной линии стола." Не штраф 100% по официальным правилам.

[@pavelbakhtin2694]

Моё мнение как обывателя, что надо упростить правила и просто оставить после соударения либо 2 разных борта любым из шаров, либо борт и перекат середины без всяких контртушей, соударений с шаром на центральной линии или за ней и т.д. Ну а судя по редакции правил 2018 года штрафа не было.

[@woland2019]

Слышу, даже пожилой Соловьев и то сразу определил отыгрыш. А судья реально слепой. Хотя, и неудивительно, такая темнота в клубе.

[@dmitriyknysh6553]

Небыло) было и два борта, и перекат) и плюс, так, поржать, на какой половине произошло соударение шаров?)

[@svladsvladof1493]

почитайте определение в правилах что такое перекат. переката не было. а вот контртуш видимо был

[@dmitriyknysh6553]

@@svladsvladof1493 на какой половине было сооударение шаров? Почитайте пожалуйста правила с изменения от 2018го (если память не изменяет)

[@noname16129]

@@dmitriyknysh6553 ты прав

[@КонстантинЗабелин-у9ч]

Соудорение, перекат, борт. Всё ок

[@germankociarian5212]

Переката не было.

[@noname16129]

@@germankociarian5212 был

[@kubasai4622]

Переката в обоих шарах не было

[@CYCL0NEhere]

На скорости 0.25 видно, что контратуш был.

[@ШумкарбекБеделов-ъ8ф]

100 % штраф

[@ПавелОрлов-э6з]

Штраф

[@ПавелОрлов-э6з]

Белый сделал двойной удар по одному и тому же борту, жёлтый сделал один удар по тому же борту, ни кто из шаров не пересек центральную линию.

[@AK_83]

С доводка контртушем была? Или не было?

[@ПавелОрлов-э6з]

@@AK_83 ни что не кого ни куда не довёл.

[@gogiskim2160]

Штраф однозначно

[@Gres63]

Контратуша не было, на медленном повторе четко видно, шары были на разных половинах, штраф однозначно.

[@ПавелХегай-ч3ь]

Ты слепой???

[@АртемДемьяненко-г9ч]

@@ПавелХегай-ч3ь ахах тут таких много я так смотрю. Биток мимо лузы попал на см 5 мимо. Они все думают что профики так мажут просто как новички) а то что он так сильно мимо дал и это возможно исключительно из-за контротуши никто не улавливает

[@armanimania9095]

Если имел место контратуш, то штрафа нет, поскольку прицельный шар сделал борт, а затем вторым касанием сделал перекат битка через середину (т.н. правило доведенного шара). а втором борте тут речи нет, поскольку задействован только 1 борт. здесь сыгран отыгрыш "борт-перекат середины"

[@ДенисТаранков-т9ж]

По мне так проблема в том, что нет трактовки места соударения! То есть если точка соударения определялась бы чужим шаром, то штрафа быть не может, так как на лицо перекат-борт

[@bronkar74]

Конечно же есть трактовка, вы плохо искали. Общие правила пирамиды, 10(вроде) пункт.

[@АбдуллаОрипов-й6г]

Белый шар за линией жёлтый шар пересекает линию от белого отскок обратно залинию и борт

[@maksimfilatov2788]

Что в итоге решили? А вообще надоели уже эти споры. Не правы те, кто говорит что штраф. Неправ и комментатор, который говорит, что был второй борт. Борт тут вообще не причём. Так как нужен ДРУГОЙ борт, а не этот же самый. Как я вижу эту ситуацию? Итак шары соприкоснулись, прицельный шар делает борт и касается битка (контртуш), который находится на другой половине стола. Штрафа нет. Этот момент (касание шара на другой половине стола) чётко прописан в правилах.

[@AntonIhonin]

В итоге-то судья дал штраф, но неправых в этом вопросе, как верно замечено, намного больше. Тут и про два борта говорят, и про перекат, и что только не говорят

[@AlexeiKar]

Штрафа нет. Соударение, борт, контртуш, перевод желтого обратно на его половину. Т е белый шар сделал борт и перекат середины с помощью желтого шара. Не было бы желтого, белый сам перекатился бы через среднюю линию.

[@tt.billiards]

Абсолютно с вами совсем согласен..!!

[@Кондратьев-с5н]

Штраф, и не как иначе

[@Никас-й6ъ]

Так какое решение приняли судьи?

[@AntonIhonin]

судья дал штраф

[@BushikhinV]

@@AntonIhonin зачем его тогда допускают до судейства?)

[@infonet6707]

После сооударения должно быть 2 борта либо , перекат и борт. Шар стоял слишком близко к центральной линии, если бы был дальше, то после соударения, биток бы оттянулся, пересёк линию и ударился в борт. Здесь он после соударения не пересек линию а сразу ударился в борт, так же и у битка не было 2х бортов. Штраф.

[@noname16129]

@@infonet6707 белый шар на другой половине после соударения биток вернулся на свою половину и коснулся борта.

[@Sandan105]

Судья крайне не профессионален

[@АйгеримМусурманова]

Штрафа нет

[@НиколайМайков-е6р]

Если белый был на другой половине стола , то не штраф

[@АндрейПетренко-о7у]

Штраф! Центр Белого шара уже за линией (на левой стороне), а его правая часть чуть выходит за центральную линию. Соответственно соударение происходит на правой стороне, контратуш тоже на правой стороне поэтому желтый шар сделал только одно действие (ударился о борт). Белый шар тоже сидела только один борт (только 2 раза😁). Ну а главное в этой всей ситуации задействован только 1 борт... 🤷‍♂️

[@AK_83]

Так если есть контртуш, то прицельный сделал битком перекат. Разве нет?

[@АндрейПетренко-о7у]

@@AK_83 так нет переката... Линию ни кто из них не пересикал

[@AntonIhonin]

Последние пять лет сто раз говорил, но не в лом и повторить.. НЕ ВАЖНО, где было соударение. Все игровые события начинаются после соударения и точками отсчета уже являются центры шаров. Соударение может хоть в воздухе произойти. Это не имеет значения. Важно все то, что после него.

[@AK_83]

@@AntonIhonin то есть прицельный сделал борт и отскочил в биток. Тем самым произошел перекат?

[@АндрейПетренко-о7у]

@@AntonIhonin так штраф то есть? Сильно большой разницы в наших рассуждениях нет.

[@xojioghbiu]

Классика русского бильярда

[@usikd1990]

100% штраф-нет переката Центральной линии жёлтым шаром

[@АлександрВеприцкий-п2ц]

Там сразу на повторе виден штраф.

[@ДмитрийПак-н3ш]

Штраф, так как оба шара сделали один борт без переката через среднюю линию и контртуш не помог

[@ВиталийСынВиталия]

Попутным нужно играть верхним.

[@emilemil6247]

на скорости просмотра 0,25 видно как чужой после соударения отскакивает от своего, затем слегка проминает борт и от борта тут же попадает в свой. После чего свой уходит резко в сторону - в борт. В тот же! Я увидел контртуш. Но я не увидел другого борта! штраф.

[@АнатолийНовоселов-г2б]

Контратуш😁

[@BiLLiARDiNSTRUCT0R]

Штраф. 👨🏻‍🏫 Каждый из шаров сделал после соударения по одному борту на разных половинах игровой поверхности без переката или второго борта. Биток не пересекал центральную линию. Передачи борта через контртуш не было, так как прицельный уже был прижат к борту и второго соударения шаров не было так как не было размыкания и повторного соударения после рикошет прицельного от борта в биток, из-за недостаточной силы удара что бы биток вдавил прицельный в борт для того чтобы шары разомкнулись, следовательно не было контртуша. Контртуш - это повторное соударение в следствии рикошета прицельного шара в биток после размыкания шаров после первого соударения. Биток➡️Прицельный➡️Размыкание➡️Прицельный➡️Борт➡️Прицельный➡️Биток. Изучайте правила. 🤔Есть вопросы по поводу компетентности комментатора в правилах.😆

[@BiLLiARDiNSTRUCT0R]

@Артем Демьяненко ☝️

[@gregorkitchenki1278]

Бильярд - интересная игра, лучше в ней разбираешься, если имеются азы в геометрии, физике, и еще в нескольких науках. В общем, вкратце попытаюсь донести, почему ИМХО даже если шар ПЛОТНО прижат к борту, то размыкание после соударения с ним происходит. Физика борта и шара разная, это значит, что шар, который прижат к борту, ударяясь в борт после первого соударения, проминает его под своим весом, и таким образом образуется расстояние между своим шаром и прицельным, а дальше происходит повторное соударение,. и в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этому служит та самая траэктория отскока, поэтому даже не особо образованному человеку можно донести, почему в такой ситуации штрафа нет. Точка зрения лично моя, может плохо объяснил, не судите строго. Ах да, недавно у самого была такая ситуация, поэтому я над этим и задумался.

[@BiLLiARDiNSTRUCT0R]

@@gregorkitchenki1278 Мысль хорошая и понятная. ВОПРОС: При какой силе удара контртуш будет, а при какой нет???)

[@НиколайЛазута-л8щ]

Если вы не видите явный контртуш в этом ударе,то тут скорее сомнения в вашем понимании бильярда,нежели в компетенции комментатора

[@Egish.E]

Штраф однозначно шары на разных половинах. Контратуша не было свояк после соударения не пересёк линию переката после касания с бортом не было. Штраф.

[@AK_83]

Контртуш был. И это не отменяет вопрос о штрафе

[@DenU_1979]

Контртуш был однозначно, но он не причем. Середину же желтый не перекатился, значит соударение было 2 раза в один борт, а нужно два разных борта. Имхо это штраф. Хотя ситуация очень спорная)

[@maksimfilatov2788]

Ничего спорного. Был борт + касание шара за центральной линией. Штрафа нет.

[@SERGEI1972ify]

Нужно было ГАИ вызывать ..Выезда жёлтого за сплошную не было ..но штраф есть штраф ..

[@buritos5764]

что тут обсуждать 5 минут.... чистый штраф!! чужой: 1 борт (контртуша нет) , свой : соударение на "своей" половине, после - борт, переката нет. Хуле тут елозить 5 минут??

[@BiLLiARDiNSTRUCT0R]

@Антон Игонин, ВОПРОС: Кто этот комментатор???🤔😆

[@АртемДемьяненко-г9ч]

Так ваше мнение что штраф был?

[@BiLLiARDiNSTRUCT0R]

@@АртемДемьяненко-г9ч Штраф

[@Pavel_1968]

@@BiLLiARDiNSTRUCT0R Вы хоть и судья и с Игорем Литовченко разбираете разные ситуации, но часто ошибаетесь. При контртуше прицельный сделал борт и коснулся шара(битка), находящего за центральной линией, а это не штраф согласно правилам п.20-(4в). А почему был контртуш - это по видео видно, что биток отскочил назад, а потом пошел вперёд на борт, если бы была оттяжка, он вперёд бы не пошёл, а без контртуша его бы назад при такой слабой силе удара не отбросило бы, значит его отбросил назад именно контртуш.

[@BiLLiARDiNSTRUCT0R]

@@Pavel_1968 Контртуш это повторное соударение после размыкания, а прицельный уже был прижат к борту. Повторного соударения не было, так как не было размыкания после первого соударения. Биток откинул борт прицельным без повторного соударения.

[@Pavel_1968]

@@BiLLiARDiNSTRUCT0R Контртуш - обратный удар по битку отраженного от борта или других шаров прицельного шара. Отражение было и обратный удар по битку тоже и прицельный касался битка после того, как уже отскочил от борта. Т.е. было два отдельных соударения биток-прицельный, а потом прицельный биток, и размыкание не важно.А по ссылке данная ситуация. kzbin.info/www/bejne/r6TKpZ2mq7pkobs

[@АнатолийНовоселов-г2б]

Контрактура однозначно. Поэтом штрафа нет.

[@Billiard-Gomel]

Убавил скорость воспроизведения до 0,25. Об "однозначности" контртуша даже и речи вести нельзя! То-ли был то-ли нет! Мне кажется, что скорее всего - нет. Так, что штраф. Но не 100%.

[@monstersoun]

@@Billiard-Gomel при ударе почти в лоб "контртуша" не может не быть

[@Billiard-Gomel]

@@monstersoun Всё зависит от этого "почти" и от того под каким углом к борту, если ещё и на губе стоял то вообще не разобраться. Но я сделал попытку. Судите сами kzbin.info/www/bejne/r6TKpZ2mq7pkobs fps не хватает!

[@monstersoun]

@@Billiard-Gomel Спасибо за ссылку. Убедился в контртуше)

[@dd2273]

Конечно штраф

[@yevgenshevchenko6687]

Штраф) смешной судья....))))

[@timabes3736]

Белый после сделал борт и довел другой шар до борта....

[@ЖИЗНЬДЭНАВГОРОДЕСЧАСТЬЯ]

Штраф не было контратуш

[@ermecha]

Казнить нельзя помиловать ))

[@ОлегМал-ц7в]

Нет ни какого штрафа!

[@festol8852]

Штраф был . Не было борт перекат после соударения и один шар не коснулся после соударения двух бортов, по контр тушу это ерись

[@ПавелЧеремисин-б4с]

в моей вселенной это всегда штраф!

[@AntonIhonin]

))) хорошо, что вселенная безгранична. и безгранична настолько, что там может быть и иная вселенная))))

[@bakyshevazamat9122]

Не было штрафа

[@Admin-vo9nh]

Передача

[@АдилетАбылаев-э7с]

Это не штраф

[@СергейИванов-ы7ч5ы]

Шар стоял на борту, те у своего было формальное соударение с бортом, а потом перекат на другую половину стола. Штрафа не было

[@IvanCR53]

Да че тут не понятного, белый шар с дальней половины делает борт, передает желтому перекат. Штраф в данной ситуации при всём желании было сложно сделать ибо при тонком попадании по белому с правой стороны белый бы сделал борт(угол) и перекат, при любых других раскладах угол и контр туш доводка желтого до переката

[@IvanCR53]

И те кто хоть немного понимают в бильярде видят и уж тем более знают что тут 100 проц контртуш

[@IvanCR53]

Если считать по точке соударения, как возможно написано в новых правилах, то при любых раскладах, где бы это соударение не было (на какой половине), условие борт-перекат или борт доводка до переката выполнено.

[@АнтонДраг]

Нет уже точки соударения в правилах. Движение каждого шара рассматривается после соударения отдельно

[@IvanCR53]

@@АнтонДраг ну значит белый сделал борт и довел желтого до переката, согласен?)

[@АнтонДраг]

@@IvanCR53 так нет же) ни один шар не сделал переката. Оба остались на своих половинах и ничего не перекатили

[@Alberttovich]

Железобетонно штраф!

[@ВладВлад-д2з]

Штрафа нет. Кляузник этот бадылин. За соломинку. Вот ведь черт.

[@НиколайЛазута-л8щ]

Ничего что этим штрафом Будылин и проиграл партию?

[@Sandan105]

Где там штраф? Даже если не было контратуша то шарстоит на другой половине, после соударения шар откатился на другую половину от прицельного. Но там был контратуш.

[@VanDerZav.]

_Сам-то понял, что написал?_

[@Sandan105]

@@VanDerZav. ну прочитай еще раз не понял

[@VanDerZav.]

@@Sandan105 _Правила читай, коли не знаешь. Увеличь видео и смотри в замедленной съемке - нет контратуша._

[@BILLIARDNEWS]

Штраф, естественно. Не совсем понимаю, о чем вообще разговаривать?

[@AntonIhonin]

здрасьте, приехали

[@leman8670]

Тут, не то что приехали, тут вообще локдаун полный, если уж главред такое говорит...))) Алексеевич, тут был правильный удар, даже если бы биток вообще не доехал до борта после контртуша...

[@anatolyfilatov6450]

Ты сильно удивишься, но тут действительно НЕ штраф) Читай обновлённые правила)

[@Резинган]

Вы че издеваетесь после того как шары соприкоснулись, белый шар отдал битку борт и коснулся второго.... Какой штраф.... Виталик, тебя за судили.. Валера красавец, но этот момент стоил матча 100%

[@iPhones3gs]

где ты нашел второй борт? это один и тот же длинный борт

[@Резинган]

@@iPhones3gs из вашей логики, на столе не 6 бортов, а 4🤣🤣🤣

[@rapaik]

был контротуш , значит борт и перекат от белого...2 борта если честно не знаю длинный борт это один или как?) - штрафа нет по первому случаю 100% .

[@ШумкарбекБеделов-ъ8ф]

Не был перекат

[@anatolyfilatov6450]

В таких ситуациях перекат засчитывается автоматом. Учи правила.

[@НемецНемец-ы8ю]

Голимый штраф!!!

[@ГригорийБуханевич]

Всё дело в том, что никакого контртуша не было. Поэтому ссылаться на Правила в части регламентирования ситуаций, связанных с контртушем, нет никаких оснований

[@ШумкарбекБеделов-ъ8ф]

Это штраф