Apacze. "Taniec życia i pieśń śmierci"

Indianie i ci prawdziwi, tacy jak Siedzący Byk, Cochise, Geronimo, czy wykreowani przez literaturę i kino, z których najbardziej znany jest oczywiście Winnetou od lat rozbudzają naszą wyobraźnię. Często ich historie były kreacją amerykańskiej prasy, budowaniem mitów, nie tylko tych w których okrutni Indianie bezwzględnie mordują i skalpują osadników, ale także kreacją wodzów i ich plemion nie mających nic wspólnego z rzeczywistością. Dość powiedzieć, że największy kreator wizerunku Apaczów - w pewnym momencie wręcz będących synonimem określenia Indianin, niemiecki pisarz Karol May nigdy nie odwiedził miejsc gdzie działy opisywane przez niego historie Indian, a za Ocean dotarł długo po wydaniu słynnych książek.
Do dziś nie tylko samo określenie tego plemienia, będące nazwą zaadaptowaną przez Amerykanów od innych Indian, oznaczającą „wroga”, ale także całe spektrum akcesoriów takich jak nie używany nigdy na tym terenie tomahawk, czy rytuał skalpowania wymaga wyjaśnienia. Historia Indian z terenów pogranicza USA i Meksyku, tak zwanej Apaczerii rozciągającej się na terenie kilku stanów o powierzchni bliskiej powierzchni dzisiejszej Polski, to także opowieść o najdłużej trwającym marzeniu o wolności.
O tym wszystkim porozmawiam z panią Zofią Kozimor autorką książki „Taniec życia i pieśń śmierci” wydanej nakładem Znak Horyzont.

[@rozastolarczyk3836]

Doskonała prelekcja! Mnie w domu nauczono jednego - żeby kogoś czy coś oceniać - trzeba najpierw poznać i tu właśnie pani o tym mówi - o poznaniu, które może dać zrozumienie.

[@bibliotekazkotem]

Fantastyczny odcinek. Zachęciliście mnie do zakupu książki. Od dzieciństwa jestem miłośniczką rdzennych mieszkańców Ameryki. Pozdrawiam i dziękuję bardzo.

[@zenon2589]

Super temat.Proszę o historię innych plemion prerii jak również plemion zamieszkujących wschodnie tereny Ameryki Północnej-krainę lasów np:Liga Irokezów,Algonkinowie.

[@historiajakiejnieznacie]

Dziękuję. Chyba się za to wezmę...

[@mark-howgh]

Powiedzieć Indianie, to tak jak powiedzieć Europejczycy, a więc jaki Naród? To są liczne narody.

[@zamorano102]

Świetna rozmowa i wybitna książka. Na poziomie tych słynnych indianistycznych klasyków w rodzaju "Imperium księżyca w pełni. Wzlot i upadek Komanczów".

[@annapolak1234]

Zawsze Interesowały mnie tematy o Życiu Różnych Narodowości min.INDIAN jest to kolejna Grupa Ludzi Potwornie Wykorzystana przez Rzekomo Inteligentnych "Białych" Ludzi Sami Chcemy by Nas Szanowano ale Sami mamy często Problem z Szacunkiem do Innych !!!!!

[@andrzejkomorowski6588]

Przecież na całym świecie biały człowiek kojarzy się z czarnym oszustem , morderca , złodziejem .

[@grekzak]

Do nas przyszli 80 lat wcześniej, ale z Litwinami i Tatarami pobiliśmy ich pod Grunwaldem.

[@sydneypl2848]

@Anna Polak, jeszcze Ci życia nie starczy poznać ludy nie tknięte białą stopą. W pole, w góry, w dżunglę zachęcam. Mieszkam w Sydney, w Australii jeszcze w 1975 roku znaleziono grupę Aborygenów, którzy nie zetknęli się z białą cywilizacją. Problem jest, że ci rdzenni mieszkańcy ( jakiegokolwiek kontynentu) ulegają zmianom, które niszczą ich dotychczasowy styl życia i to jest ich koniec. Byłem w środku Australii, Alice Springs. Rozmawiałem z Aborygenami, byłem koło ich domów jednorodzinnych. Białym nie wolno tam przebywać. To są problemy nierozwiązywalne. Oni najpierw przyjmują od białych co ZŁE, nie mają społecznych mechanizmów obronnych. Miałem uczucie wściekłości i współczucia. Nie chcę podawać danych statystycznych - są zbyt szokujące. Żadne miliardy dolarów nie pomogą. Podróżując po 5 kontynentach bardzo często stykam się z ludami rdzennymi (Peru, Boliwia, Alaska, Afryka) , różnie te narody/ ludy przystosowały się do 21 wieku. Nie bardzo interesuje mnie Nowy Jork ( nie byłem), natomiast interesują mnie egzotyczne kraje, zwykle biedne( Filipiny, Wietnam, Kambodża, Sri Lanka, Fidżi). Pozdrawiam serdecznie z Sydney, Zdzisiek R.

[@seboho6938]

Żadne "rzekomo"- Indianie byli na poziomie kamienia łupanego kiedy zaczęła się kolonizacja obu Ameryk,a z okrucieństwa mogli dawać korepetycje.

[@seboho6938]

​@@sydneypl2848🤣🤣🤣

[@gabirekiewicz2813]

Dopiero dzisiaj natrafiłam na ten program.Pięknie przygotowany i z pasją opowiedziany.Cieszę się,że powstają takie programy opowiadające historię cywilizacji,którą zniszczyła nasza cywilizacja.Szkoda tylko ,że tak właściwie nigdy nie zostali przeproszeni przez rząd USA i Kanady.

[@beataostrowska1263]

Zniszczyli ich anglosascy protestanci. Nawet wybili wszystkie bizony, żeby ich zagłodzić. W Ameryce Południowej, którą odkrywali katolicy, Hiszpanie i Portugalczycy, funkcjnują do dziś.

[@zbigniewkoczur629]

Mialem okazje byc w rezerwacie Apaczow w Nowym Meksyku.Najbardziej utkwil mi w pamieci fakt, ze byla tam najdrozsza benzyna w USA i jedno z nielicznych miejsc gdzie sprzedawano ja na litry a nie galony.W tym rezerwacie byl maly sklepik sprzedajacy FANTASTYCZNE wyroby Indian ze srebra i turkusow.Niestety ceny tez super.

[@ArturZagaj-Izraelita]

A o Apaczach coś powiesz?

[@magdamagdalena3938]

Przykre że zabrakło miejsca dla rdzennych mieszkańców Amwryki w ich własnym kraju...

[@zbyszek511]

Kraj, USA, na ustach wolność, szczyt hipokryzji. Przynajmniej jeden stan mogliby oddać Indianom

[@magdamagdalena3938]

@@zbyszek511 zgadza się.Taak wolnosć a kto pracował przy statule wolnosci,masz racje czysta hipokryzja...

[@blackkeyyedd]

To samo i tak samo dzieje się właśnie w Palestynie...

[@MirosawKrol-hl7po]

magdamagdalenaa3938 [,,Wklepuję" cytaty i swoje wpisy w kółko, dopóki ustawowo nie zabraniają] I] {Bez podtekstów osobistych}. 1) ,,Magdalena - imię żeńskie pochodzenia biblijnego." - (Wikipedia). 2) Imię determinuje cały los danego człowieka. 3) Proszę podać chociaż jedno imię pochodzenia polskiego? Il] 1) Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polak", ,,polskie", powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku, kiedy to wojsko państwa położonego w Watykanie, w sile ,,...3000 wojów...": siłą, podstępem, zagarnęło terytorium dzisiejszej Polski, wraz z ludnością tubylczą. Puszczając w arendę każdemu, kto dzierżawne w wysokości, i w terminie - zapłaci. Autorami ich nie byli bynajmniej autochtoni. Ostatnia transza to ponad 28 miliardów złotych. 2) Po 14.04.966 roku, do dnia dzisiejszego, 99,999% Polaków i Polek zostało ,,wyprodukowanych" w ramach planu/operacji/metody: ,,Prawo pierwszej nocy (łac. ius primae noctis)". 3) ,,W 991 r. Mieszko I i Oda wraz ze swymi nieletnimi dziećmi oddali "państwo gnieźnieńskie" pod opiekę papieża (Dagome iudex)." - (wiadomosci.onet.pl). P.S. Co wisi nad drzwiami Sali Obrad Sejmu RP, po prawej ręce Marszałka Sejmu RP? Na Sali Obrad Senatu RP -też! Ill] ,,magdamagdalena3938" wskaże chociaż jedno województwo w (lll) RP zamieszkałe przez Sławian! IV] 1) ,,Historię piszą zwycięzcy" - nie podam autora, za dużo ,,ojców". 2) ,,Kto nie pamięta historii, skazany jest na jej ponowne przeżycie." - George Santayana. 3) ,,Historia to nic innego, jak polityka robiona wstecz” - Michaił Pokrowski.

[@MirosawKrol-hl7po]

​@@zbyszek511 [,,Wklepuję" cytaty i swoje wpisy w kółko, dopóki ustawowo nie zabraniają] I] 1) Wyrazy typu: ,,Polska", ,,Polak", ,,polskie", powstały kilkadziesiąt lat po wydarzeniach z 14.04.966 roku, kiedy to wojsko państwa położonego w Watykanie, w sile ,,...3000 wojów...": siłą, podstępem, zagarnęło terytorium dzisiejszej Polski, wraz z ludnością tubylczą. Puszczając w arendę każdemu, kto dzierżawne w wysokości, i w terminie - zapłaci. Autorami ich nie byli bynajmniej autochtoni. Ostatnia transza to ponad 28 miliardów złotych. 2) Po 14.04.966 roku, do dnia dzisiejszego, 99,999% Polaków i Polek zostało ,,wyprodukowanych" w ramach planu/operacji/metody: ,,Prawo pierwszej nocy (łac. ius primae noctis)". 3) ,,W 991 r. Mieszko I i Oda wraz ze swymi nieletnimi dziećmi oddali "państwo gnieźnieńskie" pod opiekę papieża (Dagome iudex)." - (wiadomosci.onet.pl). P.S. Co wisi nad drzwiami Sali Obrad Sejmu RP, po prawej ręce Marszałka Sejmu RP? Na Sali Obrad Senatu RP -też! Il] ,,zbyszek511" wskaże chociaż jedno województwo w (lll) RP zamieszkałe przez Sławian! Ill] 1) ,,Historię piszą zwycięzcy" - nie podam autora, za dużo ,,ojców". 2) ,,Kto nie pamięta historii, skazany jest na jej ponowne przeżycie." - George Santayana. 3) ,,Historia to nic innego, jak polityka robiona wstecz” - Michaił Pokrowski.

[@marlenawinek2665]

Bardzo interesująca opowieść . Co za wiedza tej Pani

[@leszekkulon101]

Tipi Indian prerii czyli nomadów był przenośny, szałase Apaczów były na stałe. Apache to podobno ostatnia grupa, która przeszła z Azji przed oderwaniem się Ameryki, dlatego zostało im już tylko zająć góry.

[@Introligat7]

Super wiadomości.

[@leszekkulon101]

Apache z grupy językowej Atabaskow są dziś od Alaski po Nowy Meksyk co by potwierdzało, że właśnie po przejściu Beringa przemieszczali się wzdłuż wybrzeża, po drodze się osiedlając, łącząc się i innymi. Ich język p prostu wypierał inne, ale i mieszał tworząc właśnie grupę algokwińska.

[@tadek8325]

Trafiłem kiedyś na dokument w którym wykazano,że im bardziej na południe łącznie z Amer.Południową to budowle i szczątki są starsze a im bardziej na północ aż do Kanady to wykopaliska są nowsze. To by przeczyło teorii,że pierwsi ludzie przeszli przez cieśń.Beringa. Tak piszę dla c im ciekawości.

[@eustachyklimiuk4807]

@@tadek8325 Mogło jeszcze być tak ze pierwsi osadnicy udawali się jak najdalej na południe a następni musieli więc zajmować tereny bardziej położone na północ choć po sąsiedzku, dlatego możliwe jest że najdawniejsi tworzyli lokalne cywilizacje bardziej na południu niż na północy. Pozdrawiam :)

[@arturwidomski1199]

Super Dziękuję Ci bardzo. Pozdrawiam

[@dagmaraaz]

Teraz w ceremoniach są zapraszani wszyscy rdzenni...

[@grzegorzossowiecki1037]

Wychodzi na to, że tzw. krąg kultury chrześcijańskiej (na który tak często i z taką dumą powołują się politycy) był (jest?) najbardziej przepełnionym nienawiścią, krwiożerczym i kulturowo najbardziej prymitywnym zwyrodnieniem, jaki Homo sapiens stworzył.

[@alicjabednarska6590]

Bo chrzescijanstwo wyewoluowalo jako religia oficjalna i odrzucilo przekaz Ewangelii. Czyli polaczenie trouve i oltarza, hipokryzja do kwadratu

[@alicjabednarska6590]

Tronu

[@karolkoodziej9449]

To może wydać się zabawne, ale... W zrozumieniu pojęcia Wakan Tanka, Manitou, pomogły mi GWIEZDNE WOJNY, a konkretnie MOC. 😉

[@gregorvanstroyny3762]

No to nie wiele zrozumiales.

[@wiech61]

Nazwał bym to wiedzą nie rozpowszechnioną , albo trzymaną w tajemnicy na użytek białych .

[@grzegorzossowiecki1037]

Fakt , Geronimo nigdy nie był wodzem Apaczów; tak, jak Kościuszko nigdy nie był Wielkim Hetmanem Koronnym. Co nie oznacza, że ... nie był *WODZEM.* Czuję, że pani się ogłosiła znawcą, a ci co się nie znają, przyjęli to za dobrą monetę. Ku utrapieniu historii ...

[@bulbbobbagins7654]

Taaaaaa święci ci indnianue

[@andrejgutowski]

Czy nie mozna bylo opowiesci zilustrowac chociaz jakimis zdjeciami jak to wszystko wygladalo Jest niedosyt tylko z mowienia now poparte ilustracjami Mozna sobie wyobrazac rozne rzeczy lapka w dol

[@grzegorz4281]

[@sigmaman721]

Co to za indianka na okładce?

[@historiajakiejnieznacie]

americanindian.si.edu/collections-search/archives/components/sova-nmai-ac-118-ref14

[@petergeebronee1232]

a chuj ci do tego!

[@andrzejwatrowicz2691]

tak

[@MonteQuz]

Nic nie słychać. Nagrywane było w łazience?

[@historiajakiejnieznacie]

W której minucie?

[@leszekzet6911]

umyj uszy ,,,

[@MonteQuz]

@@leszekzet6911 Dziękuję za poradę. Słucham youtuberów zagranicznych i nie mam problemów z jakością dźwięku i zrozumieniem wypowiedzi w obcych językach. Słucham youtuberów polskich, i jest jak w polskim filmie - nic nie słychać. Sprzęt mam dobry. Życzę dobrej nocy.

[@tadeuszjakubowski6470]

@@MonteQuz a dlaczego mielibyśmy ci wierzyć że masz dobry sprzęt jak nie piszesz prawdy że 50-siąt milionów Indian i 200-scie milionów bizonów wymordowali żydowscy amerykance w WIELKIM CHOLOKAUSCIE

[@grzegorzossowiecki1037]

Ludy idiańskie wykazywały się okrucieństwem, a palenie kobiet uznanych za czarownice było obroną wiary chrześcijańskiej ... buuuuaaaaahahahahaha

[@alicjabednarska6590]

Okricienstwo jest w kazdym z nas. Historia swiata to nieustajace wojny

[@Drzazgapforzheim]

A nie mówić bez zastanowienia cały czas jąkając się i myląc,to niszczy przekaz tak pięknego tematu

[@krzysztofsawicz9328]

Zygmunt Bauman - mój idol !

[@leszekkulon101]

Przepraszam grupę atabaskow

[@marcinkonieczny3737]

31,30 Geronimo nie miał 3 dzieci, ale dwoje!

[@historiajakiejnieznacie]

Nie zdziwiłbym się gdyby faktycznie to była inna liczba ....

[@marcinkonieczny3737]

@@historiajakiejnieznacie Dysydenci zgodzili się wydać wspomnienia Geronima pod warunkiem, że wpiszą Mu 3, a nie dwójkę dzieci. To dość trudna i złożona kwestia, i trudno byłoby tutaj skrótowo przedstawić powody, dlaczego akurat im na tej kwestii aż tak zależało - Bo naturalnie dla przeciętnego czytelnika ilość Jego dzieci wydaje się kompletnie bez znaczenia.

[@Drzazgapforzheim]

Nie da się tego słuchać 😢😢😢😡😡😡do wywiadu trzeba się przygotować

[@kerdaw]

Siedzą Apacze ćpają cipacze srają w kamieniu a kot mówi ci ja pacze ku zrozumieniu...

[@wiesawazych9285]

Chylę czoła przed kulturą, zwłaszcza ta duchową, przed tym niezwykłym ludem.

[@janbedkowski6961]

Świetny podcast. Niestety ciężko znaleźć dobre informację na temat Amerykańskich Tubylców w języku Polskim.

[@tkotyla]

Wysłuchałem z zainteresowaniem. Historia rdzennych Amerykanów to mój konik. Bardzo dziękuję.

[@Zacharia_Ataner]

Dziękuję za ciekawą rozmowę i polecenie interesującej lektury 🙂 Określenie miasta słowami "tam gdzie ludzie się pomylili" uważam za bardzo celne 🙂 Wódz musiał być mądry, posiadać nadzwyczają inteligencję, nieprzeciętną osobowość, zdolności dyplomatyczne, zdolności przewidywania. Wykazać się musiał odwagą, hartem ducha, szlachetnością i wrażliwością na słabszych. ❤️ W naszym świecie to brzmi jak piękna bajka...

[@jannowak6324]

Opis jakby o naszym wodzu Andrieju Dudzie, albo naczelniku państwa

[@Zacharia_Ataner]

@@jannowak6324 Rzeczywiście "jakby" 😉😆

[@sydneypl2848]

@@Zacharia_Ataner , jestem " produktem" komunizmu, rocznik 1957. Czy słyszała Pani Renato o negatywnej selekcji? Normalnie w przyrodzie jest tak jak Pani pisze. W domu wariatów jest na odwrót. Pięknie to brzmi po rosyjsku дурдом, durdom , dom duraków. Od 1944 na czołgach T-34 przyjechał do Polski ten "durdom" i objął władzę. Jeszcze ich potomstwo zdobywa w Polsce 10% głosów w wyborach. Pozdrawiam serdecznie z Sydney, Zdzisiek R.

[@takie_o.]

Ostatnimi czasy mocno interesuje się ludnością tubylczą obu ameryk. Wspaniałe historie, świetnie, że opowiadasz o tym wspaniałym ludzie. Pozdrawiam

[@historiajakiejnieznacie]

Dziękuję, mam nadzieję że będzie interesujące.

[@bozennagaworska858]

Kn i.l)

[@onababona6101]

proponuje zapoznanie sie z historia zycia "polskiego indianina". Jest przedstawiona w ksiazce :"ziemia slonych skal". Nie byl on jednak Apaczem

[@onababona6101]

polecam film: "smoke signals"

[@sydneypl2848]

@@onababona6101 , czytałem w dzieciństwie tę książkę. Ta historia jest z Alaski. Oglądałem inne wideo o tym " bohaterze" / autorze, podobno to jakaś podróbka. Ja nie rozumiem jak w erze badań DNA nie można czegoś ustalić na 100%.

[@dariusbosch8434]

Indianie to był Wielki wspaniały narod niestety biali ludobojcy zniszcvzyli ten ten dumny lud i naturę

[@seboho6938]

To nie był naród,a wzajemnie się mordujące plemiona - w kwestii ludobójstwa mogliby nam dawać korepetycje.

[@mmgg0608]

Niemcom, Rosjanom i Ukraińcom myślę, że nic nowego by nie powiedzieli​@@seboho6938

[@dagmaraaz]

Apacze dalej zbierają a inne plemiona są rolnikami tak jak Hopi czy Oodham. Ja osobiście robię to z nimi. Trzymają nasiona pod kluczem.

[@elzbietagalas8099]

Dziękuję

[@piotrosuch1761]

A Dakota pija cpaja i umieraja w wieku 50 lat

[@mateuszkarpinski5112]

Pierwszy raz trafiłem na ten kanał . Wiem jedno , zostanę na dłużej ♥️

[@betagama]

Wielki szacunek dla rdzennych,czerwonoskórych Amerykanów,zwanych dla zmylenia Indianami.👍😀❤️🍀🕊️

[@dagmaraaz]

Apacze zostali przesiedleni i to nie z ich woli...wyrzucili ich że swoich terenów i znam te historię wypowiedziane z ich ust.

[@dagmaraaz]

@@darekkomar1899 tak...I robili to dość oficjalnie....Apacze którzy żyli w specyficznym klimacie, przyzwyczajeni do flory i fauny nagle.musieli zmienić jadłospis i siedzieć w obozie. Teraz robią biegi na powrót do swoich terenów żeby energia powróciła i rząd oddał im te tereny łącznie z trzymaniem się zdała świętej ziemi Oak flat (trwa walka o kopalnie na świętej ziemi która by zniszczyła całkowicie to miejsce na wiele wiele setek lat.) Proszę o wasze wsparcie...sprawa sądową za tydzień w Californi. Save Oak Flat!

[@dagmaraaz]

@@darekkomar1899 tak wiem...jak każdy Jezuita

[@dagmaraaz]

@@darekkomar1899 tutaj zabijali tych ktorzy szli w gory a jedynie ocalili tych ktorzy weszli do kosciola bo to bylo jedyne bezpieczne miejsce...mam opowiesci ludzi ktorzy znaja te historie od pokolen i niechetnie mowia je bialym

[@dagmaraaz]

To nasi bracia. Przebywam z nimi, chętnie wam przekażę prawdziwe informacje moich przyjaciół.

[@dobzibuniek7061]

​​@@cavax9532 ludzie są duszami o których Ojciec Stworzyciel powiedział; stworzyłem cię na kształt i podobieństwo swoje.Dlatego WSZYSCY są braćmi.

[@mariuszkr9566]

​@@cavax9532 powiedzialcowiedział

[@wojtaswrr]

​@@cavax9532 ruski nasi BRACIA 🤣😂 ruski i UPAincy tacy nasi bracia jak bat dupie

[@marcinkurnyta599]

Home homini lupus!

[@wojtaswrr]

@@dobzibuniek7061 kiedy to mówił, jest gdzieś z nim wywiad? Czy tylko książki pisane przez cwaniaków z manią wyższosci z prymitywnych plemion nomadów?

[@oldship6800]

Naprawdę,nie lubię lubić,ale ten podcast LUBIĘ ! BRAWO, BRAWO, BRAWO !!!

[@historiajakiejnieznacie]

Bardzo mi miło z tego powodu. Dzięki

[@dagmaraaz]

Proszę nie zapominać o Tohono Oodham i Pasqua Yaqui...oni wszyscy sobie pomagali

[@krzysztofcywinski4899]

Dlaczego uważasz, że byli oni aż tak ważni ?

[@dagmaraaz]

@@krzysztofcywinski4899 bo wspolpracowali...jak Hiszpanie napadali to np Yaqui (bardzo mocno zbudowani mezczyzni) bronili Apaczow i chowali ich w poblizkich gorach badz tunelach.

[@krzysztofcywinski4899]

@@dagmaraaz to dlaczego w powieściach wspomina się o podłych i zdradzieckich Pimach, tak podobno nazywanych przez Apaczów ?

[@grzegorzossowiecki1037]

O skalpowaniu, to pani w ogóle g...zik powiedziała: mieszkańcy rejonów, o których mówi program, zaskoczonym wrogom obcinali ... włosy, ale bez skóry. Takie trofeum zasługiwało na chwałę, a utrata fryzury była hańbiącą porażką. Wyprawy wojenne były głównie sportem ekstremalnym. Fakt: gdy chrześcijanie tam wkroczyli, wojny nabrały charakteru eksterminacji - chrześcijańskiej, k***a j*j mać!

[@seboho6938]

Co też PIERDOLISZ 🤣 Plemiona indiańskie toczyły ze sobą wojny bez przerwy,składali ofiary z ludzi,a okaleczenie wroga,było czynem chwalebnym. Wierzyli,że taki będzie w zaświatach,więc skalpowanie było jedynie pamiątką wobec oślepienia,ochwacenia,czy odrąbania kończyn.Ci to w ogóle za bzdety o fryzjerstwie? 🤣

[@adamderdowski9816]

Super !!! Dziękuję i pozdrawiam.

[@Starszypan]

Może to nie dziki zachod - ale bardzo podobała mi się książka Siht okha: Ziemia słonych skał-

[@joannarossa8272]

Też czytałam w młodości.

[@piotrosuch1761]

Sat okh to bialy Polak...zaden indianin ..a jego ksiazki to tak do konca nie jego...polecam ksiazke dokumentalna o historii zycia sat okha

[@Starszypan]

@@piotrosuch1761 więcej w nich prawdy o życiu Indian niż we wszystkich westernach razem wziętych

[@rafatryb4322]

Ja tak mam w mediamarkt..... Sprzedawca : W czym mogę pomóc ? Odpowiadam : "A pacze" tylko ... :P

[@johnnyenglish4695]

Ja na takie pytanie odpowiadam: Może pan pożyczyć Stówe?

[@Danse_Macabre_]

Nie oceniam ale opis jest błędny. APACZE - to słowo opisujące: WRÓG , w istcie PACZA, PACZA-MAMA - to opis "Matka-Ziemia", "ludzie Ziemi". Oczywiście jest wiele odmian językowych znaczeń ale Oni potrafili się porozumieć za to "białe bestie" ich nie rozumiały" a zwłaszcza nie chciały ich rozumieć żeby móc się oddzdielić i uczynić podległymi. * Jednak ślady Prawdy trzeba szukać w przekazach Ludzi a nie komentatorów - - więc może się mylę bo ich zrozumienie jest dużo bardziej genialne i jeszcze bardziej wymyka się pojęciom "cywilizacji" która zaprzecza "kulturze".

[@Danse_Macabre_]

W rzeczy samej nikt nie mówi o sobie wróg - nie bądźcie debilami, Ludzie!!

[@grzechuz3964]

Świetna audycja 👍 czekam na ebooka lub audiobooka p.profesor... Może zrobicie jakiś krytyczny program o Karolu Mayu...???

[@janciowodnik1752]

POMSTĘ ZOSTAWMY BOGU... CHWASTY Z EUROPY STŁUMIŁY I ZAROSŁY PRZEPIĘKNĄ AMERYKAŃSKĄ ZIEMIĘ...

[@eutanazyxsiazepowazki6083]

Matko. Kobita cytuje komucha i zbrodniarza Baumana w kontekście teorii cywilizacji i indian... XD Styl narracji jakbym słuchał audycji radiowej pod koniec lat '80. Czytałem tę książkę jest to dowód dla mnie na to, że niektórych autorów lepiej się czyta a słuchać nie warto.

[@RROLIPSKY]

Mysle ze warto tu przypomniec indianina ktorego matka byla polka i znalezli sie w polsce w stanie wojny...indianin walczyl przeciwko uciskowi razem z oddzialami AK I zaslyna z tego ze nauczyl naszych chodzenia tylem co bardzo utrudnilo niemca namierzanie kryjowek Itp..szacuneczek!!

[@grazynakwiejda386]

Jak nazywał się ten człowiek?

[@RROLIPSKY]

@@grazynakwiejda386 SAT-OKH

[@Faral-kf5et]

​@@RROLIPSKYprzykro mi to mówić, bo sam się za dzieciaka zaczytywalem "Ziemią Słonych Skał"... Sat-okh, czy raczej Stanisław Supłatowicz nigdy nie był w Ameryce. Nie był w połowie Szewanezem. Wymyślił swoją legendę bardzo skutecznie - bo udało mu się przekonać do niej całe pokolenia. Ale to niestety tylko wymysł. Oszukał nas. Mnie też bo pół życia w to wierzyłem.

[@RROLIPSKY]

@@Faral-kf5et jakieś źródła? Oświeć mnie proszę

[@Faral-kf5et]

@@RROLIPSKY Czytałem to kilka lat temu... Nie umiem znaleźć ponownie tych materiałów. Dziennikarz Dariusz Rosiak zrobił śledztwo. Dotarł do jego metryki urodzenia gdzieś w Rosji. Satokh urodził się podczas zesłania matki na Syberię. Właśnie tam na terytorium Rosji. Matka nie uciekła stamtąd do Ameryki. Nie wyszła za wodza Indian. Tylko wrócili do Polski. Spróbuj sam wygooglać więcej. Tu i tak pewnie linki nie przejdą, komentarz z linkiem będzie usunięty. Przeczytałem o tym kilka lat temu. Jako dorosły już. I przyznam że to był szok dla mnie.

[@michawojcik8597]

Super materiał! Tak mało mówi się u nas o rdzennych mieszkańcach ameryk.

[@zdzislawaleska3535]

Wspanialy przekaz. Interesujacy. Slychac zaangazowanie I znajomosc tematu.gratuluje! Pozdrawiam.

[@historiajakiejnieznacie]

Dziękuję i pozdrawiam!

[@SlawomirZydenko]

Indianie już wiedzą z jakimi konsekwencjami wiąże się wpuszczenie Jankesów na swoją ziemię, my Polacy dopiero się przekonamy.

[@mlew71]

Na kontynent amerykanski weszly rozne narody w tym i Polacy w bardzo duzej liczbie .

[@ArturZagaj-Izraelita]

@@mlew71 Z tego co wiem to większość wróciła na swoje kolonie. #dzikie_pola

[@mark-howgh]

Alaskańscy Indianie poznali także Rosjan, a my też już wiemy z czym to się wiąże ...

[@leszekkulon101]

Nie wiem, czy do dziś, ale oddziały specjalne USArmy idą do ataku z okrzykiem " Geronimo"

[@onababona6101]

:-)

[@teresawright7389]

"Jak dzisiaj wyglada zycie przodkow Apaczow?"! -- to anachronism ! Powinien zapyrac: " Jak wglada zycie potomkow Apaczow "!

[@grzegorz4281]

[@olowrohek9540]

Super 👌 Czy ktos wie jak wyglada obecnie zycia w rezerwacie. Czy sa tam farmy czy wycina sie drzewa ? Pozdrawiam

[@dagmaraaz]

jestem czesto w rezerwatach w Arizonie gdzie mieszkam od 20 lat...farmy sa i dosc dobrze rozwiniete...szanuja swoje starozytne nasiona..ale rozne plemiona maja rozne tradycje...

[@olowrohek9540]

@@dagmaraaz ok 👍 milo ja mieszkalem 18 lat w UK Coi ciekawe tez sa silne dialekty i zwtczaje zwlaszcza na polnocy . Pozdrawiam Ogladam sobie USA na Google Street View he he

[@onababona6101]

na terenie niektorych buduje sie kasyna gry..nie z drewna.

[@wiech61]

Wybór z przymusu jest koniecznością , a nie wolą . Wiechu

[@wiech61]

@@darekkomar1899 Tu punkt widzenia zależy od punktu siedzenia . Prosty wybór : masz bezwartościowe jedzenie , wystarczające na tyle by przeżyć , nikt cię nie zmusza do jego spożywania oprócz konieczności przeżycia . Albo jeśli Ty się z nim nie rozprawisz , to on z Tobą , np. i tu zacznijmy od wirusa , a później to już leci i dzieje się niesprawiedliwość .

[@wiech61]

@@darekkomar1899 Proponuję Bajki Jean de La Fontaine i Kryłowa

[@wiech61]

@@darekkomar1899 Znam taką literaturę . To samo uczyniono na Polinezji , Australii i właściwie wszędzie gdzie tubylcy byli słabsi od najeźdźcy . Polska mimo że chrześcijańska też została najechana bez skrupułów przez chrześcijańskich Niemców . Jak coś już bezpowrotnie zostanie zniszczone i nie zagraża , a posiadło się jego zasoby materialne to robi się tzw. przedstawienie dla zachowania dóbr kulturowych które będą sztuczne na pokaz . Nie ma to nic wspólnego z próbą ocalenia czegokolwiek , ludzkich ras również . Powiedział bym Ci : Murzyni na pewno pochodzą z Ameryki , no bo skąd ich tam tyle ? uwierzysz na słowo gdybyś nie znał historii . Czy konkwistadorzy wiedzieli jakie następstwa ich działalności będą w przyszłości , czy politykierzy zeżrą za życia to co nachapali od biednych , a jednak jedni i drudzy to robią nie mówiąc o klerze , a Bogu na co bogactwa jeżeli oni sami mówią że jest wszechmogący . Wiechu

[@wiech61]

@@darekkomar1899 Ja mówię ilu ludzi tyle Bogów i zadaję pytanie kto kogo stworzył , Bóg ludzi , czy ludzie Boga . Gdy istniał kult Światowida to tak naprawdę nie było Polski , nawet dzisiaj nie wiemy czy mówiąc o tym Bogu inni tak samo go postrzegają i sobie wyobrażają jak my sami . Powiedzmy jakaś sprawcza siła o której na dzień dzisiejszy nie mamy pojęcia i nie wiadomo czy kiedykolwiek będziemy mieć . Religie pomagają rządzić i tak samo jak cywilizacje zmieniają się bądź ludzie je przystosowują do danych czasów w których żyją .

[@piotrpietrzak8746]

Ja bardzo dziękuję za ten materiał. Pomógł mi wyprostować kilka błędów, jeśli chodzi o Apaczy. No , w konsekwencji nabrałem ochoty na przeczytanie książki.

[@mariuszkr9566]

Widzę analogie z założeniami autorów "Historii wszystkiego " Groebera i Wengrowa - inna alternatywa społecznego funkcjonowania w określonych warunkach, bez kapitalistycznych paradygmatów. Wielki szacunek za oddanie ducha tego ( i nie tylko) tzw. narodu. (Za S.C. Gwynnem wolałbym - ludu). I uszanowanie za potężną pracę. I to słuszne i potrzebne zawsze odsterotypizowanie Indian. Quanah Parker ( wódz Komanczów ) także miał podobne zdanie o Geronimie. Podziękowania także dla Autora audycji i Pani Arizonie za info z pierwszej ręki w wielu komentarzach. Pozdrawiam i Czuj duch!

[@wladtepesz9940]

"amerykanie", gdzie podziali się "Indianie" ?

[@betelgezaa]

Ta muzyka jest piękna ..jaka szkoda ze nie leciała w tle podczas rozmowy ….piękny głos ma ta kobieta …

[@historiajakiejnieznacie]

Cześć, dzięki za komentarz. Fajna uwaga, ale ja cały czas zastanawiam się czy dawać muzykę pod długimi wypowiedziami. Czy to nie jest monotonne a niektórzy nie będą chcieli słuchać...

[@betelgezaa]

@@historiajakiejnieznacie to chyba zależy jaki głos mówi. Ta kobieta ma tak hipnotyczny głos ze być może muzyka przy jej głosie byłaby zbędna. Dwa grzybki w barszcz to za dużo. Ale chyba ta muzyka na początku zrobiła swoje - wprowadziła w super nastrój a ta kobieta postawiła kropkę nad i. A może robić wstawki muzyczne ….posłuchaj Swieci i grzesznicy. Oni to opanowali do perfekcji. Tam są wstawki muzyczne i to tak boskie ze tego się słucha jak zaczarowany !

[@historiajakiejnieznacie]

@@betelgezaa ok, wielkie dzięki za ciekawą sugestie

[@szelas9993]

Klasa niezwykła, jak zwykle Panie Czarku. :) Dziekuję za materiał!

[@DarekKulczyna]

Superb ❤️ 😍 Jak się mają książki Szklarskich "Złoto Gór Czarnych" do prawdziwej historii ludu Dakota?

[@marcinkalandyk8944]

JA TO WLASNIE CHCIALBYM POZNAC ICH KULTURE A NAWET ZAMIESZKAC Z NIMI I ZAPALIC FAJKE POKOJU

[@henryk7155]

Tak legenda komandosow skaczesz z smiglowca i wolasz geronimo tak gerow nimom po slasku po polsku nogow nimom

[@krzysztoftyski3458]

Kocham Panią..... Cudowny Wykład!!!...

[@kormoran9663]

Czy dałoby się to opowiedzieć jakoś żywiej?

[@joannapiotrowska5203]

Pani wypowiada się w sposób wystarczająco żywy i ciekawy. Słychać pasję i zaangażowanie, a na dodatek mówi wyraźnie.

[@michalzychowicz3975]

🔥🙏🔥

[@ewp5657]

😝😜😋

[@BoleslawPierwszy]

Niedługo będziemy mieć w Polsce setkę Apaczy! Kupujemy je od Amerykanów. Będą bronić nas przed hordami moskalskiej barbarii. Także Apacze rulez!

[@gosiapoznanska6979]

🙂👍

[@dagmaraaz]

W rezerwacie San Carlos nie jest tak gorąco także stawiają tipi...Tutaj mój wywiad moim przyjacielem z Wodzem Apaczów Wendslerem Nosie: kzbin.info/www/bejne/eom0hWeknrGqaNU

[@mariuszkr9566]

Dagmara,wielkie dzięki, bo z pierwszej ręki. Zrób, proszę, parę filmików- jeśli masz możliwość z tych minimal big reserves Apaczów, albo innych ludów. Pozdrawiam i nie wracaj :)

[@wieslaw385]

bardzo dobry materiał ...

[@jerzyzielinski5881]

No tak, no tak...

[@patrycjakrauz2604]

Wysłuchałam audycji z ufnością w słowa gościa do chwili gdy usłyszałam ze obywatele USA jakimi są Indianie nie mogą osiedlać się w Arizonie. Następnie ze pracują w kasynach i resortach narciarskich … No cóż ,rdzenni mieszkańcy Ameryki są właścicielami kasyn i resortów które powstają na ich ziemiach są również właścicielami stacji benzynowych . Zapewnię nie wielu ze słuchaczy wie również ze rdzenni mieszkańcy USA nie płaca podatku.Dlatego biznesy są wysoce opłacalne . Indianie również nie sprzedają nikomu swojej ziemi można ja tylko wydzierżawić, a rzad USA jest zobowiązany zapewnić im domy .

[@historiajakiejnieznacie]

Dziękuję za komentarz, ale...Czy coś się nie zgadza?

[@rejmons1]

Zawsze mnie zastanawiało jedno: A co by się stało, gdyby to Indianie zdobyli Europę? No...cóż... Tacy Irokezi kompletnie wyniszczyli Huronów i Erie. I to mimo, że ci się wycofali ze spornych terenów. Dakota, mimo, iż ich bardzo lubię także okazali się okrutni ponad miarę wyniszczając inne ludy i zabierając im siłą Black Hills. Mam tu na myśli Szoszonów, Szejenów i Kiowa. Nota bene, sami zostali wyparci z Rejonu Wielkich Jezior przez Czipewejów. A sami Apacze? No, gdyby oni zbudowali imperium no, to byliby niczym Mongołowie. Przy ich inteligencji, wytrzymałości, elastyczności i smykałce do wojaczki zatrzymała by ich dopiero Amazonia. Choć pewien być nie mogę, bo zapewne by opanowali żeglugę i wpadli na "gościnne występy" w Andy. A tam, gdzie by dotarli trawa by nie wyrosła gdzie stanęły by ich konie. A wszystko dlatego, że Wikingowie nie zapuścili korzeni w Ameryce. Bo gdyby tam zamieszkali to upowszechniły by się dwa fundamentalne wynalazki Euroazji - żelazo i udomowione konie. A gdyby tacy Apacze nauczyli się hodować i jeździć na koniu oraz wytapiać żelazo to taki Goyahkla byłby wymieniany jednym tchem z Temodżynem i Tamerlangiem.

[@mark-howgh]

Prawdopodobnie Tomku to samo, co stałoby się z Rosją, gdyby napadło na nią San Marino.

[@rejmons1]

@@mark-howgh Nie doceniasz Indian. A już najbardziej Azteków i Apaczów! Ci pierwsi zasłynęli ze swojego iście marsowego fanatyzmu i równie iście spartańskiego wychowania. Gdyby nie splot kilku czynników (wiara, że Hiszpanie to bogowie, epidemie, które ich zdziesiątkowały i brak żelaznej broni) "łyknęli by" Konkwistadorów na śniadanie. Więc, gdyby Wikingowie utrzymali się w Vinlandie i dali Indianom odporność na choroby (jak katar, którego nie znali), żelazo pozyskiwane z ród darniowych oraz konie, to by Montezuma lub jakiś jego następca był w stanie Europę zaorać, bo miałby na każde skinienie tysiące świetnie wyszkolonych i doskonale zmotywowanych, twardych wojowników! Nie trudno sobie wyobrazić taki scenariusz: Aztekowie przejmują statki Krzysztofa Kolumba, zapoznają się z ich budową, a następnie wodują takich setki i hajda, na Europę! Nie wiem, czy słaba w sumie wtedy Hiszpania dała by im radę. A po tym Anglia i Francja...

[@romangowacki3142]

Wspomnienie bardzo kontrowersyjnej kreatury Baumana, ma być wykonaniem jakiegoś prowokacyjnego zadania i próbą przypominania złych cieni? Niestety Bauman za negatywnie mi się kojarzy, właśnie z pracą dla morderczego żydo-komunizmu, odbierającego ludziom życie i wolność, dlatego przerwałem słuchanie. Autorka powołaniem się na taki „autorytet” sama sobie zaszkodziła.

[@historiajakiejnieznacie]

Czy według Pana powinienem przerwać rozmowę w takim wypadku?

[@romangowacki3142]

@@historiajakiejnieznacie …nie bardzo rozumiem intencji w cytowaniu Zygmunta Baumana, grzesznika jeżeli chodzi o życie i wolność Polaków, w omawianiu rozpaczliwej walki o wolność Indian w Ameryce. Szczerze pisząc, jest to dla mnie podejrzane wygładzanie haniebnego zachowywania się aparatczyków pochodzenia żydowskiego w Polsce. Rotmistrz Pilecki jest dla mnie odpowiednikiem walki o wolność i niepodległość a Bauman należał do klasy zwalczającej Pileckich. Zwróciłbym uwagę autorce, że cytowanie Baumana pracującego dla morderczej strony jest jakimś nieporozumieniem podważającym wartość omawianej książki.

[@alicjabednarska6590]

​@@historiajakiejnieznacie bardzo ograniczony typ, nie ma sensu wdawac sie z nim w dyskusje

[@mark-howgh]

Niestety, gdy spojrzymy na niektóre zdjęcia z rezerwatów wschodniego wybrzeża należy się zastanawiać czy przedstawia ono ludzi z indiańskiego plemienia, czy może z plemienia murzyńskiego. W niektórych rezerwatach wystarczy mieć 1/16 krwi indiańskiej aby zostać członkiem plemienia.

[@grzegorzossowiecki1037]

Pani tłumaczenia same w sobie zawierają europejski punkt widzenia. Pani ich tłumaczy europejskimi standardami moralnymi, sama tego nie czując. Pani mówi: "Och, och, oni byli w porządku, bo byli inni od Europejczyków." Pani nie przyszło do głowy, gdy w swojej filozoficznej wyższości, och, och, postponuje kulturę wyższą od europejskiej. Powiecie: ona ich szanuje i przecież mówi, że byli tacy owacy inni ... Ale ona mówi wyraźnie z europejskiej perspektywy; «tak, tak, oni byli fajni, bo ja - Europejka - tak uważam!» Zaznaczam jeszcze raz wyraźnie: pani gadanie o ich kulturze zawiera dawkę europejskiej wyższości, wielkości Pałacu Kultury; nomen omen zbudowanym Polakom przez zaborców ...

[@misfits77wojtas]

Dobrze że pani audiobooków nie czyta🤣Pozdrawiam💎

[@agnieszkawysocka6994]

Jeszcze się nie zaczęło rekama !!!!!!!

[@wiesawszwedka845]

Muzyka ZAGŁUSZA LEKTORA .

[@RobertMaxymilian]

Dobry vlog

[@historiajakiejnieznacie]

Dziękuję za dobre słowo.

[@adamjarosz5558]

apacze apacze...i nic nie widzę😁

[@deformator2]

Od dziecka fascynowałem się indianami. Czytałem wszystko co mi wpadło w ręce na ich temat. Z zaciekawieniem zacząłem słuchać tej audycji. Do czasu. 15:30 Prześladowania ze strony "chrześcijan". Chodzi o prześladowania ze strony najpewniej Hiszpanów, którzy walczyli z Indianami nie dlatego, że byli chrześcijanami, ale przybyli do Ameryki żeby łupić tubylców i zagrabić ich ziemię. Z czasem na nowy kontynent przybyli i "żymianie", ale cóż, każdy powód jest dobry żeby popluć na chrześcijan. Przełknąłem tą manipulację i słucham dalej. 24:20 Okrucieństwo Indian. Niesamowicie pokrętna i fałszywa argumentacja. "Bez zrozumienia religii i kultury Indian nie można ich osądzać." Rozumując w ten sposób nie można potępić Turków wyżynających 1.4 mln Ormian, Belgów wyżynających 4 mln Kongijczyków, Niemców i Rosjan wyżynających blisko 6 mln Polaków, etc. My, cywilizacja łacińska, potępiamy okrucieństwo bez względu na to kto tego dokonał. Słucham dalej, i jest jeszcze gorzej. Otóż autorka powołuje się na komunistycznego zbrodniarza "żymianinia" Zygmunta Baumana. Bauman uciekł z terenów okupowanej Polski w czasie Drugiej Wojny do ZSRR, a potem wrócił na sowieckim czołgu. Jako funkcjonariusz KBW (Komitet Bezpieczeństwa Narodowego) mordował osobiście polskich patriotów z AK i NSZ. Znamienne, że natrafiłem na ten film na YT dzień po Święcie Żołnierzy Wyklętych. Zygmunt Bauman, "żymski" ludobójca Polaków, polakożerca, komuch, marksista, na uczelnię przychodził z pistoletem u pasa. Ten bandyta nigdy nie poniósł odpowiedzialności za swoje zbrodnie, a dziś kreuje się go na "autorytet moralny". Tak właśnie "upadła" komuna w naszym nieszczęśliwym kraju. Przerażająco smutne.

[@historiajakiejnieznacie]

Cześć. Bardzo dziękuję Ci za komentarz, ale muszę z kilkoma kwestiami się nie zgodzić. Odnośnie uwagi dotyczącej 15:30 to TAK - konkwistadorzy wyraźnie deklarowali, że dokonują czynów w imię Chrystusa, nawet częściej niż swojego króla. Nie pluję na chrześcijaństwo, ale nie jestem za odwróconą poprawnością polityczną i wymazywaniem tego co pod znakiem krzyża było robione. Trudno mi się odnieść do Baumana. Jakie znaczenie ma to, czy był czy nie był "żymianinem" czyli Żydem, tak go nazywasz. Nie jestem fanem tej postaci, w sumie masz rację, choć pewnie nie masz dowodu że kogoś mordował (to tak jakbym twierdził, że Twój dziadek coś robił w latach 50 i sobie wypisywał). Co do Baumana: może miałem przerwać wywiad bo rozmówczyni odniosła się do jakiejś teorii naukowej socjologa, tylko dlatego że był milicjantem radzieckim a później w LWP / KBW. Co mają Apacze do 1 marca i polskiej rocznicy Żołnierzy Wyklętych? Czy nie szargasz ich pamięci przywołując jako argument w zwykłym nie mającym z nimi nic wspólnego filmiku o Indianach?

[@zenon2589]

Odklejony nieco jest ten twój komentarz...🙂

[@deformator2]

@@zenon2589 Cóż, ja swoją wypowiedź uargumentowałem.

[@deformator2]

@@darekkomar1899 To ilu Indian ten zbrodniarz zamordował?

[@deformator2]

@@darekkomar1899 Napisałeś "mordował", teraz już nie, oj plączesz się koleżko

[@QbaGor]

Świetny materiał

[@glenbenton-u8l]

Minus za baumana.

[@historiajakiejnieznacie]

Dajże spokój.:-) co, miałem przerwać wywiad ? :-)

[@rozastolarczyk3836]

Bóstwa opiekuńcze i duchy opiekuńcze - czyż to nie przypomina katolickich świętych? - tylko katolicy chyba mają ich więcej.

[@dariuszreda3291]

...lepiej zatkaj sie...

[@tylkoprawdajestciekawaii]

Plemię składa się ze szczepów

[@mark-howgh]

A szczep składa się z drużyn, a drużyny z zastępów. A gdzie tu się zapodział hufiec? 😏

[@bodek1137]

Bardzo ciekawy wykład na temat Indian w ogóle. Dużo szczegółowych wiadomości. Minus za powołanie się na komunistycznego aparatczyka Zygmunta Baumana.

[@elzbietajozefderda8224]

❤️❤️

[@tadeuszwyszomirski9328]

Śląski widz o Apaczach:Idu a paczu i nic nie widza!!

[@dariuszreda3291]

Wyjdzcie z tego kibla, bo sluchac chadko...

[@krzysztofsawicz9328]

26 minuta ..świeć panie nad jego duszą ! Ale żeby tak jednym tchem o tej kreaturze ???

[@leszekkulon101]

Panie prowadzący Apache nie mieszkali w tipi tylko w wigwamach

[@dariuszklecz1706]

Nie wigwamach posłuchaj uważnie autorki

[@mateuszszlofic3766]

Apacze,apacze i nic nie widzę. Indianinie ,Indianinie jak ci na imię? Winnetou nie powie.

[@wiktorkononczuk394]

I znow obcy napisali nie prawdziwo hisyorie indian !!! Tak jak Polsko i swiata !!!!!! Klamcy !!!!

[@johnwaterman578]

W pizdu....