【APEX】APEXのこれからと配信者の現状について語る渋谷ハル【渋谷ハル/切り抜き/APEX/ネオポルテ/チート】

[@MMM-rr2po]

渋ハルがいいプレイしてるとこもちゃんと切り抜いてる切り抜き初めてみた笑

[@user-ps7xp3fr6g]

今こそやって欲しい

[@user-zr4mk4wr3x]

FPSがきっかけでゲーム配信をしてる配信者を見るのにハマったけど、もう最近はRPGとか雑談要素強めの他のゲームの配信をしてる配信者見るようになっちゃったなあ

[@user-nx2rs7qy4d]

1位と2位のチーム両方見たけどめっちゃ良かったけどなぁ ゲーム性が全く違うFPSで、個の力より連携力が重要で最協という意味ではヴァロのがコンセプトに合ってると思う APEXはランダム要素多くて運に左右される面も多いけど(そこがいい面でもある)ヴァロはシステム的なランダム要素はほぼないから、いかにセットプレーのタイミングとか意識の統一ができるかとかが大事だったし、より正確で密なコミュニケーション能力が必要だから、それを養うという意味でもヴァロやった意義は十分合ったんじゃないかな　 責任っていう観点で考えると、ミスった人やリーダーやランク高い人の責任が重くなるって考えがちだけどそうじゃなくて、ランクが違っても一人一人の責任は平等で、ランク高くても全部一人でできるわけじゃないし、ランク低くてもいなくていいわけじゃないから、上下関係じゃなくて対等な関係である事が重要で、それが最協っていう名前の本質だと思う。 日本人はすぐ上下関係作りがちだけど、対等な立場で戦うってことを意識したらもっといい大会ができると思う

[@user-jb3it1xn8v]

TheFinal良さそうだけど大会適正はどんなもんなのかは未知。 LOLは全体の練度もう少し上がれば大会楽しみになってくる。

[@user-jr6gq2yv4v]

観たくないものを観るってMかな

[@user-op6nu2ze5c]

今はスト6の方が配信の波があるよな。

[@user-tq7ug3tm7g]

LOL系は1回の試合の中にあるメリハリの強弱があんまり無いような気がする、ずっと何かしなくちゃいけないから初心者なにが凄くて何が楽しい時間なのか分かんないから離れてる気がするな純粋に座学が多すぎて何がなにか分かんないって事もありそうだけど

[@FlonneHannoc]

1DAYだとやっぱりAPEXが相性いいよなぁ 本配信に絶対映らないってチーム生まれにくいし マップは次こそオリンパスになるのかな？ ストポ嫌いな人多そうだけどカスタムだとどうなんだろうね

[@mywends]

ゲームの面白さは人それぞれだと思う 実際俺も対戦ソリティアでしかない麻雀を何時間も見れる人の気が知れないけど、それを面白いと思う人もいるわけで そこでわざわざ「好きな配信者がこのゲームやりだしてから見なくなった！」とか「このゲーム良く分からん」みたいに他ゲー下げにまで発展する人間にはなりたくないもんだなってこのコメ欄見てつくづく思った

[@user-yj9kf3sx1w]

渋ハルの言ってる見たい配信を見ればいいが全て 趣味嗜好があるって素晴らしいことだから忠実になった方がいい

[@user-fe5ys]

最近配信者がこぞってやってるGTAはどういうルールなん？ なにが面白くてやってる感じ？？

[@user-hz5ip9cb2s]

現システムはよく分からんしそこの問題もあるだろうけどどんなゲームにも流行り廃れはあるからなぁ 確かにエペはFPSの第一人者的地位を確立させたけど今はバロとかだけでなくゲームっていうより広い括りの中で多くのライバルと常時対峙競合にさらされてるわけだし でも何だかんだFPSにおいて主要なポジションを占められたのは凄いことだ

[@user-sl9fn4bi1n]

APEXの雑談ありつつもみたいなのが好きだったから当初valoのコンペ配信見るのが苦手だった。カスタムや大会みたいなイベントは好き

[@itukikoganei]

ヴァロも相当おもしろかったけどな 運営サイドは苦労もあるわな

[@user-tv6lm6il3d]

配信者のことはめちゃくちゃ大好きでも個人的にそそられないゲームを配信してるとどうしてもずっと見てるのは大変になる... だから俺も無理して見ることはないけど、あまりにもその配信だけになるとしばらくコメントすらもしなくなったり切り抜きとかで気を紛らわしてるかな

[@Shun_syumich]

穏やかな暮らしに戻った。スイカゲームのような突発的な流行が起こるのはゲーム会社と配信者の力量次第か？

[@user-kd8gf4ii6z]

布団ちゃんのおかげやね

[@user-to6cn4tw2m]

lol増えて見る頻度下がったから名前は知ってたけどそんな見なかった人達のapex配信を見るようになった

[@user-kx4pg5ik2o]

実際lolになってから見るのやめたり別のところ行ったって人は結構いそうだよな。知り合いとかもそうだし。 でもその分元々lolやってた人とかが見にきててるから結果プラマイゼロっぽい感じある。

[@TU-od3rh]

渋ハル視聴者層でlolやってた人はエペに比べて少ないからプラマイゼロでは無いだろね

[@user-kx4pg5ik2o]

@@TU-od3rh 渋ハルは良くも悪くもバトロワ層だからvaloの時から既に人少なくなってたししゃーない。

[@gnroad]

まぁ、俺等が配信者の視聴者数を心配してなんか言ったりするのはお節介の塊だから、本配信ではギャーギャー言いたくはないもんだ

[@user-zl1jp3hm2d]

かみーとのティーモとかたやさんの謎の攻撃性とかそういうのってLOLでしか味わえないし、初心者同士だからこそ面白いアクシデントだったりが楽しいからなぁ まぁ配信者が義務と感じてないなら全然楽しめる 単推しだから推しの遊んでるの簡単には理解しようかなってのはある

[@user-xr4rv5ds6b]

apex以上にリアル知人と話が共有できたゲームってまあないからな

[@maniisboodu3308]

よく日本のeスポーツは遅れてるとか言うけど 日本でだけ流行るゲームでプロシーン作ろうとして自滅してるだけだよな 普通にLoLとカウンターストライクさえ流行ってればAPEXなんかで無理やりプロごっこする必要無かった 冷静に考えてEAのゲームでプロとか無理に決まってんだろ

[@macyren8195]

VALOもLOLも一度もやったことないけどストリーマーの配信と大会でルールもキャラもスキルも気づいたら覚えてたわｗ

[@user-zx2er7bz8c]

見るんだったらapexが一番楽しいのよね

[@takeHyper]

1つのゲームに配信者達が集まりすぎるのもどうかと思う。 APEXとかだと見せ場が作りづらいから見てる方も飽きるというのはありそう。

[@user-wf6th7gf2w]

アイムアシスト0.4どうにかせえい

[@geforce2851]

VALOもLOLも人のプレイ観るのに面白み感じなくてキツい LOLに関しては自分がやるのも敬遠してるし好きな配信者の雑談ぐらいしか配信観なくなった

[@50endama_anti]

わかる。ヴァロはフルパでわちゃわちゃやってれば見てて面白いけど、ソロとか大人しい感じのフルパとか、動きが少ないから何が面白いのか分からん。

[@higenori-]

apexは見た目でわかりやすいからめちゃくちゃ取っつきやすいし見ごたえもあったんよね😆 ・味方同士が視界内にいることが多く状況がすぐに掴める(人数も少ないし、別レーンに分かれて行動しない) ・ダメージが数字で見えるし敵が硬いから、当て感バケモノなプレイが見てて爽快 ・体力多いから積極的に動けて戦闘が膠着しにくくて、いろんなプレイが飛び交う。顔を出した瞬間頭抜かれて終わる心配がほぼないから絶妙に遊びがあるのが良い。

[@user-lj5sy2ew9c]

APEXって新しいステージ出てないの？いつもこのステージな気がする…

[@TSMFTX_NaoyaFPS]

毎年一回11月にマップ追加されるやけど、それが今回はなかった

[@user-lj5sy2ew9c]

@@TSMFTX_NaoyaFPS なるほど、ありがとう！

[@user-th1fp4wo5w]

エペは渋ハルカスタムとか過去に大会もいっぱいあって見飽きてしまったから他のゲームでv最やって欲しい感じはある

[@user-fr8ib2vn3q]

60人と大人数で同時にプレイできるからバトロワ系はやり易いんだよな　ヴァロ、LOL,OWって５v5で最大10人ずつだと仮に60人参加してると待つ人が出てくるから暇になっちゃうし

[@user-lc8jn9hj4t]

多少は待ちあるだろうけど5:5とかのゲームって総当りだったりトナメ形式でやったりせんのかね？知らんけど

[@user-fr8ib2vn3q]

@@user-lc8jn9hj4t やろうと思えばできるけど、エペの60人を基準としてヴァロに振り分けると　6試合を同時にやるからねイロイロ管理もムズイし（試合が終わる時間が同じじゃないし、ポイント管理も面倒）、本配信も１つしか乗せれないし（パブリックビューイングで会場を抑えてやってる）　エペの方が60人をドンと詰めて遊べるから労力が少ないし面白い

[@user-qx2ed4it2z]

ヴァロは普通におもろかったけどな

[@user-qe9jy8en1z]

LOL、実際にやってハマれれば見るのもやるのも楽しい神のゲームになるんだけどね。とっつきにくいよね… ゲーム界のローマだと思ってるからみんなに触って欲しい

[@aomorigarlic1517]

OWとかCSGOなんかもチームで勝敗決まっちゃいますからね 格ゲー同様ワンチャンがない

[@notitle4491]

ただ単に自分が知ってて一緒に盛り上がれるゲームを配信者にやって欲しいだけでしょ？って思っちゃうわ

[@VLX_GiGantiq-Pointiq]

そりゃそうじゃね？知らないゲームしてても面白さ分かりづらいじゃん

[@user-ep1lq6fb9l]

自分の好きなゲームしてないから見ないって人が多いのは新しくゲームを理解する気力がない人が多いからなんだろうなあ そういう意味では今のこのLOLの流行りはゲームを理解するのに丁度いい場があったから流行り始めなのに視聴者数が大きくは減らないんだろうね

[@kagukagugu]

配信をEスポーツとして楽しむならLOLやOWはいいかもしれないけどそれ以外の部分で楽しめるのはAPEXやスイカゲームとかだから日本で流行ったんじゃないかってゲームライターが言ってたな

[@inazuma7792]

ゲームが流行る１番の要因は下地だと思うわ。CSの日本だとFPSとか格ゲーが流行って、PCの北米と韓国中国ではMOBAが流行った。

[@kagukagugu]

これはマジでそう。そしてそのコメントを否定する気は全くないけどそれでもある程度日本でも流行ったヴァロは凄い。というかZETAが凄い

[@youtube-official-dayo]

そもそも任天堂とソニーのお膝元だからな pcゲームが駆逐されなかっただけマシと思った方がいいとまで言えるかも

[@kagukagugu]

ストこそストイックで仲間もいないからうまくないと長時間配信は精神削られるし大変だと思うけどなあ 見やすいかもしれないけど配信する側が大変そう。その塩梅がちょうどいいのがえぺなんだとは思う

[@50endama_anti]

ヴァロは試合が長すぎるのと動きが少ないのが、みるのには結構キツいんよな。フルパでわちゃわちゃやってるのはめちゃくちゃおもろいけど。エペはソロでやっててもおもろい。まぁ見る人が増えて、へんな視聴者が増えたおかげで人気配信者があまりfpsやらなくなったよな。今流行ってるGTAやスト6はゴースティング無理(見ても意味ない)だから安心してプレイできるし、LOLも相当ゲーム理解度ないと見たところで何もできない、やってる人そもそも少ないしそういう人も少ないから大丈夫だと思うし。

[@user-zm1vn5no9y]

スプラトゥーンとかないかな

[@youtube-official-dayo]

ちまちま配信見てた人が最近LoLしかしなくなったので全く見なくなってしまい少し悲しくなってる

[@user-vx8mi7jp6c]

それはその配信者が好きなんじゃなくて自分の好きなゲームする配信者が好きってだけなんだから悲しくなる義理もないんじゃないかと思うんだけど違うのかな

[@soda7180]

気持ち分かるけど、それは配信者じゃなくてゲーム見に来てただけってことでしょ 同じゲームやってる別の配信者探せばいいだけよ

[@FlonneHannoc]

自由な時間が増えたって考えれるといいかも そしてまたその人が自分の好きなタイトルを配信しだしたら見たらいい

[@beteranNEET]

全く見なかった人がLOL配信始めたから見るようになってこの動画にたどり着いた自分みたいなのもいるから、間口が広がっていいことやと思う

[@youtube-official-dayo]

@@user-vx8mi7jp6c 「その人がそのゲームをしてるのを見る」のが好きってところかな なんにせよ悲しくなる義理はないとまで言われる筋合いはないと思うし1度でいいから「内心の自由」でググってほしい

[@user-parliament_love]

久々にpubg観たいけど需要ないか…

[@youtube-official-dayo]

もう今pubg知らない人のが圧倒的に多いんだよな

[@jin-sm8rp]

普通にPUBGみてもおもんないし需要ない

[@2ndrease407]

LoLとGTAは視聴者がほぼ始めないから乖離したまま GTAはまだワイワイ感で楽しめるけど…LoLはなんか…うん

[@yuhkohm6171]

lolとgta以外なら結構みる

[@user-dk3gl9lo3u]

CS勢だからCSでも出来るゲーム配信してくれると有難い 例えばapex 、ow2、フォートナイト、ロケットリーグ、SMITEとかとか

[@sirobudoo]

cs勢の人達に聞きたいんだけど結構ゲームしてるならpc買った方が良いと思うんだけどなんでpc買わんの？

[@user-xp6xv9cc9h]

@@sirobudoo 自分は最近ｐｃ買ったけど、移行するとフレンドがいなくなったり、一緒にゲームできるひとがへったりする。しかも値段も手ごろじゃない

[@user-kx4pg5ik2o]

@@user-xp6xv9cc9h 流行ってるゲームが競技向けの奴が多すぎて気軽に誘いづらいしな… かと言ってワイワイできるゲームはクロスプレイ対応してないし…

[@user-gm5kp5gt1d]

そこにロケリ入ってるの嬉しい。何かの拍子で流行ってくんないかな。どのハードにもあるから世界的にメジャーなゲームの中で一番窓口広いと思うし

[@user-lc8jn9hj4t]

だれでも咄嗟に数十万出せる訳では無いやろ今満足にプレイできてるなら尚更クロス非対応で友達と一緒にプレイできなくなるとかもあるし

[@user-my8mu8kr8i]

pubg→apex→??? 楽しみだな本当

[@Xxxxiiiyyy]

そー考えたらフォトナってすごいな

[@user-jy2rd6hn1d]

盛者必衰だったな とはいえ何も変わらない世界なんてないから

[@aranea8815]

CS勢とかとくにlolなんて見ないよな。APEXもう一回盛り上がって欲しいけど

[@kkz7451]

俺だけかもしれないけど 昔は面白いゲームに視聴者も配信者も集まってきてっていう流れが 今配信者界隈がスクラム組んで無理やり流行らそうとするのが今 SF6とかだってそういうもんだしね lolだってそうしようとしてるやん GTAもそうだねそういや どっから狂ったんだろうなぁ まぁTV的になっていくのは仕方ないのかね～

[@user-bc5nf2cw6e]

SF6なんてまさに『面白いゲームに視聴者も配信者も集まってきて〜』の最たる例だと思うけどね というか昔から面白いゲームに人が群がるのは変わってなくて、何か変わったとするなら配信者の横のつながりが強固になったってとこじゃない？ 昔は実況者のコラボもレアだったし、Vtuberの箱なんて無かったし 『面白くないゲームを他人と協力して流行らす』んじゃなくて、 『仲良い人とやるゲームは面白いから流行る』んだと思う これだけゲーム実況の規模が大きく安定してきたのは君みたいに昔から界隈を支えてきた視聴者あってこそやで

[@user-ry1od4ot4g]

でも流行りのゲームしかやらなかったらイナゴ呼ばわりされるやん

[@youtube-official-dayo]

みんな危機感持ってるんだろうな ApexどころかeSports自体がバブルはじけそうとか言われてる中でストリーマー業界自体が空中分解しかねないし

[@kkz7451]

@@user-bc5nf2cw6e いやいや 発売前からやったことない人が既にやることを決めてて宣伝もして 大会もすぐに開催されるのは全然違いますよ これもしかして面白い？が広まってからムーブメントが起きてたのが今までで 最初からムーブメントを起こそうと界隈が組んでるのが今です

[@MMM-rr2po]

スト6はなんだかんだトップ勢の兎さんとかじゅんいちさんとか大会ないのにやってたし、ストグラはf太が目立ったからこそバズった感あるし、VCRは期間限定お祭りができるゲームから選ばれてる感 だけどlolがそう見えるのはわかるわ マジでVCR勢の仲良しこよしでしかやっとらん

[@user-bi8cm6jm2r]

個人的な意見だけど、Apexより良いゲームって出来ない気がする。CODやるけど、なんか最後にApexに帰ってきてしまうんだよね。

[@user-nc6ec3yg5t]

やってないゲームの配信観れる人ってよっぽど暇なんだろうな。 ルール知らないスポーツを解説無しで観てるようなもんだけど、そんな人おらんし。 その配信の面白さの何割を理解できるんだよって不思議に思う。

[@gnroad]

誰でも初めは何も知らないから、チラ見して存在を知り、興味が湧いたらルールを調べたり色々して見るのが楽しめるか考えるステップを踏むのが自然じゃね？

[@user-hy4il8kl7y]

知ろうとする努力をしないから

[@user-nc6ec3yg5t]

@@gnroad 最初1〜2回は分かるのよ。数十分眺めてて楽しそう！なら分かる。毎回のように何時間も知らないゲームを観れる人が不思議。特にlolとか麻雀とか複雑なゲーム。

[@gnroad]

@@user-nc6ec3yg5t 個人的な考え方なんですが… 常にどんなことにも逆側みたいな人はいると思ってて、それだと理解できないを納得できるんすよね。 今回に限って言えば複雑なコンテンツを見てる人が、どれくらいの数わからないまま見てるのかエアプコメデターになってるのか有識者なのかの配分がわからんので、極論見てるほぼ全員lolしてるかもよ？とも思いますが🤔

[@user-nc6ec3yg5t]

@@user-hy4il8kl7y 代替のエンタメがいくらでもあるのに、わざわざ"努力"してまで観てるのが分からん。

[@toplanerdesu3]

LOLとVALOなら、LOL派。GTAは切り抜き

[@user-se4pj5iu5e]

最近はFF14が盛り上がってきてるけど高難度コンテンツはチーターがうようよしてる何ならチーターの囲い誘いが多すぎてキショい

[@user-eu5zr4dg6u]

売れっ子達が30近くになったら流行りゲームの傾向変わるんかな

[@xx-bu1bu]

10年くらい前のゲームを引っこ抜いてきても、流行りのゲームやっても、ただコメントと話してるだけでもおもろい、笑顔のおっさんみたいな配信者出てこねえかな

[@user-yh7xm3et9o]

麻雀運ゲー lol盛り上がりが無い ストグラ長時間配信全部追わないと関係性が把握できない追う時間ない 渋ハルおもろいのに最近視聴しなくなった

[@user-jf5hz1by3d]

APEXは神ゲーだけどあまりにも変化が遅かったね 流石に飽きられた

[@user-wc6gd7kv8s]

変化しすぎて凋落してるんです。特にランクの話ですが。 内部レート制とか・・・ コンテンツが少ないのは仰ってるとおりですｗ

[@pengin5714]

ランクの変更も要因としてはあると思うけど単純にやりすぎて飽きただけじゃない？普通に考えて同じゲームを毎日2、3年もやり続けたら飽きもするでしょ

[@user-sy8io1oz3x]

@@pengin5714それでも飽きないのがcodなのだーーー！

[@TSMFTX_NaoyaFPS]

@@user-sy8io1oz3x でも彼は今じゃ日本では

[@user-si3rk7lb8v]

あと配信者特にvはキーマウ多いからpadに無双されておもんないのもあるやろうね　valoなら実力はっきりしてるし同じ条件で戦えるからフェア

[@しおだごうぞう]

日本で有名な配信者とプロがキーマウが多いのにずっとアシストにテコ入れ入らなかったから、皆離れていった、が一番理由としての比率は高い。 それ以外でランク、バグ、武器環境の停滞が挙げられるけど、戦犯はアシストなのは言うまでもない。

[@50endama_anti]

ちげーよ。普通に視聴者のせいだよ。ゴースティング、誹謗中傷、指示コメ。この3つでどれだけ配信者を萎えさせたか。おかげでfps自体ほとんどやる人居なくなった。あとチーターやバグ。

[@user-jh7fz5fj9q]

LOLなんて一部の配信者で流行るだけで一般人なんて見もしない そもそも日本で流行る絶対条件がCSでも気軽に遊べることだからそれが無理な時点でLOLもヴァロもエーペックスのようなブームにはなり得ない そしてプレイ人口が少なければそれだけ配信を見る人も減る これまでエーペックスのようなゲームに依存して人集めてた配信者は大変だろうね 渋ハル含め

[@sirobudoo]

でもValorantやる為にpc買う人結構増えてるよ

[@user-jh7fz5fj9q]

@@sirobudoo それどこソース？ そりゃいるだろうけどcsユーザーの中のどれくらいの割合なのか数字で出てるの？ 教えてもらっていい？

[@sirobudoo]

@@user-jh7fz5fj9qうーん俺の周りでは居るってだけかな… 後ツイボでよくApexとかvaloするんだけどその時に話聞く感じではApexはcsでやってたけどpcのフレンドとvaloする為にpc買ったって人は結構いるよ勿論カジュアル勢はそのままcs機でゲームしてると思うけどApexから入ってfpsそのものにハマった人はpcを買うと思う

[@user-jh7fz5fj9q]

@user-vr9dz6he6t ヴァロが流行ったってそれ一部のそこそこコアなゲーマーだけやん 全盛期のエーペックスのやばさを知らないガキンチョか

[@user-jh7fz5fj9q]

@user-vr9dz6he6t そもそもeスポーツ、とかツイッチとかの名前を出してる時点で問題の本質を何も理解できてない... 一回ゲームじゃなくて世間を知るところから始めた方がいいと思うわ...

[@hamabeminami893]

いつまで絵なんやこいつ