【Apex精華】北美兩大山脈如何看tap-strafe遭官方宣布移除一事？｜TSM_ImperialHal精華#28｜iiTzTimmy精華#21

[@gm24692643]

timmy感覺越講越氣，但是他很努力在忍www

[@alvin0515]

69個讚 不忍心按下去

[@goodmancard3008]

重生: 由於手把玩家瞄準輔助太佔優勢，經過我們長期觀察後，我們決定把TS移除(O) 玩家: ?????????????????????

[@屏東科大_丁郁銘]

笑死 TIMMY越講越氣XD

[@蛋黃白]

重生：玩家們一直反應伺服器從S1到S10一直在lag要怎麼辦？ 員工：把TS移除 重生：就這麼辦！ PC玩家：？？？

[@oao4372]

重點是那是不同的處理單位，不是所有的人員都是在處理伺服器LAG的問題

[@DeAims]

respwan裡有不同的部門有處理伺服器的也有處理掛或是bug的吧

[@媽的貢丸-y5n]

你見過公司的法務在處理財務方面的問題嗎

[@ITZY4EVER0212]

底下一堆白癡在認真殺小== 連幽默感都沒有ㄟ 就是在靠北他們有時候移除ts 結果連最基本伺服器穩定都搞不定 媽的低能兒

[@DeAims]

@@媽的貢丸-y5n 要馬是給錢修不好吧

[@林昱璋-g3q]

手把玩家：我有輔瞄你可以打準一點就沒問題啦 電腦玩家：我會ts那你也打準一點就沒問題啦……

[@ray____]

說真的手把的輔瞄也要練而且有時候輔瞄超難用

[@拳頭相向]

最簡單就是把兩類玩家分開在不同伺服器 手把就乖乖跟手把玩

[@a3757405]

手把我記得本來就只能跟手把玩 除非他跟電腦玩家組隊進入遊戲 但我覺得那就是他自己要來電腦區打 就自己承擔面對的敵人會用電腦身法吧 相對也沒拔你輔助瞄準 自己跑進來電腦區卻又扯身法卑鄙真的是問號

[@wayne229]

阿我怎麼遇到兩個手把仔我用電腦 幹然後他們槌子骷髏頭徽章一堆結果跳城區洛帝成和 幹

[@brant756]

還有一個問題是職業賽場

[@林裕翔-d2y]

@@wayne229用電腦玩手把還是會配到

[@mio6144]

你太相信EA的伺服器了吧

[@德國大香腸]

我: 麥當勞聖代好好吃 麥當勞: 我們不賣聖代嘍 我: 诶! 雖然沒吃過聖代，但應該是這種感覺

[@puru5801]

應該這樣說 豬肉滿福堡因為台灣有部分穆斯林的關係，所以取消掉。 台灣人：？？？

[@RICE-RISE]

握把:輔助瞄準 官方:給予相等的遊戲體驗 滑鼠:跳板身法 官方:這TM是個BUG我要拔掉

[@神者-y6i]

其實是優勢，你只要嘗試過手把你一輩子不會想在用，而且手把的移動速度不像滑鼠一樣可以自己控制，就像是以一個速度對準敵人。

[@pdan1205]

@@神者-y6i 那是你練不好手把 你可以練阿

[@神者-y6i]

@@pdan1205 我用手把兩年了…，每個遊戲基本上都有射擊元素在，我第一款遊戲就是地平線跟最後生還者，之後我又玩了很多遊戲，之後接觸手把的APEX才知道什麼才是可怕，玩手把你會發現，手把瞄準移動速度是一樣的，不像滑鼠可以很快可以很慢。

[@神者-y6i]

@@pdan1205 有補助瞄準的我只玩過APEX跟神秘海域，沒有補助瞄準你瞄什麼都要一兩秒的時間，至少我是，準心移動緩慢還要對準。

[@pdan1205]

@@神者-y6i 我覺得就拔掉啊 除非手把對手把 現在就兩種 1 大廳分開 2手把拔掉輔助瞄準 3ts改轉向效果下降

[@stillwaiting350]

難受剛剛練好跳板double tap strafe直接宣布移除，觀點跟Timmy一樣重生把好玩的特色拔掉有點虧

[@kobe081212]

就跟LOL OW的死法是一樣 當沒人再玩重生就會罵玩家不懂

[@Lucaslee1412]

我也想練 得知消息也難受😮‍💨

[@k10055960]

OW也就算了，LOL完全不算死了吧⋯

[@太簡單啦]

@@kobe081212 lol死了的話 為何twitch遊戲直播人數還是始終前五

[@Sellytobetter]

原本的兔跳拉血我也不懂幹嘛拔 繩上跳我也覺得不該拔

[@Sc2TheWAY]

簡單來說，這個身法被搖桿玩家認為是攻擊，但這個動作其實是防禦，因為他不會在扭轉的時候幫助你打傷害，但搖桿很難做到精準射擊，然後鍵鼠的優勢就在容易調整射擊位置跟準度(搖桿沒輔助真他媽難射)，那他們倆個的觀點都是認為，好你可以把我的盾(身法)砍了，那你的劍(輔準)也要削一點這樣才公平。 但搖桿玩家有輔助瞄準的關係，所以準度上一定比鍵鼠玩家方便(?)，身法是這遊戲的精隨，為了給搖桿玩家更好的遊戲體驗所以一直幫他們上攻擊buff(輔瞄)，但還是打不贏鍵鼠玩家所以只好削弱他們的防禦我覺得有點本末倒置。

[@我家狗叫熊問安你狗叫]

4:51看起來是天帝之眼

[@Sea-yh1oi]

笑死

[@屏東科大_丁郁銘]

我的命令 是絕對的

[@kimiko3811]

赤司視角

[@Bang3771]

我寧願被身法秀爛也不願意一見面就被一管鎖爛

[@阳阳阳-q2x]

辅助瞄准只是个准星减速呀，又不是硬锁

[@Bang3771]

@@阳阳阳-q2x 我的意思是如果ts被改掉之後大家一見面就是比誰槍法硬跟誰的位子好，而且鎖爛一個人又不是只有輔助瞄準做得到

[@阳阳阳-q2x]

@@Bang3771 确实，碰到刚枪大佬也难顶

[@se7enlol]

高手總是能一針見血的評論到重點，然而任何遊戲官方也讓玩家不出意外的，做些背道而馳的更新

[@jt3261]

我身為一個手把玩家，從來不覺得tapstraf很搞，真正搞的是外掛跟爛伺服器

[@eternal44.5]

完全同意 你慢慢Tap strafe沒關係 我有輔助瞄準照樣跟的到啊 想討好手把玩家就把舔包時的左類比改成可以移動

[@asdf8966788]

@@eternal44.5 其實手把玩家最想要的是舔包能更順暢吧 常常看職業比賽關鍵時刻都是鍵鼠玩家上去舔 手把玩家真的太難舔包了

[@李嘉晟-l1l]

完全認同 伺服器問題才是重點

[@Pk-ox9fd]

@@asdf8966788 真的 我是手把玩家 我換甲都要大概1秒 很難像鍵鼠一樣換那麽快

[@soasky5297]

@@eternal44.5 我覺得他這個更動會使得大多的PC玩家離開這個遊戲到時候他失去眾多玩家手把玩家排不到人就好笑了!

[@Kamikaze-3831]

簡單來說就是大家會生氣主要的原因不是TS被拔掉而是官方給的理由太拉機

[@rrmr.r865]

5:52 EA:知道了

[@顏士哲-x3s]

鍵鼠玩家們要進入對手把玩家抱有高度敵意的大歧視時代啦~~~ 然後這一切都是官方害的wwww

[@Hoshisan.2.0]

幹真的 整天被說輔描很強只是因為職業選手說輔描很強 也需要練的好嗎.....每天打靶練耍槍 我希望大家只針對TS不然亂扯輔描 雖然也是有低端靠北TS就是了 不然靠北官方也行啦

[@lemontea4385]

@@Hoshisan.2.0 幹真的 整天被說TS很強 也需要練的好嗎 每天練跳

[@Hoshisan.2.0]

@@lemontea4385 幹我打錯TS打成TP造成誤會不好意思 官方的理由真的不是很好....只是因為射不到而改掉需要大量練習的技巧

[@Jack-wk9ms]

@@Hoshisan.2.0 阿就是為了手把玩家而拔掉ts的阿，因為手把無法做到，所以公平起見拔掉，那提出為了公平起見拔掉鍵鼠沒有的輔助瞄準不是一樣嗎。 不然當初就不要跨平台，pc自己有手把跟鍵鼠可以選擇，那ts就不會被靠北

[@markkwan4195]

@@Hoshisan.2.0 大家都需要練阿，然後結果就是輔助瞄准近戰就是跟開了掛一樣

[@奶粉李]

前幾天換好一點的筆電才決定要載來玩 結果先是伺服器大爆炸 今天剛看影片學會身法 晚上演算法推薦tap-strafe遭官方宣布移除的影片 太無情了

[@liutc67]

timmy 自己越講越氣，一開始說沒啥，講到最後說這樣改是Dumbshit 哈哈哈哈哈

[@niqqaplease]

在apex社團遇到一大堆人說:輔瞄沒有那麼厲害啦之類的.... 最近去朋友家體驗手把，發現輔瞄遠距離不如滑鼠（不過差距不大，只是有時候準心會被倒地的吸過去）,但是近距離幾乎是無敵，特別是某些槍例如轉換者獵獸噴火r301等腰射比較準的，搭配邦加這種根本是神

[@beer0924]

APEX社團白癡就很多啊 看了一輪下來 很多手把玩家都說自己把輔助瞄準關掉了 然後也有大師頂獵玩家表示這東西根本不可能關掉 我就不懂那些關掉的玩家是多猛 不需要輔助瞄準的手把玩家

[@南瓜-b1g]

@@beer0924 假設關輔助手把可以這麼猛 幹嘛不玩電腦 要不是有輔助誰想用手把甩槍

[@神者-y6i]

手把移動速度不如滑鼠，滑鼠只要大力點速度就能很快，想想要練成手把真的要費很多苦心，我玩PS什麼遊戲基本上都有射擊的元素在，玩兩年瞄準還是一樣爛，準心到敵人身上的速度太慢，如果把瞄準速度調高又會吃你的技術，玩電腦時第一時間就是學怎麼射敵人，拿到遊戲機時要先學怎麼瞄準😅

[@神者-y6i]

補助瞄準個人感覺是降低門檻，畢竟厲害的手把玩家不多

[@codylin4399]

手把蘑菇頭本身視角移動就有個極限在，不能瞬間大幅度轉視角，要靠輔助瞄準去拉大他轉視角的速度，不然真的很慢，可以改靈敏度，但在細節瞄準上會變得很麻煩，用手把玩狙很靠北，目標假如一直動就很煩，只能瞄個大概。

[@yukimin998]

看來要解決問題還是直接把PC玩家跟手把玩家的server分開

[@jan2nd_pengchen]

可以把跨平台關掉

[@喵小糗]

@@jan2nd_pengchen 有用吗？ 说的是PC玩家用手柄跟键鼠打

[@jan2nd_pengchen]

@@喵小糗 那好像也只能分開

[@b1223445851]

在這個改動爭議出現之前我還不知道原來手把有輔助瞄準還有舔包的時候不能移動.....

[@MoOoisSs]

那我覺得你其實滿雲的

[@hexu3984]

沒在用手把的的確沒人在乎

[@b1223445851]

@@MoOoisSs 一個我沒有也沒用過也不會想用的東西來說 還好吧？ 硬要說用過的掌上裝置只有小時候的紅白機

[@Number_9]

怎麼在這邊看到你wwww

[@Number_9]

@@MoOoisSs PC玩家沒用過又沒特地查的話, 不知道是正常的, 我也是玩了一陣子以後才有手把朋友跟我說這些東西

[@冴島-m9i]

知道TS要被拔的時候 我直接跑去練動量轉移 （也就是Timmy講的redirect） 然後搭配踢牆，跳板一起用

[@richchang]

求按法教學

[@口口口-d5z]

@@richchang kzbin.info/www/bejne/gZvVqoOGmsmcftE&ab_channel=OkapiaLA x哈看到的，轉貼

[@李嘉晟-l1l]

這個手把用的出來嗎（能量轉移這個

[@joewang1990]

這練到肌肉記憶

[@kelvinso8640]

@@李嘉晟-l1l 可以，但跳躍距離只有M&K一半，所以TAP STRAFE 會被刪除，這個冇人保證唔會

[@w1nd599]

APEX要做出空中變向（TS等技巧）需要跟格鬥遊戲一樣尻一堆招，如果是考慮新舊玩家實力落差或家機與PC玩家的操作差距，就應該考慮調整成類CS旋轉跳的操作方式，直覺簡單化且手把玩家也能操作。 至於跳墊的第二跳能自行轉換方向應該是簡單就能修改，無關太多複雜開發難度，只在於這是不是官方想呈現的遊戲方式。 而這當然需要開發商針對此內容做出更多開發技術上的調整，如果行不通或成本過高，對開發商來說最直接的方式就是目前這樣，老子拔掉通通不准用。 而在官方勢在必行的情況下，我們可能也只能期待官方在拔掉TS後，能在未來用更好的方式讓這些技術回歸，或許會是對APEX玩家最好的結果。

[@takesi7644]

我認同你的看法，想辦法把TS操作簡單化，讓所有平台都能用就好了，撇開TS 不談其他地方也很吃操作和經驗，這遊戲對新手勸退率太高了

[@kajunpioppo156]

我大膽預測，apex未來下滑後公司宣布不更新了，要新出apex2

[@manhochen1267]

overwatch?

[@kelvinso8640]

改掉tap strafe後我battlefield都不會買

[@張原啟-i7p]

先知原來是你

[@noir727]

@@kelvinso8640 respawn的事干DICE屁事

[@nekoneko5754]

先觀望再決定要不要繼續練 之前兔跳補血練好後直接拔 害我只能在心情好時跳

[@ziyouhuang4591]

比我好多了，我無意間看到教學影片，練了一個禮拜還是沒辦法，認真去看才發現是幾個月還幾年前的影片，以為自己沒天份

[@ciaossu-yp6ud]

兔跳那個本來就該移掉，等於補血完全沒有副作用

[@吴-q7o]

@@ziyouhuang4591 同樣感受，我s9入坑，看到yt之前兔跳拉補，覺得很實用，就練了好幾天，結果發現每次跳兩下就在原地跳了，還以為自己是沒什麼天賦，結果看其他影片說是被砍。

[@oliverr2098]

@@ciaossu-yp6ud 補血沒副作用？所以才要你去學兔跳來降低他的副作用啊。那你怎麼不說開槍會有後座力的副作用？難道也要把壓槍改掉嗎🤔

[@卡庫-i9t]

兔跳超級白癡

[@messimagic7314]

手把輔助瞄準的確會有一些影響 可是手把沒有輔助沒有滑鼠那麼容易控槍 那個蘑菇按鈕很容易就會動到不想去的地方

[@enqk9963]

先感謝翻譯

[@ccchhheeennnggg5012]

與其改這個不如先處理伺服器爆ping還有CPU佔滿的問題

[@十兩]

負責部門不同 可是不的不承認在改動這方面重生投入比較多的資源∘

[@zziing6286]

雖然都是EA 但不一樣部門的喔 就像一間公司有會計有行銷，總不可能叫行銷部去算會計吧

[@ccchhheeennnggg5012]

@@zziing6286 我覺得這也要思考到整個程式的優化走向 也就是整個軟體要怎麼做得更好 我舉個例 手遊極速的碰撞機制一直是讓人詬病的東西 但製作團隊整天出車 更新地圖 然後也是去掉了一堆技巧 但問題就是在那個"機制"上 結果也很明顯 他最後還是走向失敗 我覺得這就是他們沒有體驗到玩家的觀感 今天一個遊戲大家不喜歡玩 我不覺得只會是一個"技巧"所影響 我更在意的是每次CPU占滿然後瞬間掉幀讓我輸掉 讓我對整體遊戲的品質印象不好 順帶一提 CPU佔用率問題我個人是覺得傾向於軟體方面居多 還是希望今天遊戲公司在做改版要看得更全面啦

[@ccchhheeennnggg5012]

@@十兩 沒錯 伺服器先不提 但CPU佔用率部分就應該也是遊戲工程師需要優化的部分了 當然開發部門底下又細分很多啦 但整體投入的部分我認為這需要更去重視 而且改動之後給玩家的觀感也會好很多

[@ccchhheeennnggg5012]

@@zziing6286 當然伺服器的部分就..."EA"你懂的~

[@派大星期天]

耶新影片~

[@nagich.4818]

3:07 Timmy亂射的準度跟我認真差不多 完ㄌ 不管TS有沒有移除 我可能還是先把遊戲移除了

[@xuan7908]

總結：當一個人在空中poping 那才是問題

[@erick9604]

我剛加入apex, 前天才接觸到這個技巧, 我是覺得這個技巧很適合這種節奏快飛來飛去的apex啦, 就好像CS的Kz Jump也是種身法技巧啊~~

[@markkwan4195]

有多少人是真的被tap strafe搞到沒法玩遊戲我真的很好奇，本身會用的不多，實戰中運用出來更是少之又少，任何身法都要通過大量練習才能放在實戰運用，而且時機也十分講究，為了所謂的平衡移除掉遊戲可玩性跟特色真的很得不償失 有看比賽的都知道，基本上高手過招都靠觀念跟時機把控，哪有人在靠身法獲勝的，都是高手到低端場炸魚才拿那些身法出來秀，但即使沒身法高手跟普通玩家差距也不是一般的大，多個ts沒影響少一個也沒差

[@Azusala]

不會影響別人的事，就算你斬自己手指，只要你不去醫院，那也是你自己的事，身法就是這種，但自動瞄準就像可以隨身帶兇器一樣，他未必會做甚麼，但他要做壞事時，破壞力一定會更大，而且影響別人

[@神者-y6i]

這遊戲要顧到的是全平臺，如果哪個平臺有太強勢的東西都不好，手把自然有苦的地方，補助瞄準能設計的像自瞄我會很開心，因為我用手把一年多還瞄不準，撿東西更是誇張，還沒撿完就被打。

[@haolin4179]

我最常一起打的兩個朋友都是手把仔(一個鑽石一個白金一，雖然不到強但還是有正常的水準)，但他們都從沒抱怨過電腦玩家身法會害他們有劣勢，我總覺得這次是有人在帶風向ㄟ，那些抱怨手把仔會叫鍵鼠玩家練準一點的人，真的有被當面這樣講過嗎?有多少人真的聽過手把仔抱怨鍵鼠的身法?還只是順風向一起罵的?

[@焼き芋さん]

確實 畢盡各有各的好處 但總歸一句 多練習就能變強 所以個人覺得不必為了這個吵

[@amiajoketoyou2791]

吵一堆都是手把仔的錯，都是手把仔在嘴 ，輔瞄不公平。都官方改的吵一堆，完全不明白。

[@beeot]

可是 影片裡的兩位頂獵都說手把太強耶0.0

[@haolin4179]

@@beeot 我不否認手把輔瞄太強，因為我之前也是用手把的，所以我也支持輔瞄一起砍之類的交換性改動。 我主要是要表達很多人都在戰手把仔，說手把仔會抱怨按不出身法，但實際看過手把仔抱怨的人又有多少? 所以我想幫手把抱屈而已

[@ddplusandrj2524]

雖然我是手把用不出那些高端技巧我還是希望這些酷身法不需要刪掉 畢竟這種東西是要練出來的又不是什麼人人都會 唯獨手把玩家不會

[@pplatoYT]

hal絕對有資格出來評論這次的事件 畢竟他本人偶爾也會用手把來玩

[@artherleung6074]

勸投訴身法的手把玩家一句: 你有電腦，電腦有底板，底板有USB孔，就去買MnK，之後練好，不要明明技不如人，又硬要用手把玩，之後又投訴身法，一直削減遊戲可玩性，如果想敵人都不會身法，就去玩PUBG，保證你滿意。 而主機平台的手把玩家，盡管用，反正你的敵人也是有瞄準輔助的。

[@aries4goal626]

主機平台很多人用鍵鼠 而且他們的鍵鼠還有輔助瞄準唷 哈哈

[@湯曜瓏-m8u]

@@aries4goal626 主機平台根本不能用滑鼠和鍵盤好嗎

[@matchalatte693]

@@湯曜瓏-m8u 可以的，你可以去查看看PS鍵盤滑鼠轉接器這東西，是做得到的，但是這樣玩主機服的玩家我只能給一個鄙視的眼神

[@koidchunping9673]

@@湯曜瓏-m8u 可以的 我朋友就是這樣 就是内建轉接滑鼠系統還是判定你用手把 你依然還有輔助瞄準。 只是你不知道而已哦

[@湯曜瓏-m8u]

第一次知道這個東西，用轉接器玩主機平台不知道意義在哪😅

[@Deco0216]

其實根本不用去移掉ts，只要官方改手把在跳時候和舔屍包、黑市時候手把能移動直接身體移動就好了⋯⋯就跟鍵鼠一樣，現在手把能做TS只能通過steam

[@jotooi9276]

4:55 that guy ain't gonna die 應該是他也不會因為這樣就倒了

[@許誰啦]

4:55

[@jotooi9276]

@@許誰啦 啊抱歉 眼殘看錯了 謝謝提醒

[@kyokkk9140]

沒辦法，respawn一波又一波操作的核心理念就是為了降低遊戲操作上線和增加新手入坑的慾望，現在還多了為了照顧手把玩家。說實話他們所有的作為改動，對於這些高操作性的技巧一砍再砍對遊戲長遠發展根本弊大於利，一個遊戲上限越低玩家所需要練習的東西就越少，沒了身法以後遲早就是變成單純的我鎖爛你你鎖爛我，遊戲會變得越來越無趣，apex對於其他設計遊戲最大的特色就是人物帥氣的移動和把別人秀翻以後那種成就感讓玩家愛不釋手，不然講真的就這狗屎伺服器他們以為玩家是為了什麼還在玩這遊戲？這些改動真的是一點遠見也沒有，respawn給人感覺就是一組很沒主見的開發，常常玩家抱怨什麼他們就改什麼，看起來就像自己都搞不懂自己遊戲的賣點是什麼一樣。我覺得既然那麼大一間公司不至於那麼沒腦，最後應該會是砍掉那種180度的不科學轉向，或是把綁定按鍵之類的操作取消掉，說實話現在TS那麼氾濫就是一堆人教學後跟改按鍵有很大的關係，不然以後變成大家都是前後左右走來走去，市面上優秀的射擊遊戲那麼多，有什麼理由選擇繼續留在這狗屎伺服器耍寶，包括比賽也好實況也好不就是因為這些選手總是能做出一些歎為觀止的操作才讓apex即使不是自己再玩也極具觀賞性嗎，這東西一拔掉以後會很大幅度的縮小普通玩家和頂尖玩家的差距，因為apex槍支後坐力小，如今也出到s10了，還在玩的大家槍法都不會差到哪裡去，關鍵就是身法才是拉開普通與頂尖玩家差距的最大的東西。

[@與陳江]

搞了這麼多 先把伺服搞穩定來都不會....

[@SuM1-]

他們其實完全說中點了 tap strafe也只是一個身法 不能殺人 也不是空中一個tap strafe就能鎖爛 僅僅因為手柄玩家沒辦法用所以要移除 但是官方沒想到輔助瞄準其實也是站在同樣的立場 甚至更影響遊戲公平性 已經不知道該怎麼說官方了 對於遊戲機制和遊戲平衡從來都做不好

[@gunboy0304]

我認為不是因為手把不能用tap strafe或太多手把玩家抱怨官方才移除還是怎樣的，像wuwei說的，官方可能是為了要降低遊戲的天花板，因為說到底，這遊戲有95趴都是中低端和休閒玩家，要是這些玩家一直被炸魚或被虐，很容易失去信心退出遊戲，也畢竟更低的遊戲門檻，可以保住更多玩家，你們可能會說那就學阿，但我也相信遊戲公司是不能這樣和玩家說話的，上述皆轉述自wuwei，我個人也挺贊同這樣的說法的，並不是說我贊同移除或不贊同，只是在這裡把這樣的觀點分享給大家

[@tzxianggg___]

但是降低遊戲的天花板對新手又沒啥，就只是強者能用的少一點而已。真正吸引新玩家的是降低門檻而apex門檻已經夠低了

[@TeezhiLong]

移除高难技巧，不如把匹配系统完善，更加能改善休闲玩家和新手玩家的体验

[@decadebob]

多了新手, 卻要面對老玩家可能發生的退坑, 不值啊

[@chisa-rin]

但畢竟是在有辦職業賽的遊戲，把上限降低等於在砸自己的腳，提出這個變動的人不知道在想什麼⋯我也同意應該把配對機制做好一點

[@ethanlee94222]

除了ow我還沒看過那個競技射擊遊戲的門檻比apex低了如果apex都覺得很難那去玩其他類型可能比較好

[@chris-yo9le]

我是PS4玩家 我在靶場拿滿配R301打最遠的固定靶沒辦法全部子彈上，但是我用電腦可以全部上 不要再說輔助瞄準很強… 只要PC身法強 輔助瞄準只會拖累你去瞄準目標而已 我沒在用電腦的人 我用電腦打靶場不需要壓槍 手把玩家的壓槍真的比PC來的難練

[@CardiaSymphogear]

最討厭 手把仔叫人練好一點 或者是 反正我不懂 移除剛好 那種人 問題在於官方只想討好手把 選擇直接移除 會Tap strafe的人的確很強 我覺得可以nerf轉向速度之類的 像bhop+heal也不會一刀切 直接把bhop變不見

[@matchalatte693]

那些會叫人練好一點的手把仔都是自己打不到就喊砍吧哈哈哈，雖然我也是手把仔我也會靠杯TS很機掰但是TS確實是這遊戲技術的一部分，直接移除確實是太誇張了點

[@ShimakoREN]

手把仔叫人練好一點 有些要反著理解 像是被路人誤會的阿簡

[@林裕翔-d2y]

轉向速度本來就是照你的DPI或是鏡頭靈敏度，你要遊戲怎麼削，Tap strafe本來就是一個遊戲bug只是給它取個名字就叫身法

[@matchalatte693]

@@ShimakoREN 阿簡打個嘴砲差點被一堆雲玩家噴，笑死

[@nobodymr.720]

練好一點 打輸手把仔很可恥

[@xxeuxing4879]

我是家機的玩家 其實我覺得TS還好 不會因為手把做不到就希望改掉不過自瞄真的很需要啊 如果沒自瞄手把是真的不用打了🥲 有用過手把的就知道

[@koidchunping9673]

重點是電腦玩家沒有靠背自瞄, 但是手把玩家一直在靠背tap strafe 。照成TS身法直接被移除 尤其是TS這種身法需要大量的時間去練習的東西 想象你花了整100小時終於能把一個技術練好到勉强夠用能逃的時候，官方直接宣佈移除感受是多麽的不爽。 還有apex 很多很好看的畫面影片都是因爲tap strafe看起來畫面很順暢很爽然而吸引更多玩家, 而不是像PUBG COD 這樣沒有什麽身法移動機制就單純的再射。

[@很高興為您服務]

@@koidchunping9673 你活在平行世界裡？Are you serious? 輔喵在pc上的話題早就被燒爛了好嗎

[@Noah-rq7zc]

@@koidchunping9673 你認真？只要講到手把底下留言絕對血流成河 玩手把的都被嘴爛 手把都沒技術 就都靠輔瞄 手把仔就垃圾

[@koidchunping9673]

@@很高興為您服務 那官方不是更應該處理 PC 和主機嗎？ 兩邊都會有人再靠背的 但是現在是PC玩家的比例比較多吧

[@xxeuxing4879]

@@Noah-rq7zc 當然 手把沒自瞄 就跟屎一樣 問一下你們打手把都被電喔？ 我都打不贏pc玩家 哭啊

[@anson2002115]

其實我覺得手把玩家不用一直說什麼“啊我開了輔助瞄準也是需要大量練習的好嗎？” 輔助瞄準怎麼被你們講得好像沒什麼用一樣 你們記得之前有個bug是電腦玩家可以透過改遊戲內的手把按鍵來達到電腦也能使用輔助瞄準嗎？ 那時候的手把玩家有感受到輔助瞄準強在哪了嗎 還是你們也就覺得沒差

[@Hoshisan.2.0]

你要不要看看自己在講什麼阿？

[@anson2002115]

@@Hoshisan.2.0 你是看不懂還是..?

[@ddplusandrj2524]

笑死 我們手柄玩家每天都和開輔助瞄準的打為什麼會不知道

[@anson2002115]

@@ddplusandrj2524 我相信用手把開輔瞄跟用電腦開輔瞄是兩回事吧

[@user-lw7uv5jy2h]

我覺得很多人忽視了一點就是 TS問題爭吵最嚴重的就pc平台了 因為手柄和鍵鼠玩家會在同一局遊戲中直接競技 但問題是這是pc端 電腦的操作就是要用鍵鼠完成的 憑什麼要讓用鍵鼠的人去遷就手柄用家? 要用手柄的就去主機平台 都跨區到了pc還要鍵鼠去遷就不是很不合理嗎= =

[@foxkitsune4215]

我個人是從來沒介意輔瞄這回事 因為我也有用過PS來玩FPS遊戲 我完全明白手把需要輔瞄 但要為了手把玩家不能TS而把這身法刪掉 真的有不公平的地方存在了

[@sweetruri7894]

@@foxkitsune4215 不不不你說話很矛盾 何況apex 的手把輔助瞄準力道遠遠大於一般家機fps 家機一般射擊遊戲幾乎是沒有輔助的 apex 的手把打近身除非人物有非常大幅度的移動不然他們按著瞄準基本上只要控制移動並按著開火就會把你鎖爛他們在打近身他媽的根本不需要移動瞄準視角 遇上會控制的手把仔你近身8-90%機率都會打輸

[@beeot]

@@foxkitsune4215 家機不能TS拔掉TS 我們鍵鼠不能自瞄 是不是也該拔

[@foxkitsune4215]

@@beeot 我是絕對同意你的想法 如果今天我們PC玩家因為家機不能TS就拔 公平起見就要拔一拔輔瞄了

[@dvgn7410]

歐不 你說錯一件事 近距離跟外掛一樣鎖爛的，還是內掛輔助瞄準，這麼大的問題要怎麼改，整管打滿120滴的手把不移除，移除電腦玩家的操作，那這樣子玩電腦的意義在哪

[@hk_no_name3999]

我覺得那些手把玩家如果被TS弄到不爽，就去玩ps那些呀，本來我覺得手把跟滑鼠就不應該在同一個server，兩者有的優勢都不一樣

[@amiajoketoyou2791]

被用到不爽是正常的吧？移除是官方要討好手把仔，怎么是檢討手把仔不是檢討關方？

[@padoru581]

@@amiajoketoyou2791 因為是手把仔靠北官方才把他拔掉的

[@恰克雞]

請問各位2:02的 “沒有啦” 的原文是什麼 第一次聽到 是oh no, but the…嗎

[@Hoshisan.2.0]

重生：我們好像點燃了火藥桶 反正不管怎樣不要被帶為嘴而嘴 我也覺得TP還好 但想到一個練了很久的技巧被拔掉真的很幹 不然Nerf也行像兔跳繩跳 為你們PC默哀 本人搖桿仔

[@littleann22813]

個人觀點：能做到的話可以改弱就好了 直接拔除還是太過頭，畫面上看起來是真的很不公平就是了XDD 尤其是用跳墊做出來 看到高端秀這種操作很爽，但跟兔跳一樣略不公平了點w 移除是真的太過分了點 說不定可以限制轉彎角度或速度就好了

[@zazazzaq]

我不會用TS，但我看實況、看精華，看他們用TS秀也很爽阿

[@littleann22813]

@@zazazzaq 我也是啊XD

[@beerisgood777]

重生有說對90度以上的TS做更改 所以應該不是全拔 詳細資訊還要等

[@晟-u7s]

身為手把玩家 我也覺得拔掉TS不合理 因為我自己也看得很爽

[@ZionSun-y5d]

我覺得最重要的問題是ts是從物理引擎bug延伸出來的 我沒記錯的話 那我覺得Bug修正移掉其實是沒問題的 如果要在調整手把跟鍵鼠的差距 然後削弱其他功能 那又是其他後續延伸的事情了

[@samcheng6488]

問題是...修不了....從CS時期就在用的引擎 整個最底層的物理規則仍然是沒辦法 只能夠搞一堆東西 亡羊補牢一樣 圍著堵著 結果還會潰堤

[@ZionSun-y5d]

@@samcheng6488 那他們應該就是能修就修吧 沒辦法完全修好也沒辦法了

[@kelvinso8640]

不認同是bug，本身apex是用titanfall 引擎做出來，tap strafe已經有了超過5年時間

[@waysir851]

@@kelvinso8640 那你知道Titanfall的引擎是CS的引擎嗎？

[@neocta6083]

鍵鼠玩家練槍法 手把玩家練身法 各有各的要練習不是很好嗎

[@煮竹煮竹阿築築]

重點是 在兩者都練習不足的情況下 手把玩家打贏鍵鼠玩家的機率更高

[@60117willy]

鍵鼠玩家練槍法 (目前少一種身法 手把玩家練身法 (不用練槍法 不對等條件 就像提米講的 TS並不會提高傷害

[@我家狗叫熊問安你狗叫]

突然就血流成河卡

[@charles30203]

@@煮竹煮竹阿築築 並沒有哦 我以前也都是鍵鼠玩家，後來買了PS改用手把 認真說在相同的遊戲時間下，手把還是很難贏鍵鼠，這部分屬於硬體上的問題 因為滑鼠就是你手動多少，畫面就是轉多少，純粹的看肌肉記憶 但是手把轉的量是看你推的角度*時間 這裡就衍生出一個問題，加入被偷背要完整轉180度並且準確打人，滑鼠的是一定贏手把的 因為假設你手把靈敏度設的很低，你可能遙桿推到底轉身還要2秒了，但是假設你手把靈敏度設的很高，稍微推一點點就轉很多，可能轉身只用半秒，但是就會變得很難壓槍，因為你遙桿稍微推個0.0幾度0.幾毫米就會轉很多，這就是硬體上的問題 手把雖然存在輔瞄，但是他不是完全無敵的，只是讓你在近距離時準星差大概半個人的距離時會幫你稍微回拉一點點，而且不是像自瞄外掛一樣即可生效，他是緩慢的拉回 所以手把玩家存在一個很大的問題：就是必須犧牲遠距離對槍或是近距離戰鬥其中一項，因為上面提到的硬體上的問題，只能選擇高靈敏度近戰腰射靠輔瞄做細節調整，或是低靈敏度永遠只歸在200米以外偷點而且被偷背就直接死掉

[@samtsai95]

但你基本上有八成是正面對槍吧 爾且無論手把還是鍵鼠被偷都是高機率打輸吧==

[@詹宗憲-e1h]

2:51 但這他媽不是有個人飛在空中轉向直接打出200傷害，只是單純躲子彈 4:42 我用這些身法，沒辦法宰了任何人，但我開槍打人就會

[@enqk9963]

手把的市場大於電腦？

[@AAAirrr]

應該說是小眾但為了雙方權益平衡所以刻意去做,結果弄得亂七八糟

[@很高興為您服務]

其他地方不敢說，日本跟歐美手把市場非常大

[@口口口-d5z]

手把市場超大\

[@nice8457]

歐美從小用手把玩遊戲玩到大，市場當然大

[@baka7164]

问：Timmy在本次影片中一共说了多少次like

[@chungyin4800]

不斷移去移動技巧 以後是不是要弄成像csgo只能站著開槍？

[@sweetruri7894]

Csgo 也有身法和急停開火好嗎⋯⋯

[@adankwok7040]

主要是遊戲特色啦 好玩嘛像Timmy講的

[@vickl999512]

我最喜歡這遊戲順暢的打擊感了，我們先忽略伺服器的問題⋯⋯

[@李承翰-j8c]

@@sweetruri7894 不就是站在原地嗎？

[@應急食品-b6n]

直接把手把整個拔掉就沒這問題了 手把各方面都是個問題

[@hR-lt9iu]

重生工作室除了會激怒玩家還會做甚麼?

[@zhongsaungoodboy]

做bug

[@賴煜文-m5x]

玩的香的時候，有稱讚過嗎？ 本來就沒辦法永遠滿足所有人

[@閃亮亮山羊]

@@賴煜文-m5x 對啊 放了十個賽季的馬鈴薯伺服器 外掛猖狂了十個賽季 官方鳥都不鳥 然後只是為了滿足某些硬要跟電腦組隊的手把玩家就把電腦玩家為數不多能快速逃離外掛搶線的手段移除 對啊重生不能滿足所有玩家 重生只會滿足外掛跟自殘式手把玩家

[@ケンチ-e6d]

@@zhongsaungoodboy CPU100%bugQQ

[@AAAirrr]

還會斂財

[@焼き芋さん]

個人覺得各有各的好處 但少了就少了 除非官方回心轉意 又改回來 希望別因為這種事各位鬧的不開心。別把遊戲看的這麼認真 畢盡遊戲是放鬆用的

[@tetsuri_]

同意，遊戲本來就是一項娛樂活動

[@alanpig9445]

@@tetsuri_ 可是這遊戲就是把一大樂趣之一的東西移除，何況我為了那個東西練了4~5個禮拜好不容易學到了點皮毛結果說刪就刪，你認為我會不氣嗎?

[@我家狗叫熊問安你狗叫]

Timmy 真的好幽默，為什麼之前看他的介紹說他很內向阿！玩家機密是不是在臭

[@zhongsaungoodboy]

對著螢幕講話不用很內向阿

[@en-tichang482]

網路上大家 都能暢所欲言 結果現實燜葫蘆的不是一大堆?

[@ArMiZai]

我才不管瞄準輔助或是TS移除怎樣，只希望伺服器可以弄好一點，外掛請抓嚴一點。

[@qq7335279]

在CS很輕鬆的事情在APEX居然是神技

[@Eric-qp2ph]

並進延伸出了那麼多種用法

[@user-nlnluwu]

是基本

[@Demons]

沙拉 連跳 超級跳 好懷舊了

[@鯉魚王-l1j]

啊回憶以前的金歇超難刷現在 （垃圾

[@Alone-pc9cd]

我身為手把玩家,我也覺得沒必要移除ts,因為我們不是在跟pc玩家打的時候,根本就不會遇到啊,這次改動真滴無語

[@mOoN-ly3qu]

再哭是不是啊 我還是覺得改這堆身法真的很機掰 反正照官方講的大多數玩家都不會用 那有改跟沒改還不都一樣。 到底為什麼要把天花板降低啊.......

[@哲彥]

因為平衡就有更多玩家會玩，照他們這樣說的

[@奇木森]

伺服器不改好 只有白痴會來玩

[@Tsai150105]

重生大概還是有他自己的數據考量吧，身為一間公司怎麼改可以讓他的付費用戶更爽他們就會怎麼改，顯然搖桿玩家或是不用這技巧的玩家付費更多是吧

[@beerisgood777]

其實不只手把很難跟上這種身法 很多低端鍵鼠玩家也都是泡爛 完全跟不上的 但之前重生早就說過考慮移除TS了 畢竟他有點像BUG但又不完全是BUG 所以現在真的要移除那也沒什麼好意外的 本來就是很正常的事 另外重生工程師有發文說會對輔助瞄準進行審視 再決定如何調整 辛烷帝Stromen說就算沒了TS 他還是會有很好的身法 這才叫強者

[@Tyieeeee]

認真講對到的手把大師頂獵近距離比鍵鼠的大師頂獵還鎖

[@sddwdjdjkaajs2893]

手把的獵獸跟鬼一樣

[@ycx02_02]

主bo可以翻Towa跟rpr的連動嗎XD

[@qinrou]

有烤肉自己找

[@DudeSF]

笑死平衡調整的職位不是才換一個人，是新官上任三把火嗎

[@929orange2]

取消跨平台完事

[@vickl999512]

直持 快點關掉跨平台吧⋯⋯

[@dog3669]

以後把所有身法都刪了，那為何不玩荒野求生

[@hades_820]

因为手把仔跟不上 所以我们决定移除T - S 这句真的笑死 哈哈哈哈哈哈 我建议 跳墙 滑铲 全部通通拿走 ～ 因为 怕手把仔的拇指跟不上😂

[@iirobe_t2894]

4:53 ㄨww

[@zaybo9887]

笑死，兩位都偷婊手把玩家，只是礙於實況不太明講而已w

[@Sylvia-y5g]

真的笑死 沒辦法不能在直播上直接講出來 畢竟有些觀眾可能是用手把的

[@hongyihuang8987]

探討的是公平問題 一個做出來打不死人 一個用出來可打死人 用腦好嗎？

[@呼嚕-b9m]

在吵跟不上槍的根本不是手把仔 是所有不會用 槍又爛的低端...... 只是這次削的剛好是鼠鍵最大的優勢 搖桿才無辜被噴 不然看社群鼠鍵仔佔了至少60%以上 說為了錢 討好搖桿根本是腦死發言

[@柴-z8b]

就有點像是 你叫一個斷腿的跑快一點 天生有缺陷的人做好一點 當然 瞄的準一點是可以做到的 所以只是有點像 但問題是 阿那就幹話阿

[@foxkitsune4215]

身法本來就是這遊戲最好玩的地方 玩apex就是要彈滑跳飛才好玩啊 有天都削完了還玩什麼 PS5支援滑鼠鍵盤功能 趕快插一插去練吧 別再搞事了

[@翔-d6m]

手把這麼強 你電腦也可以插喔

[@foxkitsune4215]

@@翔-d6m 從我剛剛說的話我有說過我覺得手把強嗎? 理解能力帶出來一下?

[@amiajoketoyou2791]

講的好像是所有人都有PS5，搞事的不是官方是手把仔。

[@robaaaa]

主機支援不等於遊戲支援

[@翔-d6m]

@@foxkitsune4215 拜託你這種人只是你這則留言沒講你就是覺得手柄很強不是嗎😂

[@Karappo88]

公平點 手制跟手制玩 PC跟PC玩

[@wo4dachichi]

笑死，一堆手把仔講輔助瞄準不好用，根本沒想過是自己不會壓槍和跟槍

[@PPooMM-p1h]

主機板手把的輔瞄跟沒有一樣 不要把垃圾pc版的輔助手把玩家過錯算在ps手把玩家身上

[@Hoshisan.2.0]

@@PPooMM-p1h 難怪我覺得他們跟我講的輔瞄是同個東西嗎？

[@奇木森]

老簡說的 learn to shoot 分享給各位

[@wo4dachichi]

@@PPooMM-p1h 不用再自欺欺人了啦，我不確定你是說什麼，但如果是說pc外接手把開輔助瞄準的，我也嗤之以鼻，但輔助瞄準就是那一個沒有其他的

[@wo4dachichi]

重點就是要“壓槍”還有“跟槍”

[@spes9850401]

好奇問一下 兔跳搖桿有嗎

[@Hoshisan.2.0]

可以用但要改鍵跟練習雖然也沒什麼差

[@4N0309]

輔助瞄準根本沒有這麼神好嗎….

[@xxx-ki3ss]

不少大神都说輔助瞄准的提升也很明显,練好了比鼠标准很多,如果輔助瞄准没这么神的话,那删了或者来个大削也没问题吧

[@alejandrozeng9309]

越高端的局，辅助瞄准越op，特别是猎兽拿出空投后，高端手柄玩家的猎兽堪比PK，三次连发基本上一定倒地，上过大师的手柄基本上都能做到，而这些只有最顶尖的键鼠玩家手感火热才偶尔能做到的事。

[@robaaaa]

@@alejandrozeng9309 但官方他們後台數據表示高端場用prowler並沒有玩家說的那麼誇張

[@robaaaa]

Pred level controllers are not beating out pred level MnK with Prowlers in close range at any sort of crazy rate.

[@amiajoketoyou2791]

@@xxx-ki3ss 完全可以

[@yuzu7539]

針對""只會抱怨""的手把我只想說 你可以不要跨平台玩啊 = =

[@Morningtime5]

摁好 手把和手把排 PC和PC排 就沒這問題了

[@mango-tq3uw]

建議把輔助瞄準改成按開槍鍵可以自動瞄 而鍵鼠改成不能同時按兩個按鈕 令鍵鼠玩家變成獵物 而手柄變成獵人 主機市場真香 添爆

[@takitslo7812]

買不起好桌機的窮鬼乖乖玩手把

[@mango-tq3uw]

@@takitslo7812 看不懂反串Lol

[@KevinHuang-v5n]

請問aceu怎麼那麼久沒開台

[@Jack-wk9ms]

他yt有說這賽季休息

[@Jack-wk9ms]

在開季的時候說的，我記得是這樣

[@KevinHuang-v5n]

@@Jack-wk9ms 感謝回覆

[@呆歐]

那我去裝外掛那484也算是輔助瞄準的一種

[@frankieleung3875]

既然觉得手柄辅助瞄准有优势，却不见他用手柄，就是希望键鼠比手柄有优势。既做婊子又立牌坊。大多数插一个盒子把键鼠也可以模拟手柄输入而或得辅助瞄准。

[@羽-o2u]

所以到底是哪個低能把這遊戲弄成跨平台的？？？

[@LightnessRevant]

反正只要手把仔只能跟手把仔玩問題就解決了

[@k77aw]

簡單來說 apex這很像在說手把玩家可以有內建還不需要花時間練的輔助瞄準 但不准PC玩家有與之相應還需要技術才能發揮的tap-strafe來抵銷手把玩家的輔助瞄準優勢 apex除了防掛系統外 現在又多了一個笑話

[@毛頭蒜]

cfg改檔不用練

[@k77aw]

@@毛頭蒜 你可以說去開掛就不用練瞄準

[@nnnnnnnnnni3942]

我的身法練到一半你就跟我說要移除...那你輔助瞄準要不要順便砍 我身法跳一跳敵人是會扣血逆..

[@Long-Meow]

其實手把也能ts只是有點難但還是可以

[@yuuzuX]

we can use ai machine learning to help us improve our aim

[@jimmy72035]

不只手把玩家沒辦法 我也沒辦法