APEX Legendでオンラインゲームの通信を理解する。なぜチートできる？

[@trident2525]

説明が本当に分かりやすいですね。 話し広げてるのに全部理解できる。

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！

[@kochagondy9806]

めちゃくちゃ面白かったです。。

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！

[@いむ-z7o]

本当はサーバー側で弾着を検証したいけども、基本プレイ無料だからかサーバーのCPUにコストをかけられないジレンマを感じます

[@天才の証明]

そう考えるとlolとvaloは基本無料なのに意地でもサーバーで処理するの凄いな 有料のbfですらチーター放置なのに

[@いむ-z7o]

@@天才の証明 lolはリアルタイム性が低くて、valoは即着弾で計算負荷が軽いのが理由の一つだと思います

[@天才の証明]

@@いむ-z7o bfが放置するのは？

[@vamijata]

@@天才の証明 月額制じゃなくて一括型の開発コスト取り返し型だから？

[@SuicaBG]

話を聞いてる中に面白味があって聞いてて全く飽きませんでした！話の説明も構成もわかりやすくて面白かったです！

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！楽しいITを目指しています。

[@ガイザン]

達川選手のくだり、思わず笑ってしまいました。 わかりやすい解説ありがとうございます。

[@TwoWheelJunkie]

渾身のポイントで、達川光男さんと達川幸三さんを取り違えました・・・

[@jiimomozo]

とてもわかりやすかったです。

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！

[@denzydenzy8241]

すっごくわかりやすかったです。ありがとうございます。

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！

[@yahas_yt]

平安京エイリアンや達川さんとか笑いのポイント突っ込んでくるなぁ

[@TwoWheelJunkie]

平安京エイリアンを知っている方がいてうれしいです。ボンバーマンとか平安京のアップグレード版だと思います。

[@ugshaft.]

先生お疲れ様です♪ 達川選手の事が気になって何度拝見しても理解できません💦 しかしながら、達川選手の活躍していた頃の動画に辿り着けましたので良しとします🐹

[@TwoWheelJunkie]

コメントありがとうございます。達川幸三さんではなく達川光男さんでした。「当たった！当たった！」と審判に猛アピールしている姿が好きです。

[@bnbpb]

APEXをプレイしているので題材への理解はしやすく、問題解決の考え方については大変参考になりました。 カープの達川選手の詐欺については爆笑してしまいました。

[@TwoWheelJunkie]

達川光男さんと達川幸三さんを間違えるという痛恨のミスがありました！

[@air-suk]

弾抜けとかがあるので当たり判定がローカルにあると判定するのは難しいですかね あとはホーミングチートに関してもエイムbotにしても当たり送信をしているだけではなく、恐らく相手の座標特定、自身のエイム制御の両方を行なって弾道も当たり判定も正しく計算してるものかと思います。(2と3の間に不正な計算の処理があるものかと)

[@TwoWheelJunkie]

コメントありがとうございます。エイムbotについてはエイムを自動で合わせるだけで、当たり判定は正常ロジックを通している気がします。地面撃ちは映像を確認できたのですが、ホーミングは私の目では映像的に誘導弾になっているかは確認できませんでした。

[@絶望-q3g]

平安京エイリアン懐かしすぎてワロタ 内容めちゃくちゃ面白かったです。そうなると対策はそもそもシステムの改竄を一切行えないようにするくらいしか無いんでしょうかね… オートエイムについては、極端な数値（弾が全部当たって大きなダメージが出る）が認識されるとBANに繋がるらしいですが、トッププレイヤーでもそれくらいの数値は出している上に、チートの精度をあえて落とす等で対策もされているようなので実質的な改善には繋がっていないですね。

[@TwoWheelJunkie]

コメントありがとうございます。友人曰くうまい人のエイムはチートなしにすごく精度がたかいとのことで、なかなか難しい感じがします。

[@マックスセンター]

面白くて、知識ゼロでもなんとなく分かりました❗

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！

[@avenuejasmine9251]

めっちゃおもろい

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！概要欄に追記したのですが、達川光男さんの名前を間違えるという大失敗をしております・・

[@chanponcham]

ゲームの話してるけどこの人、めちゃくちゃ仕事できるんだろうな

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！調子に乗ってここぞというところで間違えます！立川幸三＞立川光男

[@ikura1765]

ああー 面白いけど頭がついていかないですー😂 先生‥3年後の今 ps5は買っていますか？ フレンドと遊ぶ時に、ps5のホストに入れるps4の人と入れないps4の人の違いが ビッ⭕️カメラのネットの方とか ネットで調べたりしても 容量や回線速度など満たしているのに 何故？か分からないんです……わからないんです😢

[@TwoWheelJunkie]

むむむ、面白いテーマですね。ps5は高すぎで持ってないです。書いていただいた事象の原因としていかが考えられます １．DNSサーバーの設定が原因となり、同じホストにアクセスできない。 ２．NATタイプの問題で入れない場合がある 実機がないと確定的なことは言えないので、ほかにも可能性はあると思います。

[@ikura1765]

@@TwoWheelJunkie 先生！！ お返事ありがとうございます！ やはり、難しいんですね😭

[@chara8773]

達川には相手ピッチャーの投げた球がホーミングして（るように審判に見えて）いたのか！

[@TwoWheelJunkie]

時代を先どる達川光男さんです。

[@KazutoshiMiyasaka]

天才！

[@TwoWheelJunkie]

ありがとうございます！

[@beniyui]

昔オンラインゲームの仕組みを自分で考えて出した結論は従来型だったんですね。

[@TwoWheelJunkie]

別の方からコメントいただいたのですが、ゲームを競技としてみると、光＋有線LAN回線でもプレイヤーには耐えがたい遅延になるようで、競技としては従来型の優位性はあるのかもしれないです。

[@げとぼん]

サーバー側の弾着計算をAIで代替出来たらコスト低く出来ますかね 流石に複雑すぎるのかな

[@TwoWheelJunkie]

最近のオンラインゲームは競技化していて厳格な判定が求められるので、そのあたりが問題になりそうですね。

[@TNTSuperMan]

サーバーを優先するか、チート防止を優先するか。 eスポーツだったらサーバーで計算するようにしたりして欲しい。

[@TwoWheelJunkie]

私もサーバーに寄せるしかないと思うのですが、以前いただいたコメントでプロはミリ秒の単位の勝負をするので競技性が失われるというのがありました バランスが難しいですね

[@TNTSuperMan]

@@TwoWheelJunkie ならせめて計算系をするデバイスを運営が別で用意するとか...? ゲームアプリとUSBとかで転送したりすればよさそうです

[@匿名-v3i]

10:50 達川ミツオ選手じゃないでしょうか？ヤングなので世代じゃないですが、日向坂で会いましょうで見ました！

[@TwoWheelJunkie]

あちゃーやってしまいました！ご指摘ありがとうございます。概要欄で修正します！幸三さんは阪神でした・・・

[@tsunakan2700]

クラウドなら100％チーム無理だと思ってましたが まさか画像認識によるAIでチートできるのは知りませんでした 知識はあまりないのでこちらの動画をきっかけに少しでも調べながら 知識を深めていきたいです

[@TwoWheelJunkie]

将来的には、フルAIが人間に勝つ日も来るのかもしれないですね。APEXは将棋よりはだいぶ複雑なので、だいぶ先にはなりそうですけど。

[@カレカ]

AIaimassistとrewasdもximもgeforcenowだったら利用できるんよな ただgeforcenowはまだ遅延はあるから乞うご期待ってかんじやな

[@TwoWheelJunkie]

私の能力だと通信遅延は誤差なんですが、上級者の反射スピードはすごいかんじですね。そこの解決が必要ですね。

[@ye4ry2so5t]

一定時間当たりの通信量を少なくするならデータチェックが甘くなるからチートしやすくなる。チートされるようなゲームはその場限りの儲けが上がればいいということだしサーバーからクライアントの距離なんか二の次三の次ということです。

[@TwoWheelJunkie]

なかなかバランスが難しいですよね。私はドへたくそなので、当然私のチームメイトになる人も初心者なのですが、一度チーターがチームメイトになりました。私は早々に倒されて、チーター視点で見ていたのですが、百発百中。それが私の唯一の一勝記録となりました・・・・

[@mr.morinonaka8657]

さすがに当たり判定はサーバで行われているのでは？ おそらく姿勢情報と射撃情報が分けられていて，ホーミング弾・壁打ちというのは，地面方向を向いているという情報と敵の方向に向けて射撃したという情報をサーバーに送ることで実現されているのではないでしょうか． また，サーバーがどの程度のラグとクライアントからの通信量を許容しているかによりますが，クライアントが一時的にサーバーへの送信を絞ることで，通信解放時にテレポート+複数の射撃情報を送信できるかもしれませんね．

[@TwoWheelJunkie]

コメントありがとうございます。APEXのサーバー側の役割がどこまでかは分かり切れていません。別にコメントを頂いたvalorantというげーむについては、公式サイトで「俺たちはサーバー判定だ」との情報がありました。だからフェアだということかと思います。今回、従来型の通信がUDPであることがわかったので、受信漏れなどもどのような影響がでるのか興味深いところです。

[@yamagryou]

通信系のチート以外では、 バイナリを直接いじるチート、実行中のメモリを改変するチート、ハードウェアチートがあるようです。 これらのチートはゲームと同時に起動するアンチチートプログラムによって監視されているようです。 間違っていたらごめんなさい。

[@TwoWheelJunkie]

ハードウェアチート！それは知りませんでした。確かにあり得るかもです。ゲームをインストールするとOS起動時に監視ソフトが起動されてしまうのが困りものです

[@phebarukainuwaraba]

サーバー負担回避のため攻撃側のクライアントで判定計算するのはいいですけど（良くないが）、それを受け側に判定パケット（位置向き発射角度など最低限の情報）送って整合性チェックさせるということはしていないんでしょうか？ 攻撃する/されるどちらにせよあまりに整合性が取れないクライアント側は自動的に対戦一時保留にさせることもできそうですが。 弾撃つときのパケットが2倍になるからダメなんでしょうか。

[@TwoWheelJunkie]

VALORANTというゲームは、サーバー側で再検証する旨、公式サイトに記載がありました。再検証なので、画像的にあたった描写になってもノーダメージだったり、その逆もあるのだと思います。APEXは不自然な当り状態をチェックする機構はあるようです。が、私が一回だけチャンピオンになった際は味方の一人がチーターでした。一回では判定しきれないようです。

[@天才の証明]

ありがとうございました！ 因みに鯖落ちは何故起きるのですかね？ 流石にローカルで鯖落ちの命令を送信できる訳ないですし 純粋に向こうのプログラムの問題ですか？ あと、このゲームは最近ハッキングされてるんですが、その原因の発端である脆弱なポイントはどこですか？

[@TwoWheelJunkie]

鯖落ちは二つの可能性があると思います。 １．単純にサーバー過負荷で落ちているケース。（PS5予約開始時間にショップが鯖落ちするのと同じです） ２．意図的な攻撃によって落ちるケース。これはDoS攻撃などで意図的に攻撃されているケースです。特定のプレイヤーが鯖落ち命令を送るケースは多分ないとおもいますが、サーバーが想定しない数値を送ることによる鯖落ちもないとは言えないです。（サーバー側の仕組みの不具合）

[@kohji386]

Apexのチートによる鯖落ちは、インゲームのチート使用者によるDoS攻撃とアナウンスされていますね。

[@TwoWheelJunkie]

@@kohji386 なるほど。そうなんですね。サーバー側で対応できないとすると、大量パケット送り付け方式ですかね。

[@a01-n8s]

馬鹿でも理解できました

[@TwoWheelJunkie]

ゲームの通信はいろいろと工夫されていそうで、面白いです。

[@doumorilove72]

一時期apexで「弾抜け」と呼ばれる 画面上では球が当たっているのにも関わらず ダメージが出ないといったことが起こりました この事象はどういった原因で発生したと推測されますでしょうか？

[@tsuki1125]

弾着判定がネットワークのなんらかの不具合でサーバーに届かなかったか、遅延した敵を撃っているかじゃないすかね

[@TwoWheelJunkie]

弾抜けは知りませんでした。少し調べてみました。 打った側で敵が被弾してる映像がでるのに、敵にダメージが入らないケースがあったようです。これはサーバー、もしくは被弾プレイヤーの通信の取りこぼしの可能性があります。今回の調査で、従来型もUDPという方式が使われていることがわかりました。これは通信経路でのパケットロスや受信ノードのバッファオバーフローが起きると「無かったこと」になります。EAがチートに触れずに、改修したとのことですので、UDPでの情報消失かなと思います。

[@doumorilove72]

@@TwoWheelJunkie 詳細な情報ありがとうございます😭

[@静-u5z]

東洋カープに時代を感じました。

[@TwoWheelJunkie]

そして、達川幸三さんではなく、達川光男さんでした。すいません。

[@静-u5z]

@@TwoWheelJunkie 謝らないでください。動画めっちゃ面白いです🤣

[@えるふぃ-b7u]

体を動かして取ればいいのに無理やり視点動かそうしてアイテムが全然拾えてないのが、初心者らしくて微笑ましかった

[@TwoWheelJunkie]

これが左手と右のマウスが頭の中でつながらないんですよね。えーっとまず右向いてとか考えてしまうのです。

[@ウナコーワのブニブニのやつ]

おもしれーーー ぜってーガチャガチャうるさいフロッピーディスクでwizやってた世代すね、わかりました。

[@TwoWheelJunkie]

そーなんです。やたらとうるさいフロッピーディスクのやつです！

[@エビシン-n2b]

コレたとえばエーペクスでトリオでプレイするときに1人がWindows pcを使いG Force nowでプレイして他2人がps4でプレイしてたらps4 の2人は従来型の通信でプレイすることになるんですか？

[@TwoWheelJunkie]

PC以外は未調査ですが、PS4の参加者は従来型になると思います。G Force Nowの人はチートがほぼできないですが、他のPC参加者はできてしまうことになります。PS4はチートしにくいようですが、ゲーム機でもOSレベルでハックしてチートする事例もあるようです。

[@TT-wt7bj]

なるほど、広島カープ許せませんね

[@TwoWheelJunkie]

達川幸三さんではなく達川光男さんのほうでした。エンタメとしては最高の選手でした「あたった！あたった！」は伝説です。

[@kusootaku1]

平均して１マッチに一発以上は弾当たってるし、これで初心者ならば才能が無いわけではないと思うので卑下しないでください

[@TwoWheelJunkie]

これみなさん、マジですごいですよね。私のレベルだとチームメイトも素人になるようですが、勝利数１を記録した際はチームメイトがチーター（オートエイム）でした。私は早々にやられたので、チーター目線で観戦できました。

[@さかた-c9k]

だから玉抜けがあるのか

[@TwoWheelJunkie]

恥ずかしながら弾抜けを知らなかったので調べてみました。撃った方が方が当たったと確信したが、相手にダメージが発生しない現象と理解しました。これはこれで興味深いです。

[@賞金首-o3n]

0キルで1回チャンピオン取ってる！？

[@TwoWheelJunkie]

そーなんです。私は早々にやられたのですが、自動で観戦していたチームメイトがオートエイムチーターでした。エイムがワープして敵に吸い付く感じでした。そして優勝・・・

[@chanponcham]

なんでこのレベルの解説が再生数数千回？？？数万回あってもいい内容なんだけどみんなおかしい

[@TwoWheelJunkie]

コメントありがとうございます！ 私のゲームへの情熱が足りないかもです・・

[@ジャンケレヴィチ]

PCでフラッピーってｗ

[@TwoWheelJunkie]

あのdbソフトの名作、フラッピーをご存じでしたか！あれは世界を狙えたゲームだと今も思っています。