Апофеоз Александра 1

Рассмотрим экспонат Государственного Исторического музея - чугунную плиту Апофеоз Александра 1.
catalog.shm.ru/entity/OBJECT/...
Александра Лоренц и вопросы по картине wall260637656_3477
Канал Протоцивилизация • Кто подписал шедевры Э...

[@user-nl6vk6md6g]

Умничка! Очень нравится ваш канал! Подача супер!!!

[@user-pw1yd9yy3p]

Как всегда, коротко, понятно и весело. Спасибо! 🌷

[@user-oe4kt7ty7h]

Это концептуально другие болты и гайки! Неповторимые штучные экземпляры! Чудом сохранившиеся!)))))

[@user-gt8kp1qj6j]

Светлана, это было супер!!!! С Бураном просто отпад)))))

[@user-hb8xm3tc6s]

Здравствуйте! Как всегда вкусная подача!) Спасибо! Удачи!

[@user-hb8xm3tc6s]

А профили у героев Бородино античные и наряды "sexy", как раз для русской зимы.)

[@galinanokolajewa2285]

Благодарим Светлана за прекрасную работу!

[@wechunoleg3276]

Прекрасно. Болт и гайка и вероятно от Бурана, вот и попали в музей). Стилистика же "портрета подтверждает, что в те времена взгляд на войну 12 года был несколько иной))). А молнии вообще огонь конечно!)))

[@user-qw4dv3ex4h]

+++как всегда, отличный разбор!

[@user-pu4oh8tb6l]

Чугуний это вам не люминий... 😀👍 Залип на канале, давно никто так не "цеплял". Светлане респект! Добру быть?

[@user-sz2hc3jf7i]

Спасибо, Светлана! Отличная работа! У меня только возникло предположение - а вдруг Александр представлен орлом, а брюнет изображает Наполеона...🤔

[@SV-pu5ro]

Как вариант, а почему бы и нет?

[@Nasiba104]

С языка сняли)))

[@thundryx3905]

Но какофф брюнет, а?!

[@user-ol4yw1ot9n]

Очень даже возможно.Молния разламывает меч в руке Наполеона.Это может намекать на его поражение

[@vladbel5659]

Не секрет, что именно так аллегорию и воспринимали.

[@user-hu7mz2pf7f]

Светлана как всегда аплодисменты !

[@user-yu1ts6wv8z]

В который раз: не натягивайте сову на глобус. На медали 4 воина. один с орлом (слева) и 3 с другими одинаковыми щитами. Трактовку встречал разную. больше склоняюсь к 3м этапам (волнам, приступам) в ходе сражения. Про плиту внизу Н. Божко уже написала. не повторяюсь.

[@epohanedoverya]

Болт И Буран умиляют )))))))

[@sergeieshenko6130]

Благодарю. Светлане. Здравия Света Мира Любви Вдохновения всем.

[@SV-pu5ro]

Благодарю!

[@user-kl2gp6my5y]

Серебряную кнопку каналу!!!

[@SV-pu5ro]

Спасибо!

[@user-yq4ny2di1u]

Посмеялась от души))) Благодарю!!!

[@-aispik6041]

Класс!!! Благодарю! Как обычно самые жесткие вопросы официалам!

[@vladbel5659]

От жёстких вопросов никто не отворачивается. А вот на дурацкие никто отвечать не станет.

[@user-fq3vx4dr7v]

Есть ещё слово апофигей. Он проявился во время "перестройки".

[@user-rl9qu1rk2c]

Спасибо каналу за проделанную работу, очень сожалею что ролики короткие

[@user-pe7xp9up1k]

Светлана благодарю!

[@user-np5ei9fn2f]

Благодарю! 👍 👍 👍

[@lena.......]

Орёл раскорячился в неестественной позе. Прям цыпленок табака. А царь на Македонского (на нашего Буншу) похож. 🤣

[@user-bi3yd7zm3q]

Здорово! Ещё одно подтверждение в копилку 👍

[@oleum8326]

Страница А может орёл и есть Янус,учитывая,что парниша весь в римской сбруе?СтрСтранн

[@vladbel5659]

Перед нами ещё одно подтверждение того, что в России в 1819 году прекрасно знали, что Наполеон (бог Марс с переломленным мечом и пораженным молниями щитом) повержен перунами Орла (Александра Первого).

[@user-bi3yd7zm3q]

@@vladbel5659 а при чем тут Наполеон? Это, как раз, Александр 1

[@oleum8326]

Влад.Есть картина "Александр 1 и Елизавета Алексеевна",где двуглавый орёл держит над ними венки. Значит Александр не равно орёл.

[@vladbel5659]

@@user-bi3yd7zm3q Александр Первый, зачем-то перекрасившийся в брюнета и держащий щит Наполеона? А почему ему на голову сел двуглавый орел - символ империи Александра Первого - сел и поражает молниями? И скипетром его лупит, и оливковым венком охаживает. До революции этот артефакт находился в музее П.И. Щукина, что легко определить по тому, как реставраторы ещё до Революции соединили расколовшуюся чугунную плиту. (После смерти Щукина П.И. в 1912 году вся его громадная коллекция, включая множество артефактов, посвященных 1812 году, описание которых заняло аж 10 томов, переехала в ГИМ). И назван он был "Аллегорическое изображение победы русского орла над Наполеоном". По крайней мере, так написано в "Ермоловском юбилейном альбоме 1812-1912". Картинка из сборника была выпущена и в виде открытки. (Сборник картинок назван Ермоловским потому, что часть вырученных средств от продажи предполагалось потратить на создание музея А.П. Ермолова.) Кстати, открытку атрибутировал и СПБ ГБУК "Государственный музей истории Санкт-Петербурга". Написано: "Изображён Наполеон с опущенными вниз мечом и щитом, над ним - двуглавый орёл, атрибут герба России; над орлом - вензель Александра I, увенчанный короной". Я бы ещё добавил - "над короной рука Господа, держащая лавровый венок". Этот артефакт демонстрировали в 2016 году в Москве: "На выставке «Искусство, рожденное огнем. Художественное литье Урала XVIII-XXI вв.» в Коломенском была представлена цветная плита-рельеф «Апофеоз Александра I». Рельеф относится к редчайшим памятникам уральского чугунного литья начала XIX в. Сюжет - аллегорическое изображение победы Александра I в войне с Наполеоном. *Император-победитель в образе двуглавого орла, держащего в клюве символ царской власти - скипетр и символ победы - лавровый венок. В когтях орла - огненные факелы и молнии, огонь которых пронзает фигуру одетого в римские доспехи воина - аллегорическое изображение Наполеона, который держит в одной руке сломанный огнем меч, а в другой - щит с монограммой императора".*

[@xamsterdamster]

что то мне подсказывает , что Наполеон и Александр боролись с пандемией ☺

[@SV-pu5ro]

Страшный враг, особенно если его короновали :))

[@user-wp3cu1eo2n]

да, и скребок им в помощь))

[@thundryx3905]

А болты с накрученными гайками - тому подтверждение...:-))

[@oleum8326]

Светлана А Вы знаете,что буквальное значение слова "пандемия"-" весь народ"?

[@user-changachgyk]

@@oleum8326 читай по русски: Пан-де- Мия

[@makihaki974]

Великолепно 🤩

[@user-sy3gy2bl2g]

Благо дарю, Светлана. Не "отпускайте" тему "Отечественной" войны, Александра+Наполеона, медалей и памятников, символики и орнаментики... Это репер, триггер, если угодно, мертвящей лжи, хоть мало-мальски обставленной "архивными документами". Привет из Новгорода Нижнего🖐️

[@user-changachgyk]

Где же мне попадалось надпись что война двенадцатого года была гражданской?

[@vladbel5659]

@@user-changachgyk Это вы начитались Понасенкова.

[@vladbel5659]

Тема "отечественной войны" прекрасно разработана несколькими поколениями историков. К созданию первой "альтернативной" истории войны приложили руку сталинские "историки", умудрившиеся придумать кучу бреда для сравнения той войны с Великой Отечественной. Но никакого иного бреда (типа сегодняшнего альтернативного) они не придумывали и *в истории меняли только трактовку, а не фактологию,* как пытаетесь проделать вы, выдумывая союз Александра и Наполеона. Но для тех, кто "благо дарит", русофобия так предсказуема.

[@user-sy3gy2bl2g]

@@vladbel5659 , любезнейший, набранные вами много букв не делают из Vlad Bel ни вежливого, ни умного собеседника. Поиск истины среди нагромождения фальсификаций - достойное занятие, причём в свободное от основной деятельности время, а не бюджетные деньги в виде з/п оф. историографов. Хотя для некоторых безапелляционно высказывающихся, это "бред". Назвать меня русофобом может либо осёл, либо лжец. Выбирайте.

[@user-changachgyk]

Нет. это чтиво было от 19 века. Кто автор, уже не вспомню.

[@user-vk1zo8tp2x]

Светлана , очень хорошая тема! Продолжайте в том же духе, с юмором!

[@user-xv6ol8mi2u]

Глазастая умничка🤗

[@user-sd5px9hn7c]

Шедеврально👍👍👍👍👍👍🤗

[@user-eu7zs7do8f]

вы как всегда супер превосходны!!!!!!!!!

[@stav1694]

Классно и интересно. Что же всё-таки за третья сторона? Сибирия-Татария?

[@vladbel5659]

@Наталия Божко. Нет на медали двух русских армий. Там против русского витязя *ТРИ* нападающих галла-римлянина (можете ноги пересчитать). Правда, *один уже валяется.* Возможно, Толстой имел в виду Францию, Пруссию и Австрию. Щиты у нападающих разные по форме, но на них французская символика.

[@alehandro8122]

Светлана! Про экспонаты супер! Это всё)))

[@user-or7hu4cg7k]

!!!!

[@oleum8326]

Бабка Катя растила из внука химика.Сказки ему писала про принца Хлора.Так что на щите отнюдь не Наполеон,а ...Нитрогениум -Азот .Румяный юноша успешно провёл реакцию)))

[@user-ih3bw6bf8y]

отличный ролик, такое уже не забудешь

[@volodysz4572]

Тартария третья сторона.

[@user-iv3vz8yj9p]

Да... здорово! Меня вдруг слово болт задело. Болт, болтать, болтливый, всё это болтанка?

[@Irina-fk5nv]

Спасибо! Забавно!) С кем воевали,- с Московией. Но, в целом, спасибо, интересно)

[@vladbel5659]

А после войны специально наняли 100500 добровольцев, которые во всех библиотеках мира на всех языках мира вырвали из книг и рукописей всё, что там было написано про "Царство Тартария со столицей в Москве". А потом заказали ещё 100500 специалистам создать новые книги, рукописи и прочие свидетельства того, что Московия никогда Тартарией не была. Это ж так просто: достаточно уничтожить все монеты Тартарии и все металлические пуговицы с Тартарским гербом. А потом в качестве вишенки на торте создать соус Тартар и написать о Тартарене из Тараскона. Вот так всех и обманули... Правда, зачем, понять лично мне не дано.

[@user-ly1dn2bg1x]

Что ж тут непонятного то7 Третья сторона известна! Во Франции сохранились памятные медали и картины, и прочее о войне 1812г. Третья сторона-- остатки тартарийских патриотических сил , да и сама Москва была до 1812г вторым столичным городом... Потом в него уже из Питера назначали генерал-губернатора для контроля. после 1812 года.. Сохранилась и карта настоящая Генштаба армии Александра I. Тонкость в том, что при всей правдивости боевых действий на ней от прихода до "изгнания" Наполеона дата стоит----------- 1811 год!!!!!!!!!!!!! На карте очень сложный знак принадлежности к Генштабу. Качество и точность карты отменные........ Вот год 1811...... Это план такой был осуществлён для уничтожения остатков патриотических сил России?.... А вы знаете. что Александр I говорил на нескольких языках, НО РУССКОГО не знал... А зачем? И вообще, всех и всё, что старательно славит официальная история, хочется отнести к иудам, предателям, и всякого рода проходимцам, авантюристам, карьеристам и сомнительным личностям. А вот тех, кого она ругает или ЗАМАЛЧИВАЕТ, к достойным и славным людям, любящим свободу. Родину и свой народ, истинное братство и достоинство и честь.

[@user-cg5kp7wn2v]

Классное видео!

[@user-wx8wr6ue1y]

может против остатков тартарии

[@foxhitrui9635]

Ну было предложено что против Тартарии они вдвоём выступали, а потом Наполеон хотел кинуть Александра, но не получилось.

[@hellovova]

Не хотел кинуть.. Оставались верными друзьями. Немец Александр I был благодарен Наполеону I до конца своих дней

[@hellovova]

Только не Тартарии, а Великой Татарии (Таrtaria Magna)

[@vladbel5659]

Да уж. Фантазии Игнатенки и прочих неучей глубоко укоренились среди апологетов "Тартарии", "плоской Земли", "терраформаций" и "ядерных ударов по Москве". Альтернативщиков не останавливает даже то, что никому в Европе, кроме властей России, современная версия истории не выгодна, а выгодна именно версия с Тартарией, которую сегодня русофобские манипуляторы и проталкивают с помощью своих агентов и простых хайпожоров. А вот неуловимые "тартары" как-то удачно все слились, не оставив ни одной записи нигде в мире (и это в век книгопечатания).

[@user-rl1hu1hj2y]

@@vladbel5659 если вспомнить Петра 1, как он возами свозил рукописи и они исчезли навсегда. И если посетить современную Сибирь, где архитектура такая же, как в европейской части ,то есть повод задуматься .

[@user-uj1by1th9v]

То просто шерсть))))!!!

[@olegcoleadov3405]

В трусах (шорты) ходили дети и то не все, в СССР.

[@specview_n]

Очень интересные наблюдения, Светлана! А что касается "Бурана", то и СССР существовал уже в 11 веке)

[@OljaWirklich]

это Алексанр Македонский.

[@larisademudova3136]

++++!!!!

[@user-il3py9pw2d]

А если это изображено похищение Ганимеда...

[@alhimiatreidinga]

Да, с Наполеоном так же склоняюсь к третьей стороне. Вернее даже ко второй. Против которой и была война. А касаемо чугунной таблички , то скорее всего на ней изображен именно Наполеон. А уже потом процарапали и он стал Александром. .

[@allall8664]

там буква "А" над крыльями орла, не факт что она означает "Александра", но и не Наполеона точно

[@alhimiatreidinga]

@@allall8664 а орёл чей?

[@allall8664]

@@alhimiatreidinga герб Свяще́нной Ри́мской импе́рии герма́нской на́ции как и все императоры РИ

[@allall8664]

@@alhimiatreidinga а пирамида с оком чья?)

[@alhimiatreidinga]

@@allall8664 ну с лучезарной дельтой все понятно. Это классический масонский символ, если глубоко не копать. Кстати именно Александр запретил масонские ложи в России.

[@nikolajshamarov4929]

Ну Свет наш, Сломанный меч ! И отобранный щит Наполеона! И молнии свыше как раз портят не ноги, но вышеописанные трофеи!

[@user-oe4kt7ty7h]

А трофеи не металлические и ток не пропускают))

[@SV-pu5ro]

Тогда молнии бы и били прицельно в "трофеи" а не в сандалии

[@nikolajshamarov4929]

@@SV-pu5ro Так молния тот меч и надломила вроде

[@vladbel5659]

@Наталия Божко. Щит тоже пробит молниями. Только на экземпляре ГИМ это плохо видно - какой-то идиот умудрился закрасить. Кстати, артефакт создан не в единственном экземпляре.

[@vladbel5659]

@Наталия Божко. По логике должно достаться всему Наполеону от головы до ног. Ему и досталось по полной: концы молний воткнулись в стопы.

[@nikavero5438]

Восхитительно! Спасибо! Цветной чугун ( это автор раскрасил, чтоб красивше было, или работники невидимого фронта-историки).Интересно. Всё интересно. Прикид ампиратора- "в чешуе как жар горя", сандалики, с утяжелением, юбочка разноцветная ( в цвета французского флага или нашего?) Ну и братское смешение символов.

[@SV-pu5ro]

А Вы заметили, что не раскрашенным остался щит? Может что бы в глаза не бросался?

[@user-il3py9pw2d]

Особо умиляют мини-юбочки и колготочки на памятнике тясячелетию России ..

[@allall8664]

Гольштей-Готторпы Московию все усмиряли из портового городишки Санкт Петербурга?

[@user-il3py9pw2d]

Надо полагать,что из Америки..Готторпы-оттуда..

[@allall8664]

@@user-il3py9pw2d это прусский клан но для вас они могут быть и из "америки", скрепы главное)

[@dharma3042]

Просто взяли чужое изображение и сказали что это царь,есть картина Апофеоз царицы Анны Иоанновны,там тоже взяли чужую картину и прилепили царицу,там луна изображена с экватора под царицей.На счёт молнии полно гравюр,картин с молниями и двуглавым орлом,он либо молнию держит в лапах,либо ваджру.

[@vladbel5659]

В России молнии принято было называть "перунами" по имени бога грома и молний Перуна.

[@alextarassevski3202]

Может Александр на барельефе изображён с захваченными у Наполеона военными трофеями. Сломанный меч и щит Наполеона? 🤣🤣

[@Pretorianes2000]

с языка сняли мысль )))

[@frankgerman6353]

Именно 😉

[@user-rj8lo1yo7q]

А ведь так и объяснят в музее, если спросите!))

[@alextarassevski3202]

@Наталия Божко. Я вот тоже на молнии разящие обратил внимание.

[@vladbel5659]

Александр изображен в виде Орла. Наполеон изображен в виде бога Марса.

[@AlexSpok]

Сломанный меч наводит на другие мысли. Чернявый - это и есть Наполеон. Потому и одет так странно. А Александр - в виде орла, поражает его сверху с Божьей помощью. И божественной же молнией, которая разрушает и меч и щит. Александр - выше Наполеона, но ниже Бога. Всё абсолютно нормально, никакой конспирологии здесь нет.

[@lech1367]

Ну, это элементарно!))) они скажут вам, что это победитель Александр держит меч и щит поверженного Наполеона! Тем более, что меч как-то надломлен.

[@Ostrogor]

Устройства в лапах орла подозрительно напоминают Ваджры - древнее оружие Богов.

[@vladbel5659]

1) Это (плита с "апофеозом) не подделка. 2) Подпись не процарапана. Такое утверждение должно смущать только Вас. 3) Это не было "модно", это до 1821 года было АКТУАЛЬНО. Пока Наполеон не умер в мае 1821. 4) Апофеоз Александра не есть изображение Александра. Александр = Двуглавый орел, зажавший в когтях и поражающий молниями Наполеона в виде -Марса- Римского воина с переломленным молниями мечом. (В виде Марса Наполеона впервые изобразил скульптор Антонио Канова, ум. в 1822, статуя создана в мраморе в 1806 году и в бронзе в 1811 году.). *Щит тоже поражен молниями.* Но на экспонате ГИМ это плохо видно, т.к. кто-то молнии закрасил, оставив только стрелку на стопе. Зато молнии прекрасно видны на аналогичном экспонате из музея Щукина Н.П. (см. фото из Ермоловского юбилейного издания В.Р. Апухтина с надписью "Аллегорическое изображение победы русского орла над Наполеоном".) Видны молнии и на экспонате в Пермском доме Мешкова, где сохранилось только накладное изображение Аллегории с Наполеоном без правой руки.

[@MsDaisyCv]

Македонскай!😆

[@AV-Mazur]

Нет там 1000!

[@SV-pu5ro]

Посмотрела ещё раз... присутствует

[@ami52481]

со щитом - это Наполеон,а орёл - это Александр всё просто,чё вы.

[@allall8664]

а пирамидка со всевидящим око кто это?

[@vladimirkotik2984]

Александр изображён сверху с Российским орлом, снизу Наполеон со сломанным мечём и шитом

[@SV-pu5ro]

Это один персонаж, или Вы думаете что юноша -это Наполеон? Тогда где здесь апофеоз А1

[@user-il3py9pw2d]

Надпись прицарапана от балды..иначе-она тоже была отлита.

[@kapriz7545]

Основатель Санкт - Петербурга, хозяин половины мира. Реальная личность кому посвящен медный всадник. Спасибо за еще один кусочек паззла.

[@vladbel5659]

????????????? "Хозяин половины мира" - это на каком основании?

[@user-tl5hb3bp4w]

Наполеон и Александр дружили и считали себя братьями.Так Наполеон подошедший к Москве стоял и ждал Александра, который сидел спокойно в Петербурге, и писал ему письмо :Дорогой брат Александр, я предоставил вам право первым войти в Москву... и т д Из этого письма видим, что замысел был совсем другой, и скорее всего , Московия была Тартарская, и Москву жег не Наполеон а защитники Тартарии. Нам все время говопят мы победили т.е Александр и доблестное войско с Кутузовым.А почему на арках , медалях гимн о французах? Как это понимать? Думаю скрыта правда о той войне.

[@vladbel5659]

И на каком основании вы решили назвать подложными сотни тысяч документов в России, Франции, Англии, Австрии, Германии и прочих государствах, участниках той войны, поменьше типа Швеции? Не можете вы ничего "из письма" видеть. Выучите для начала французский или попросите сделать перевод того, кто язык знает. А Игнатенке с его гугл-переводом доверять не стоит, как и любому неучу-лжецу. Правда только в том, что русофобствующие хайпожоры заврались по полной, не желая изучать вопрос и просто ждущие донатов и прочих бабосов от Ю-Туба.

[@user-tl5hb3bp4w]

@@vladbel5659 Вы обвиняете всех альтернативщиков, в том числе Игнатенко, а весь негатив изливаете мне.Это мое частное мнение, здесь каждый высказывает свое мнение и точку зрения, видение того или иного процесса,.Убеждать меня в своей точке зрения нет необходимости, я вам не верю, а вот Игнатенко доверяю полностью!

[@vladbel5659]

@@user-tl5hb3bp4w 1) Стоп, стоп, стоп. Вы походя обвинили всех историков планеты во вранье. И только мое возражение уже квалифицировали как негатив. С чего бы такая избирательность? 2) Пишете, что "здесь КАЖДЫЙ высказывает свое мнение" и запрещаете мне высказать мое мнение. Тоже странно. Почему вам должно оказываться предпочтение? 3) Вы можете доверять хоть черту лысому, но я это могу легко доказать по каждому пункту лживость фантазий Сержа о 1812 годе. Вам же просто советую не распространять заведомую ложь, т.к. всё, что вы тут изложили про Александра и Тартарию, является клеветой на Россию и на её историков и по сути антироссийской пропагандой, что понятно в отношении хохла Игнатенки, но в отношении вполне русской Селезневой - нонсенс. А за антироссийскую пропаганду и клевету и ответить можно, причем не на Ю-тубе, а компетентным органам. Это я в таком виде советую вам заняться изучением французского, чтобы глупости от Игнатенко не тиражировать. P.S. Я обвиняю всех альтернативщиков, т.к. от каждого слышал наглую фразу "Официальные историки врут" и нечто аналогичное. Хотя ни разу не встретил грамотное доказательство того, что историки реально врут т.е. сознательно распространяют заведомо ложные утверждения. Альтернативщики врут даже про то, что некая "официальная история" реально существует в безальтернативном виде. Отвечать не стоит. Поклонники Игнатенко кроме ругани и бреда ничего написать не умеют.

[@user-oe4kt7ty7h]

Меня больше напрягает, что двуглавый орел СКЛОНИЛ ГОЛОВЫ. И в склоненной голове - оружие. Что олицетворял двуглавый орел до войны 12 года?

[@SV-pu5ro]

Все нити ведут к Римской Империи (Которая зовётся Священная)

[@vladbel5659]

На многих документах Российской Империи официальный орел на гербе и его изображение отличались, т.к. в простом символическом рисунке орла часто рисовали в виде реальной птицы (пусть и двухголовой). В нашем случае Орел=Александр смотрит на поверженого им Марса=Наполеона. А перуны (молнии) в правой лапе (в левой изображали лавровый венок победителя).

[@SV-pu5ro]

@@vladbel5659 Марс не выглядит побеждённым, бодр и весел смотрит в даль

[@vladbel5659]

@@SV-pu5ro Мастер литья явно не был талантливым художником-скульптором. У него римлянин вообще никаких эмоций не выражает. Просто тупо смотрит вдаль. Однако Александр с разбитым молнией мечом - вообще необъяснимая конструкция.

[@user-rj8lo1yo7q]

Видок у императора, как первое впечатление, это Македонский! Если вензеля убрать нельзя, то опять попахивает наложением персонажей на события, подтосовкой! Или Македонский- Невский- Александр l- это один человек, и его век был событийным, только размазали его в разные эпохи, или кто то выдуманный персонаж🤔🙊 Или вообще, эти, так называемые, памятные артефакты не имеют отношения к 1812 году, вензеля приварены- дополнены , надписи нацарапаны наспех.

[@user-ou3uz2cy1j]

Не судите Светлана, строго работников музеев. До них "денежный дождик" не доходит. Вот и получаются некие "оговорки". Уж если в фильмах за большие бабки гонят туфту, то тут уж извините и так все на высшем уровне. Интузиазм он такой. Ну и кто нынче помнит народную нашу мудрость. Хотя. "Не боги горшки обжигают", но есть продолжение. "Но хорошо знающие свое дело люди". А вот здесь у нас упадок.

[@SV-pu5ro]

Кто я такая, что бы судить, да тем более строго. Я как раз и показываю, что работники музеев ошибаются, и стоит критически осматривать экспонаты, а не только верить написанному и накорябонному

[@user-ou3uz2cy1j]

@@SV-pu5ro ну это было всегда. Только в СССР была идеология государства. А сейчас идеология начальства. Как бы чего не вышло. Лучще не высовываться. Ну и т.д. А вы делаете все правильно. Не обижайтесь. У вас есть некоя черта, вы умеете среди обыденных вещей найти что то , что противоречит разумной картине. Спасибо вам за это. Некоторые вещи я, например, пересмотрел. Исходя из ваших рассуждений. Удпчи вам.

[@vladbel5659]

В музеи пришли работать "жертвы ЕГЭ". Именно им доверяют "грязную работу" - тупо заполнять формуляры. ГИМ своими ляпами на сайте славен: там бывают не только опечатки но и полный кошмар в атрибуции.

[@vladbel5659]

@@user-ou3uz2cy1j Есть объективная реальность и то, что вы понавыдумали, её рассматривая. Вот на медальоне графа Фёдора Петровича Толстого изображено сражение трех галлов (римлян) с одним витязем. У всех галлов типичные щиты, на двух из которых видна символика Наполеона. Но... кому-то видится ровно трёх участников схватки вместо четырех. И на этом видении моментально возникает лживая теория про .... Тартарию.

[@user-ou3uz2cy1j]

@@vladbel5659 в музеях работают люди, которые получают зарплату, заметьте не самую высокую, но выполняют вполне заметную функцию обучения всех приходящих. Кстати иногда они являются самыми авторитетными, самыми запоминающимися моментами. Именно из за того, что это место связано с жизнью того или иного человека. И где как не здесь знают все о его жизни. А это обманчиво. Они просто исполняют свою повседневную работу. И из года в год говоря одно и тоже. Не задумываясь правда это или уже нет. Где то так

[@kazimyr6]

Отобрал щит у Наполеона, обезоружил. Отнял средство защиты. И держит презрительно возле своей ноги :)

[@user-nl2cx9cb9x]

Это же понятно, на экспозицию положили болт, ни каких аллегорий.

[@Kombrigin]

Добавлю про молнии: видно, что они внизу ломают меч, на который "Александр" опирается. Что это за намёки такие?

[@SV-pu5ro]

Что Вы, что Вы - какие намёки?! Сплошные аллегории!

[@Kombrigin]

@@SV-pu5ro Ага, так видели, так строили, так сочиняли...)))) А если серьёзно, то тут идёт прямой намёк на вмешательство в войну неких сил, которые могли вот так вот "молниями" ломать сталь, и ещё много всего могли, только автор художественного произведения толком не знает, что это и как это работает, поэтому символично изобразил молнии. Или лично их видел в действии, но принцип их работы и возникновения ему был неведом.

[@ya_nata]

Не знаю, что там видят оф. историки. Я же совершенно чётко вижу Наполеона со щитом и мечом, которого побеждает 2-главый орёл, олицетворяющий Россию и её Императора, по вензелю видно какого. Отсюда и молнии испускаемые орлом и разбивающие меч и щит с символом, как раз-таки Наполеона. И цвет волос сразу верный.

[@vladbel5659]

"Оф. историки" с вами солидарны. Наполеон изображен в виде Марса - бога войны.

[@user-zt4lr6qv4g]

Абсолютно неважно с кем воевали Александр 1 и Наполеон. Важно за что воевали и какие цели преследовали.

[@vladbel5659]

А разве можно отделить цели войны от её участников?

[@user-zt4lr6qv4g]

@@vladbel5659 .Цели всегда различные у каждого из участников.

[@vladbel5659]

@@user-zt4lr6qv4g Утверждение неверное: у союзников цели могут совпадать.

[@user-zt4lr6qv4g]

@@vladbel5659 .Цели у объектов и субъектов редко совпадают. А если это и случается то не полностью.

[@vladbel5659]

@@user-zt4lr6qv4g 1) Напоминаю. Вы начали с того, что заявили: *_Абсолютно неважно с кем воевали Александр 1 и Наполеон. Важно за что воевали и какие цели преследовали._* Утверждение нелепое по нескольким причинам. Во-первых, "за что воевали" и "какие цели преследовали" - это тавтология. Во-вторых, целеполагание в войне никогда не бывает единичным. Цели бывают сиюминутными и на отдаленную перспективу. Цели ставятся по мере развития событий (подготовки к войне и на каждом её этапе). В-третьих, кроме целей, развернутых во времени, существенно и то, как они разворачиваются в пространстве. А потому, на мой взгляд, *отделить участников от их целей НЕВОЗМОЖНО.* *Однако вы постулировали обратное: с кем воевали - не важно, главное - чего хотели.* 2) Я задал вопрос, ответом на который вы могли бы уточнить свою позицию. Однако вместо ответа на поставленный вопрос я получил второе ваше высказывание, не менее спорное, чем первое, и никак с первым не связанное. Из этого высказывания совершенно невозможно понять, считаете ли вы, что участника конфликта можно отделить от его целей, пусть и разных для каждого участника. Попутно я вынужден был напомнить, что *у разных участников войны некоторые цели могут совпадать. Вы же утверждали, что цели ВСЕГДА различны.* 3) Третьей своей фразой вы просто ставите меня в тупик, то ли соглашаясь со мной, то ли противореча. Если я говорю об участниках конфликта, то вы начинаете зачем-то разделять их на объекты и субъекты, даже не пояснив, что вы под этими терминами понимаете. Я не знаю таких военных терминов. Тем более, *не понимаю, как среди двух равноценных союзников один вдруг станет объектом, а другой - субъектом.* *Надеюсь, я не слишком утомил вас многословием. Я просто пояснил, что в том, что разговор не получился, моей вины нет. Похоже вы, умышленно или нет, привыкли "включать дурочку" с **-"насосами" и "колесами"-** формулируя несколько не связанных друг с другом предложений, ставя собеседника в роль прикинувшегося шлангом, переписывающимся с другим шлангом.* *Спасибо за уделенное мне время. Прощайте.*

[@moskalets777]

В лапах орла ваджра, как символ огнестрельного стрелкового оружия, которое было у западных войск и не было у восточных (тартарских)

[@user-vz4sc1mv2k]

Очень хорошее виденье. Может медали связаны с памятником Минину и Пожарскому. Возможно в 1812 году одержала победу Москва, над Питером и европой ( интересно, одно из названий Дуная, Европа. Мир потихоньку менялся и вот после Крымской войны победили уже Питер и европа

[@bvv-post]

Апофиоз - обожествление. Щит с Наполеоном - трофей.

[@user-il3py9pw2d]

И чтобы ни написать бы по-русски?Или русский ещё не был в России принят-все на греческом понимали и читали? А может это связано с эпофизом,а не апофиозом..Может,орёл ему мозги вправляет??Отсюда и пошло на Руси выражение :"Не еппи мне мозг!". Чем орёл и занят.. В Ватикане стоит шишка=пино,а орёл даёт пинка,пинает "Наполеона"..И шлем назывался :шишак...способствовал обмозговыванию???

[@user-zn7ir7qx8j]

Надпись на рельефе процарапать невозможно. Чугун не такой материал. Надпись была на изначальной форме для литья. Третья фигура на медальоне, это союзные Наполеону армии, как то Польша, Италия, Германские княжества. А римские доспехи, это как полный доспех Петра или , прости господи , изображение Шикельгрубера в доспехах. А так, действительно, странная доска...

[@svetamakosch13]

ответы уже есть: третья сторона- Тартария. Оследний оплот ведической Руси, истинной русской культуры

[@vladbel5659]

Публикация "мнения" уже есть его "навязывание". Сколько бы альтернативщики (и прочие) не утверждали обратное. Личное мнение стоит оставлять при себе. А коль выставили на всеобщее обозрение - оно уже достояние общественности. Нежелание обидеть не есть отсутствие обидного контента. Ведь можно автора ......., а потом заявить, что обидеть не хотел.

[@SV-pu5ro]

Ну да, ну да. Подскажите, а почему я должна прислушаться к Вашему мнению и молчать в тряпочку?

[@vladbel5659]

@@SV-pu5ro Странный вопрос. Высказанное мной мое мнение вы воспринимаете как "навязывание", и не хотите согласиться, что и высказанное вами ваше мнение тоже автоматически превращается в "навязывание". Уж что-то одно из двух выберите. Что касается нежелания обидеть, то на этот вопрос мне так никто из альтернативщиков и не ответил. Когда они называют т.н. официальных историков лжецами лишь на основании своих личных представлений о том, что из себя должна представлять "историческая правда", они этим оскорбляют историков или нет? Ну вот я вас обидеть не хотел. Так что и не обижайтесь. Хотя вы, похоже, обиделись и даже возмутились.

[@juliahurieva8653]

Ну не знаю. Я восприняла щит и погнутую сабельку - как трофеи. Что б было понятно над кем триумф. На счет "неизвестного оружия" орел - одно из воплощений Зевса Громовержца, и он в таких кулечках носил молнии с самого начала его изображения. Ну и в итоге: Аллегория: Бог на нашей стороне, мы напинали Наполеона. Почему христианского царя изображают в греческой традиции - отдельный вопрос.

[@SESAR75]

Меч сломан, а щит опущен к земле - символ поражения Наполеона. Вспомните, как на землю бросали немецкие стяги у мавзолея. Изобразить меч и щит брошенными - значит попрать власть императора (помазанника Божия) хоть и проигравшего войну. Поэтому выбрали приемлемый вариант изображения. Сломанное о броню копье в клюве орла и змея в клюве другого, видимо, размещены по тем же основаниям. И второй момент: а Александр I ли изображен на плите? Быть может, это собирательный образ воина, вполне понятный зрителю? ИМХО.

[@Lm__Lm]

2:15 А может двуглавая химера орла на макушке Александра 1 -- символ двуличности императора?! То есть и нашим, и вашим: прикрываясь овечьей шкурой, он в действительности -- служитель сатаны рогатой! 3:10 Он же и "победитель" Наполеона... якобы! Он же и... Наполеон одновременно! 6:12 "Очевидно, что они были заодно!"(с) И кого же двуличный "победил"?.. 6:33 А третьей стороной в этой "победоносной" Мировой Войне были бессмертные, по-русски называемые упырями. Эти обитатели преисподней время от времени выходят на землю из-за неуёмной жажды человеческой крови. И совершают Великую Жатву. Вот кому на самом деле сдал венценосный Александр 1 и французов, и русских и прочие народности!!!

[@user-bi5po4zu8n]

Здравствуйте Светлана! Да да всё как всегда. Вопросов больше чем ответов. Вообще война 1812 одна сплошная загадка.

[@vladbel5659]

А книжки читать не пробовали нормальные. Их сегодня отсканировали столько, что за всю жизнь не перечитаете. Хотя... в них же "букав многа".

[@user-eb2pl8dd6n]

Есть такая картина старинная. Автора и названия не помню. Там представители народов "россии" вручают генералу " ежа " - шапку в которую воткнуты стрелы "от каждой республики " (говоря сегодняшним языком) .Трактовать это можно , как объявление войны. Вот это и есть третья сторона - народы России. Это всё разжёвано в работах Сергея Игнатенко.

[@user-zn8us2gt3r]

Там все куда как кровавее и страшнее, если по официальной версии истории. Говорил о том, что были партизанские отряды и им предложили одеть цепи рабства после победы, те отказались и стали выжигать деревни с бабами, да детишками. Чего же они не одели вновь цепи рабские? Ведь крепостничество не рабство... Ну как посмотреть, допустим помещик садист из молодых и ранних или старый маньячило тут уж как "повезет". Такой мог дать приказ пороть ребенка на глазах отца и матери и пороли пока не забивали насмерть, помещик наслаждался, как родители ползали в ногах и умоляли не убивать ребенка. Это как надо народ запугать, чтобы видя эту картину односельчане тоже рыдали, страдали, но ничего не делали не одевали маньяков на вилы? Теперь же о правах и дескать не мог помещик убивать вон Салтычиху судили... Дело ясное, что с Салтычихой дело темное. Но по распоряжению Екатерины, если крестьянин недоволен он обязан обращаться за справедливостью и судом к своему помещику. Запороли при тебе дитятко насмерть и по приказу помещика, так иди тому помещику пожалуйся, может еще одного-двух запорет и тебя с ними впридачу. Причем описание жестокостей и откровенного садизма особенно после похода на Париж вагон и маленькая тележка. Например, войска которые вернулись из городу парЫжу, как развлекались? Надо было взять стакан полный алкоголя (что уж там любил офицер) и строевым шагом принести на голове не разлив и капли подать. Разлил, так шпицрутеры ждут, ну или захотелось офицеру европейских развлечений, батальон делился на двое и стояли в друг дружку плевали и харкали. Кто делал не усердно шпицрутеры... Ладно Бог с ними крестьянами, тех запугали и войска могут прийти. Тут люди военные с оружием и войной знакомые. Вообще издевательство над военным человеком, возьмем пример так называемой дедовщины чревато, может АК взять и всех пострелять. А тут целое подразделения гнобят. Причем мало что унижают, плохо ли хорошо, но в теории можно выжить, так еще мало унижаешься тебя лютой смертью убьют. Тут как бы уже к бунтам все должно идти по типу "гладиаторов" похватал оружие и воюй пока не убьют, хоть сколько-то тварей за собой заберешь, да и погибнешь в бою, а не от пытки шпицрутерами. Если же включить логику и использовать официальные данные с войсками вели себя, как с пленными вели в лагерях смерти ЕС 41-45 годов и восстать они не могли т.к. оружия кто бы им дал? Ну и население запугали сжигая городки и села с населением. Да и царя Тряпку не просто так свергли, он продолжал традиции угнетения народа, пусть и не такие кровавые, хотя там хватало... Ну и как всегда у меня много букоФ

[@Ivanov7]

Меч надломлен, а знамя/символ перешло к новому владельцу. Я здесь вижу, что Александр потеснил наполеона и продвинулся вверх по масонской лестнице (пирамиде). Хотя лично мне все эти игры в тайные сообщества противны.

[@BepaBepa7]

Болтаем..слухайте,олухи..типа так,выходит?