APOLOGIA [02] // FAUT-IL CROIRE AU PURGATOIRE ? // Rémi GOMEZ VS Abbé Guy PAGES

Il est presque passé dans l’inconscient collectif, et influence énormément l’acte religieux catholique dans le monde. Central dans la doctrine catholique, inexistant et fortement contesté par le monde protestant, le Purgatoire questionne. Alors légende ou réalité ? APOLOGIA vous propose son premier débat !
APOLOGIA est une plateforme de réflexion autour de la foi chrétienne. Nous y défendons la pertinence et la logique de la foi chrétienne, l’intelligence et la folie de son message face aux différentes religions et visions du monde de notre époque.
Côté protestant évangélique, Rémi GOMEZ:
Athée pur-sang converti à Jésus. Ancien de l’église Lumière des Nations à Lyon, au sein d’une équipe de trois pasteurs. Avec son passé anticlérical et sceptique, il n’aurait jamais imaginé devenir croyant et défendre sa foi auprès des autres avec tant de conviction. Il a été bouleversé par l’Évangile de Jésus-Christ qu’il partage et défend depuis avec véracité. Prédicateur et conférencier apprécié, il est aussi un écrivain et un débatteur de plus en plus reconnu. Sa priorité reste sa responsabilité d’ancien dans son église locale. Il a particulièrement à cœur d’annoncer Jésus-Christ crucifié aux musulmans et être une voix pour corriger les dérives théologiques parmi ceux qui suivent Jésus-Christ. Son premier livre, la divinité de Jésus face à l’Islam, sortira en 2019 chez BLF.
Côté catholique, abbé Guy PAGES :
L'abbé Guy Pagès a choisi internet pour promouvoir son message. Il y diffuse des vidéos sur la foi catholique, mais aussi sur le Coran et l'islam. Ces vidéos ont un certain succès (la télévision égyptienne Al-Hayat lui a consacré une émission d'une heure et demie, le 5 décembre 2011.). Il écrit régulièrement sur son blog « Islam et vérité », et à déjà édité deux livres : « Judas, est-il en enfer ? » et « interroger l’islam ». Il défend ses positions avec force !
Nous sommes honoré de l’avoir pour notre premier débat.
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[@Phenoman54]

Le pasteur Rémi Gomez fait semblant de ne pas comprendre la différence entre le péché et les conséquences du péché. Le péché peut être pardonné mais les conséquences du péché restent à réparer. Sinon ça voudrait dire que le péché n'aurait aucune gravité, il suffirait de demander pardon pour que tout rentre dans l'ordre. Ce n'est pas prendre la gravité du mal au sérieux. Le mal a de graves conséquences. Le discours protestant est très spirituel mais il ne prend pas en compte la réalité des choses. Ils lisent la Bible comme un manuel où ils pensent trouver toutes les réponses, mais la foi ne dispense pas de la réflexion. "La lettre tue, mais l'Esprit vivifie".

[@jeannedarc7428]

Comme tous les évangélistes ils refusent d'entendre.. Ils verront bien...

[@petitebrebis1791]

@@jeannedarc7428 comme tous les catholique romaine insultant Jésus par leur mensonge

[@truthteller3455]

La conséquence du péché est la mort selon la bible, et c'est justement de cela que Jésus-Christ est venu délivrer les humains qui croient en Lui et l'acceptent comme Sauveur et Seigneur

[@truthteller3455]

Romains 6: 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

[@truthteller3455]

Dieu traite le problème de la conséquence éternelle du péché, qui est la mort spirituelle/ châtiment éternel.C'est la raison d'être de l'oeuvre de Jésus-Christ à la croix .

[@josephlecapelain465]

Le problème du sola scriptura, c'est que 55 000 confessions protestantes différentes s'en réclament, et bien d'autres, et elles professent des doctrines différentes et incompatibles, dont elles affirment toutes qu'elles sont l'enseignement des écritures.

[@Geaigeai]

Les protestants sont trop "enfermés" dans l'Ecriture. N'est il pas écrit: "Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait." (Jean 21:25)?

[@DiscipleDeChrist777]

Aucun rapport, la il parle des miracles, pas de la doctrine. Les écritures sont la sécurité de la foi chrétienne car on ne peux ni en ajouter ni en retirer. Jésus a dit dans Matthieu 24.35 : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point". Quand tout le reste sera consumé sur la planète, seule la Parole de Dieu subsistera, parce que la vérité est éternelle." Voilà pourquoi il faut s'en référer uniquement aux écritures car les hommes ont une facheuse tendance à ajouter des traditions humaines dans la doctrine comme l'a encore dit le Seigneur : " Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ." Se fonder sur Christ c'est se fonder sur Sa Parole car il est la Parole (voir Jean 1.1) pour terminer j'ajouterais ce verset pour mettre en garde les frères catholiques et les ramener à la source de la doctrine qui est la Parole de Dieu inscrite dans la Bible "Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère." Paul écris à Timothée et il lui enseigne à prêcher quoi? LA PAROLE, pas des préceptes sortis de l'imagination humaine, donc arrêtez de vouloir entendre des choses agréables à votre chair et arrêtez de détourner vos oreilles de la vérité pour suivre des fables qui n'ont aucun fondement scripturaire. Puisez dans les richesses infinies de la paroled e Dieu, la Bible a une profondeur énorme; lisez la, dieu vous parlera au travers des écritures et vous guidera par son esprit pour les comprendre et les méditer. Soyez béni. Je prie pour vous.

[@jeanbatista7971]

@@DiscipleDeChrist777 Et la Trinité, qui n'est pas mentionnée dans la Bible, vous y croyez ? Parce qu'elle divise les protestants

[@jeanbatista7971]

@@DiscipleDeChrist777 Et la Bible, et l'incarnation, vous y croyez ?

[@Geaigeai]

@@DiscipleDeChrist777 L'Ecriture seule ne peut contenir Dieu! la doctrine est établie selon ce que l'on nous a rapporté des faits, gestes et paroles de Jésus! Mais l'Esprit Saint continu son œuvre parmi nous. Les protestants enferme Dieu dans les Ecritures. Les Catholiques prennent actes des Ecritures et font vivre l'enseignement de l'Esprit par la Tradition. Nous croyons que Dieu est Vivant, pas figé par des textes inspirés mais bien humains!

[@DiscipleDeChrist777]

@@Geaigeai Je n'ai jamais dis ça. Par contre, la foi vient de ce que l'on entend et ce que l'on entend vient de la Parole de Christ , inscrite dans le canon biblique par ceux qui on le pouvoir ou ceux qui sont sous l'autorité de ceux qui ont le pouvoir de lier et délier ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre c'est à dire les apôtres. Tout le reste est de l'ajout et vient du malin. Le Saint Esprit est la pour nous connecter chaque jour à cette Parole, et il nous édifie dans la connaissance de celle ci. Jésus connaît trop bien l'homme et son orgueil c'est pour ça qu'il a confié sa doctrine à ses disiples pour qu'ils la confient au moyen de l'écriture car l'écriture est gage de sécurité , les écris restes! Les catholiques ont inventés des fables totalements anti biliques comme le pseudo purgatoire, l'infaillibilité du pape (seul Dieu est infallible et se croire infaillible c'est de l'orgueil) , l'assomption de Marie (qui est une idolâtrie) , la vénération de statues qui est formellement interdite dans exode 20.4, l'eucharistie qui enlève le plein et entier sacrifice de Jésus une fois pour toutes pour nos péchés (c'est la pire hérésie du catholicisme romain) , le culte ou la prières des morts qui est aussi procrit dans Deutéronome 18.12, et j'en passe et des meilleures... Bref cessez avec vos traditions et repentez vous, acceptez Jésus comme sauveur et Seigneur, croyez qu'il a tout accompli pour votre salut, placez votre foi en lui , naissez de nouveau par l'Esprit , mettez en pratique le grand ordree de mission dans Matthieu 28.19-20 et portez du fruits. Bonne soirée.

[@Phenoman54]

Contrairement à ce que dit votre texte sous la vidéo, le dogme du purgatoire n'est pas central dans la foi catholique. D'ailleurs, il est étrange d'avoir choisi de faire le premier débat avec le Père Guy Pagès sur ce sujet alors qu'un débat sur l'autorité de l'Ecriture ou la succession apostolique aurait été plus intéressant car en vérité le différend entre protestants et catholiques repose sur cela. Tout le reste est second. Et Arius n'était pas un évêque. Son évêque était Alexandre d'Alexandrie et il était contre lui. L'infaillibilité de l'Eglise n'est pas à comprendre comme l'infaillibilité de chaque évêque, mais c'est l'infaillibilité de toute l'Eglise.

[@jesuischretiennejesusmavie2095]

l'église catholique a reçu le SAINT ESPRIT TU L'OUBLIE ET JESUS REVELE A SON EGLISE TOUS LES MYSTERES ..LE PURGATOIRE EXISTE BIEN

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19 detruit a lui tout seul toutes les heresies

[@Heimrik01]

@Phenoman54 Quel rapport entre Arius et protestants ? Le premier n'a rien à voir avec les seconds !

[@geoffreysaadi3004]

Un autre débat sur la question papale en tant que vicaire du Christ serait bien en effet, j'ai hâte d'écouter d'autres débats

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19

[@geoffreysaadi3004]

@@indulcedinesocietatisquaer804 la pierre c'est le roc et sur ce roc, Jésus bâtira son Église. Il faut lire aux versets précédents car Pierre dit que Jésus est le Messie, le Fils de Dieu donc c'est sur cette déclaration qu'il bâtirai son Église.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

@@geoffreysaadi3004 Pierre avec une majuscule c’est un prenom. Vous etes donc coince,de meme avec ephesiens 6:18 « priez pour tous les saints » De meme pour les representations ou dans Rois(je ne sais plus les versets),Dieu demande de faire fabriquer 2 enormes statues pour l’autel des offrandes,le saint des saints a l’epoque…

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Colossiens 1:24-29 « Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous et je supplée dans ma chair à ce qui manque aux afflictions du Christ pour son corps qui est l’Église.

[@geoffreysaadi3004]

@@indulcedinesocietatisquaer804 Petros/Petra.

[@flaviomouneyres]

Je viens de comprendre que l’église Catholique s’attribue la gloire qui devrait être seulement en Christ. Merci Rémi pour ces enseignements. Et merci a Pages également pour votre gentillesse.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19 Debat termine

[@henriettemarie7633]

on peut juste faire confiance au Christ toute ces discutions sont des hypothèses ,interprétations, selon les uns et les autres

[@LAubergePascale]

L'église est Jésus ,

[@henriettemarie7633]

@@LAubergePascale" c ’est sur ta foi que je battrai mon église " c ’est dans le contexte de la crucifixion

[@ghislainst-amant]

Mais comment auriez-vous connu Jésus Christ ? et comment Nier Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »

[@sectionshit]

J'apporte un éclaircissement à propos de ce que dit Rémi Gomez sur Augustin : "Un texte (II Maccabées XII) que les pères comme Augustin disaient devoir lire avec prudence" 👉 Pas du tout. Bien au contraire, dans son livre "des devoirs à rendre aux morts (I, 3)" Augustin s'appuie sur ce texte deuterocanonique pour appuyer l'enseignement du purgatoire... "Cette courte solution pourrait suffire pour répondre à votre demande. Mais je réclame quelque temps votre attention pour traiter d'autres questions qu'elle soulève. Nous lisons dans, les livres des Machabées qu'un sacrifice fut offert pour les morts. Mais lors même qu'on ne lirait rien de semblable dans les anciennes Ecritures, nous avons sur ce point l'autorité si grave de l'Eglise universelle, évidemment constatée par la coutume, puisque la recommandation des morts a sa place dans les prières que le prêtre adresse au Seigneur Dieu à son autel." Et il considère ce livre autant que les autres : " Si l’on rencontre certains livres admis par un plus grand nombre d’Eglises, et d’autres par des Eglises plus considérables, circonstance d’ailleurs difficile à se produire, je pense qu’on doit leur reconnaître le même degré d’autorité. Le canon entier des Ecritures, auquel se rapportent les considérations que nous venons d’exposer, se compose des livres suivants : les cinq livres de Moïse : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome; le livre de Josué, le livre des Juges, le petit livre de Ruth, (...) et les deux livres des Paralipomènes (...) les livres de Job, de Tobie, d’Esther, de Judith, *les deux livres des Macchabées,* et les deux livres d’Esdras (...) Par-là, saint Augustin nous apprend que l’inspiration des livres deutérocanoniques est non seulement sa conviction, mais encore celle de « du plus grand nombre des Églises ». Le même canon fut établi par un autre concile de Carthage tenu en 416 sous la présidence de saint Augustin.

[@mrleon833]

Arrête de danser !! Blablabla c'est 66 livres point barre ,le reste n'est pas inspiré de Dieu oufff vous êtes lourd a supporter 😮

[@jesuischretiennejesusmavie2095]

Le Purgatoire Je vis mon Ange Gardien qui m’ordonna de le suivre. En un instant, je me trouvai dans un endroit lumineux, rempli de feu, et là une multitude d’âmes souffrantes. Ces âmes prient avec ferveur, mais sans efficacité pour elles-mêmes, nous seul pouvons les aider. Les flammes qui les brûlaient ne me touchaient pas. Mon Ange Gardien ne me quittait pas un seul instant. Et je demandai à ces âmes quelle était leur plus grande souffrance. Elles me répondirent d’un commun accord, que leur plus grande souffrance était la nostalgie de Dieu. J’ai vue la Mère de Dieu, visitant les âmes au purgatoire. Les âmes l’appellent « Etoile de la mer ». Elle leur apporte du soulagement. Je voulais encore leur parler, mais mon Ange Gardien m’a donné le signal du départ. Nous sommes sorties de cette prison de douleurs. J’entendis une voix intérieure qui me dit : Ma miséricorde ne veut pas cela, mais la justice l’exige. Sainte Faustine Le Petit Journal n°20 L’enfer Aujourd’hui, j’ai été dans les gouffres de l’enfer, introduite par un ange. C’est un lieu de grands supplices, et son étendue est terriblement grande. Genres de supplices que j’ai vus : • Le premier supplice qui fait l’enfer c’est la perte de Dieu. • Le deuxième, les perpétuels remords. • Le troisième, le sort des damnés ne changera jamais. • Le quatrième supplice, c’est le feu qui va pénétrer l’âme sans la détruire, c’est un terrible supplice, car c’est un feu purement spirituel, allumé par la colère de Dieu. • Le cinquième supplice, ce sont les ténèbres continuelles, une terrible odeur étouffante et malgré les ténèbres, les démons et les âmes damnées se voient mutuellement et voient tout le mal des autres et le leur. • Le sixième, c’est la continuelle compagnie de Satan. • Le septième supplice, un désespoir terrible, la haine de Dieu, les malédictions, les blasphèmes. Ce sont des supplices que tous les damnés souffrent ensemble, mais ce n’est pas la fin des supplices. Il y a des supplices qui sont destinés aux âmes en particulier, ce sont les souffrances des sens. Chaque âme est tourmentée d’une façon terrible et indestructible par ce en quoi ont consisté ses péchés. Il y a de terribles cachots, des gouffres de tortures où chaque supplice diffère de l’autre ; je serais morte à la vue de ces terribles souffrances, si la toute-puissance de Dieu ne m’avait soutenue. Que chaque pécheur sache : Il sera torturé durant toute l’éternité par les sens qu’il a employés pour pécher. J’écris cela sur l’ordre de Dieu pour qu’aucune âme ne puisse s’excuser disant qu’il n’y a pas d’enfer, ou que personne n’y a été et ne sait comment c’est. Moi, Sœur Faustine, par ordre de Dieu, j’ai été dans les gouffres de l’enfer, pour en parler aux âmes et témoigner que l’enfer existe. Je ne peux en parler maintenant, J’ai ordre de Dieu de le laisser par écrit. Les démons ressentaient une grande haine envers moi, mais l’ordre de Dieu les obligeait à m’obéir. Ce que j’ai écrit est un faible reflet des choses que j’ai vues. J’ai remarquée une chose : qu’il y a là-bas beaucoup d’âmes qui doutaient que l’enfer existe. Quand je suis revenue à moi, je ne pouvais pas apaiser ma terreur de ce que les âmes y souffraient si terriblement, c’est pourquoi je prie encore plus ardemment pour la conversion des pécheurs, sans cesse, j’appelle la miséricorde divine sur eux. Ô mon Jésus, je préfère agoniser jusqu’à la fin du monde dans les plus grands supplices que de t’offenser par le moindre péché. Sainte Faustine (+5 octobre 1938) Le Petit Journal n° 741

[@wilkensonlouis3475]

Le Pergatoire n'est pas biblique voire evangelique! Et tout ce qui n'est pas Biblique est charnel et diabolique! Que ce rêve trompeur et mensongère soit anatheme!

[@wilkensonlouis3475]

Et cette affaire de L'ANGE gardien est une idolatrie! C"est de l'Heresie totale!

[@wilkensonlouis3475]

C'est un dechu qui t'es trompée e n prenant la forme d'un Ange de lumiere( Ange de Dieu) pour que tu continues a croire dans cette heresie afin que tu perdes ton âme au dernier jour! Que Dieu puisse ouvrir les yeux de ton intelligence! Amen!

[@annafleur5234]

Très bon débat !!!! Je comprends mieux la prière pour les âmes du purgatoire. Merci Mr L'abbé !

[@DiscipleDeChrist777]

Le purgatoire est une hérésie, la Bible ne le mentionne NULLE PART

[@ericmolinengo2245]

Vous avez lu ça dans quel passage de la Bible? Ou peut-être dans Picsou magazine ? kzbin.info/www/bejne/sJfQdoWFi692oJo

[@ericmolinengo2245]

@@DiscipleDeChrist777 En effet, le purgatoire n'existe que dans les délires catholiques.

[@wilkensonlouis3475]

Je ne comprends meme pas ce que raconte M.l 'Abbe! Il parle, il s'explique selon les Opinions,les logiques de certains Auteurs Catholiques,mais pas selon l'Esprit( selon la Parole de la Verite)! D'ailleurs, ce qui exllique sa faiblesse,c'est qu'il affirme que les Saintes Ecritures ne sont pas suffisantes,et M. le Pasteur Lui prouve le contraire dans la Bible avec les Chretiens de Beree! Or,l'Evangile est irrefutable ,irrevocable car c'est la Parole de Dieu qui doit faire autorite dans la vie chretienne, non pas les opinions etrangeres des Auteurs! Donc , M.l'Abbe fait des heresies meme s'il parrait sage ou gentil! En tout cas,c'est une honte quand on se dit chretiens et on ne fait pas ce que dit La Parole de Jesus-Christ! C'est une ignorance parfaitement absolue et totale! Non a la PUREGATOIRE parce qu'elle n'EST pas selon Dieu ,mais une dogme des hommes heretiques! Amen!

[@johnbelley8105]

😔!!!

[@ericlouis759]

Jesus Christ a tout donné a l Eglise catholique tous les Sacrements pour que nous soyons Sauvées.Amen.

[@jeanmariedominiquefall7097]

Oui oui tu a raison

[@Ken33]

En ce sens, nous pouvons comprendre les premiers livres de la Bible, ceux qui composent le soi-disant Pentateuque ou la Torah juive, comme une compilation de textes qui ont commencé à être écrits environ 1 000 ans avant l'ère chrétienne.

[@marie-dominiquelemoigne6180]

Non c'est pas les sacrements qui sauvent c'est recevoir Jesus Christ croire en son sacrifice et sa resurrection. Et mettre en pratique ses enseignements. Sinon en temps que protestante je pourrais pas être sauvé puisque je n'ai pas les mêmes sacrements que l'eglise catholique. Faut pas limiter Dieu à des rites et sacrements. C'est le Seigneur dans notre cœur qui sauvé et même pas nos bonnes œuvres afin que personne ne se glorifie

[@marie-dominiquelemoigne6180]

​@@jeanmariedominiquefall7097non c'est pas l'eglise catholique qui sauvé. C'est croire que jésus s'est sacrifié pour nous sauver du pecher et croire que Dieu l'a relevé d'entre les morts

[@Ken33]

@@marie-dominiquelemoigne6180 amen jésus sauve nous

[@ericlouis759]

Merci abbe pages dieu vous bénisse

[@mohamed6824]

Il a ouvertement clamer qu’il est dieu comment Dieu pourrait bénir Dieu ?

[@RevOx974]

Les souffrances de Paul est pour le salut des nations, en gros il sacrifie sa vie a prêcher l’évangile pour que la Bonne Nouvelle se repande comme Christ le demande. Mais ses souffrances n’e purifie d’aucun péché, mais c’est les souffrances de Christ.

[@RevOx974]

Les oeuvres vont passer par le feu pas l’âme. L’ame est purifier par le sang de Jésus-Christ et les oeuvres seront mis en evidence et eprouver le Jour du Jugement en passant par le feu.

[@Gregouz591]

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Corinthiens 15, 29) Ce témoignage de Saint Paul sur cette coutume montre qu'il y a eu des chrétiens qui pensaient à intercéder pour les morts même si cette coutume reste un moyen incorrecte théologiquement parlant.

[@franckyvlun7496]

Débat très agréable dans le respect et l'intelligente et néanmoins sans aucune concession. Merci à vous deux.

[@lyingwrld9136]

« Je suis Dieu » il a dit , je suis choqué la ilaha illallah

[@fc5968]

Salam alekom, je ponse que c'est l'âge, si il savez que il été créé, comme il peut penser que il est Dieu, je pense que il n'écoute pas se Paroles,

[@shuraimibnmouslim3157]

@@kaboum2349Ta vision de Dieu et juste ridicule, sans vouloir être malhonnête. Mais c'est la seul explication qui me vien en tête. depuis quand un véritable Dieu va venir sur terre ce faire humilier pour vos beaux yeux, ils n'est pas fichu de pardonner sans ce ridiculiser, par ces propos créature.. Franchement, je comprends que vos lieux de culte ne sont pas remplis, pour croire en des chose pareil ils faut vraiment..

[@fc5968]

@@kaboum2349bonjour Pardon, moi je voulais être uniquement gentil on disait c'est l'âge, il y a beaucoup de chose à dire, ne fait pas vous manipule, votre réponse il m'e choqué, réfléchisse un peut..... Svp c'est pour votre bien.!!!

[@Phenoman54]

@@shuraimibnmouslim3157 Donc toi tu sais comment un vrai Dieu doit se comporter? tu connais les pensées de Dieu?

[@BB-cg7tt]

La li la li la la la la la li li la la , ca se crois pieux en recitant toujours les mêmes phrases , mdr religion de l apparence .

[@sectionshit]

Concernant la pensée d'Augustin au sujet de 1Co 3.11-15. Dans "la cité de Dieu" Augustin dit bien : "je ne m'y opposé point, CAR cela peut-être vrai". Il ne laisse aucune incertitude à ce sujet puisque, dans "de la foi et des œuvres" au chap15 paragraphe 25, il parle de ceux qui utilise ce passage biblique pour prouver la doctrine du purgatoire en disant que "cette interprétation est exacte". 👍

[@sullisulli5657]

En tout cas j'adore l'ambiance de ce débat que Dieu vous benisse amen

[@Antifapourtoujours]

Oui, c'est très sérieux et tu vois qu'ils sont attentifs (ils prennent des notes, écoutent etc...).

WoW. Époustouflant et passionnant ! Merci pasteur ! Bénédictions !

[@Phenoman54]

26:15 - Contrairement à ce qu'affirme le "pasteur" Gomez, le Christ n'a pas tout enseigné durant sa vie terrestre. Il est donc faux de prétendre que tout l'enseignement de Jésus se trouve dans les évangiles. Jésus lui-même dit: " J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître." (Jn 13,15). Ce passage montre bien que Jésus continue à enseigner son Eglise par son Esprit car il faut du temps à ses disciples pour comprendre et approfondir sa Parole. Si tout a été révélé, tout n'a pas encore été saisi par l'intelligence des croyants. Nous sommes encore en chemin vers la vérité tout entière. Il serait prétentieux de prétendre que nous savons déjà tout sur tout. Par exemple, la double nature et la double volonté du Christ ne sont pas explicitement exposées dans les Ecritures mais la raison humaine inspirée par l'Esprit a pu le déduire des Ecritures. De plus, des enseignements ultérieurs que l'on ne trouve pas dans les paroles du Christ ont été révélés après sa vie terrestre comme les écrits johanniques qui font apparaître la figure de l'Antéchrist ou la bête de l'Apocalypse. Selon la logique de Rémy Gomez, il faudrait rejeter les textes johanniques car ils évoquent des choses qui n'apparaissent pas dans la bouche de Jésus, de même pour d'autres épîtres. Comme l'a dit le Père Guy Pagès, le problème des protestants c'est qu'ils n'ont pas la foi. Ils ne croient pas que le Christ est resté fidèle à son Eglise. Ils pensent qu'il a révoqué sa promesse. Suivant Descartes et son doute méthodique, ils préfèrent s'en remettre à leur propre jugement plutôt que de s'en remettre comme de petits enfants (Mt 18,3) à l'autorité des vrais pasteurs institués. Ils veulent être grands et indépendants. De plus, les auteurs des épîtres eux-mêmes ne citent presque pas les paroles du Christ. Ils ne fondent pas leur discours uniquement sur les paroles du Christ mais surtout sur leur qualité d'apôtre.

[@Phenoman54]

@Rémi Gomez Comme il n'y a nulle trace du principe Sola scriptura. Vous n'avez cité que des passages qui disent que les Ecritures sont inspirées, pas qu'elles sont la seule source de la foi. L'abbé Guy Pagès a cité les passages sur lesquels nous nous basons pour soutenir le dogme du purgatoire. Alors que la raison humaine bute sur le sens littéral, l'Esprit nous donne d'aller au delà. Comme saint Paul a vu dans le rocher de Mériba le Christ (1 Co 10,4), nous voyons dans ces passages le purgatoire. Le purgatoire ne contredit en rien l'enseignement apostolique, il le précise. Seule la foi permet d'adhérer à cette vérité.

[@truthteller3455]

@@Phenoman54 Sauf que l'enseignement du Saint-Esprit ne viendra jamais contredire ni s'opposer aux principes déjà établis dans la Parole de Dieu , incluant les enseignements de Jésus-Christ et ceux des apôtres.Or, c'est là que se trouve le problème en fait.Comment reconnaitre ce qui vient vraiment du Saint-Esprit et ce que ne vient pas vraiment de Lui ? Sinon n'importe qui comme on le voit d'ailleurs déjà dans le monde, peut apporter des doctrines, des dogmes en affirmant les tenir de Dieu, du Saint-Esprit.Donc quel est le moyen de savoir , parmi toutes les confessions et branches qui se reclament de Dieu celui ou ceux qui viennent vraiment de Dieu ? En vérifiant leur conformité avec ce qui est enseigné, recommandé et pratiqué dans la Bible .La Bible est la gardienne de la doctrine chrétienne

[@pacomekonan7764]

@@truthteller3455 et si tu lis ta bible tu sauras que c'est l'Église qui est colonne et appui de la vérité et non la Bible. Dis moi comment les premiers chrétiens ont reçu la foi sans la Bible.

[@truthteller3455]

@@goge5462 Ok .Pour être sûr de la bonne interprétation de la Bible, il faut que ce qu'on en tire, le message ou le principe qu'on en tire soit en parfaite conformité avec le message et l'idéologie prônée dans la bible .Par exemple, on sait que la Bible interdit qu'on adore une créature ou une idole,et que seul Dieu doit être adoré .Donc aucune interprétation ne devra conduire à l'adoration d'une créature ou d'un objet.

[@truthteller3455]

@@goge5462 L'unité entre chrétiens ne signifie pas uniformité

[@danielfroment6528]

Les Evangéliques sont simplificateurs et n'ont pas la richesse de la Tradition et de la vie des Saints et toute la subtilité de la foi catholique

[@matthieuschneider5525]

Excellent débat, hâte d'écouter le prochain !

[@georgesdione918]

Merci PÈRE Pagès pour toutes ses belles et justes réponses ❤❤❤❤❤❤❤❤❤ demeurez béni

[@oddash9701]

Je suis musulman mais je trouve ça intéressant

[@fleur-bleue1309]

Fait gaffe, abbé Guy pages est un incroyable islamophobe

[@julienmihawk5340]

@@fleur-bleue1309 Il n'a pas peur de l'islam. Il trouve cela illogique. Nuance.

[@fleur-bleue1309]

@@AB-kz3xm les musulmans doivent se baser que sur le Coran. Et il n'y a pas de verset qui parle de sacrifice humain, au contraire c'est interdit. C'est comme si je disait que des chrétiens ont tué quelqu'un, donc tout les chrétiens sont des meurtrier et leur dieu les autorise à le faire... bref c'est tout à fait illogique. Et si des musulmans sacrifient des humains alors là ils sont complètement à côté de la plaque

[@fleur-bleue1309]

@A B il faut que tu lise les sourates de A à E et non de M à S...

[@sanjivinsmoke5934]

Les catholiques sont nuls en débat ils ne connaissent pas la bible.

[@ki-vivra-verraverra4001]

J'ai toujours aimé ces joutes verbales entre le saint-esprit catholique et le protestant, pourtant tout deux baptisés au nom du père du fils et du saint-esprit au pluriel.

[@jahbless5102]

Les arguments de Rémi sont tellement convaincant, super échanges et débat intéressant 🙏

[@appel1818]

Pour moi, non. Nous sommes des dieux, dit Jésus. Fils de Dieu, nous sommes des dieux (Psaumes 82 : 6). Sois tu es dieu, sois tu es démon. La prière du Christ pour les morts est la résurrection des morts. L'époux ne peut pas être présent et les invités seront en deuil. A sa mort, des tombeaux s'ouvrirent et les morts ressuscitent. Pour clore, lisons Esaïe 6 : 5-6. Il n'y aura pas d'impureté en présence de Dieu. A la fin des fins, le feu (assimilé au puissant feu de l'Esprit Saint) nous purifiera.

[@nadegedenoual1037]

​@@appel1818 il ne s'agit d'une triade, ni d'un polythéisme qui n'est pas mentionné dans la parole de Dieu, donc même si la trinité n'est pas mentionné elle se révèle car toute l'écriture est inspirée donc vivante, donc le purgatoire n'est pas biblique... Faut pas faire dire ce que l'écriture ne dit pas...

[@ivanbaumann5962]

« Soli deo gloria » Amen gloire à Jésus dans son église

[@guillaumebib3317]

Excellent débat

[@jeanremacle2838]

Très beau débat , avec beaucoup d’humilité soyez bénis

[@Phenoman54]

Les protestants ne répondent jamais aux éternelles questions que nous leur posons: - Où se trouvent le principe Sola scriptura et la liste des livres canoniques dans la Bible? - D'où tenez vous l'autorité pour interpréter la Bible? - Où est l'Eglise du Christ? - Qu'est-il arrivé à la "vraie foi" avant que Luther n'arrive? - L'Esprit a-t-il quitté l'Eglise jusqu'à la venue de Luther?

[@petitebrebis1791]

Allez sur un site protestant ils vous repondrons , demandez même à Rémi sur son site , il est pasteur , il aura aucun mal à vous répondre

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Quel site protestant? Luthérien? Réformé? Anglican? Anabaptiste? Baptiste? Adventiste? Méthodiste? Pentecôtiste? etc. Où dois-je aller? Et vous qui n'êtes pas capable de répondre à ces questions importantes, vous suivez vos pasteurs ? Ne suivez vous pas aveuglément des aveugles et n'allez vous pas tomber dans un trou? D'où vient la foi de Luther si ce n'est de lui-même? N'a-t-il pas inventé sa foi? Il a changé de croyances plusieurs fois dans sa vie, même après avoir quitté l'Eglise. C'est donc sur lui que repose votre foi?

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 Mais qu'es ce qu'on vous apprend en théologie pour avoir une connaissance aussi médiocre, rien que votre question déjà montre ce que vous êtes. Les anglicans des protestants, c'est nouveau ça .....vous "Quel site protestant? Luthérien? Réformé? Anglican? Anabaptiste? Baptiste? Adventiste? Méthodiste? Pentecôtiste? etc. Où dois-je aller?""Et bien là ou vous vous questionnez, moi j'ai pas choisit une religion , d'ailleurs je vous rappelle que Jésus à dit Jean 3:35Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Si vous voulez croire au pape , à votre eglise de pierre ,en allah ou autres c'est comme vous voulez , moi je crois en Jésus , Jean 10:28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Voilà alors faites vous plaisir à moi j'ai raison car j'aime la masturbation intellectuelle.

[@skylinestudiosrc]

@@petitebrebis1791 Jésus a fondé l'Eglise Catholique Romaine.

[@petitebrebis1791]

@@skylinestudiosrc Ha bon alors c'est un scoop mondial car les romains ont persécutés les chrétiens jusqu'au 4 eme siecles, et quand est il des apôtres ils etaient catholique romain ? ou était cette église romaine durant 300 ans ? Dieu à crée une église spirituelle pas charnelle, que faites vous du temple qui demeure dans chaque chrétien ? vous avez une copie du temple de Jérusalem en vous? vous devez pas passez les ruelles et pas facile de vous mettre dans une voiture alors....réfléchissez un peu et vous approuvez un pape qui dit que d'avoir une relation avec Dieu est dangereux ?

[@BenjaminD.-fl3lk]

1:18:50 blasphème totale il ne peut pas être Dieu car Guy Pagès est un simple homme. Éphésiens 4:6 "un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous" et Deutéronome 6:4 "Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel."

[@Skolower]

Résumé de tout le débat en quelques secondes à 1:48:38

[@jeannedarc7428]

Lettre aux Colossiens 1,15-20.Le Christ est l’image du Dieu invisible, le premier-né, avant toute créature : en lui, tout fut créé, dans le ciel et sur la terre. Les êtres visibles et invisibles, Puissances, Principautés, Souverainetés, Dominations, tout est créé par lui et pour lui. Il est avant toute chose, et tout subsiste en lui. Il est aussi la tête du corps, la tête de l’Église : c’est lui le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin qu’il ait en tout la primauté. Car Dieu a jugé bon qu’habite en lui toute plénitude et que tout, par le Christ, lui soit enfin réconcilié, faisant la paix par le sang de sa Croix, la paix pour tous les êtres sur la terre et dans le ciel.

[@patrickalianehoffman1109]

La vérité est en chacun de nous et autour de nous....le temps des kangourouX est fini....les moutons ont rendu la master carte bleu à cesar....le millénaire de l'esprit a commencé. Les serpents à sornettes sont sujets aux avc et autres décharge d électrons....comme jesua l a promis. L IVRAIE (cerveau reptilien issu de la matière sera séparé du blé. La CONSCIENCE. VISIONNEZ justice et vérité de la conscience universelle sur notre chaîne Anne abe. Patrick aliane hoffman. Le tzigane excaliburien....

[@aminemad3011]

Drôle de religion si ont l'écoute ont se sauve en courent

[@Phenoman54]

C'est vrai, la foi chrétienne fait fuir Satan et ses suppôts: 1 Jean 4: 01 Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes (Mahomet par exemple) se sont répandus dans le monde. 02 Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. 03 Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde. 04 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous avez vaincu ces gens-là ; car Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 05 Eux, ils sont du monde ; voilà pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute. 06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.

[@MEL.B.b]

Il n est pas écrit que Jésus est D.ieu parce que Jésus à été habité!!! Par la lumiere de D.ieu!!! des paroles de notre créateur et père! déversées en son esprit qui nous relies à lui!!!. Bien sûr! que Jésus à eu bcp de pouvoir car c est un Élu de D.ieu. ouvrez les yeux!!!. D ailleurs c est vrai!!! qd j ai voulu connaître Jésus! Alors priant le père!!! J ai reçu le St esprit!!! Et la parole!!! Je vous le souhaite!

[@merrylanson3805]

N'est ce pas payer le dernier cadran que de passer après la mort par le purgatoire. Tout est accompli ne signifie pas qu'il n'y a pas de purificatrice donc un passage par le purgatoire. Pauvre vieux Pages ! Il sait tout mais manque d'éloquence à l'image de Moise !

[@staugustindhippone5076]

Pour répondre au verset de St Paul où il est dit: "Le Jour du Jugement" Vous condamnez le Purgatoire en disant que le Jour du Jugement, c'est le Jugement Dernier. Mais je vous rappelle qu'on est pas des musulmans. On croit à un jugement particulier. St Paul dit: "Il est arrêté que nous mourrons qu'une seule fois après quoi vient le jugement". Or c'est après le Jugement particulier que certains vont au Purgatoire. Le Purgatoire cessera au jour du Jugement Dernier. Et le purgatoire sert à se purifier des péchés veniels; des péchés qui nous attachent aux créatures mais qui ne nous fait pas perdre l'amitié de Dieu (la grâce). Seul le Péché mortel fait mériter l'Enfer. Le péché veniel abîme notre foi mais ce n'est pas renier Dieu pour autant et ce sont ces petits péchés qui font tâches qui doivent être payer si ce n'est pas fait sur Terre.

[@laucacao8814]

C'est Dieu qui pardonne les pechés, pas des pretres pédophiles.

[@staugustindhippone5076]

@@laucacao8814 C'est Jésus qui a donné aux prêtres le pouvoir de pardonner les pêches en son Nom, "In personna Christi". Jésus dit: "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Évangile selon St Jean chap 20 v 23).

[@staugustindhippone5076]

@@laucacao8814 C'est Jésus qui a donné aux prêtres le pouvoir de pardonner les pêches en son Nom, "In personna Christi". Jésus dit: "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Évangile selon St Jean chap 20 v 23).1

[@laucacao8814]

@@staugustindhippone5076 lol donc selon ta bible, les apotres qui ne sont pas des pretres, on le meme pouvoir que dieu? Nimp! Et cela ne dit pas que les pretres peuvent pardonner les pechers lol

[@staugustindhippone5076]

@@laucacao8814 Non mais Jésus étant Dieu le Fils transmet son pouvoir aux prêtres de pardonner les péchés en son Nom. Jésus pardonnent les péchés par Lui-même, en son propre Nom. "Tout ce qu'a le Père est à Moi." dit-Il. Là est la différence. Jésus n'a fait que déléguer son pouvoir. Les prêtres ne le détiennent en aucune manière. Jésus pouvait le faire quand bon Lui semblait puisqu'Il détenait ce pouvoir. Mais les prêtres n'ont ce pouvoir qu'au moment de la Confession lorsqu'il donne l'absolution au fidèle. Ce pouvoir est donc limité pour eux. Pourquoi Jésus a-t-Il instauré le sacrement de Pénitence? Et bien parce que nous sommes des hommes, des animaux raisonnables. Et étant des êtres sensibles, nous avons besoin de signes sensibles pour être certain d'avoir obtenu le pardon divin. Beaucoup de protestants se sont convertis car ils voulaient être certains d'être pardonné de leur péchés; chose impossible sans intermédiaire entre Dieu et l'Homme. Ils ont avoué que cela était la cause du désespoir de beaucoup de protestants.

[@aminemad3011]

Même entre chrétiens il nous sort islam incroyable

[@shuraimibnmouslim3157]

L'asile psychiatrique, où la prison pour ce psychopathe c'est le meilleur endroit je trouve..

[@resistanceislamique3570]

😂😂😂😂

[@Rifki_Morricone]

Vous etes contre la liberté d'expression DONC vous ne respectez pas la LOI donc innassimilé donc REEMIGRATION

[@resistanceislamique3570]

@@Rifki_Morricone et moi je suis contre la liberté d'expression et je suis français de souche et musulman comment ont fait ???😊 vous ette au courant j'espère que ta presque 500 000 mille musulman français de souche???

[@Rifki_Morricone]

@@resistanceislamique3570 francais de souche ? Tu utilise ce terme alors que l'islam ne reconnait les nations

[@Timo98820]

Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu. Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié. Moi-même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement; et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu. 1 Corinthiens 2:1‭-‬5 LSG

[@afypojinud8071]

Origène a dit dans son livre "La prière" que les macchabées sont canoniques, je suis protestant donc je n'y crois pas mais Origène le dit.

[@Antifapourtoujours]

Je trouve ça incroyable qu'ils soient considéré comme n'étant pas canoniques.

[@appel1818]

Deux débateurs dont l'un est préoccupé à gagner le débat. Jésus-Christ n'a pas seulement prié pour les morts. Il les a ressuscités. Pour être en présence de Dieu, une braise ou tout un feu nous touchera pour enlever nos péchés véniels ou péchés moins graves (Esaïe 6 : 5-6)

[@lesconferencestheologiques650]

Bonjour, j'ai quelques critiques à apporter sur la façon dont est organisé le débat qui je l'espère pourront être constructives pour la suite (j'espère qu'il y aura une suite !!!) : Le débat était asymétrique sur plusieurs points : >> d'une part on a un jeune, d'autre part on a un vieux, cette différence compte mine de rien en terme de rapidité de raisonnement et de réactivité d'esprit >> d'une part on a quelqu'un qui visiblement est entraîné en argumentation apologétique, d'autre part on a quelqu'un qui est plus habitué à faire de la théologie que de l'apologétique >> d'une part on a un gars soutenu par ses amis qui pensent pareil que lui, de l'autre quelqu'un qui est seul face à toutes les personnes présentes La prochaine fois choisissez quelqu'un d'un peu moins âgé, et qui ne soit non pas un simple prêtre ou théologien, mais qui soit versé dans l'apologétique, et débrouillez-vous pour que l'équipe derrière les caméras soit composé d'autant de catholiques que de protestants. Même moi qui suis protestante, j'aurai su comment contre-argumenter lorsqu'à certains moments l'abbé désemparé ne savait plus trop comment s'en sortir. Comme quoi, un débat peut sembler être remporté par un parti, alors qu'avec une certaine vivacité d'esprit la donne peut être renversée. Sinon comme l'a justement souligné Maranatha B dans son commentaire ci-dessous, le débat n°1 qu'il faudrait traiter avant toute autre question religieuse qui oppose catholiques et protestants, c'est celle de l'autorité, le Sola Scriptura VS l'autorité du Magistère.

[@petitebrebis1791]

je connais des gens agées plus agiles mentalement et des jeunes qui sont amorphes , sans vous choquer , car ce n'est pas le but c'est un peu du """racisme anti vieux"" je sais le mot est fort :), cependant quand il y a un débat on y met des conditions , rémi en a fait déjà plusieurs , dont une fois avec même un catholique sur un débat musulmans / chrétiens, l'abbé à aussi l'habitude des débats , aucuns n'est novice du genre , donc pour moi chacun l'a fait en pleine connaissance et à ses risques, apres comme tout interprétations chacun peut penser que l'un est bon et l'autre pas selon s'il est protestant ou catholique. Que Dieu vous garde

[@Antifapourtoujours]

Oui, Rémi Gomez est bien rôdé et ça se voit, il est extrêmement rapide et efficace mais il donne l'impression de connaître par coeur ce qu'il récite, c'est un peu scolaire, je me fais chier en l'écoutant. Avec l'abbé Pagès, y a du silence, des hésitations, mais aussi de la passion, de l'animation etc... L'abbé Pagès est un apologète, par ailleurs, il a pour mission d'amener les musulmans au catholicisme (d'où ses fréquents renvois à l'islam), simplement, il est aussi une personnalité à part entière, qui fait débat dans le monde catholique, et ça se voit. On peut d'ailleurs objecter le fait que l'abbé Pagès ne représente pas le catholicisme, tant il est connu par ailleurs pour des prises de position radicales. (Et je dis ça alors que je l'adore.)

[@herbomannn]

J'ajouterais un point supplémentaire à votre liste : l'un est chauve et l'autre chevelu, ça aussi ça déséquilibre le débat!

[@yoguibingui4711]

Merci pour vos éclairages. La lumière que je souhaite apporter au sujet du purgatoire me vient de l'évangile de jésus, révélé à maria valtorta qui l'a écrit, puis à tous ceux qui liront son oeuvre merveilleuse, divine. Oeuvre dont les éléments la constituant ont été étudié et vérifié dans le livre de mr lavere paru en 2012. Je ne vois pas comment on peut mettre en doute l'origine divine de cette oeuvre, une fois que l'on a étudié avec sérieux les arguments contradictoires. Certes celle ci est ce que l'on appelle une révélation privé , mais je vois pas en quoi cela change qqc quant à la véracité des écrits, des visions. On peut mettre en doute la qualité de l'esprit qui lui a dicté, doute émancipé une fois bien analysé. Pas d'erreur théologique, confirmation et explications profondes des évangiles canoniques. Ainsi il parait clair que l'auteur principal est jésus, et qu'il demande à ce que cette oeuvre soit connu de tous, ce qui très loin d'etre le cas , hélas... Pourquoi ne pas se servir de cette oeuvre magistrale, mr l'abbé, pour soutenir que jésus mentionne et explique le purgatoire. J'ai écouté votre très beau discours sur cette oeuvre, vous la connaissez donc. Pour beaucoup de gens, vu les commentaires que j'ai lu, cette oeuvre est le meilleur outil d'évangélisation. Il s'agit des paroles éternelles de jésus nom de Dieu 😃!! Alors je pense qu'elles comptent beaucoup pour vous mr le pasteur.. Merci au seigneur un et trine pour cette joie immense de cheminer et de vivre avec jésus et toute la sainte famille, dont nous faisons partie. 🙏

[@gilles9227]

13l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l’œuvre de chacun. 14Si l’œuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15Si l’œuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. Dieu juge l’œuvre, mais comment est representée l’œuvre devant Dieu? c'est l'âme bien sur. et si Dieu ne juge que l’œuvre comme compris par Remy, cela sous entends qu'il ne juge pas la personne.... hors l’œuvre c'est la personne.. Mais plus important, cela vas contre ce qu'enseigne les protestants, le dogme de la foi seule justifie.. car si Dieu juge l’œuvre, la foi seule ne suffit pas, sinon Dieu jugerais la foi et pas l’œuvre..

[@SCL188]

Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ephésiens 2:9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. Ephésiens 2:10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

[@SCL188]

Romains 8:1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

[@SCL188]

1 Pierre 1:9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Merci monsieur l’abbe.

[@newsocrate]

Remi Gomez : je t'ai trouvee au top vs les mumu mais pas au niveau vs les catho. C'est drole de voir a quel point les juif, les mumu et les protestant sont tellement dans le meme delire qu'ils pourraient s'associer si les temps du discours du mont des oliviers arrivait. Votre point commun est que vous ne comprenez la Bible et que vos pensees sont tournes d'avantage vers la chair que l'esprit, vers la vie terrestre que la celeste etc... C'est une bonne nouvelle de voir l'Eglise Catho seule contre tous 2000 apres. Ca devrait etre suffisant pour vous montrer ou se trouve l'Eglise veritable et la verite. Pour terminer, demandez-vous pourquoi Les juif, les mumu et les protestants tente autant et en vain de decredibiliser l'Eglise et pourquoi en face l'Eglise ne cherche jamais a en faire de meme avec vous? Est-ce suffisant pour comprendre.

[@bulleeliel7578]

J’ai visionné passé 70 heures de débats interreligieux sur internet entre Musulmans et Chrétiens … Je comprends en partie, la source des conflits « religieux » qui a traversé les siècles. Les premières communautés sont nées d'un seul homme (Jésus-Christ) L’Eglise Chrétienne Officielle a été créée par un autre homme, Constantin 1er. En 312, après Jésus-Christ, l’empereur Constantin déclare que la religion « Chrétienne » sera la « Religion » de tout l'Empire ! Les premières communautés étaient simples pourtant, elles s'organisaient comme elles le pouvaient ... Puis viendra Constantin, le Concile de Nicée, et le fameux « dogme de la trinité » ... La NOTION d'un "JESUS-DIEU" est contraire aux écritures, scripturairement, elle n'est pas précisée. La "Révélation" de l'Unité du Père, du Fils, et du Saint-Esprit, ne doit en rien, modifier le sens de l'Ecriture ! La "FORMULATION" des textes et leurs sens, le "Modèle" des Saines instructions devaient être maintenus. L’Evangile, les Actes des Apôtres, ainsi que les épîtres, sont lisibles, compréhensibles, à l’exception de quelques variantes, volontairement ou pas introduites, par les copistes… La doctrine trinitaire définit le Père, le Fils, le Saint Esprit comme DIEU. Cela peut paraître simple, mais ne coordonne pas avec l’Ecriture qui spécifie le rôle distinctif à chacun. Les premières communautés dites « chrétiennes » ne sont pas responsables des erreurs doctrinales qui suivront. kzbin.info/www/bejne/hXjZaXytatKJnM0

[@bulleeliel7578]

@sclapmojo avez-vous déjà lu la blible entièrement ? ... Le coran ? ... Et reçu le Saint-Esprit ? ... Nous vivons notre époque, notre histoire, ne devons-nous pas la bien vivre ? ... L'histoire est un complément d'information, menant à une conclusion de faits d'événements ...

[@Gregouz591]

le jugement personnel est il biblique? Implicitement oui: La Bible nous apprend que le Chrétien ne peut pas mourir car celui qui croît en christ ne mourra jamais même s'il meurt (Jean 11, 25) et même la mort ne peut séparer les chrétiens de l'amour de Dieu (Romains 8, 35-39). Cela prouve donc que le chrétien en état de grâce vit dans le ciel même avant le jugement dernier, et si il vit au ciel avant le jugement dernier, cela veut dire qu'il y a bien eu un jugement particulier pour qu'il soit au ciel avant le jugement dernier.

[@yannickroure1610]

Le texte de Matthieu dit : "Tu es Petros (=une pierre, un caillou) et sur cette Petra (rocher, roc) que je bâtirai mon Eglise." Les termes sont différents. Petros est un nom propre. Petra est un nom commun. Le texte distingue nettement et sans aucune ambiguïté le futur apôtre et le fondement sur lequel Christ bâtira son Eglise. Ce fondement ne peut être que la confession de Pierre. C'est d'ailleurs sur cette base confessionnelle que le diacre Philippe baptisera l’eunuque éthiopien en Actes 7 : 37 "Je crois -dit l'eunuque - que Jésus-Christ est le Fils de Dieu."

[@truthteller3455]

Bravo Remi, tu as su défendre la vérité efficacement

[@jeromepoupou]

Quel vérité ? Ca vérité Luthérienne ? Remi Gomez est naïf !

[@truthteller3455]

@@jeromepoupou T'as demandé " quelle vérité "? La vérité qui vient de Dieu, donc qui est sûre, certaine et incorruptible, inchangeable.Elle est la Parole de Dieu, pas d'un homme.Donc se retrouve dans la Bible.

[@bijouraza4254]

@@truthteller3455 chaque denomination chretienne herite d'une tradition historique mais la verité est en christ pourtant on a 2 freres qui partagent pas forcement les notions et les memes traditions... mais dieu nous demande l'unité !! point final

[@truthteller3455]

@@bijouraza4254 La seule tradition que Dieu nous a laissé est sa Parole, rien d'autre

[@bijouraza4254]

@@truthteller3455 sa parole ne suffit pas !!!

[@bossertpatricia6839]

Seulement Dieu dit qu'il est Dieu unique et véritable

[@samiralamia1892]

@Rémi, il aurait été peut être bien que tu donne à l'abbé Pages tes questions préparées à l'avance afin qu'il puisse lui aussi préparer ses réponses.

[@DiscipleDeChrist777]

C'est ce qu'il font à chaque fois dans tous les débats, il y a toujours du temps entre l'annonce du débat et sa réalisation pour le préparer avec toutes les questions, arrêtez vos accusations svp, Remy a démontré de façon claire que le purgatoire est une hérésie.. Quand on sort des écritures, on fini par inventer des fables comme Jésus l'a annoncé. Seule l'écriture est garante de la transmission apostolique et certainement pas des curés.

[@MadinxImaginal]

Je m’interroge sur cette incapacité cognitive (?) que des chrétiens manifestent décidément, a saisir par l’esprit, que ça n’altère en rien la Gloire de Dieu que de participer à son œuvre de Salut en y prenant part et en y donnant part, je dirai. Pour moi, le goulot d’étranglement dans cet échange ou débat est ce thème crucial. Nous avons affaire à un Dieu trois fois saints, qui n’est lui-même pas seul et qui généreusement par sa Création de l’Homme(s), poursuit sa volonté de n’être pas seul et pas tout. Ou plutôt un Dieu qui est tout et se veut être tout de manière que nous soyons chacun a part entière en personne, l’une des personnes de ce Tout qu’est Dieu. Que nous tous soyons Dieu eschatologiquement. Et cela semble faire scandale chez les protestants aussi. Comme le disait un prêtre : « En islam, Dieu est grand et donne bien des choses. Tandis qu’en Christ, Dieu se donne Lui ». Et il se donne pas pour faire une BA, mais pour que véritablement et éternellement nous devenions Dieu lui-même en héritant par grâce de sa nature Divine. Il semble que pour les protestants ce Dieu là soit un FOU qui est le Dieu des fous que catholiques nous sommes. Dieu est fou, mais le protestant(s) le somme d’être raisonnable. Or, dans sa Souveraineté, c’est Dieu qui décide s’il veut être FOU à ce point. Pour ma part je suis fou bouleversé de ce Dieu là ma foi. Parce qu’un telle Amour est tout à sa Gloire.

[@cedricopese]

Oui. "Le disciple n'est pas plus grand que son maître, mais TOUT disciple accompli sera comme COMME son maître."

[@Chuck-ym6il]

Il a osé dire JE SUIS DIEU PAR GRÂCE !!!!!! 1h18min50sec أشهد أن لا إلاه إلاّ الله و أشهد أنّ محمّد رسول الله

[@jeanmariedominiquefall7097]

Oui oui oui et la bombe aussi

[@brunocrron9069]

Toutes les personnes peuvent lire la bible, faudrait ils encore savoir le DISCERNER.Mais pour l'enseigner a-t-on le droit de s'autoproclamer pasteur ???👇 kzbin.info/www/bejne/rX2Zp4ispNqXq68

[@gogmagog6937]

1:48:35 En résumé peu importe ce que dit l'Abbé Guy PAGES, quand il se contredit ou que ces paroles vont à l'encontre des écritures, il sort son joker ultime : j'ai l'esprit saint, donc tout va bien ! 1:18:40 Abbé Guy PAGES : Je suis Dieu !

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Vous êtes fini, tous vos mensonges sont vains, mourrez en idolâtres associateurs et accepté votre sort dans l'au-delà !

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Vous devriez faire comme l'abbé Guy PAGES, il se dit d'être le Dieu créateur de toute chose, cette idolâtre associateur sort sa dernière carte dans sa manche, pour impressionner le chrétien moyen, vous devriez faire comme lui, foutu pour foutre, tout vous est permis, pas vrai .......... Là où je vous donne raison , c'est sur mahomet ,il n'a jamais existé c'est le Vatican qui la crée, pour que les chrétiens ne les abandonnent pas dans leurs actes abominables, par contre le prophète Mohammed a existé, tout comme certains rabbins disent le FDP n'est pas le messie, ils ont raison, par contre Jésus à lui à exister !

[@gogmagog6937]

Avec un peu de chance , votre créateur Guy PAGES vous accordera son paradis, mais s'il s’avère qu'il est un escroc, un idolâtre associateurs, vous serrez en bonne compagnie avec lui .....

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Sa va être compliquez pour ma Hijra , je suis français de souche , comme toute ma famille ....

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Et vous quel votre excuse , pour ne pas être musulman ?

[@emmanuellareigne3411]

Le débat était tres interessant. Je trouve ca dommage qu'à la fin, il n'est pas prié ensemble car les deux veulent etre disciples du Christ et se conformer à lui.

[@xxxw1883]

C'est vrai que c'est dommage, mais après un tel débat et autant de contradiction entre eux, je pense qu'humainement il est impossible de prier ensemble, même si la foie est en Christ et que nous avons tous le même père, les fils ne cesseront d'être en conflit, une prière ensemble serai hypocrite, il y aurai eu prière s'il y avait eu une conversion.

[@leofuchiot5134]

Je trouve qu’il se contredit des fois l’abbe pages , et il n’y a qu’un Dieu c’est Allah

[@shuraimibnmouslim3157]

@@kaboum2349 ils parle d'islam au début pas fichu, de nous oublier dlce type..

[@resistanceislamique3570]

@@shuraimibnmouslim3157 ces Clair

[@resistanceislamique3570]

@Le deumoo 😂😂😂😂😂

[@jeannedarc7428]

Gufg Fhc non Allah est le Dieu des musulmans inventés par les hommes qui n'est que satan

[@nidnorgsteph1476]

non le seul dieu est dieu

[@Gregouz591]

Moi je trouve ça logique ce que dit Saint Robert Bellarmin Jésus n'a pas promis une prospérité matériel mais a prêcher le royaume des cieux pour le monde entier donc oui celui qui prie pour les âmes du purgatoire fait une plus grande oeuvre que celui qui donne des largesses car dans le premier cas celui qui prie pour les âmes du purgatoire aide les âmes à avoir accès au salut alors que dans le deuxième cas, il lui donne juste un confort matériel, ce qui n'est pas forcément synonyme du salut.

[@Timo98820]

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s’est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut. Hébreux 9:27‭-‬28 LSG

[@lesconferencestheologiques650]

Sinon je suis complètement fan du "Et où voyez-vous dans la Bible que Jésus avait des dents ?" c'est une réplique culte !

[@CaelShaddai]

@Sclapmojo Donc il avait des dents. Im genious

[@reevers5290]

Magnifique démonstration Moralité du débat tout n'est pas dans la bible ! Les prostants se trompent complètement

[@LAubergePascale]

@sclapmojo Oui c'est pas marqué ,

[@khalidben7771]

Ecoutez a partir de 1: 18 Pagès qui dit qu il est Dieu. Le plus grand des blaspheme qu un humain peut commettre. Meme le noble Messager d Allah qui est Jésus était modeste et se prosternait devant son Créateur et ce pagès qui vient dire qu il est Dieu il a osé sortir les mêmes paroles que Pharaon. Ce pharaon aura le plus grand des chatiments avec les diables pour avoir sorti ce genre de parole a son epoque. Le Créateur est l UNIQUE. IL est le SEUL DIEU. IL EST LE SEUL QUI DECIDE. A LUI APPARTIENT TOUT L UNIVERS. Point d associer avec LUI. Voila la croyance d Abraham et de tout les prophètes et les appotres.

[@Phenoman54]

En cherchant à soi-disant simplifier la foi chrétienne, le protestantisme l'appauvrit, au point que dans le protestantisme libérale, il ne reste presque plus rien à force de sans cesse réinterpréter la Bible subjectivement. Le dogme du Purgatoire est une nécessité logique puisqu'il est impossible pour l'homme d'entrer en parfaite communion avec Dieu sans être purifié: "il (Christ) voulait se la présenter à lui-même, cette Église, resplendissante, sans tache, ni ride, ni rien de tel ; il la voulait sainte et immaculée." (Eph 5,27). Luther pensait à tort que la justification de l'homme n'était qu'un voile recouvrant le péché. Mais pour les catholiques elle est réellement un anéantissement de la souillure du péché, elle transforme réellement l'homme, pas seulement le regard que Dieu porte sur lui. Tout homme n'est pas totalement purifié au terme de sa vie et il doit bien l'être pour entrer en parfaite communion avec Dieu. Le purgatoire est donc nécessaire.

[@petitebrebis1791]

pas appauvrit , mais au contraire centralisé sur Dieu et non sur des traditions hérétiques

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Sans la Tradition de l'Eglise, vous seriez peut-être arien à cette heure-ci. Heureusement que l'autorité d'un concile (celui de Nicée) a permis de stopper l'arianisme. Ce n'est pas le protestantisme qui est un corps sans tête et désorganisé qui aurait pu combattre les hérésies. Au contraire, il les propage. Les ariens aussi se basaient sur l'Ecriture et c'est justement la Tradition de l'Eglise qui a permis de trancher en notre faveur.

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 non ùais vous fumez trop vous , l'eglise catholique romaine n'a rien stoppé, aux contraires elle a diluée son poison dans le christianisme

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 Pas besoin de vous pour comprendre la nature de Dieu , encore moins d'un pape hérétique qui dit que le sacrifice de Jésus est un échec

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Vous ne cherchez pas la vérité, vous cherchez uniquement à avoir raison. Je vous souhaite une bonne continuation. Que Dieu vous donne de venir à la lumière de sa vérité.

[@Cibukera]

L'évangile a été donné une seule fois par les apôtres au premier siècle. Cependant on remarque que la doctrine catholique romain n'a rien à voir avec le christianisme primitif du premier siècle. Rien dans les enseignements du nouveau testament ne suggère un purgatoire, aucun chrétien du temps des apôtres ne croyaient en cela

[@zotivaubancana6755]

Qu'est ce que le christianisme primitif selon vous? Le christianisme primitif ne repose pas que sur la Bible.

[@sufyan2205]

Pour ceux qui sont venu pour le moment je suis Dieu. Voilà le moment 1:18:00

[@h.7945]

Je pleureee en plus les chrétiens ils disent rien

[@Antifapourtoujours]

Il a raison

[@terraleo3343]

@@Antifapourtoujours Non il a tort

[@igrecl]

Quel bel enseignement , mon père ! La vertu de charité chrétienne prend TOUT SON SENS avec cette entraide possible dans l’Eglise , corps mystique du Christ et , par là unitaire , entre chrétiens vivants et chrétiens décédés , aspirant à la vision béatifique mais non encore entièrement purifiés pour y prétendre .

[@azernbvc9]

Appeler personne père le christ à dit.

[@pascaldubic6548]

Merci pour ce bon debat ,Dieu vous accompagne ! J'attend le prochain debat. !

[@catcc051]

Bonsoir, le purgatoire n'existe pas! Il n'y a pas ce mot dans la Bible!! Il faut faire très attention car on vous trompe avec un mélange de faux et de vrai. Les morts ne peuvent pas parler aux vivants! Ecclésiaste 9 : 5 et 6 "Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent plus rien, et ils n'ont même plus de récompense à attendre, puisque leur souvenir est oublié. Même leur amour, leur haine et leur zèle ont déjà disparu ; ils ne prendront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" donc si les morts ne peuvent pas correspondre avec les vivants, qui le fait?! car oui, ça existe mais ce sont des esprits mauvais... tout est écrit dans la Bible, il faut la lire, c'est très important car Satan fait tout pour perdre les élus pour quand Jésus reviendra... mais réjouissez-vous justement parce que Jésus revient! repentez-vous et suivez Jésus, vous serez sauvés, Amen🙏 (attention car un faux christ va se présenter en 1er, il marchera sur la terre et imposera des choses... il fera des miracles et des prodiges... Jésus vient ensuite mais il ne posera pas les pieds sur la terre, voilà comment vous le reconnaîtrez!)

[@staugustindhippone5076]

Nous autres, chrétiens, nous sommes Dieu par divinisation. Non pas par nature. Nous avons tout du Père en tant qu'Il transmet sa nature en nous faisant agir surnaturellement.

[@Asadullah-io5qq]

Vous êtes sérieux là dans vos conneries ?

[@eyuadetkablankouassi7181]

Averroes NESS , tu confonds Allah le dieu du coran au Dieu de la bible. Allah c'est satan comme il le dit lui-même dans son coran. Considères ça. - s4:142. Allah dit qu'il est le trompeur ; dans la bible c'est satan qui est le trompeur. - s59:23. Allah dit qu'il est l'orgueilleux ; dans la bible c'est satan qui est l'orgueilleux. - s19:26. Allah enseigne le mensonge à Myriam ; la bible dit que satan est le père du mensonge. - s19:71-73. Allah est le seul dieu qui promet l'enfer à ses adorateurs. - Le jésus du coran n'est pas le Jésus de la bible. - Issa est né sous un palmier alors que Jésus est né dans une bergerie - Jésus est le fils du Dieu de la bible alors que Issa est simplement un démon. - Jésus le fils du Dieu de la bible a été crucifié alors que Issa le démon n'a jamais été crucifié.......

[@musulmanetfiere7150]

Eyuadet Kablan Kouassi donc tt se ramassie de mensonge et pas de reponse concernant l’unicite de dieu??? C bien un comportement hypocrite!! J’ai comme a mes habitude etait verifier t information concernant le coran et g verifier les 2 premier passage et ils sont faux!!! Donc dsl j’ai pas tt verifier car pas de temp a perdre sur du mensonge!! Et je te renvoi a la question de l’unicite et l’heresie dont a fait preuve se prete en se qualifiant de dieu??? As tu une preuve ou un argumznt de reponse a ca?? Sinn inutile de noyer le faux aux vrai tu ne fait que prouver que ta croyance tiens sur du mensonge haineux ;-)?

[@truthteller3455]

@@musulmanetfiere7150 Combien de passages sont vrais dans le coran ?

[@musulmanetfiere7150]

Truth Teller le coran est vrai, unique et authentique... peu tu en dire autant sur tt les differents exemplaire de la bible que vous avez??

[@tonyboudjemaa2019]

tu et fort rémi que le seigneur continue a te fortifier et que le seigneur touche guy pages pour qu'il puisse lacher les rési catholiques

[@Phenoman54]

Le protestant face à Dieu au jour du jugement: - Jésus-Christ: Pourquoi n'as-tu pas suivi l'enseignement que j'avais transmis à mes apôtres? - Protestant: Mais Seigneur je l'ai suivi, j'ai même chassé des démons en ton nom! - Jésus-Christ: Je ne t'ai jamais connu. Retire-toi de moi, toi qui commets l'iniquité (Mt 7,23). - Protestant: Mais Seigneur ton enseignement se trouve bien dans la Bible? Hé bien, je l'ai suivi à la lettre. - Jésus-Christ: N'as tu pas lu que la lettre tue et l'Esprit vivifie (2 Co 3,6)? Tu avais la lettre, mais tu n'avais pas l'Esprit que j'ai envoyé aux apôtres le jour de la Pentecôte! Il a assisté les apôtres que j'ai institués pasteurs de mon Eglise. Et je n'ai jamais repris cet Esprit que j'ai donné à l'Eglise car "Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel" (Rm 11,29). - Protestant: Les protestants ont aussi des pasteurs... - Jésus-Christ: Je n'ai pas institué ces pasteurs qui se contredisent d'ailleurs entre eux. Comment pourraient-ils être animés par le même Esprit alors qu'ils ne font que se diviser? - Protestant: Oui, mais il n'y avait plus de pasteurs, il fallait bien en instituer d'autres et créer de nouvelles églises. - Jésus-Christ: N'ai-je pas promis que "la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur l'Eglise" (Mt 16,18)? Alors pourquoi avez-vous ressenti le besoin de fonder d'autres églises! Ne croyez vous pas en mes paroles! Et ce que moi j'ai divinement institué, vous avez cru possible de l'instituer humainement? - Protestant: ... - Jésus-Christ: Tu aurais dû écouté les vrais pasteurs, mais au lieu de cela tu as écouté les faux prophètes. Tu aurais dû écouter ma voix qui parle à travers mes ministres, mais tu n'as écouté que toi, car tu ne voulais pas être enseigné, pour pouvoir te faire ton propre pasteur selon la doctrine du libre examen. Reçois donc ta juste rétribution !

[@petitebrebis1791]

vous lui direz alors pourquoi vous avez rajouté ce qui n'existait pas dans la bible hein mr le juge suprême, galate 1:8 défintion de l'église sataniste romaine

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Vous m'expliquerez pourquoi Luther (ou Lucifer) a supprimé les livres deutérocanoniques de la Bible alors que les chrétiens les avaient toujours considérés comme inspirés et pourquoi vous suivez Luthifer comme s'il avait une autorité comparable aux apôtres?

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 blabla bla

[@petitebrebis1791]

​@@Phenoman54 blabla bla

[@petitebrebis1791]

vade retro satana

[@machofeo1]

Un millards de dieu pages a enterré la trinité merci pour ta culture incroyable cerveau 🧠 de plastique

[@jeremyii7511]

A mon sens les péchés sont pardonnés par le sacrifice de Jésus sinon nous aurions en enfer, mais n'empêche que l'homme doit mourir à lui même et donc passer par le purgatoire. Le purgatoire est fait pour mourir a soit même, comme Jésus pendant sa passion, et non pour le pardon des péchés. A savoir qu'on peut vivre la kénose des cette terre.

[@yayagaga2173]

N importe quoi çes chrétiens ils inventent des doctrines ils s inventent des vies

[@resistanceislamique3570]

De oufff ptdrrrr

[@BB-cg7tt]

Mdr, c est vous qui parlez d inventez une doctrine 😂😂.

[@yayagaga2173]

@@BB-cg7tt 😂 😂 😂 mdr d accord et ensuite

[@BB-cg7tt]

@@yayagaga2173 he bien c est drôle venant d endoctrinés comme vous ,qui venez commenter sur un débat chrétien poir ruminer des commentaires bidons ,quand on est sûr de soit et de sa doctrine on est pas aussi insistant. Vous êtes trop marrants a essayer de vous ressurer entre vous😂😂😂😂

[@yayagaga2173]

@@BB-cg7tt ça vous a fait du bien alors tant mieux vous vous êtes rassuré hamdoulilah ça fait plaisir

[@siracide232]

Débat intéressant 🧐… preuve que la Sola Scriptura n’est pas suffisante

[@resistanceislamique3570]

L'abbé pages le chalgoumi des chrétien 😂😂😂😂

[@BB-cg7tt]

T es un rigolo toi , même chalgoumi te manges sûrement en théologie , prend des notes et apprends petit.

[@thomasgoubet4273]

Très bon débat, très propre, très respectueux. Que dieu vous bénisse tous 🙏

[@geoffreysaadi3004]

Je relance l'idée + de 2 ans après avoir publié ce commentaire : Pourquoi pas un autre débat comme vous aviez convenu sur cette doctrine de vicaire de Christ, et de pape comme ça a était dit à 1:46:17

[@remigomez8614]

J'ai proposé à Arnaud Dumouch mais il a decliné

[@geoffreysaadi3004]

@@remigomez8614 d'accord, dommage

[@shalykaf4827]

@@remigomez8614 pourquoi ne pas le proposer à Hervé Marie Hignard, il se plaint souvent que les pasteurs ne viennent pas répondre à ses questions.

[@shalykaf4827]

@@remigomez8614 J"ai demandé à Arnaud Dumouch pourquoi il avait refusé un débat avec vous, voila ce qu'il a répondu : "J'accepte un débat avec le pasteur Rémi Gomez. Pouvez vous prendre contact avec lui ? REste à trouver un thème." Si vous êtes toujours d'accord pour un débat, il suffit de prendre contact avec lui et de trouver un thème lorsque vous serez disponible.

[@kmlbnm]

Ce sue vous dites est probablement source de bien des études, non? J’ai étudié ce sue vous dites et les personnes que je rencontre chaque jours sont bien plus concrètes et surtout spirituelles dans leur vie de tous les jours. Le Christ parlait à des années lumières de vos exégètes :

[@LAubergePascale]

Merci Mr Pagès d'avoir confirmer que le purgatoire est une réalité

[@Ken33]

Non vous avez pas compris ses pas biblique

[@LAubergePascale]

@@Ken33 C'est pas biblique de dire que c'est pas Biblique

[@Ken33]

@@LAubergePascaleUn manuscrit biblique est la copie d'un texte fondateur des religions juive et chrétienne, écrit avant l'usage de l'imprimerie en Occident.

[@Ken33]

Et le purgatoire et faux areter de blasphèmes

[@mrleon833]

L'abbé est KO Dieu fait les choses a merveilles

[@yannickroure1610]

L'argument du silence est un trou sans fin et une porte sur toutes les hérésies. Sola Scriptura !

[@sullisulli5657]

Le tribunal du christ cest les récompenses quon va avoir en fonction de nos œuvre cest tout cest loin d'être un purgatoire

[@jeanlestourneaud3435]

Voilà. La réponse qui clôt le débat. Le Seigneur ne permet pas que son église se soit égarée dans l enseignement doctrinale. Comment penser que sur la base de cette promesse, DIeu aurait permi 1500 ans d erreurs progressive avant qu'arrive la reforme. Combiens d âmes se serait perdu? Pierre tu es PIerre et sur cette Pierre je bâtis mon église? Les portes de l enfers ne prévaudront pas contre elle. L enfer, Cela comme par les fausses doctrines, les hérésies, le mensonges. 1tim 3 v 15: l église colonne et support de la vérité. Depuis quand la bible est la colonne de la vérité. Seule l interprétation de l église amène a une compréhension juste de la bible. Il y a des passages de les écritures compliqués, ou certaines personnes mal affermis en tordent le sens ... Au passage, les juifs qui sonnaient les écritures... ils sonnaient pas la bible... elle n existait pas. Ils sondaient l ancien testament, essayant de comprendre l avènement d un Messie.

[@remigomez8614]

Pendant 1300 ans le purgatoire n’était pas un dogme officiel de l’église catholique… mais une croyance discutée. Personne ne dit que l’église ait été égarée pendant 15 siècles. L’église de Jésus a toujours été illuminée et elle l’est encore. Si vous vous référez à Pierre vous verrez qu’il n’a jamais prié pour les morts ni enseigné de le faire.

[@cruxsacrasitmihilux9363]

Je vous invite à regarder le même débat publié sur la chaîne de l'abbé Pagès, elle a le mérite d'y avoir de nombreuses notes et références que l'abbé n'a pas été en mesure de dire durant le débat: kzbin.info/www/bejne/eqjbm5ykhJprrrs

[@Real-Salim]

A 1h18mn Guy pages dit qu il est Dieu ... Ça vous fait pas réagir, réfléchir...??? Même dans les 4 évangile jésus n'a pas formuler ces propos... Mais Guy normal il se permet de dire " je suis Dieu "chose que jésus n'a pas dit ..

[@Jaci-Alves]

Ça serait super un autre débat avec l’abbé Pages sur l’autorité du pape😉

[@ericmolinengo2245]

Il n'y a pas un seul passage Biblique dans lequel Jésus délègue son autorité divine sur qui que ce soit; le seul et unique chef de son assemblée c'est lui-même. Voilà, maintenant vous l'avez votre débat.

[@Heimrik01]

@@ericmolinengo2245 Amen ! ;-)

[@ericmolinengo2245]

La papauté est totalement illégitime ( 1 Timothée 2 : 5 ).

[@ericmolinengo2245]

@@Heimrik01 La papauté est totalement illégitime ( 1 Timothée 2 : 5 ).

[@terraleo3343]

@@ericmolinengo2245 Matthieu 16:18

[@tautiraahui6225]

Matthieu 3.2 ,Matthieu 4:7 , Marc 1:15 , Actes 2:38 , Actes 3:19 , 2Pierre 3:10-18 , Daniel 3:40-46 / 12:1-13 ,Ésaie 66:15-24 ., Matthieu 24:1-51.,Ecclésiaste 9:4-10 , Ésaie 66:15-24 . ,Actes 24:15. , Apocalypse 22:9-21 . Apocalypse 18:4-5 .

[@bossertpatricia6839]

Pages s'appuie sur des versets et non sur le contexte des versets et donc pas en harmonie avec toute l'écriture et Dieu ne nous a pas laissé une vague interprétation orale des écritures. Et l'épisode Machabbé se passe dans une période trouble et pratique une prière qu'on ne retrouve nul part ailleurs dans le reste des écritures.

[@andrelefebvre1438]

J'adore tout partages qui se trouve en toute vérité 👍❤️😇

[@Timo98820]

Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile. Non pas qu’il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu’un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème! Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. Galates 1:6‭-‬10 LSG

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

A propos de Matthieu 16v13 et suivants : Dieu 3x Saint a fondé ceci : si l'on lit très très attentivement les chapitres de *Matthieu 16,13 à 20* dans son ensemble puis *18,18* et si l'on procède par énumération : 1) “Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant !” parole de *Dieu le Père* (mise dans la bouche de Pierre *par Grâce, Volonté du Père* car avant cela aucun autre disciple n'a pu dire qui est Jésus alors *Dieu le Père choisi* ) et vu que Jésus confirme en fin de v17 parce qu'Il est venu faire la Volonté de son Père et ici c'est le Père qui choisi Pierre parmi les autres. 2) "car ce n’est pas la chair et le sang qui te l’ont révélé" si c'est pas la chair et le sang *donc c'est l'Esprit-Saint* 3) "Et moi je te dis : Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les forces de mort ne l’emporteront pas sur elle." un petit mot ici à ne pas négliger car plein de sens ! ce mot est " *ET* " (me rappelle pas un seul iota) ce petit "et" *signifie que Jésus confirme le choix de son PERE (SA VOLONTE) de faire de Pierre le "sous-chef" de l'Eglise visible de Jésus lui-même* , pourquoi Pierre ? faudra voir point n°4 ci-dessous ! 4)"Alors Jésus donna l’ordre à *SES DISCIPLES* de ne dire à personne qu’il était, lui, le Messie." (v20) lors de cette scène *tous sont là avec Jésus* mais *Dieu Père, Fils et Saint-Esprit choisi un seul à qui il donne les clés du royaume* et voyez en point 5 à ce sujet ! 5) "“En vérité je *vous* le dis : tout ce que *vous* liez ici sur terre sera lié dans le ciel, et ce que *vous* déliez sur la terre sera délié dans le ciel." *pourtant les disciples étaient là aussi en Matthieu 16,18* mais Jésus a bien dit "je *TE* donnerai les clés du Royaume" pour Pierre et non les autres ! ce n'est qu'en chapitre *Matthieu 18,18* que Jésus dit cela à tous et ici *IL ne dit pas* "Je VOUS donnerai les clés du royaume" je crois qu'il y a bien une signification à, pourquoi ce n'est qu'à Pierre que Jésus les donne ces clés, c'est bien le signe du début de la : *PRIMAUTE DE PIERRE* !

[@bulleeliel7578]

SUITE ou Résumé ! Ils n'ont pas connu le Dieu de l'A-T, ils ont tout de suite bondi dans l'arbre en arrachant de force les fruits, sans réaliser volontairement le tronc (l'histoire) avec ses racines qui portent tout... Le messie est dépeint comme simple serviteur, jamais il ne se déclarera lui-même "Dieu"... Un "Nom" lui a été donné et en tant que "fils", il devait garder cette attitude d'obéissance à son Dieu, et notre Dieu. Même si ce "Christ" a son origine en Dieu, il aura été manifesté en chair ... (justement afin de condamner le pécher dans (sa chair)... Dieu ne peut mourir... Cette "Parole" ou Verbe qui était avec Dieu, qui était "Dieu", Jean précise ensuite qu'elle était (au commencement) avec Dieu, elle devait donc accomplir quelque chose... C'est un résumé écrit par Jean d'entrée... Depuis 1994 j'ai réalisé l'erreur monumentale en rapport avec la doctrine de la trinité qui est une doctrine de démons ! Il fallait, comme je l'ai fait, commencer la lecture par la genèse, en parcourant ensuite le N-T, retenir les paroles de ce Jésus-là, (écouter, comprendre, et mettre en pratique) sans chercher à le diviniser ! Les écritures sont pourtant clairs, ne rien rajouter, ni retrancher... Nous devons garder le modèle des saines instructions dira l'Apôtre, il y a une raison... Comme les nations qui ne connaissent point Dieu ont besoin d'adorer quelque chose, le fait d'avoir déifié l'Agneau (Jésus-Christ) comme cela aura eu lieu à travers les siècles qui suivront, créera la confusion générale... Jésus disait : "moi et le Père" nous sommes (UN), il n'a jamais dit (DIEU), montrant par-là, l'unité d'esprit et de cœur qu'il avait avec son Dieu...

[@debbiemetal352]

"mon joug est léger" dit le Christ, le joug se porte à deux. Jésus veut notre concours, il ne veut pas être "seul" pour chacun d'entre nous, même si il est la seule voie du salut, c'est pourquoi il a laissé l'Eglise. La communion des saints n'est pas un binôme.

[@brunocrron9069]

Ma parole ne pénètre pas en vous !!!au commencement de la vidéo l'église catholique est expliqué de manière simplifier !! sont-ils encore non catholique ? Jean 16-12 l'esprit Saint vous conduira vers la vérité toute entière.quel courage mon père car la doctrine catholique ne ce comprend pas en 2h de temps mais bien plus !! La foi catholique ne vient pas en premier de la bible mais de la parole de Dieu ! j'ai réalisé une chaîne pour apporter beaucoup de connaissance de l'enseignement catholique et qui ne cesse d'être rajouter car tant d'enseignement que propose l'église !!.C'est pourquoi que tant de personnes ont du mal à l'accepter quand ils ne cherche pas où peut !!!

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

Dans l'apocalypse 6v9 à 11, il y a des petits détails qui sont passés à travers, comme par exemple cette demande (synonyme de prière) que ces âmes font pour des gens encore sur terre (leurs ennemis), ils demandent vengeance alors que Jésus a enseigné d'aimer nos ennemis, 2èmement, on leur donne après une robe blanche synonyme de sainteté et on leur demande de patienter encore un peu (synonyme de se tenir en repos) donc il manquait encore un peu de patience. Ces âmes sont sous l'autel, qu'y a-t-il sur l'autel ? n'est-ce pas le sang de l'Agneau qui purifie. Il n'y a que face à Jésus ressuscité que nous savons ce qu'il nous manquait pour être saint. >> "Tu es monté sur les hauteurs, tu as *capturé des captifs* , tu as reçu des hommes en tribut et *même les REBELLES resteront près de Dieu* ."

[@sullisulli5657]

Je pense si il y un purgatoire sa serai dit clairement. Je suis daccord avec Rémy. Cest comme il y a beaucoup qui honore plus les saints et les saints que notre créateur. Prier égale honoré

[@sdkjfglqerikglmezkrezlmfql9527]

il faut devenir comme le christ , et donc comment voulez vous que le purgatoire n' existe pas ???????

[@CaligulaCesar]

Quel peu de savoir de ce curé. Quel faux concept des évangiles et de la parole de dieu. Que de fausses doctrines fausses de ce monsieur.

[@danielfroment6528]

Toutes ces dénominations sont hérétiques. Tandis que les catholiques n'ont qu'un seul magistère.

[@afandi6910]

La foi est un don de Dieu, elle se fortifie au quotidien à travers JC. Vous vous justifiez à travers la lettre or seul l Esprit éclaire.