APOLOGIA [02] // FAUT-IL CROIRE AU PURGATOIRE ? // Rémi GOMEZ VS Abbé Guy PAGES

[@franckyvlun7496]

Débat très agréable dans le respect et l'intelligente et néanmoins sans aucune concession. Merci à vous deux.

[@Geaigeai]

Les protestants sont trop "enfermés" dans l'Ecriture. N'est il pas écrit: "Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait." (Jean 21:25)?

[@DiscipleDeChrist777]

Aucun rapport, la il parle des miracles, pas de la doctrine. Les écritures sont la sécurité de la foi chrétienne car on ne peux ni en ajouter ni en retirer. Jésus a dit dans Matthieu 24.35 : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point". Quand tout le reste sera consumé sur la planète, seule la Parole de Dieu subsistera, parce que la vérité est éternelle." Voilà pourquoi il faut s'en référer uniquement aux écritures car les hommes ont une facheuse tendance à ajouter des traditions humaines dans la doctrine comme l'a encore dit le Seigneur : " Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ." Se fonder sur Christ c'est se fonder sur Sa Parole car il est la Parole (voir Jean 1.1) pour terminer j'ajouterais ce verset pour mettre en garde les frères catholiques et les ramener à la source de la doctrine qui est la Parole de Dieu inscrite dans la Bible "Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère." Paul écris à Timothée et il lui enseigne à prêcher quoi? LA PAROLE, pas des préceptes sortis de l'imagination humaine, donc arrêtez de vouloir entendre des choses agréables à votre chair et arrêtez de détourner vos oreilles de la vérité pour suivre des fables qui n'ont aucun fondement scripturaire. Puisez dans les richesses infinies de la paroled e Dieu, la Bible a une profondeur énorme; lisez la, dieu vous parlera au travers des écritures et vous guidera par son esprit pour les comprendre et les méditer. Soyez béni. Je prie pour vous.

[@jeanbatista7971]

@@DiscipleDeChrist777 Et la Trinité, qui n'est pas mentionnée dans la Bible, vous y croyez ? Parce qu'elle divise les protestants

[@jeanbatista7971]

@@DiscipleDeChrist777 Et la Bible, et l'incarnation, vous y croyez ?

[@Geaigeai]

@@DiscipleDeChrist777 L'Ecriture seule ne peut contenir Dieu! la doctrine est établie selon ce que l'on nous a rapporté des faits, gestes et paroles de Jésus! Mais l'Esprit Saint continu son œuvre parmi nous. Les protestants enferme Dieu dans les Ecritures. Les Catholiques prennent actes des Ecritures et font vivre l'enseignement de l'Esprit par la Tradition. Nous croyons que Dieu est Vivant, pas figé par des textes inspirés mais bien humains!

[@DiscipleDeChrist777]

@@Geaigeai Je n'ai jamais dis ça. Par contre, la foi vient de ce que l'on entend et ce que l'on entend vient de la Parole de Christ , inscrite dans le canon biblique par ceux qui on le pouvoir ou ceux qui sont sous l'autorité de ceux qui ont le pouvoir de lier et délier ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre c'est à dire les apôtres. Tout le reste est de l'ajout et vient du malin. Le Saint Esprit est la pour nous connecter chaque jour à cette Parole, et il nous édifie dans la connaissance de celle ci. Jésus connaît trop bien l'homme et son orgueil c'est pour ça qu'il a confié sa doctrine à ses disiples pour qu'ils la confient au moyen de l'écriture car l'écriture est gage de sécurité , les écris restes! Les catholiques ont inventés des fables totalements anti biliques comme le pseudo purgatoire, l'infaillibilité du pape (seul Dieu est infallible et se croire infaillible c'est de l'orgueil) , l'assomption de Marie (qui est une idolâtrie) , la vénération de statues qui est formellement interdite dans exode 20.4, l'eucharistie qui enlève le plein et entier sacrifice de Jésus une fois pour toutes pour nos péchés (c'est la pire hérésie du catholicisme romain) , le culte ou la prières des morts qui est aussi procrit dans Deutéronome 18.12, et j'en passe et des meilleures... Bref cessez avec vos traditions et repentez vous, acceptez Jésus comme sauveur et Seigneur, croyez qu'il a tout accompli pour votre salut, placez votre foi en lui , naissez de nouveau par l'Esprit , mettez en pratique le grand ordree de mission dans Matthieu 28.19-20 et portez du fruits. Bonne soirée.

[@Phenoman54]

Le pasteur Rémi Gomez fait semblant de ne pas comprendre la différence entre le péché et les conséquences du péché. Le péché peut être pardonné mais les conséquences du péché restent à réparer. Sinon ça voudrait dire que le péché n'aurait aucune gravité, il suffirait de demander pardon pour que tout rentre dans l'ordre. Ce n'est pas prendre la gravité du mal au sérieux. Le mal a de graves conséquences. Le discours protestant est très spirituel mais il ne prend pas en compte la réalité des choses. Ils lisent la Bible comme un manuel où ils pensent trouver toutes les réponses, mais la foi ne dispense pas de la réflexion. "La lettre tue, mais l'Esprit vivifie".

[@jeannedarc7428]

Comme tous les évangélistes ils refusent d'entendre.. Ils verront bien...

[@petitebrebis1791]

@@jeannedarc7428 comme tous les catholique romaine insultant Jésus par leur mensonge

[@truthteller3455]

La conséquence du péché est la mort selon la bible, et c'est justement de cela que Jésus-Christ est venu délivrer les humains qui croient en Lui et l'acceptent comme Sauveur et Seigneur

[@truthteller3455]

Romains 6: 23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

[@truthteller3455]

Dieu traite le problème de la conséquence éternelle du péché, qui est la mort spirituelle/ châtiment éternel.C'est la raison d'être de l'oeuvre de Jésus-Christ à la croix .

[@josephlecapelain465]

Le problème du sola scriptura, c'est que 55 000 confessions protestantes différentes s'en réclament, et bien d'autres, et elles professent des doctrines différentes et incompatibles, dont elles affirment toutes qu'elles sont l'enseignement des écritures.

[@Esteban66.33]

Sans vouloir contredire pour contredire, il y a la même chose dans le catholicisme. Entre un prêtre progressiste qui démontre que l'homosexualité n'est pas un péché et un prêtre tradi avec messe en latin il y a deux mondes etc ... On peut être sous un même toit et cela ressemble à de l'unité mais quand on regarde de plus près c'est plein de divergences et l'on peut ne pas être sous le m^me toit et ne faire qu'un en Jesus nous sommes un, il est le chef de l'Eglise. Lorsque Jesus dit il n'y a ni juif ni grecs ni hommes ni femmes tous sont un en Jesus, ils sont un en Jesus qui est à la tête et pourtant ils sont tous différents même si je suis d'accord ce n'est pas le m^me contexte.

[@josephlecapelain465]

@@Esteban66.33 Il y a des différences entre des personnes, mais la foi de l'Eglise est la même. Ce que je constate, c'est que les tenants du sola scriptura professent, au nom de ce principe, unemultitude de doctrines différentes et incompatibles. Dont certaines affirment que Jésus n'est pas Dieu, par exemple. Sans parler du fait qu'aucun n'applique réellement le sola scriptura, ce me semble.

[@Esteban66.33]

​@@josephlecapelain465 Pour sola scriptura n’annule pas le concept des traditions d’Église. Elle nous donne plutôt un fondement solide sur lequel doivent être basées les traditions d’Église. Il existe plusieurs pratiques, aussi bien dans les Églises catholiques que protestantes, qui sont le résultat de traditions et non de l’enseignement explicite des Écritures. Il est bon, et même nécessaire, pour l’Église d’avoir des traditions. Les traditions jouent un rôle important dans la clarification de la doctrine et l’organisation de la pratique chrétiennes. En même temps, pour que ces traditions soient valables, elles ne doivent pas être en désaccord avec la Parole de Dieu. Elles doivent être basées sur le fondement solide de l’enseignement des Écritures. Le problème que présente l’Église catholique romaine (et beaucoup d’autres églises chrétiennes), c’est qu’elle fonde ses traditions sur des traditions fondées elles-mêmes sur d’autres traditions fondées sur encore d’autres traditions - la tradition initiale n’étant souvent pas en totale harmonie avec les Écritures. Voici pourquoi les chrétiens doivent toujours retourner à la sola scriptura, la Parole de Dieu faisant autorité, comme le seul fondement solide pour la foi et la pratique. Chez les protestants et évangéliques il y a les anciens, le ou les pasteurs en fonction de la taille de l'église etc ... Il y a le CNEF dont font partie les églises évangéliques et la fédération protestante de France. C'est organisé, je ne connais aucun protestant réformé ou évangélique affirmant que Jesus n'est pas Dieu et si cela existe ils ne font pas parti des 2 organisations cités. A ma connaissance seul les Témoins de Jéhova et les mormons ne reconnaissent pas que Jesus est DIeu et ils ne sont ni protestants ni évangéliques. Sans vouloir jugé car je penses que c'est dans les deux sens, il y a beaucoup de préjugés sur les protestants et de faux clichés. Dans le gros du mouvement protestant évangeliques il n'y a pas de grosses différences. Sur le principale On est d'accord. Après si vous parlez d'une personne qui seul fait son association cultuelle et fonde une pseudo eglise en dehors du cadre de la fédération protestante de France ou du CNEF nous n'y pouvons rien cela ne vient pas des protestants. Il y aussi un cadre, le souci c'est que tout le monde peut ouvrir une association cultuelle sans aucun problème même si vous dites qu'il faut adorer un poisson divin mais cela n'a rien avoir avec nous.

[@geoffreysaadi3004]

Un autre débat sur la question papale en tant que vicaire du Christ serait bien en effet, j'ai hâte d'écouter d'autres débats

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19

[@geoffreysaadi3004]

@@indulcedinesocietatisquaer804 la pierre c'est le roc et sur ce roc, Jésus bâtira son Église. Il faut lire aux versets précédents car Pierre dit que Jésus est le Messie, le Fils de Dieu donc c'est sur cette déclaration qu'il bâtirai son Église.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

@@geoffreysaadi3004 Pierre avec une majuscule c’est un prenom. Vous etes donc coince,de meme avec ephesiens 6:18 « priez pour tous les saints » De meme pour les representations ou dans Rois(je ne sais plus les versets),Dieu demande de faire fabriquer 2 enormes statues pour l’autel des offrandes,le saint des saints a l’epoque…

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Colossiens 1:24-29 « Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous et je supplée dans ma chair à ce qui manque aux afflictions du Christ pour son corps qui est l’Église.

[@geoffreysaadi3004]

@@indulcedinesocietatisquaer804 Petros/Petra.

[@annafleur5234]

Très bon débat !!!! Je comprends mieux la prière pour les âmes du purgatoire. Merci Mr L'abbé !

[@DiscipleDeChrist777]

Le purgatoire est une hérésie, la Bible ne le mentionne NULLE PART

[@ericmolinengo2245]

Vous avez lu ça dans quel passage de la Bible? Ou peut-être dans Picsou magazine ? kzbin.info/www/bejne/sJfQdoWFi692oJo

[@ericmolinengo2245]

@@DiscipleDeChrist777 En effet, le purgatoire n'existe que dans les délires catholiques.

[@wilkensonlouis3475]

Je ne comprends meme pas ce que raconte M.l 'Abbe! Il parle, il s'explique selon les Opinions,les logiques de certains Auteurs Catholiques,mais pas selon l'Esprit( selon la Parole de la Verite)! D'ailleurs, ce qui exllique sa faiblesse,c'est qu'il affirme que les Saintes Ecritures ne sont pas suffisantes,et M. le Pasteur Lui prouve le contraire dans la Bible avec les Chretiens de Beree! Or,l'Evangile est irrefutable ,irrevocable car c'est la Parole de Dieu qui doit faire autorite dans la vie chretienne, non pas les opinions etrangeres des Auteurs! Donc , M.l'Abbe fait des heresies meme s'il parrait sage ou gentil! En tout cas,c'est une honte quand on se dit chretiens et on ne fait pas ce que dit La Parole de Jesus-Christ! C'est une ignorance parfaitement absolue et totale! Non a la PUREGATOIRE parce qu'elle n'EST pas selon Dieu ,mais une dogme des hommes heretiques! Amen!

[@johnbelley8105]

😔!!!

[@Phenoman54]

Contrairement à ce que dit votre texte sous la vidéo, le dogme du purgatoire n'est pas central dans la foi catholique. D'ailleurs, il est étrange d'avoir choisi de faire le premier débat avec le Père Guy Pagès sur ce sujet alors qu'un débat sur l'autorité de l'Ecriture ou la succession apostolique aurait été plus intéressant car en vérité le différend entre protestants et catholiques repose sur cela. Tout le reste est second. Et Arius n'était pas un évêque. Son évêque était Alexandre d'Alexandrie et il était contre lui. L'infaillibilité de l'Eglise n'est pas à comprendre comme l'infaillibilité de chaque évêque, mais c'est l'infaillibilité de toute l'Eglise.

[@jesuischretiennejesusmavie2095]

l'église catholique a reçu le SAINT ESPRIT TU L'OUBLIE ET JESUS REVELE A SON EGLISE TOUS LES MYSTERES ..LE PURGATOIRE EXISTE BIEN

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19 detruit a lui tout seul toutes les heresies

[@Heimrik01]

@Phenoman54 Quel rapport entre Arius et protestants ? Le premier n'a rien à voir avec les seconds !

[@Esteban66.33]

@@indulcedinesocietatisquaer804 9a ne détruit rien du tout car l'interprétation de l'eglise catholique n'est pas celle des orthodoxes, nui des protestants ni des historiens et non plus de beaucoup de pères de l'eglise. Cette interprétation est venu tardivement pour que l'eglise Romaine se donne le monopole du christianisme. Certains pères de l’église interprètent différement/ St Augustin, St Ambroise, Jean Chrysostome, Théodoret de Cyr, Cyrille d’Alexandrie, Hilaire... Irénée, évêque de Lyon, de l’Église de Rome, vers l’an 185 : «Il est Indispensable que toutes les Églises soient d’accord avec cette Église VoIla pourquoi cette interprétation de Matthieu 16:18 L’église voulait avoir le monopole Le Christ s’adressait aux Juifs. Dans les Écritures hébraïques l’emploi du mot«rocher» ne désigne jamais l’homme, mais toujours Dieu. Pierre et tous les autres chrétiens sont des pierres vivantes qui forment la maison spirituelle que Dieu édifie (1 Pi 2.5) Ps 118.22 : La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. Éphésiens 2.20 : Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre de l’angle. 1 Corinthiens 3.11 : Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. Les Ecritures ne mentionnent nulle part que Pierre était appelé à devenir l’autorité suprême et infaillible. Dans 1 Co 10. 4, Le Christ est présenté comme le Rocher. Pierre déclare que Jésus est la pierre vivante... une pierre angulaire, ... (1 Pi 2.4, 6-7) Jésus-Christ est le roc, la première et grande fondation de l’Église (1 Co 3.11)

[@indulcedinesocietatisquaer804]

@@Esteban66.33 il n'y a pas de "rocher" mais le mot "Petros" dans le texte en grec qui est le prenom de saint Pierre et saint Pierre dirigeait bien l'Eglise a Rome sic tu es vraiment pret a raconter n'importe quoi pour ne pas admettre que le detraque sexuel Luther a invente une secte au 16eme siecle les Eglises apostoliques repondaient toutes de Rome et tous les types que tu cites sont les peres de l'Eglise et repondaient tous de Rome,tu dis aussi de la merde sur ce point

[@ericlouis759]

Merci abbe pages dieu vous bénisse

[@mohamed6824]

Il a ouvertement clamer qu’il est dieu comment Dieu pourrait bénir Dieu ?

[@flaviomouneyres]

Je viens de comprendre que l’église Catholique s’attribue la gloire qui devrait être seulement en Christ. Merci Rémi pour ces enseignements. Et merci a Pages également pour votre gentillesse.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19 Debat termine

[@henriettemarie7633]

on peut juste faire confiance au Christ toute ces discutions sont des hypothèses ,interprétations, selon les uns et les autres

[@LAubergePascale]

L'église est Jésus ,

[@henriettemarie7633]

@@LAubergePascale" c ’est sur ta foi que je battrai mon église " c ’est dans le contexte de la crucifixion

[@ghislainst-amant]

Mais comment auriez-vous connu Jésus Christ ? et comment Nier Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »

[@lyingwrld9136]

« Je suis Dieu » il a dit , je suis choqué la ilaha illallah

[@fc5968]

Salam alekom, je ponse que c'est l'âge, si il savez que il été créé, comme il peut penser que il est Dieu, je pense que il n'écoute pas se Paroles,

[@shuraimibnmouslim3157]

@@kaboum2349Ta vision de Dieu et juste ridicule, sans vouloir être malhonnête. Mais c'est la seul explication qui me vien en tête. depuis quand un véritable Dieu va venir sur terre ce faire humilier pour vos beaux yeux, ils n'est pas fichu de pardonner sans ce ridiculiser, par ces propos créature.. Franchement, je comprends que vos lieux de culte ne sont pas remplis, pour croire en des chose pareil ils faut vraiment..

[@fc5968]

@@kaboum2349bonjour Pardon, moi je voulais être uniquement gentil on disait c'est l'âge, il y a beaucoup de chose à dire, ne fait pas vous manipule, votre réponse il m'e choqué, réfléchisse un peut..... Svp c'est pour votre bien.!!!

[@Phenoman54]

@@shuraimibnmouslim3157 Donc toi tu sais comment un vrai Dieu doit se comporter? tu connais les pensées de Dieu?

[@BB-cg7tt]

La li la li la la la la la li li la la , ca se crois pieux en recitant toujours les mêmes phrases , mdr religion de l apparence .

WoW. Époustouflant et passionnant ! Merci pasteur ! Bénédictions !

[@yoguibingui4711]

Merci pour vos éclairages. La lumière que je souhaite apporter au sujet du purgatoire me vient de l'évangile de jésus, révélé à maria valtorta qui l'a écrit, puis à tous ceux qui liront son oeuvre merveilleuse, divine. Oeuvre dont les éléments la constituant ont été étudié et vérifié dans le livre de mr lavere paru en 2012. Je ne vois pas comment on peut mettre en doute l'origine divine de cette oeuvre, une fois que l'on a étudié avec sérieux les arguments contradictoires. Certes celle ci est ce que l'on appelle une révélation privé , mais je vois pas en quoi cela change qqc quant à la véracité des écrits, des visions. On peut mettre en doute la qualité de l'esprit qui lui a dicté, doute émancipé une fois bien analysé. Pas d'erreur théologique, confirmation et explications profondes des évangiles canoniques. Ainsi il parait clair que l'auteur principal est jésus, et qu'il demande à ce que cette oeuvre soit connu de tous, ce qui très loin d'etre le cas , hélas... Pourquoi ne pas se servir de cette oeuvre magistrale, mr l'abbé, pour soutenir que jésus mentionne et explique le purgatoire. J'ai écouté votre très beau discours sur cette oeuvre, vous la connaissez donc. Pour beaucoup de gens, vu les commentaires que j'ai lu, cette oeuvre est le meilleur outil d'évangélisation. Il s'agit des paroles éternelles de jésus nom de Dieu 😃!! Alors je pense qu'elles comptent beaucoup pour vous mr le pasteur.. Merci au seigneur un et trine pour cette joie immense de cheminer et de vivre avec jésus et toute la sainte famille, dont nous faisons partie. 🙏

[@ericlouis759]

Jesus Christ a tout donné a l Eglise catholique tous les Sacrements pour que nous soyons Sauvées.Amen.

[@jeanmariedominiquefall7097]

Oui oui tu a raison

[@marie-dominiquelemoigne6180]

Non c'est pas les sacrements qui sauvent c'est recevoir Jesus Christ croire en son sacrifice et sa resurrection. Et mettre en pratique ses enseignements. Sinon en temps que protestante je pourrais pas être sauvé puisque je n'ai pas les mêmes sacrements que l'eglise catholique. Faut pas limiter Dieu à des rites et sacrements. C'est le Seigneur dans notre cœur qui sauvé et même pas nos bonnes œuvres afin que personne ne se glorifie

[@marie-dominiquelemoigne6180]

​@@jeanmariedominiquefall7097non c'est pas l'eglise catholique qui sauvé. C'est croire que jésus s'est sacrifié pour nous sauver du pecher et croire que Dieu l'a relevé d'entre les morts

[@artisannormandie4876]

Ne pas confondre eglise catholique et eglise catholique romaine. Les orthodoxes aussi sont catholique, aux temps des pères de l'église ont pouvait dire eglise catholique pour parler de l'église de Jérusalem pat exemple

[@buuzy252]

Il ne faut pas limiter Dieu et ça parole a un livre “bible” l’église catholique a commencé ces enseignements 1500 ans avant le protestantisme. Ce n’est pas pour rien qu’il y’a 2 milliards de catholiques et quelques millions de protestants. L’église catholique est puissante

[@RevOx974]

Les souffrances de Paul est pour le salut des nations, en gros il sacrifie sa vie a prêcher l’évangile pour que la Bonne Nouvelle se repande comme Christ le demande. Mais ses souffrances n’e purifie d’aucun péché, mais c’est les souffrances de Christ.

[@RevOx974]

Les oeuvres vont passer par le feu pas l’âme. L’ame est purifier par le sang de Jésus-Christ et les oeuvres seront mis en evidence et eprouver le Jour du Jugement en passant par le feu.

[@sullisulli5657]

En tout cas j'adore l'ambiance de ce débat que Dieu vous benisse amen

[@Antifapourtoujours]

Oui, c'est très sérieux et tu vois qu'ils sont attentifs (ils prennent des notes, écoutent etc...).

[@Gregouz591]

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?" (1 Corinthiens 15, 29) Ce témoignage de Saint Paul sur cette coutume montre qu'il y a eu des chrétiens qui pensaient à intercéder pour les morts même si cette coutume reste un moyen incorrecte théologiquement parlant.

[@geoffreysaadi3004]

Je relance l'idée + de 2 ans après avoir publié ce commentaire : Pourquoi pas un autre débat comme vous aviez convenu sur cette doctrine de vicaire de Christ, et de pape comme ça a était dit à 1:46:17

[@remigomez8614]

J'ai proposé à Arnaud Dumouch mais il a decliné

[@geoffreysaadi3004]

@@remigomez8614 d'accord, dommage

[@shalykaf4827]

@@remigomez8614 pourquoi ne pas le proposer à Hervé Marie Hignard, il se plaint souvent que les pasteurs ne viennent pas répondre à ses questions.

[@shalykaf4827]

@@remigomez8614 J"ai demandé à Arnaud Dumouch pourquoi il avait refusé un débat avec vous, voila ce qu'il a répondu : "J'accepte un débat avec le pasteur Rémi Gomez. Pouvez vous prendre contact avec lui ? REste à trouver un thème." Si vous êtes toujours d'accord pour un débat, il suffit de prendre contact avec lui et de trouver un thème lorsque vous serez disponible.

[@matthieuschneider5525]

Excellent débat, hâte d'écouter le prochain !

[@Skolower]

Résumé de tout le débat en quelques secondes à 1:48:38

[@aminemad3011]

Drôle de religion si ont l'écoute ont se sauve en courent

[@Phenoman54]

C'est vrai, la foi chrétienne fait fuir Satan et ses suppôts: 1 Jean 4: 01 Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes (Mahomet par exemple) se sont répandus dans le monde. 02 Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. 03 Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde. 04 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous avez vaincu ces gens-là ; car Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 05 Eux, ils sont du monde ; voilà pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute. 06 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas. C’est ainsi que nous reconnaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.

[@georgesdione918]

Merci PÈRE Pagès pour toutes ses belles et justes réponses ❤❤❤❤❤❤❤❤❤ demeurez béni

[@oddash9701]

Je suis musulman mais je trouve ça intéressant

[@fleur-bleue1309]

Fait gaffe, abbé Guy pages est un incroyable islamophobe

[@julienmihawk5340]

@@fleur-bleue1309 Il n'a pas peur de l'islam. Il trouve cela illogique. Nuance.

[@fleur-bleue1309]

@@AB-kz3xm les musulmans doivent se baser que sur le Coran. Et il n'y a pas de verset qui parle de sacrifice humain, au contraire c'est interdit. C'est comme si je disait que des chrétiens ont tué quelqu'un, donc tout les chrétiens sont des meurtrier et leur dieu les autorise à le faire... bref c'est tout à fait illogique. Et si des musulmans sacrifient des humains alors là ils sont complètement à côté de la plaque

[@fleur-bleue1309]

@A B il faut que tu lise les sourates de A à E et non de M à S...

[@sanjivinsmoke5934]

Les catholiques sont nuls en débat ils ne connaissent pas la bible.

[@Timo98820]

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s’est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut. Hébreux 9:27‭-‬28 LSG

[@guillaumebib3317]

Excellent débat

[@jeanremacle2838]

Très beau débat , avec beaucoup d’humilité soyez bénis

[@jahbless5102]

Les arguments de Rémi sont tellement convaincant, super échanges et débat intéressant 🙏

[@appel1818]

Pour moi, non. Nous sommes des dieux, dit Jésus. Fils de Dieu, nous sommes des dieux (Psaumes 82 : 6). Sois tu es dieu, sois tu es démon. La prière du Christ pour les morts est la résurrection des morts. L'époux ne peut pas être présent et les invités seront en deuil. A sa mort, des tombeaux s'ouvrirent et les morts ressuscitent. Pour clore, lisons Esaïe 6 : 5-6. Il n'y aura pas d'impureté en présence de Dieu. A la fin des fins, le feu (assimilé au puissant feu de l'Esprit Saint) nous purifiera.

[@nadegedenoual1037]

​@@appel1818 il ne s'agit d'une triade, ni d'un polythéisme qui n'est pas mentionné dans la parole de Dieu, donc même si la trinité n'est pas mentionné elle se révèle car toute l'écriture est inspirée donc vivante, donc le purgatoire n'est pas biblique... Faut pas faire dire ce que l'écriture ne dit pas...

[@emmanuellareigne3411]

Le débat était tres interessant. Je trouve ca dommage qu'à la fin, il n'est pas prié ensemble car les deux veulent etre disciples du Christ et se conformer à lui.

[@xxxw1883]

C'est vrai que c'est dommage, mais après un tel débat et autant de contradiction entre eux, je pense qu'humainement il est impossible de prier ensemble, même si la foie est en Christ et que nous avons tous le même père, les fils ne cesseront d'être en conflit, une prière ensemble serai hypocrite, il y aurai eu prière s'il y avait eu une conversion.

[@Phenoman54]

Les protestants ne répondent jamais aux éternelles questions que nous leur posons: - Où se trouvent le principe Sola scriptura et la liste des livres canoniques dans la Bible? - D'où tenez vous l'autorité pour interpréter la Bible? - Où est l'Eglise du Christ? - Qu'est-il arrivé à la "vraie foi" avant que Luther n'arrive? - L'Esprit a-t-il quitté l'Eglise jusqu'à la venue de Luther?

[@petitebrebis1791]

Allez sur un site protestant ils vous repondrons , demandez même à Rémi sur son site , il est pasteur , il aura aucun mal à vous répondre

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Quel site protestant? Luthérien? Réformé? Anglican? Anabaptiste? Baptiste? Adventiste? Méthodiste? Pentecôtiste? etc. Où dois-je aller? Et vous qui n'êtes pas capable de répondre à ces questions importantes, vous suivez vos pasteurs ? Ne suivez vous pas aveuglément des aveugles et n'allez vous pas tomber dans un trou? D'où vient la foi de Luther si ce n'est de lui-même? N'a-t-il pas inventé sa foi? Il a changé de croyances plusieurs fois dans sa vie, même après avoir quitté l'Eglise. C'est donc sur lui que repose votre foi?

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 Mais qu'es ce qu'on vous apprend en théologie pour avoir une connaissance aussi médiocre, rien que votre question déjà montre ce que vous êtes. Les anglicans des protestants, c'est nouveau ça .....vous "Quel site protestant? Luthérien? Réformé? Anglican? Anabaptiste? Baptiste? Adventiste? Méthodiste? Pentecôtiste? etc. Où dois-je aller?""Et bien là ou vous vous questionnez, moi j'ai pas choisit une religion , d'ailleurs je vous rappelle que Jésus à dit Jean 3:35Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains. 36Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Si vous voulez croire au pape , à votre eglise de pierre ,en allah ou autres c'est comme vous voulez , moi je crois en Jésus , Jean 10:28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Voilà alors faites vous plaisir à moi j'ai raison car j'aime la masturbation intellectuelle.

[@skylinestudiosrc]

@@petitebrebis1791 Jésus a fondé l'Eglise Catholique Romaine.

[@petitebrebis1791]

@@skylinestudiosrc Ha bon alors c'est un scoop mondial car les romains ont persécutés les chrétiens jusqu'au 4 eme siecles, et quand est il des apôtres ils etaient catholique romain ? ou était cette église romaine durant 300 ans ? Dieu à crée une église spirituelle pas charnelle, que faites vous du temple qui demeure dans chaque chrétien ? vous avez une copie du temple de Jérusalem en vous? vous devez pas passez les ruelles et pas facile de vous mettre dans une voiture alors....réfléchissez un peu et vous approuvez un pape qui dit que d'avoir une relation avec Dieu est dangereux ?

[@thomasgoubet4273]

Très bon débat, très propre, très respectueux. Que dieu vous bénisse tous 🙏

[@merrylanson3805]

N'est ce pas payer le dernier cadran que de passer après la mort par le purgatoire. Tout est accompli ne signifie pas qu'il n'y a pas de purificatrice donc un passage par le purgatoire. Pauvre vieux Pages ! Il sait tout mais manque d'éloquence à l'image de Moise !

[@mauricettescheyvaerts2349]

Seul Dieu peut peser le Bien et le Mal chez nous... nous sommes trop distraits nous serons nombreux à passer par l antichambre du gd nettoyage..

[@staugustindhippone5076]

Pour répondre au verset de St Paul où il est dit: "Le Jour du Jugement" Vous condamnez le Purgatoire en disant que le Jour du Jugement, c'est le Jugement Dernier. Mais je vous rappelle qu'on est pas des musulmans. On croit à un jugement particulier. St Paul dit: "Il est arrêté que nous mourrons qu'une seule fois après quoi vient le jugement". Or c'est après le Jugement particulier que certains vont au Purgatoire. Le Purgatoire cessera au jour du Jugement Dernier. Et le purgatoire sert à se purifier des péchés veniels; des péchés qui nous attachent aux créatures mais qui ne nous fait pas perdre l'amitié de Dieu (la grâce). Seul le Péché mortel fait mériter l'Enfer. Le péché veniel abîme notre foi mais ce n'est pas renier Dieu pour autant et ce sont ces petits péchés qui font tâches qui doivent être payer si ce n'est pas fait sur Terre.

[@laucacao8814]

C'est Dieu qui pardonne les pechés, pas des pretres pédophiles.

[@staugustindhippone5076]

@@laucacao8814 C'est Jésus qui a donné aux prêtres le pouvoir de pardonner les pêches en son Nom, "In personna Christi". Jésus dit: "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Évangile selon St Jean chap 20 v 23).

[@staugustindhippone5076]

@@laucacao8814 C'est Jésus qui a donné aux prêtres le pouvoir de pardonner les pêches en son Nom, "In personna Christi". Jésus dit: "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Évangile selon St Jean chap 20 v 23).1

[@laucacao8814]

@@staugustindhippone5076 lol donc selon ta bible, les apotres qui ne sont pas des pretres, on le meme pouvoir que dieu? Nimp! Et cela ne dit pas que les pretres peuvent pardonner les pechers lol

[@staugustindhippone5076]

@@laucacao8814 Non mais Jésus étant Dieu le Fils transmet son pouvoir aux prêtres de pardonner les péchés en son Nom. Jésus pardonnent les péchés par Lui-même, en son propre Nom. "Tout ce qu'a le Père est à Moi." dit-Il. Là est la différence. Jésus n'a fait que déléguer son pouvoir. Les prêtres ne le détiennent en aucune manière. Jésus pouvait le faire quand bon Lui semblait puisqu'Il détenait ce pouvoir. Mais les prêtres n'ont ce pouvoir qu'au moment de la Confession lorsqu'il donne l'absolution au fidèle. Ce pouvoir est donc limité pour eux. Pourquoi Jésus a-t-Il instauré le sacrement de Pénitence? Et bien parce que nous sommes des hommes, des animaux raisonnables. Et étant des êtres sensibles, nous avons besoin de signes sensibles pour être certain d'avoir obtenu le pardon divin. Beaucoup de protestants se sont convertis car ils voulaient être certains d'être pardonné de leur péchés; chose impossible sans intermédiaire entre Dieu et l'Homme. Ils ont avoué que cela était la cause du désespoir de beaucoup de protestants.

[@deoliveiraluis5993]

La richesse de l'Église catholique c'est qu'elle est basée en plus de la Bible sur la tradition. Il y a beaucoup de apparitions de la Vierge Marie qui nous parle du purgatoire. Nous ne sommes plus dans l'interprétation mais dans le factuel. Qui aujourd'hui peut penser à aller au ciel avec la boue de ses péchés Le Seigneur après tous les péchés sur ses épaules mets cela ne signifie pas que nous irons au ciel sans avoir de compte à rendre. Qui peut se prévaloir d'être un saint et se retrouver face au Seigneur sans vivre une purification ? Merci infiniment à l'église catholique et assez sacrements qui sont infiniment importants

[@ziyadmoatassime1795]

Il a quand-même dit qu'il est Dieu

[@deoliveiraluis5993]

@ziyadmoatassime1795 la très Sainte Trinité. Effectivement ce n'est pas facile à comprendre. Et rien le son côté complexe es-tu une preuve. Il aurait été beaucoup plus facile de dire Jésus est juste fils de Dieu. Mets Jésus est Dieu fait homme. Il s'est incarné dans la personne de Jésus-Christ. Quand Dieu visite la terre ça donne Jésus. Beaucoup de frères musulmans en ce moment se convertissent au christianisme à travers les songes. Car la personne qu'ils voient c'est Jésus. Et pour convertir un imam faut vraiment qu'il voit quelque chose exceptionnelle

[@gogmagog6937]

1:48:35 En résumé peu importe ce que dit l'Abbé Guy PAGES, quand il se contredit ou que ces paroles vont à l'encontre des écritures, il sort son joker ultime : j'ai l'esprit saint, donc tout va bien ! 1:18:40 Abbé Guy PAGES : Je suis Dieu !

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Vous êtes fini, tous vos mensonges sont vains, mourrez en idolâtres associateurs et accepté votre sort dans l'au-delà !

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Vous devriez faire comme l'abbé Guy PAGES, il se dit d'être le Dieu créateur de toute chose, cette idolâtre associateur sort sa dernière carte dans sa manche, pour impressionner le chrétien moyen, vous devriez faire comme lui, foutu pour foutre, tout vous est permis, pas vrai .......... Là où je vous donne raison , c'est sur mahomet ,il n'a jamais existé c'est le Vatican qui la crée, pour que les chrétiens ne les abandonnent pas dans leurs actes abominables, par contre le prophète Mohammed a existé, tout comme certains rabbins disent le FDP n'est pas le messie, ils ont raison, par contre Jésus à lui à exister !

[@gogmagog6937]

Avec un peu de chance , votre créateur Guy PAGES vous accordera son paradis, mais s'il s’avère qu'il est un escroc, un idolâtre associateurs, vous serrez en bonne compagnie avec lui .....

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Sa va être compliquez pour ma Hijra , je suis français de souche , comme toute ma famille ....

[@gogmagog6937]

@@AB-kz3xm Et vous quel votre excuse , pour ne pas être musulman ?

[@danielfroment6528]

Les Evangéliques sont simplificateurs et n'ont pas la richesse de la Tradition et de la vie des Saints et toute la subtilité de la foi catholique

[@aminemad3011]

Même entre chrétiens il nous sort islam incroyable

[@shuraimibnmouslim3157]

L'asile psychiatrique, où la prison pour ce psychopathe c'est le meilleur endroit je trouve..

[@resistanceislamique3570]

😂😂😂😂

[@Rifki_Morricone]

Vous etes contre la liberté d'expression DONC vous ne respectez pas la LOI donc innassimilé donc REEMIGRATION

[@resistanceislamique3570]

@@Rifki_Morricone et moi je suis contre la liberté d'expression et je suis français de souche et musulman comment ont fait ???😊 vous ette au courant j'espère que ta presque 500 000 mille musulman français de souche???

[@Rifki_Morricone]

@@resistanceislamique3570 francais de souche ? Tu utilise ce terme alors que l'islam ne reconnait les nations

[@siracide232]

Débat intéressant 🧐… preuve que la Sola Scriptura n’est pas suffisante

[@ki-vivra-verraverra4001]

J'ai toujours aimé ces joutes verbales entre le saint-esprit catholique et le protestant, pourtant tout deux baptisés au nom du père du fils et du saint-esprit au pluriel.

[@afypojinud8071]

Origène a dit dans son livre "La prière" que les macchabées sont canoniques, je suis protestant donc je n'y crois pas mais Origène le dit.

[@Antifapourtoujours]

Je trouve ça incroyable qu'ils soient considéré comme n'étant pas canoniques.

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Merci monsieur l’abbe.

[@lesconferencestheologiques650]

Bonjour, j'ai quelques critiques à apporter sur la façon dont est organisé le débat qui je l'espère pourront être constructives pour la suite (j'espère qu'il y aura une suite !!!) : Le débat était asymétrique sur plusieurs points : >> d'une part on a un jeune, d'autre part on a un vieux, cette différence compte mine de rien en terme de rapidité de raisonnement et de réactivité d'esprit >> d'une part on a quelqu'un qui visiblement est entraîné en argumentation apologétique, d'autre part on a quelqu'un qui est plus habitué à faire de la théologie que de l'apologétique >> d'une part on a un gars soutenu par ses amis qui pensent pareil que lui, de l'autre quelqu'un qui est seul face à toutes les personnes présentes La prochaine fois choisissez quelqu'un d'un peu moins âgé, et qui ne soit non pas un simple prêtre ou théologien, mais qui soit versé dans l'apologétique, et débrouillez-vous pour que l'équipe derrière les caméras soit composé d'autant de catholiques que de protestants. Même moi qui suis protestante, j'aurai su comment contre-argumenter lorsqu'à certains moments l'abbé désemparé ne savait plus trop comment s'en sortir. Comme quoi, un débat peut sembler être remporté par un parti, alors qu'avec une certaine vivacité d'esprit la donne peut être renversée. Sinon comme l'a justement souligné Maranatha B dans son commentaire ci-dessous, le débat n°1 qu'il faudrait traiter avant toute autre question religieuse qui oppose catholiques et protestants, c'est celle de l'autorité, le Sola Scriptura VS l'autorité du Magistère.

[@petitebrebis1791]

je connais des gens agées plus agiles mentalement et des jeunes qui sont amorphes , sans vous choquer , car ce n'est pas le but c'est un peu du """racisme anti vieux"" je sais le mot est fort :), cependant quand il y a un débat on y met des conditions , rémi en a fait déjà plusieurs , dont une fois avec même un catholique sur un débat musulmans / chrétiens, l'abbé à aussi l'habitude des débats , aucuns n'est novice du genre , donc pour moi chacun l'a fait en pleine connaissance et à ses risques, apres comme tout interprétations chacun peut penser que l'un est bon et l'autre pas selon s'il est protestant ou catholique. Que Dieu vous garde

[@Antifapourtoujours]

Oui, Rémi Gomez est bien rôdé et ça se voit, il est extrêmement rapide et efficace mais il donne l'impression de connaître par coeur ce qu'il récite, c'est un peu scolaire, je me fais chier en l'écoutant. Avec l'abbé Pagès, y a du silence, des hésitations, mais aussi de la passion, de l'animation etc... L'abbé Pagès est un apologète, par ailleurs, il a pour mission d'amener les musulmans au catholicisme (d'où ses fréquents renvois à l'islam), simplement, il est aussi une personnalité à part entière, qui fait débat dans le monde catholique, et ça se voit. On peut d'ailleurs objecter le fait que l'abbé Pagès ne représente pas le catholicisme, tant il est connu par ailleurs pour des prises de position radicales. (Et je dis ça alors que je l'adore.)

[@herbomannn]

J'ajouterais un point supplémentaire à votre liste : l'un est chauve et l'autre chevelu, ça aussi ça déséquilibre le débat!

[@mauricettescheyvaerts2349]

Trop d egos sans doute et manque d efforts de rester alliés on ignore l alliance . Le message c est le lien à soigner pas du chacun pour soi

[@pascaldubic6548]

Merci pour ce bon debat ,Dieu vous accompagne ! J'attend le prochain debat. !

[@LAubergePascale]

Merci Mr Pagès d'avoir confirmer que le purgatoire est une réalité

[@LAubergePascale]

@ken33 C'est pas biblique de dire que c'est pas Biblique

[@sullisulli5657]

Le tribunal du christ cest les récompenses quon va avoir en fonction de nos œuvre cest tout cest loin d'être un purgatoire

[@andrelefebvre1438]

J'adore tout partages qui se trouve en toute vérité 👍❤️😇

[@Gregouz591]

le jugement personnel est il biblique? Implicitement oui: La Bible nous apprend que le Chrétien ne peut pas mourir car celui qui croît en christ ne mourra jamais même s'il meurt (Jean 11, 25) et même la mort ne peut séparer les chrétiens de l'amour de Dieu (Romains 8, 35-39). Cela prouve donc que le chrétien en état de grâce vit dans le ciel même avant le jugement dernier, et si il vit au ciel avant le jugement dernier, cela veut dire qu'il y a bien eu un jugement particulier pour qu'il soit au ciel avant le jugement dernier.

[@tautiraahui6225]

Matthieu 3.2 ,Matthieu 4:7 , Marc 1:15 , Actes 2:38 , Actes 3:19 , 2Pierre 3:10-18 , Daniel 3:40-46 / 12:1-13 ,Ésaie 66:15-24 ., Matthieu 24:1-51.,Ecclésiaste 9:4-10 , Ésaie 66:15-24 . ,Actes 24:15. , Apocalypse 22:9-21 . Apocalypse 18:4-5 .

[@jeannedarc7428]

Lettre aux Colossiens 1,15-20.Le Christ est l’image du Dieu invisible, le premier-né, avant toute créature : en lui, tout fut créé, dans le ciel et sur la terre. Les êtres visibles et invisibles, Puissances, Principautés, Souverainetés, Dominations, tout est créé par lui et pour lui. Il est avant toute chose, et tout subsiste en lui. Il est aussi la tête du corps, la tête de l’Église : c’est lui le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin qu’il ait en tout la primauté. Car Dieu a jugé bon qu’habite en lui toute plénitude et que tout, par le Christ, lui soit enfin réconcilié, faisant la paix par le sang de sa Croix, la paix pour tous les êtres sur la terre et dans le ciel.

[@patrickalianehoffman1109]

La vérité est en chacun de nous et autour de nous....le temps des kangourouX est fini....les moutons ont rendu la master carte bleu à cesar....le millénaire de l'esprit a commencé. Les serpents à sornettes sont sujets aux avc et autres décharge d électrons....comme jesua l a promis. L IVRAIE (cerveau reptilien issu de la matière sera séparé du blé. La CONSCIENCE. VISIONNEZ justice et vérité de la conscience universelle sur notre chaîne Anne abe. Patrick aliane hoffman. Le tzigane excaliburien....

[@yannickroure1610]

L'argument du silence est un trou sans fin et une porte sur toutes les hérésies. Sola Scriptura !

[@gilles9227]

13l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l’œuvre de chacun. 14Si l’œuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15Si l’œuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. Dieu juge l’œuvre, mais comment est representée l’œuvre devant Dieu? c'est l'âme bien sur. et si Dieu ne juge que l’œuvre comme compris par Remy, cela sous entends qu'il ne juge pas la personne.... hors l’œuvre c'est la personne.. Mais plus important, cela vas contre ce qu'enseigne les protestants, le dogme de la foi seule justifie.. car si Dieu juge l’œuvre, la foi seule ne suffit pas, sinon Dieu jugerais la foi et pas l’œuvre..

[@SCL188]

Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ephésiens 2:9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. Ephésiens 2:10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

[@SCL188]

Romains 8:1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

[@SCL188]

1 Pierre 1:9 parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.

[@mauricettescheyvaerts2349]

L Eglise est l epouse je ris car on cause on cause attention aux vierges folles

[@Phenoman54]

26:15 - Contrairement à ce qu'affirme le "pasteur" Gomez, le Christ n'a pas tout enseigné durant sa vie terrestre. Il est donc faux de prétendre que tout l'enseignement de Jésus se trouve dans les évangiles. Jésus lui-même dit: " J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Lui me glorifiera, car il recevra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. Tout ce que possède le Père est à moi ; voilà pourquoi je vous ai dit : L’Esprit reçoit ce qui vient de moi pour vous le faire connaître." (Jn 13,15). Ce passage montre bien que Jésus continue à enseigner son Eglise par son Esprit car il faut du temps à ses disciples pour comprendre et approfondir sa Parole. Si tout a été révélé, tout n'a pas encore été saisi par l'intelligence des croyants. Nous sommes encore en chemin vers la vérité tout entière. Il serait prétentieux de prétendre que nous savons déjà tout sur tout. Par exemple, la double nature et la double volonté du Christ ne sont pas explicitement exposées dans les Ecritures mais la raison humaine inspirée par l'Esprit a pu le déduire des Ecritures. De plus, des enseignements ultérieurs que l'on ne trouve pas dans les paroles du Christ ont été révélés après sa vie terrestre comme les écrits johanniques qui font apparaître la figure de l'Antéchrist ou la bête de l'Apocalypse. Selon la logique de Rémy Gomez, il faudrait rejeter les textes johanniques car ils évoquent des choses qui n'apparaissent pas dans la bouche de Jésus, de même pour d'autres épîtres. Comme l'a dit le Père Guy Pagès, le problème des protestants c'est qu'ils n'ont pas la foi. Ils ne croient pas que le Christ est resté fidèle à son Eglise. Ils pensent qu'il a révoqué sa promesse. Suivant Descartes et son doute méthodique, ils préfèrent s'en remettre à leur propre jugement plutôt que de s'en remettre comme de petits enfants (Mt 18,3) à l'autorité des vrais pasteurs institués. Ils veulent être grands et indépendants. De plus, les auteurs des épîtres eux-mêmes ne citent presque pas les paroles du Christ. Ils ne fondent pas leur discours uniquement sur les paroles du Christ mais surtout sur leur qualité d'apôtre.

[@Phenoman54]

@Rémi Gomez Comme il n'y a nulle trace du principe Sola scriptura. Vous n'avez cité que des passages qui disent que les Ecritures sont inspirées, pas qu'elles sont la seule source de la foi. L'abbé Guy Pagès a cité les passages sur lesquels nous nous basons pour soutenir le dogme du purgatoire. Alors que la raison humaine bute sur le sens littéral, l'Esprit nous donne d'aller au delà. Comme saint Paul a vu dans le rocher de Mériba le Christ (1 Co 10,4), nous voyons dans ces passages le purgatoire. Le purgatoire ne contredit en rien l'enseignement apostolique, il le précise. Seule la foi permet d'adhérer à cette vérité.

[@truthteller3455]

@@Phenoman54 Sauf que l'enseignement du Saint-Esprit ne viendra jamais contredire ni s'opposer aux principes déjà établis dans la Parole de Dieu , incluant les enseignements de Jésus-Christ et ceux des apôtres.Or, c'est là que se trouve le problème en fait.Comment reconnaitre ce qui vient vraiment du Saint-Esprit et ce que ne vient pas vraiment de Lui ? Sinon n'importe qui comme on le voit d'ailleurs déjà dans le monde, peut apporter des doctrines, des dogmes en affirmant les tenir de Dieu, du Saint-Esprit.Donc quel est le moyen de savoir , parmi toutes les confessions et branches qui se reclament de Dieu celui ou ceux qui viennent vraiment de Dieu ? En vérifiant leur conformité avec ce qui est enseigné, recommandé et pratiqué dans la Bible .La Bible est la gardienne de la doctrine chrétienne

[@pacomekonan7764]

@@truthteller3455 et si tu lis ta bible tu sauras que c'est l'Église qui est colonne et appui de la vérité et non la Bible. Dis moi comment les premiers chrétiens ont reçu la foi sans la Bible.

[@truthteller3455]

@@goge5462 Ok .Pour être sûr de la bonne interprétation de la Bible, il faut que ce qu'on en tire, le message ou le principe qu'on en tire soit en parfaite conformité avec le message et l'idéologie prônée dans la bible .Par exemple, on sait que la Bible interdit qu'on adore une créature ou une idole,et que seul Dieu doit être adoré .Donc aucune interprétation ne devra conduire à l'adoration d'une créature ou d'un objet.

[@truthteller3455]

@@goge5462 L'unité entre chrétiens ne signifie pas uniformité

[@BenjaminD.-fl3lk]

1:18:50 blasphème totale il ne peut pas être Dieu car Guy Pagès est un simple homme. Éphésiens 4:6 "un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous" et Deutéronome 6:4 "Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel."

[@Chuck-ym6il]

Il a osé dire JE SUIS DIEU PAR GRÂCE !!!!!! 1h18min50sec أشهد أن لا إلاه إلاّ الله و أشهد أنّ محمّد رسول الله

[@jeanmariedominiquefall7097]

Oui oui oui et la bombe aussi

[@ministeredesaffaireseterne6478]

Lorsqu'un être cher décède, il est courant que les personnes endeuillées disent ressentir la présence de celui qu'elles ont perdu. Beaucoup se rendent même sur les tombes et parlent comme si la personne disparue pouvait les entendre. D'autres croient que l'être cher les regarde, bénit et protège ceux qu'il a laissés derrière lui. Ces pensées peuvent apporter un réconfort momentané, mais elles ne sont pas seulement erronées, elles sont aussi dangereuses. Lorsque les gens meurent, ils ne deviennent pas des fantômes ou des anges. Pour ceux qui suivent le Christ, leur esprit est emmené pour être en sa présence (2 Corinthiens 5:6-8 ; Philippiens 1:23). Malheureusement, ceux qui ont choisi de rejeter le Christ sont tourmentés jusqu'au jugement dernier (Luc 16:22-23). Rien dans la Bible n'indique que les morts ont une influence sur les événements sur terre. En fait, la Bible dit qu'il n'y a pas de chagrin, de larmes ou de malheur dans le ciel (Apocalypse 21:4), ce qui semble exclure que ceux qui sont au ciel puissent même savoir ce qui se passe sur la terre. Au lieu d'approcher les morts, la Bible nous avertit de ne pas parler avec les morts. Le Deutéronome 18:10-12 dit que Dieu chassera ceux qui invoquent les morts. Le Lévitique 19:31 dit que la rencontre avec un médium ou un spirite souille celui qui est venu, et le Lévitique 20:27 dit que la punition pour être un médium ou un spirite était la mort. Dans la Bible, il existe un récit où un médium a réellement communiqué avec les morts. Dans 1 Samuel 28, assailli par les Philistins, le roi Saül se rend chez un médium (littéralement : " maîtresse du fantôme ") pour obtenir des conseils du défunt prophète Samuel. Lorsque Dieu permet à Samuel de se montrer, ce dernier répond : "Pourquoi m'as-tu dérangé... ?". (vs. 15). Samuel n'était pas heureux de retourner sur terre. Il ne voulait pas quitter l'endroit où il se trouvait. Seul Dieu est capable d'entendre nos prières et d'y répondre avec sagesse. Il n'est jamais hors de notre portée (Psaume 139:7-12). Il est assez puissant pour faire ce que nous voulons (Apocalypse 19:6). Mais il est aussi assez sage pour savoir ce dont nous avons besoin (Psaume 147:4-5). Il y a deux versets qui, sortis de leur contexte, semblent suggérer de prier les morts. Le premier est Hébreux 12:1 qui commence ainsi : "Puisque nous sommes entourés d'une si grande nuée de témoins, rejetons tout fardeau..." Ce verset suit directement une liste de personnes de l'Ancien Testament qui se sont distinguées par leur fidélité à Dieu. La "nuée de témoins" qui nous entoure désigne les saints de l'Ancien Testament. Mais cela ne signifie pas que ces saints nous entourent littéralement. Au contraire, leur héritage et leur exemple imprègnent l'église, nous encourageant à vivre comme nous le devrions. Le deuxième verset est utilisé pour justifier la prière aux saints. Jacques 5:16b dit : "La prière d'un juste a une grande puissance, car elle agit." Certains en déduisent que nous devrions demander aux justes du ciel de prier pour nous. Mais ce verset fait suite à plusieurs exhortations adressées aux destinataires de la lettre à prier pour la guérison et la repentance. Il n'est pas question de prier les morts ou de leur demander de prier pour nous. Prier les morts n'est pas biblique. La Bible la condamne comme étant à la fois inutile et dangereuse. Très souvent, des questions personnelles sont laissées en suspens lors du décès d'un être cher. Ceux qui restent peuvent souhaiter prononcer les mots qu'ils avaient besoin de dire à l'avance, dans l'espoir que les morts puissent entendre. Mais les morts ne peuvent pas entendre. Au lieu de cela, il faut s'adresser à la seule personne qui peut apporter une conclusion à nos propres cœurs. Dites à Dieu ce que vous ressentez, ce que vous pensez de l'autre personne, et tous les regrets que vous pouvez avoir. Jésus est le seul médiateur dont nous ayons besoin ; grâce à son sacrifice, "approchons-nous donc avec confiance du trône de la grâce, afin de recevoir la miséricorde et de trouver la grâce qui nous aidera en cas de besoin" (Hébreux 4:16). C'est la puissance du Christ en nous qui apporte la guérison, et non la participation des morts.

[@Honey_dany509]

CQFD

[@lilasrose1059]

Je n'ai pas lu tout votre commentaire mais on ne prie pas les morts étant donnée que les Saints sont vivants puisqu'ils ont la Vie Éternelle dans le Royaume des Cieux. Apocalypse 5:8 : "Quand l’Agneau eut pris le Livre, les quatre Vivants et les vingt-quatre Anciens se jetèrent à ses pieds. Ils tenaient chacun une cithare et des coupes d’or pleines de parfums qui sont les prières des saints." Apocalypse 5:10 : "Pour notre Dieu, tu en as fait un royaume et des prêtres : ils régneront sur la terre." Le rôle des prêtres est l'intercession, donc les Saints intercèdent pour nous auprès de Dieu.

[@ministeredesaffaireseterne6478]

@@lilasrose1059 sauf que les saints sont sur terre.

[@lilasrose1059]

@@ministeredesaffaireseterne6478 On est appelé à la Sainteté et à le devenir. Les Saints sont déclarés saint quand ils ont quitté la Terre. C'est à la fin de notre vie qu'on peut réellement savoir si on a mené une vie de Sainteté ou non.

[@ministeredesaffaireseterne6478]

@@lilasrose1059 Faux, il faut lire la bible mon cher ami !! Actes 9:32 "Comme Pierre visitait tous les saints," Les saints sont tout simplement les chrétiens Actes 9:41 Il lui donna la main, et la fit lever. Il appela ensuite les saints et les veuves, et la leur présenta vivante. Il appela qui ? Actes 26:10 C'est ce que j'ai fait à Jérusalem. J'ai jeté en prison plusieurs des saints, ......... Il a jeté en prison qui ? Romains 12:13 Pourvoyez aux besoins des saints. Exercez l'hospitalité. Romains 15:25 Présentement je vais à Jérusalem, pour le service des saints. Romains 15:26 Car la Macédoine et l'Achaïe ont bien voulu s'imposer une contribution en faveur des pauvres parmi les saints de Jérusalem. ........ Parmi les saints d'où ? Romains 8:27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. ..... Qui intercède en faveur des saints ? Ce ne sont pas les saints morts qui intercèdes. Romains 16:15 Saluez Philologue et Julie, Nérée et sa soeur, et Olympe, et tous les saints qui sont avec eux. ..... Où sont les saints et qui sont-ils ? 1 Corinthiens 7:14 Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère ; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints. .... qui sont saints ? 1 Corinthiens 14:33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints, 1 Corinthiens 16:1 Pour ce qui concerne la collecte en faveur des saints, agissez, vous aussi, comme je l'ai ordonné aux Églises de la Galatie. .... la collecte en faveur de qui ? 1 Corinthiens 16:15 Encore une recommandation que je vous adresse, frères. Vous savez que la famille de Stéphanas est les prémices de l'Achaïe, et qu'elle s'est dévouée au service des saints. ..... Au service de qui ? 2 Corinthiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe: ..... les saints qui sont où ? Au ciel ! A non, pardon, sur terre en Achaïe. Etc, etc, Ne vous laissez pas influencer par des menteurs, lisez la bible et surtout croyez ce que vous y lisez.

[@samiralamia1892]

@Rémi, il aurait été peut être bien que tu donne à l'abbé Pages tes questions préparées à l'avance afin qu'il puisse lui aussi préparer ses réponses.

[@DiscipleDeChrist777]

C'est ce qu'il font à chaque fois dans tous les débats, il y a toujours du temps entre l'annonce du débat et sa réalisation pour le préparer avec toutes les questions, arrêtez vos accusations svp, Remy a démontré de façon claire que le purgatoire est une hérésie.. Quand on sort des écritures, on fini par inventer des fables comme Jésus l'a annoncé. Seule l'écriture est garante de la transmission apostolique et certainement pas des curés.

[@ivanbaumann5962]

« Soli deo gloria » Amen gloire à Jésus dans son église

[@sufyan2205]

Pour ceux qui sont venu pour le moment je suis Dieu. Voilà le moment 1:18:00

[@h.7945]

Je pleureee en plus les chrétiens ils disent rien

[@Antifapourtoujours]

Il a raison

[@terraleo3343]

@@Antifapourtoujours Non il a tort

[@LAubergePascale]

Bonjour Pasteur Rémy , aucune créature impure peut bénéficier de la vie éternelle , on est bien d'accord ? Si je suis votre logique qu'il n'y a aucune purification après la mort , qui peut être sauver ??

[@ESAIE226]

Celui qui a cru de son vivant car Dieu n'est pas un Dieu des morts mais celui des vivants.

[@LAubergePascale]

@@ESAIE226 Sauf qu'au ciel ils sont tous vivant !

[@Gregouz591]

Moi je trouve ça logique ce que dit Saint Robert Bellarmin Jésus n'a pas promis une prospérité matériel mais a prêcher le royaume des cieux pour le monde entier donc oui celui qui prie pour les âmes du purgatoire fait une plus grande oeuvre que celui qui donne des largesses car dans le premier cas celui qui prie pour les âmes du purgatoire aide les âmes à avoir accès au salut alors que dans le deuxième cas, il lui donne juste un confort matériel, ce qui n'est pas forcément synonyme du salut.

[@Herve79Iphi82BONNENOUVELLE]

Des exemples concrets svp...

[@lesconferencestheologiques650]

Sinon je suis complètement fan du "Et où voyez-vous dans la Bible que Jésus avait des dents ?" c'est une réplique culte !

[@sclapmojo]

Amusant mais faillible : Luc 22:7 _"Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que _*_nous_*_ la mangions"_ manger de la viande sans voir de dents c'est difficile.

[@CaelShaddai]

@@sclapmojo Donc il avait des dents. Im genious

[@sclapmojo]

​@Jodie L La fête en question c'est Exode 12. Bien sur qu'il y avait un agneau :) Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva, 8et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions. 9Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions? 10Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera, 11et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples? 12Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c'est là que vous préparerez la Pâque. 13Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque. Commentaire biblique de Luc 22.13 Cette préparation consis­tait à se pro­cu­rer avant le soir tout ce qui, se­lon la loi, était né­ces­saire pour le re­pas de la Pâque : un agneau rôti, des herbes amères, du vin, etc. (Note aussi que Jésus n'est pas pauvre et qu'il est au summum de sa popularité. ça devait être une belle tablée style VIP.)

[@reevers5290]

Magnifique démonstration Moralité du débat tout n'est pas dans la bible ! Les prostants se trompent complètement

[@LAubergePascale]

@@sclapmojo Oui c'est pas marqué ,

[@Jaci-Alves]

Ça serait super un autre débat avec l’abbé Pages sur l’autorité du pape😉

[@ericmolinengo2245]

Il n'y a pas un seul passage Biblique dans lequel Jésus délègue son autorité divine sur qui que ce soit; le seul et unique chef de son assemblée c'est lui-même. Voilà, maintenant vous l'avez votre débat.

[@Heimrik01]

@@ericmolinengo2245 Amen ! ;-)

[@ericmolinengo2245]

La papauté est totalement illégitime ( 1 Timothée 2 : 5 ).

[@ericmolinengo2245]

@@Heimrik01 La papauté est totalement illégitime ( 1 Timothée 2 : 5 ).

[@terraleo3343]

@@ericmolinengo2245 Matthieu 16:18

[@newsocrate]

Remi Gomez : je t'ai trouvee au top vs les mumu mais pas au niveau vs les catho. C'est drole de voir a quel point les juif, les mumu et les protestant sont tellement dans le meme delire qu'ils pourraient s'associer si les temps du discours du mont des oliviers arrivait. Votre point commun est que vous ne comprenez la Bible et que vos pensees sont tournes d'avantage vers la chair que l'esprit, vers la vie terrestre que la celeste etc... C'est une bonne nouvelle de voir l'Eglise Catho seule contre tous 2000 apres. Ca devrait etre suffisant pour vous montrer ou se trouve l'Eglise veritable et la verite. Pour terminer, demandez-vous pourquoi Les juif, les mumu et les protestants tente autant et en vain de decredibiliser l'Eglise et pourquoi en face l'Eglise ne cherche jamais a en faire de meme avec vous? Est-ce suffisant pour comprendre.

[@tonyboudjemaa2019]

tu et fort rémi que le seigneur continue a te fortifier et que le seigneur touche guy pages pour qu'il puisse lacher les rési catholiques

[@leofuchiot5134]

Je trouve qu’il se contredit des fois l’abbe pages , et il n’y a qu’un Dieu c’est Allah

[@shuraimibnmouslim3157]

@@kaboum2349 ils parle d'islam au début pas fichu, de nous oublier dlce type..

[@resistanceislamique3570]

@@shuraimibnmouslim3157 ces Clair

[@resistanceislamique3570]

@Le deumoo 😂😂😂😂😂

[@jeannedarc7428]

Gufg Fhc non Allah est le Dieu des musulmans inventés par les hommes qui n'est que satan

[@nidnorgsteph1476]

non le seul dieu est dieu

[@Timo98820]

Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu. Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié. Moi-même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement; et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance, afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu. 1 Corinthiens 2:1‭-‬5 LSG

[@staugustindhippone5076]

Nous autres, chrétiens, nous sommes Dieu par divinisation. Non pas par nature. Nous avons tout du Père en tant qu'Il transmet sa nature en nous faisant agir surnaturellement.

[@Asadullah-io5qq]

Vous êtes sérieux là dans vos conneries ?

[@eyuadetkablankouassi7181]

Averroes NESS , tu confonds Allah le dieu du coran au Dieu de la bible. Allah c'est satan comme il le dit lui-même dans son coran. Considères ça. - s4:142. Allah dit qu'il est le trompeur ; dans la bible c'est satan qui est le trompeur. - s59:23. Allah dit qu'il est l'orgueilleux ; dans la bible c'est satan qui est l'orgueilleux. - s19:26. Allah enseigne le mensonge à Myriam ; la bible dit que satan est le père du mensonge. - s19:71-73. Allah est le seul dieu qui promet l'enfer à ses adorateurs. - Le jésus du coran n'est pas le Jésus de la bible. - Issa est né sous un palmier alors que Jésus est né dans une bergerie - Jésus est le fils du Dieu de la bible alors que Issa est simplement un démon. - Jésus le fils du Dieu de la bible a été crucifié alors que Issa le démon n'a jamais été crucifié.......

[@musulmanetfiere7150]

Eyuadet Kablan Kouassi donc tt se ramassie de mensonge et pas de reponse concernant l’unicite de dieu??? C bien un comportement hypocrite!! J’ai comme a mes habitude etait verifier t information concernant le coran et g verifier les 2 premier passage et ils sont faux!!! Donc dsl j’ai pas tt verifier car pas de temp a perdre sur du mensonge!! Et je te renvoi a la question de l’unicite et l’heresie dont a fait preuve se prete en se qualifiant de dieu??? As tu une preuve ou un argumznt de reponse a ca?? Sinn inutile de noyer le faux aux vrai tu ne fait que prouver que ta croyance tiens sur du mensonge haineux ;-)?

[@truthteller3455]

@@musulmanetfiere7150 Combien de passages sont vrais dans le coran ?

[@musulmanetfiere7150]

Truth Teller le coran est vrai, unique et authentique... peu tu en dire autant sur tt les differents exemplaire de la bible que vous avez??

[@Gregouz591]

1:14:31 Ce n'est pas parce que l'auteur des Maccabées doute lui-même que c'est forcément un écrit non inspiré. La preuve est que Saint Paul lui-même affirme dans sa première épître aux corinthiens: "Et moi aussi, je crois avoir l'Esprit de Dieu." (1 Corinthiens 7, 40) pourtant on reconnaît ses écrits comme inspirés. Nous même on ne se rend pas forcément compte si on est inspiré ou pas quand on parle ou pas. Une personne qui dit être inspiré n'est forcément inspiré puisque cela peut être subjective à sa propre impression et dans un autre sens on peut dire des choses venant de l'Esprit Saint tout en n'ayant pas l'impression, la preuve: "vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation." (Jean 11, 50.51) Caïphe disait cela pour une mauvaise intention politique pourtant l'auteur y voit une prophétie à travers cette parole qui pourtant à l'origine désignait une intention politique de faire mourir Jésus.

[@Bedrosvideo]

"Je crois avoir l'Esprit de Dieu" ne signifie pas ne pas en être sûr ...

[@Gregouz591]

@@Bedrosvideo Certes n'empêche que le contexte nous fait comprendre qu'il restait humble par rapport à ce qu'il a proclamé: "Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, *je pense* qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme." (1 Corinthiens 7, 1) "Pour ce qui est des vierges, *je n'ai point d'ordre du Seigneur;* mais je donne un avis, comme ayant reçu du Seigneur miséricorde pour être fidèle. Voici donc ce que j'estime bon, à cause des temps difficiles qui s'approchent: il est bon à un homme d'être ainsi." (1 Corinthiens 7, 25. 26) On voit bien que Saint Paul fait la différence entre ce qui vient de lui (tout en se sentant inspiré par Dieu) et ce qui vient de Dieu, cela est confirmé dans le même contexte: "A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, *mais le Seigneur,* que la femme ne se sépare point de son mari" (1 Corinthiens 7, 10) Cela veut bien dire que si Saint Paul parle sous l'inspiration du Saint Esprit, il reconnaît par humilité que certaines choses ne vient pas directement du Seigneur donc d'une certaine manière on peut bien dire que ce n'est pas entièrement sur.

[@Bedrosvideo]

@@Gregouz591 et donc quel rapport ? Quand Paul donne son avis et pas ce que le Seigneur lui transmet, il le précise clairement. Encore une fois Paul ne doute pas une seule seconde que ce qu'il dit (autre que quand il précise que c'est son avis ) sous l'impulsion de Saint-Esprit est vrai. Machabé n'a jamais clamé être inspiré, et dit clairement qu'il est possible qu'il se trompe. Pas besoin de chercher midi à quatorze heure.

[@Gregouz591]

@@Bedrosvideo A l'origine l'idée était de dire qu'une personne ne se sentant pas sous l'inspiration du Saint Esprit peut bien dire des choses venant de l'Esprit Saint, l'exemple du grand prêtre Caïphe que j'ai cité aussi le confirme bien. Ensuite dire qu'un ouvrage est incomplet et médiocre ne veut pas forcément dire se tromper, la preuve c'est que Saint Jean lui-même affirme: "Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre. Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jean 20, 30. 31) "Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait." (Jean 21, 25) Ensuite pour retourner à Saint Paul faire la différence entre ce qui vient de Dieu et ce qui vient de lui-même confirme qu'il ne donne pas le même crédit à ce qui vient de lui-même par rapport à ce qui vient de Dieu. Ce que je veux dire c'est que c'est facile de dire que Saint Paul est bien inspiré quand on croît que tous les écrits de la Bible sont inspiré, mais quand quelqu'un dans la vie vient vous voir et dit: ce que je dis vient de moi-même et non du Seigneur, vous allez discerner ce qu'il dit puisque lui-même reconnaît que cela vient de lui-même.

[@Bedrosvideo]

@@Gregouz591 beaucoup de blabla pour pas grand chose. Bien évidemment que les paroles d'hommes valent moins que celles inspirées par le Seigneur, et c'est pour sa que Machabé n'est pas retenu dans certains canons, et si le serviteur dit expressément que c'est son avis et non celui du Seigneur on se doit de prendre la parole comme telle. Machabé ne clame pas être inspiré ni avoir reçu de message de Dieu tout court et admet pouvoir se tromper, donc aucune raison de prendre sa parole comme argent comptant en la mettant au même niveau que celle des prophètes.

[@Phenoman54]

En cherchant à soi-disant simplifier la foi chrétienne, le protestantisme l'appauvrit, au point que dans le protestantisme libérale, il ne reste presque plus rien à force de sans cesse réinterpréter la Bible subjectivement. Le dogme du Purgatoire est une nécessité logique puisqu'il est impossible pour l'homme d'entrer en parfaite communion avec Dieu sans être purifié: "il (Christ) voulait se la présenter à lui-même, cette Église, resplendissante, sans tache, ni ride, ni rien de tel ; il la voulait sainte et immaculée." (Eph 5,27). Luther pensait à tort que la justification de l'homme n'était qu'un voile recouvrant le péché. Mais pour les catholiques elle est réellement un anéantissement de la souillure du péché, elle transforme réellement l'homme, pas seulement le regard que Dieu porte sur lui. Tout homme n'est pas totalement purifié au terme de sa vie et il doit bien l'être pour entrer en parfaite communion avec Dieu. Le purgatoire est donc nécessaire.

[@petitebrebis1791]

pas appauvrit , mais au contraire centralisé sur Dieu et non sur des traditions hérétiques

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Sans la Tradition de l'Eglise, vous seriez peut-être arien à cette heure-ci. Heureusement que l'autorité d'un concile (celui de Nicée) a permis de stopper l'arianisme. Ce n'est pas le protestantisme qui est un corps sans tête et désorganisé qui aurait pu combattre les hérésies. Au contraire, il les propage. Les ariens aussi se basaient sur l'Ecriture et c'est justement la Tradition de l'Eglise qui a permis de trancher en notre faveur.

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 non ùais vous fumez trop vous , l'eglise catholique romaine n'a rien stoppé, aux contraires elle a diluée son poison dans le christianisme

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 Pas besoin de vous pour comprendre la nature de Dieu , encore moins d'un pape hérétique qui dit que le sacrifice de Jésus est un échec

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Vous ne cherchez pas la vérité, vous cherchez uniquement à avoir raison. Je vous souhaite une bonne continuation. Que Dieu vous donne de venir à la lumière de sa vérité.

[@truthteller3455]

Bravo Remi, tu as su défendre la vérité efficacement

[@igrecl]

Quel bel enseignement , mon père ! La vertu de charité chrétienne prend TOUT SON SENS avec cette entraide possible dans l’Eglise , corps mystique du Christ et , par là unitaire , entre chrétiens vivants et chrétiens décédés , aspirant à la vision béatifique mais non encore entièrement purifiés pour y prétendre .

[@azernbvc9]

Appeler personne père le christ à dit.

[@machofeo1]

Un millards de dieu pages a enterré la trinité merci pour ta culture incroyable cerveau 🧠 de plastique

[@guillaumedasilva5394]

Un débat sur la question papale svp :)

[@yayagaga2173]

N importe quoi çes chrétiens ils inventent des doctrines ils s inventent des vies

[@resistanceislamique3570]

De oufff ptdrrrr

[@BB-cg7tt]

Mdr, c est vous qui parlez d inventez une doctrine 😂😂.

[@yayagaga2173]

@@BB-cg7tt 😂 😂 😂 mdr d accord et ensuite

[@BB-cg7tt]

@@yayagaga2173 he bien c est drôle venant d endoctrinés comme vous ,qui venez commenter sur un débat chrétien poir ruminer des commentaires bidons ,quand on est sûr de soit et de sa doctrine on est pas aussi insistant. Vous êtes trop marrants a essayer de vous ressurer entre vous😂😂😂😂

[@yayagaga2173]

@@BB-cg7tt ça vous a fait du bien alors tant mieux vous vous êtes rassuré hamdoulilah ça fait plaisir

[@bulleeliel7578]

J’ai visionné passé 70 heures de débats interreligieux sur internet entre Musulmans et Chrétiens … Je comprends en partie, la source des conflits « religieux » qui a traversé les siècles. Les premières communautés sont nées d'un seul homme (Jésus-Christ) L’Eglise Chrétienne Officielle a été créée par un autre homme, Constantin 1er. En 312, après Jésus-Christ, l’empereur Constantin déclare que la religion « Chrétienne » sera la « Religion » de tout l'Empire ! Les premières communautés étaient simples pourtant, elles s'organisaient comme elles le pouvaient ... Puis viendra Constantin, le Concile de Nicée, et le fameux « dogme de la trinité » ... La NOTION d'un "JESUS-DIEU" est contraire aux écritures, scripturairement, elle n'est pas précisée. La "Révélation" de l'Unité du Père, du Fils, et du Saint-Esprit, ne doit en rien, modifier le sens de l'Ecriture ! La "FORMULATION" des textes et leurs sens, le "Modèle" des Saines instructions devaient être maintenus. L’Evangile, les Actes des Apôtres, ainsi que les épîtres, sont lisibles, compréhensibles, à l’exception de quelques variantes, volontairement ou pas introduites, par les copistes… La doctrine trinitaire définit le Père, le Fils, le Saint Esprit comme DIEU. Cela peut paraître simple, mais ne coordonne pas avec l’Ecriture qui spécifie le rôle distinctif à chacun. Les premières communautés dites « chrétiennes » ne sont pas responsables des erreurs doctrinales qui suivront. kzbin.info/www/bejne/hXjZaXytatKJnM0

[@sclapmojo]

Constantin n'a pas fait du christianisme la religion d'état. Les autres allégations sont du même acabi, un conseil n'écoutez pas 70h de musulmans, étudiez l'histoire plutôt.

[@bulleeliel7578]

@@sclapmojo avez-vous déjà lu la blible entièrement ? ... Le coran ? ... Et reçu le Saint-Esprit ? ... Nous vivons notre époque, notre histoire, ne devons-nous pas la bien vivre ? ... L'histoire est un complément d'information, menant à une conclusion de faits d'événements ...

[@sclapmojo]

@@bulleeliel7578 Affirmer n’importe quoi c’est croire n’importe comment. Constantin n’a aucunement imposé le christianisme il l’a juste dépénalisé. Si tu veux te mentir à toi-même plutôt que te rectifier et demander pardon, ton histoire « au présent » elle part mal..

[@resistanceislamique3570]

L'abbé pages le chalgoumi des chrétien 😂😂😂😂

[@BB-cg7tt]

T es un rigolo toi , même chalgoumi te manges sûrement en théologie , prend des notes et apprends petit.

[@alinegeorges1886]

Ou dans la bible,est écrit qu il faut absolument tous trouver juste dans la Bible?

[@geoffroycty1427]

C'est Monsieur Luther et ses amis qui on inventé le principe du Sola Scriptura. Par ignorance, beaucoup pense que tout doit être écrit dans la Bible. Or, il n'en est rien. Le christianisme n'est pas d'abord une religion du livre.

[@MadinxImaginal]

Je m’interroge sur cette incapacité cognitive (?) que des chrétiens manifestent décidément, a saisir par l’esprit, que ça n’altère en rien la Gloire de Dieu que de participer à son œuvre de Salut en y prenant part et en y donnant part, je dirai. Pour moi, le goulot d’étranglement dans cet échange ou débat est ce thème crucial. Nous avons affaire à un Dieu trois fois saints, qui n’est lui-même pas seul et qui généreusement par sa Création de l’Homme(s), poursuit sa volonté de n’être pas seul et pas tout. Ou plutôt un Dieu qui est tout et se veut être tout de manière que nous soyons chacun a part entière en personne, l’une des personnes de ce Tout qu’est Dieu. Que nous tous soyons Dieu eschatologiquement. Et cela semble faire scandale chez les protestants aussi. Comme le disait un prêtre : « En islam, Dieu est grand et donne bien des choses. Tandis qu’en Christ, Dieu se donne Lui ». Et il se donne pas pour faire une BA, mais pour que véritablement et éternellement nous devenions Dieu lui-même en héritant par grâce de sa nature Divine. Il semble que pour les protestants ce Dieu là soit un FOU qui est le Dieu des fous que catholiques nous sommes. Dieu est fou, mais le protestant(s) le somme d’être raisonnable. Or, dans sa Souveraineté, c’est Dieu qui décide s’il veut être FOU à ce point. Pour ma part je suis fou bouleversé de ce Dieu là ma foi. Parce qu’un telle Amour est tout à sa Gloire.

[@cedricopese]

Oui. "Le disciple n'est pas plus grand que son maître, mais TOUT disciple accompli sera comme COMME son maître."

[@ericlouis759]

Une seule foi une seule eglise un seul baptême

[@bossertpatricia6839]

Pages s'appuie sur des versets et non sur le contexte des versets et donc pas en harmonie avec toute l'écriture et Dieu ne nous a pas laissé une vague interprétation orale des écritures. Et l'épisode Machabbé se passe dans une période trouble et pratique une prière qu'on ne retrouve nul part ailleurs dans le reste des écritures.

[@archeologueevangeliste9095]

Sais pour bientôt le prochain débat ??

[@bossertpatricia6839]

Seulement Dieu dit qu'il est Dieu unique et véritable

[@jeanremacle3145]

Très beaux débat , avec humilité, sa fait plaisir à voir , que dieu vous bénisse

[@afandi6910]

La foi est un don de Dieu, elle se fortifie au quotidien à travers JC. Vous vous justifiez à travers la lettre or seul l Esprit éclaire.

[@appel1818]

Deux débateurs dont l'un est préoccupé à gagner le débat. Jésus-Christ n'a pas seulement prié pour les morts. Il les a ressuscités. Pour être en présence de Dieu, une braise ou tout un feu nous touchera pour enlever nos péchés véniels ou péchés moins graves (Esaïe 6 : 5-6)

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Mathieu 16:18-19 regle le compte tout seul

[@Phenoman54]

Le protestant face à Dieu au jour du jugement: - Jésus-Christ: Pourquoi n'as-tu pas suivi l'enseignement que j'avais transmis à mes apôtres? - Protestant: Mais Seigneur je l'ai suivi, j'ai même chassé des démons en ton nom! - Jésus-Christ: Je ne t'ai jamais connu. Retire-toi de moi, toi qui commets l'iniquité (Mt 7,23). - Protestant: Mais Seigneur ton enseignement se trouve bien dans la Bible? Hé bien, je l'ai suivi à la lettre. - Jésus-Christ: N'as tu pas lu que la lettre tue et l'Esprit vivifie (2 Co 3,6)? Tu avais la lettre, mais tu n'avais pas l'Esprit que j'ai envoyé aux apôtres le jour de la Pentecôte! Il a assisté les apôtres que j'ai institués pasteurs de mon Eglise. Et je n'ai jamais repris cet Esprit que j'ai donné à l'Eglise car "Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel" (Rm 11,29). - Protestant: Les protestants ont aussi des pasteurs... - Jésus-Christ: Je n'ai pas institué ces pasteurs qui se contredisent d'ailleurs entre eux. Comment pourraient-ils être animés par le même Esprit alors qu'ils ne font que se diviser? - Protestant: Oui, mais il n'y avait plus de pasteurs, il fallait bien en instituer d'autres et créer de nouvelles églises. - Jésus-Christ: N'ai-je pas promis que "la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur l'Eglise" (Mt 16,18)? Alors pourquoi avez-vous ressenti le besoin de fonder d'autres églises! Ne croyez vous pas en mes paroles! Et ce que moi j'ai divinement institué, vous avez cru possible de l'instituer humainement? - Protestant: ... - Jésus-Christ: Tu aurais dû écouté les vrais pasteurs, mais au lieu de cela tu as écouté les faux prophètes. Tu aurais dû écouter ma voix qui parle à travers mes ministres, mais tu n'as écouté que toi, car tu ne voulais pas être enseigné, pour pouvoir te faire ton propre pasteur selon la doctrine du libre examen. Reçois donc ta juste rétribution !

[@petitebrebis1791]

vous lui direz alors pourquoi vous avez rajouté ce qui n'existait pas dans la bible hein mr le juge suprême, galate 1:8 défintion de l'église sataniste romaine

[@Phenoman54]

@@petitebrebis1791 Vous m'expliquerez pourquoi Luther (ou Lucifer) a supprimé les livres deutérocanoniques de la Bible alors que les chrétiens les avaient toujours considérés comme inspirés et pourquoi vous suivez Luthifer comme s'il avait une autorité comparable aux apôtres?

[@petitebrebis1791]

@@Phenoman54 blabla bla

[@petitebrebis1791]

​@@Phenoman54 blabla bla

[@petitebrebis1791]

vade retro satana

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

A propos de Matthieu 16v13 et suivants : Dieu 3x Saint a fondé ceci : si l'on lit très très attentivement les chapitres de *Matthieu 16,13 à 20* dans son ensemble puis *18,18* et si l'on procède par énumération : 1) “Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant !” parole de *Dieu le Père* (mise dans la bouche de Pierre *par Grâce, Volonté du Père* car avant cela aucun autre disciple n'a pu dire qui est Jésus alors *Dieu le Père choisi* ) et vu que Jésus confirme en fin de v17 parce qu'Il est venu faire la Volonté de son Père et ici c'est le Père qui choisi Pierre parmi les autres. 2) "car ce n’est pas la chair et le sang qui te l’ont révélé" si c'est pas la chair et le sang *donc c'est l'Esprit-Saint* 3) "Et moi je te dis : Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les forces de mort ne l’emporteront pas sur elle." un petit mot ici à ne pas négliger car plein de sens ! ce mot est " *ET* " (me rappelle pas un seul iota) ce petit "et" *signifie que Jésus confirme le choix de son PERE (SA VOLONTE) de faire de Pierre le "sous-chef" de l'Eglise visible de Jésus lui-même* , pourquoi Pierre ? faudra voir point n°4 ci-dessous ! 4)"Alors Jésus donna l’ordre à *SES DISCIPLES* de ne dire à personne qu’il était, lui, le Messie." (v20) lors de cette scène *tous sont là avec Jésus* mais *Dieu Père, Fils et Saint-Esprit choisi un seul à qui il donne les clés du royaume* et voyez en point 5 à ce sujet ! 5) "“En vérité je *vous* le dis : tout ce que *vous* liez ici sur terre sera lié dans le ciel, et ce que *vous* déliez sur la terre sera délié dans le ciel." *pourtant les disciples étaient là aussi en Matthieu 16,18* mais Jésus a bien dit "je *TE* donnerai les clés du Royaume" pour Pierre et non les autres ! ce n'est qu'en chapitre *Matthieu 18,18* que Jésus dit cela à tous et ici *IL ne dit pas* "Je VOUS donnerai les clés du royaume" je crois qu'il y a bien une signification à, pourquoi ce n'est qu'à Pierre que Jésus les donne ces clés, c'est bien le signe du début de la : *PRIMAUTE DE PIERRE* !

[@ericlouis759]

Où est t il écrit que le purgatoire n existe pas dans la bible alors ?

[@ApologiaVideos]

C'est plutôt l'inverse qu'il faut se demander: où dans la Bible y a-t-il la doctrine du purgatoire?

[@ericlouis759]

@@ApologiaVideos ce n est pas une doctrine

[@anonyme1403]

@@ericlouis759 Si puisque ce sont des principes et des règles qui constituent le système catholique. C’est un fonctionnement qui s’applique dans ces églises.

[@pierreleroy6826]

Intéressant

[@sullisulli5657]

Je pense si il y un purgatoire sa serai dit clairement. Je suis daccord avec Rémy. Cest comme il y a beaucoup qui honore plus les saints et les saints que notre créateur. Prier égale honoré

[@alexandr2204]

Un débat sur la prière d’intercession ou non serait intéressant

[@charlesdimitrydorsainvil4363]

Jesus a prié pour Lazare qui était mort Jean 11:11...

[@MilieuHostile]

Le manque de connaissance des protestants me choquera toujours… Voilà ce qu’il arrive quand on ne veut pas recevoir l’enseignement de l’église de Christ, mais qu’on veut faire le professeur… Et en plus il sourit comme un imbécile heureux…

[@remigomez8614]

Merci, grâce à votre commentaire notre connaissance à enfin pris son envole.

[@brunocrron9069]

Ma parole ne pénètre pas en vous !!!au commencement de la vidéo l'église catholique est expliqué de manière simplifier !! sont-ils encore non catholique ? Jean 16-12 l'esprit Saint vous conduira vers la vérité toute entière.quel courage mon père car la doctrine catholique ne ce comprend pas en 2h de temps mais bien plus !! La foi catholique ne vient pas en premier de la bible mais de la parole de Dieu ! j'ai réalisé une chaîne pour apporter beaucoup de connaissance de l'enseignement catholique et qui ne cesse d'être rajouter car tant d'enseignement que propose l'église !!.C'est pourquoi que tant de personnes ont du mal à l'accepter quand ils ne cherche pas où peut !!!

[@jeremyii7511]

A mon sens les péchés sont pardonnés par le sacrifice de Jésus sinon nous aurions en enfer, mais n'empêche que l'homme doit mourir à lui même et donc passer par le purgatoire. Le purgatoire est fait pour mourir a soit même, comme Jésus pendant sa passion, et non pour le pardon des péchés. A savoir qu'on peut vivre la kénose des cette terre.

[@McBustasjo]

Les croyants les plus obéissants et fidèles à Dieu ont vu le purgatoire et/ ou ont expérimentés d aller au purgatoire ou d avoir la visite d âmes du purgatoire. Je ne suis pas catholique, pourtant j ai vécu cette expérience. Dieu m a envoyé une âme du purgatoire afin de prier pour elle, et peu de temps après, Dieu me l a renvoyée pour qu elle me remercie. Elle a été retirée du purgatoire par mes prières. Je ne suis pas influencé par les dogmes religieux catholiques et pourtant j ai vécu une expérience qui prouve leur doctrine du purgatoire, qu il existe bel et bien! Les saints catholiques ont eu une intimité avec Dieu comme aucun d entre nous n a pu avoir encore du fait de leur parfaite obeissance, abandon de soi, fidélité et amour de Dieu et des âmes. Comment oserions nous remettre en question les témoignages qu un Padre Pio, ou un saint ou une autre sainte a dit durant sa vie. Eux memes qui ont voués tout de leur vie à Dieu et l entendait et qui L ont suivu jusqu à ce que mort s en suive, comment peut on prétendre que leur témoignage sur le purgatoire n est pas digne de foi? Ils ont témoignés de l existence du purgatoire, et tellement ils étaient saint, Dieu les a honoré en gardant leur corps intact après leurs morts. On peut même visité leur dépouille qui n ont jamais pourris et été décomposés. Trois versets insinuent que le purgatoire existe si on les analyse avec des yeux spirituels...Matthieu 5:25-26; Matthieu 18:32-35; 1Corinthiens 3:11-15. De plus 2maccabées 12:38-45 fait allusion à la possibilité de prier et offrir un sacrifice aux morts. Et finalement, Saul a invoqué Samuel d entre les morts, bien que la divination est interdite, Samuel lui est apparu et ils ont parlé ensemble. Donc l un dans l autre, je ne dis pas que tout cela prouve le purgatoire, mais qu au minimum ouvre la porte à la possible existencf de celui ci. Ces versets nous insinue qu il existe. De plus, les témoignages des saints. Et moi-même qui suit loin d être saint, j ai vécu une expérience récemment avec une âme du purgatoire et j entends Jésus régulièrement, Il m a même demandé de me montrer fidèle à prier pour eux et que j en serais grandement béni, et que ces âmes se montreraient reconnaissantes envers moi et m aideraient dans les limites que Jesus l autoriserait. Voilà ce qu Il m a dit, du coup, je prie plusieurs chapelets et rosaires et un chemin de croix, autant de foix par semaines que je le peux et le veux et j en vois déjà les fruits autour de moi et dans ma foi. Donc même moi qui ne suis pas dans l église catholique, qui suis juste Chrétien, j ai connaissance du purgatoire et vois dans les versets cités ci dessus des allusions au purgatoire dans les Ecritures. Soyez béni, allez voir mon site ou ma chaîne youtube pour plus, www.Dieu-Jesus.com Dieu-Jesus.com youtube

[@fongaroannemarie1666]

Tres interessant