アポロ菅原さんと初コラボ！元プロレスラー同士であの鈴木みのる戦を考察してみた②#73

前回に続き、大先輩のアポロ菅原さんとコラボ動画です！！
アポロ菅原さんのお店にて撮影させていただきました。
アポロ菅原さんにあの鈴木みのる戦の事や、
様々な話させていただきました！
ぜひご覧下さい！
#アポロ菅原
#ミスター雁之助
#鈴木みのる
【アポロ菅原チャンネル様リンク】
/ @user-cw4wy4wo3x
【アポロ菅原さんイベント】
12月11日(日)
apolloキッチンpresents
高杉正彦VSアポロ菅原VSMr.X
国際プロレストークバトル
RESTBAR★STARLIGHT
熊本市中央区安政町 1-6 桑本ビル6F
(DAISOが入ったビル)
18:00START
【料金】5,000円(ワンドリンク付き)
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apolloキッチン
熊本県熊本市黒髪4-2-33
TEL:[phone]
質問リクエストは
下記のメールアドレスの方に是非送って下さい。
【ご質問、リクエストなどはこちらへ】
[e-mail]
【ミスター雁之助オフィシャルツイッター】
/ mrgannosukefmw

[@mintblue256]

「対戦相手と試合する」「お客さんと試合する」という表現は聞くけど、 ＳＷＳは社長と試合してた、という観点は斬新でした。 なるほど、と、腑に落ちる点もあり、貴重なお話でした。

[@user-nz1mq4km2p]

雁之助さんのKZbinは核心を突いていて面白いです。もうすぐ一万人だ！

[@user-jn1bu9yl2q]

ありがとう😄

[@user-wn6ki5ll3n]

鈴木戦のお話はアポロさんのチャンネルでもお聞きはしてましたが、雁之助さんが更に深い話を引き出されていて、アポロさんの芯の強さ、プライドの強さが感じられました。

[@akakamisamurai]

年に１試合あるかも分からない事が一つの大会で２試合も起きてしまったマッチメイカーのカブキさんの心境はどんなんだったんだろう？

[@user-qg9io2hq1o]

そんな器ではないですね。

[@user-kn4cp5yn2z]

このシリーズ最高です

[@user-jn1bu9yl2q]

ありがとう😄

[@maki-el3lq]

アポロさん、筋肉質な武田鉄也みたいになってきたなあ。

[@user-nb1ts7wi2u]

武田鉄矢は筋肉質なので、それはもう鉄矢そのものじゃないですか😅

[@cr8901]

雁之助さん後編UPありがとうございます。また色々な方とコラボして際どい所のお話聞いてみたいです。めっちゃ面白かったですよ。

[@user-jn1bu9yl2q]

次回が最終回だよ よろしく〜😄

[@cr8901]

@@user-jn1bu9yl2q 楽しみにしてしてます。

[@moo19710919]

確かに鈴木選手がカブキ選手にどう言われてたかは気になります！

[@sold3350]

ネット動画ではありますが、これまで菅原さんが直接語られてきた「あの試合」の実相から、あらためて問題の試合の映像を観戦すると、終盤で菅原さんにコーナーに追い込まれて、殴られた鈴木が殴り返せないところで、本当の勝敗が見える気がします。 そして、もしも、その場面で殴り合いになれば、プロレスとして試合は成立していたと思うのは、生意気でしょうか？ 何れにせよ、菅原さんのレスラー魂を強く感じさせられました。ありがとうございます。

[@確率300]

懐かしいですね。あれから30年も経ったんですね。あの当時は大阪の実家に住んでいたので神戸のポートアイランドまで行きましたよ。 FMW のファイヤーデスマッチとかも行きました。 ミスター・ヒトさんの引退試合も行きました。

[@Y英彦]

6:23 不穏…

[@theflowersofromance3887]

またもやアポロさんのTシャツ80’sテイスト（昔のサントリーの様）でマジでかわいい！

[@jusei777]

あの試合でカブキさんのおそらく負け役のリクエスト、そしてカールゴッチがいる前でも、かませ犬を拒否して戦い抜いた菅原さんは、凄いです。リスペクトに値します。さすが太陽の神様アポロです。👍

[@jwarbird]

藤原組との試合は、唯一、Uスタイルに歩み寄った佐野だけがスイングしたんですよね。

[@user-jn1bu9yl2q]

その二人は昔からやってて遺恨も何もないからね

[@user-ks7vl3uz6n]

ワールド記念ホール。リングサイドで生でみてました！

[@user-tb9kh3jh1e]

アポロさんの気持ちは理解できます 生きるのに不器用な人ですが筋を通さないといけない時があると思います

[@user-qu1cw6rt3c]

菅原さんに聞きたい。マッチメーカーの要請を断ったのは、鈴木みのる戦が初めてだったのでしょうか。それとも、それ以前にもあったのでしょうか。なんとなく、あったような気がします。

[@あらあら-z5k]

本当に、「プライド」と言う言葉につきる。今のプロレスにはこういったヒリヒリ感は··················

[@user-jn1bu9yl2q]

無いね〜

[@user-qu1cw6rt3c]

SWSの田中社長がプロレスのことを知らなかったという話を、よく聞きますが、レスラーに気を使って真剣勝負のテイで接していただけなのではないでしょうか。SWSを旗揚げする前に、UWFのスポンサーをやっていたから、テレビや広告代理店を通して、情報は入っていたと思うんですよね。たとえば、プロレスの試合を生中継するときに、放送時間内に収まらなかったら、どうすればいいの？とか、メインで前田が負けたらどうなるの？という話はしていたと思う。そもそも、UWFのスポンサーをやると言い出したときに、社内、社外から「社長、大丈夫？　プロレスはね・・・」という話は耳に入っていたと思う。

[@user-id7bc8cs3u]

相撲も興行、いまだに真剣勝負だと叫んでいるのがいるのと同じじゃないの

[@user-ygdtbz3s9]

なるほどな～。やっと腑に落ちました。

[@user-kei23]

アポロ菅原さんの現代のプロレス試合評が聞きたい。

[@user-sc6jo6lz7c]

菅原さんとみのるの対談が実現したら儲かりますよ💴😁

[@user-fb1uf3yc2c]

菅原さん、明るくて若い!　数年前に一人で喋っている動画より、雁之助さんと話している今の方が表情がイキイキして見えます。

[@hidea0107]

指示を拒否して試合に挑んだなら、なぜ仕留めてしまわなかったのか。仕留めようと思ったけど、仕留められなかったのか。そのあたりが知りたいです。

[@TY-rp9xs]

失礼な言い方になるかもしれないが一寸の虫にも五分の魂なんだと思う。はたから見ればメジャーではない中堅レスラーの菅原選手が人気レスラーの鈴木みのるに負けブックどおりなら興業的には波風たたないんだけど、レスラーとしての譲れないものがあったんだね、物凄く大事だよね、長いものに巻かれて保身第一の奴も会社にいるけど自分は菅原選手の考えの方が共鳴できる。雁之介さんはどっちですか？長いもの派ですか？

[@user-jn1bu9yl2q]

菅原さんも言ってるでしょ 自分は何千試合もしてきてる 別にカブキさんを困らせたいわけじゃないって この試合だけはどうしても譲れなかったわけだよね でもマッチメーカーの指示を皆んなが拒否していたら興行は成立しない 長いものに巻かれるとかじゃなくて試合を受けたら仕事をこなすのがプロの役目 当たり前の事 それを拒否するって事はクビになってもいいって覚悟で拒否しないといけないわけ 結果北尾はクビになった 菅原さんも会社から制裁喰らった この試合、菅原さん的にどうしてもプライドが許さなかったからマッチメーカーに背いた 背いたのはこの試合のみだと思うよ

[@user-bl8kd1yn4p]

雁之助さんの司会で。菅原さん、カブキさん、みのる選手の対談を見てみたいです👀。

[@user-di3jo6yo5w]

藤原喜明は後年、『あれは菅原の負けだろ？（リングから）降りちゃダメだよなぁ』と言っていた。新倉も『菅原さんが鈴木を立てて大人な対応してれば良かったんだよ。』みたいな事を言ってて更に『レスリングの実績あるけどガチンコは別に強くないよ』とか言ってたな。私は菅原を卑下してるんじゃなくて自力はしっかりしてる選手だとは無論、思っている。藤原の言い方だと怖気づいてリングを降りたみたいに取られかねないけど『やってらんねぇよ』って投げやりな感じで降りただけだからね。鈴木は第2次UWFのときに敢えてレガースを脱いで蹴りを使わずに試合をしてた時期もあったから序盤はレスリング対決で双方にグラウンドの技術の攻防で見せ場を魅せ合って10分経過のアナウンスを合図にキックと掌底のラッシュで起承転結の転とする流れで良かったのかなと思う。コミュニケーション不足が招いた結果だなと思うよ。菅原さんは関節とかのキメのテクニックはどうあれグラウンドの応酬ならバックを取ってハーフネルソンかフルネルソンで身動きを封じさせて通には通じる凄味を見せつけることはできてたろうと思う。菅原さんは感じからしてグレコ出身なのかな。押し出す力は菅原さんの方が鈴木よりありそう。鈴木はプロレスの試合みる感じフリースタイルあがりかな

[@T_K_C_]

マッチメーカーのカブキさんとのやりとりや、伝え聞くポリスマンとしての顔……痺れますね！ もし社長がエンターテーメントに深い知見があって、ゴッチさん藤原さん丸め込んでたらどんな試合になったのだろうと今でも夢想してしまいます……

[@user-rc9yx5ey1l]

ある意味カブキは時代を先取りしてた。 案外楽しんでたのかも。

[@user-cs9kb3ez7m]

プロレスの仕組み上　確かに鈴木さんは　勝敗に関して　事前にどう聞いてたのかが気になる？前田アンドレは　前田さんの負け。99年1月4日の橋本小川はどうでしたっけ？

[@user-jn1bu9yl2q]

何も決まってない この試合と全く同じ状態

[@ky7589]

前田とアンドレの試合は、前田のキック攻撃でアンドレが戦意喪失して試合放棄したために決着がつかずノーコンテストだろ(笑) 自分の願望だけで結果を無視して前田の負けとか言ってるから、前田アンチは事実をねじ曲げるアホばかりだと言われるんだよ(笑)

[@tako5658]

雁ちゃん切り込んだ！ 菅原さんの生き様だったんですね。 俺だったら寝るのかな‥。 組織と自我。 自分の尊厳を守る試合だった。

[@user-jn1bu9yl2q]

まさに漢のプライドだよ

[@yuta2010able]

いや、あの鈴木選手の当時の立場、想いがぐちゃぐちゃに なった状態で若気の至りでああなってしまったのは逆に面白い。 ただ、情報化時代ではなかったから菅原さんも相手の立場なんて 分かるはずもないどころか、UWFもまだまだ新興勢力に過ぎず、 力量すら分からない。また、メガネスーパーに『金の亡者』的な 先入観があり、猪木さん馬場さんの力のまだまだ強かった時代に 受け入れ難く(自分は一大スポンサーはプロレスの市民権獲得の力と して初めから大賛成でした)、鈴木選手自身が受け入れられなかった 時代の試合なのですよね。菅原さんの心情がよく分かります(なんだ こいつは？！やる気あるのか？！と)。でも、今の酸いも甘いも分かり きった鈴木選手では、あのようにはならず、今では菅原さんの良さも 最大限引き出すような試合になるかと感じるので、あの試合はあれで良し なのです。 雁之助さんが同様だったなら、自分の試合に無理矢理引き込んだでしょうね。 当時のUWFルールは『青少年のプロレス』です💦笑

[@user-id7bc8cs3u]

負けても勝っても価値のないレスラーにはアポロの事は理解出来ないだけのこと

[@user-nb1ts7wi2u]

カブキ、よくこんないい加減な打ち合わせでゴングを迎えさせたなぁ🤷 確かに鈴木も若かったけれど、同様に菅原さんも（年齢ではなく気持ちが）まだまだ若くて尖っていたのかと🙄 菅原さんも、腕に自信があって負け役を断ったのなら、掌底に応戦してグランドで鈴木を制圧して実力を分からせてやれば良かったのでは❓ でも、そういうガチを客前で見せるのはどうなのか❓それをやったとて、最後はどう収めるのか❓という問題もありますから、やはりプロレスはお互いの信頼がないと何も出来ない‼️というコトなのでしょうね😅

[@ptjmd0721]

これじゃ遠回しに北尾が言ったことが正しかったってなっちゃうじゃないですか😓

[@令和の石原軍団]

やはり、昔のプロレスは奥が深いね！当時Ｕ戦士とは言え、まだグリーンボーイだった鈴木選手、調子に乗ってたからね。横浜高時代にレスリングしてたとは言え、アポロさんも秋田工業でレスリングで国体選手でしたよね。相当な実力者ですよ。ガチンコならアポロさんに勝負ありだね！まぁ～当時はプロレスの仕組みについて何となくはそうかな？とは思っていたが・・当時、売り出し中の鈴木選手が負けブックは飲まないよね～アポロさんもプライドがあるし・・・Ｓの田中社長がプロレスの仕組みを知らなかった事がそもそもの原因だね～

[@user-jh6se3xn8k]

雁之介さん、歯医者行って

[@user-jn1bu9yl2q]

行かないよ

[@NK-hn9ib]

雁之助さんに質問です。 金村さんがエンタメ期に東芝EMIの奴と杉作J太郎がめちゃくちゃにした。とニコ動関連の記事で仰ってました。 下品で低能なショーは杉作が作ってたんでしょうか？ プロレスの試合はもちろん面白かったですよ！ ストーリーに関して彼らはどのくらい関わっていたのでしょうか？ 今更になって杉作がFMW語ってるのは何か腹立ちます。

[@user-jn1bu9yl2q]

全てをJさんのせいにするのは暴論もいいとこ Jさんもある意味被害者なんだと俺は思う

[@NK-hn9ib]

@@user-jn1bu9yl2q ご返答ありがとうございます！ そうでしたか、、それは失礼しました💦 被害者だったという事はFMW末期の裏側では色々とゴタゴタがあったのでしょうか？ その辺りの事に興味が有りますので、是非ともチャンネルの方で語って頂きたいです。 ご検討宜しくお願い致します。

[@user-qt5ih6oz4g]

ブックを拒否して試合したなら戦うべき。 壮絶なKOとかは別の話、ギブアップもあれば一瞬の隙を突きスクラッチホールドもある、時間切れ引き分けも。 普通に試合やれば良いだけ、途中で試合放棄は? 道場のスパーリングのつもりやれば良かったのでは。

[@user-jn1bu9yl2q]

俺は菅原さん本人じゃないからアレだけど ちゃんとリングに上がって戦ってると思うけど？ 鈴木選手側もビビって入ってこれない状態なわけで 普通の試合が出来る状況にないのはわかりますか？ 少なくとも鈴木選手は菅原さんに対して有効な打撃もタックルも無くテイクダウンも出来てないです あの展開が続いてレフェリーの不公平なジャッジもあり場外へ出た レフェリーが勝手に試合放棄をコールしただけで菅原さんから試合を放棄したわけじゃないですよね？ 確かに客前で見せる試合ではないと思いますけど 実際これしか方法が無かったのではないでしょうか？

[@taxmania55]

仕掛けたのはメガネの社長とカール・ゴッチに良い所を見せたい鈴木みのるですね。マッチメーカーのカブキの依頼を断り、仕掛けに冷静に対応したアポロ菅原さん、でも、アポロ菅原さんにも対応はできても叩き潰すだけの実力差はなかったのでしょう。アポロ菅原さんの「実は、何も決まっていない」「気は許せない」「どう収めるかだけ考えていた」「カブキさんから何か聞いてた？と聞いてみたい」等興味深い話です。

[@user-jn1bu9yl2q]

鈴木さんは別に仕掛けてないですね 要は何も決まってないままリングに上がったので両者共レフリー含めてどうしていいかわからない状態

[@taxmania55]

@@user-jn1bu9yl2q どちらかが仕掛けないとあんな試合にならないことは素人でも理解できます。指を折に行ったのは、アポロ菅原さんですね。何も決まっていないなら、普通の試合になったでしょう。

[@mikigakuen]

なんか菅原さんの言ってる理屈って、後から組み立てた理屈に聞こえて仕方ないんだよな～。この一件に関して菅原さんが最初には口を開いたのは、初期の紙プロラジカルであったと思うが、社長がどうの何て言ってなかった覚えがある。それと、今映像見ても、別に菅原さんが当時の鈴木みのるに優勢だったという印象も持てない。ハッキリ言って、仕掛けたけど、攻めあぐねて劣勢になって、試合放棄して逃げた、これが真相ではないの？？

[@hanakoiti]

ん？プロレスの試合拒否したのは菅原さんの方？

[@user-id7bc8cs3u]

負のシナリオを断ったの

[@hanakoiti]

@@user-id7bc8cs3u 　今まで鈴木の方が一方的に仕掛けたのに潰せなくてグダグダになり鈴木だけが悪いと思ってたけど、菅原も断ってそのままリングに上がったって、別に鈴木だけが悪いわけではなさそうだと思いましてね…

[@user-id7bc8cs3u]

カブキも飲めない打開案だすから時間がきち仕方なくでしょう。 まさか敵前逃亡する訳にもいかないですからねぇ。 負は無いかと言って鈴木をボコしたり怪我させたらアポロの評価は負よりレスラー仲間から下がるでしょ。 なんとかプロレスしてタイムアップにしたかったけど其れも鈴木が逃げ回りできなかったのではないですかねぇ。 アポロが最後はどうするかを話してないから憶測でしかありませんがね。 コーナーで鈴木が全然放れない場面ではアポロが頭をくっつけて後の展開を話してたようにみえますが耳を貸さなかったのでは。 アポロのサイトに質問したくとも半年以上更新無く書き込みを検討中です

[@1111fuckuso]

雁之助さん、難しいかもしれませんが鈴木みのるさんと対談して欲しいです😂