ARD Sport extra vom 16.9.1981 - Europäische Pokalwettbewerbe

Hinspiele der ersten Runde
00:00 Vorspann und Übersicht
02:30 FC Magdeburg - Borussia Mönchengladbach
24:05 Hajduk Split - VfB Stuttgart
36:14 Hamburger SV - FC Utrecht
48:05 1. FC Kaiserslautern - Akademik Sofia
1:01:47 Eintracht Frankfurt - PAOK Saloniki
1:15:32 Östers Växjö - Bayern München

[@denniskruger4224]

Es ist so traurig 😢 das waren noch Zeiten. Ehrlicher fussball nicht so eine komerzscheisse wie heute

[@heikoschill9584]

Und so viele deutsche Namen

[@mickymouse7942]

Früher war mehr Lametta. Kommerz gab es im Westen schon immer.

[@renegunther8122]

@@mickymouse7942 Schuld ist der Kapitalismus. Es zählt nur der Profit und der Erfolg. Aber im Osten gabs auch Kommerz. Der BFC Dynamo zum Beispiel ist das einzig größte und beste Beispiel. Mielke macht die Taschen auf und holt sich alles was er wollte. Wer nicht wollte, hat keine Zukunft gehabt. Also bleibt kaum eine andere Wahl wenn man etwas von seinen Qualitäten hält. Warum gibt es denn etliche Überläufer besonders im sportlichen Bereich!

[@sasboe3602]

Es war einfach Rumpelfussball schlimmster Art.

[@tiger7151]

​@@sasboe3602 Aus der Sicht eines Kindes mag das so erscheinen.

[@janpetersen1372]

Da war ich gerade mal 18 Monate alt, trotzdem sind mir die Namen der damaligen Bundesligaspieler geläufiger als wie die von heute !!!

[@tvr286]

Wahnsinn...eines der authentischten Sportdokus...was haben wir nachts vorm TV geklebt...thxmille

[@pelle9114]

Stimmt. Das waren geile Zeiten. Vor allem als so in dieser Zeit (so glaube ich) Köln, VfB, Gladbach und Frankfurt die Halbfinale des UEFA-Cups spielten. Da war der UEFA-Cup noch UEFA-Cup und der Pokal der Landesmeister der Pokal der Landesmeister.

[@MultiStar83]

@@pelle9114 Und der Europa-Pokal der Pokalsieger war noch der Europa-Pokal der jeweiligen Landespokalsieger...

[@lebensgrundlagecottbus4847]

Wer noch immer nicht versteht, warum landläufig das Urteil besteht - Fußballfans sind ganz ganz doll Helle - der lese folgendes Zitat "" Wahnsinn... "" ist eine nicht existente, mal angenommene Nervenkrankheit ""eines der authentischten Sportdokus... "" Du meinst wohl - authentischsten - was aber überhaupt keinen Sinn ergibt, ersten ist es keine Doku und 2. es ist die Wiedergabe von Sportereignissen. Ob 1950 oder 2023 oder irgendwann dazwischen, es ist immer .... "" was haben wir nachts vorm TV geklebt...thxmille "" Was so einiges erklärt.

[@patmctallica3522]

Das Radio! Du hast das Radio vergessen! 😎

[@rotheryberlin7772]

Heutzutage guckt man alles live auf Sky, DAZN, Prime und RTL + und muß, wenn man alles sehen möchte, mindestens 100 € extra zahlen. Wie es damals war hatte auch Vorteile und wir haben ja diese Übersättigung heutzutage auch nicht vermisst. Schließlich war es ja auch unvorstellbar alles live sehen zu können, vor allem Parallelspiele die auf mehreren Feeds gesendet werden können.

[@ChristophKuthe]

Das waren die schönsten Zeiten meines Lebens, 23.44 Uhr die Zusammenfassung und wenn Ferien 10.03 Uhr Wiederholung!

[@clemensgerckens719]

angenehm ist, dass die Kommentatoren nicht bei jeder Aktion kurz vor dem Herzinfarkt stehen und dass nicht jedes Tor 10x gezeigt wird zzgl. 5x die Reaktion von Fans/Trainer und Manager.

[@mybile7464]

Clemens Gerchens, zu 99,9% sind die Kommentatoren sachlich geblieben (selbst Ernst Huberty :"ausgerechnet Schnellinger") . An eine Ausnahme kann ich mich erinnern, 1978, WM Argentinien, als der oesterreichische Reporter live eingestanden hat:" Ih wer narrisch....!"​

[@j.j.6341]

Top-Beitrag! So sahen die Europapokal-Abende bis Ende der 1980er oft aus. 90 Minuten Zusammenfassungen und Ergebnistafeln. Bei uns in Grenznähe war mit Glück dazu noch mal eine Live-Übertragung von BFC Dynamo - Zürich oder Vergleichbares auf DDR1 zu sehen, worauf ich mich als Jugendlicher auch gierig stürzte. 1981 durfte ich nach 22 Uhr sowieso noch nicht gucken. Wenn nächsten Tag Schule war, hörte ich heimlich noch die Live-Reportagen im Radio (manchmal sogar volle Länge auf Mittelwelle).

[@christinreuther6411]

Ja, genau so war es.. so hat das auch mein Papa genauso Erzählt. 🖐️👍💪 4 Fernseh Programme (ARD, ZDF, B3,H3) und Zusätzlich noch durch die Grenznähe DDR1,"und verschwommen"DDR2)... So war die Zeit..😉🤗🙂

[@j.j.6341]

@@christinreuther6411 Hier im Norden gab's nur ein Drittes. Und DDR2 war kaum zu erahnen, was passierte, fast nur Schnee und kein Ton. Hatten damals sogar noch einen S/W-Fernseher ohne Programmtasten. Musste man jedes Mal auf dem Frequenzrad den Sender reindrehen...

[@dirkstubing5438]

​@@christinreuther6411 Bei uns war es umgekehrt 😉 DDR 1+2 und durch Grenznähe noch ARD und ZDF bzw später N3 (da konnte ich als Funkmechaniker Lehrling das Kanalband auf Kanal 53 hochschrauben und endlich Formel 1 als Musik schauen)

[@rooneanmj8663]

Einige Spiele mit DDR Clubs wurden doch auch am Dienstag oder Mittwoch Nachmittag gespielt..

[@tika1672]

Ich kenne es auch ganz genau so, es waren legendäre Zeiten. Da hat Europacup noch Spaß und Sinn gemacht, ohne langweilige Gruppenspiele, ohne 5 Mannschaften eines Landes im Meistercup, mit drei tollen Wettbewerben und mit einer schönen Ausgeglichenheit. Da konnte fast jeder jeden schlagen, weil es noch keine Scheichgelder und solche Gehälter gab. Ach, wie schön und aufregend war es...

[@AnDre-zj6gg]

Was habe ich auf diese Zusammenfassungen in ARD und ZDF hingefiebert. Man wusste kein Ergebnis nichts. Schöne Erinnerungen.

[@letatdesvaches4559]

1a Qualität. Großartig.

[@alf-thorstenhausmann4672]

Welch großartiges Zeitdokument. Vielen Dank fürs Hochladen. Ich habe damals auch immer vor dem Fernseher gesessen und mir diese Sendungen angeguckt. Was für Namen man da bspw. bei Mönchengladbach noch findet. Norbert Ringels; Jürgen Fleer; Kurt Pinkall, der fliegende Postbote, der vom VfL Bochum gekommen war. Klasse!

[@stxa2594]

Und bei den 0ssis Namen wie Gerd Prietzscha, Manfred Plauze oder Maik Kötze

[@Spacybln]

Die Berichterstattung war grundsätzlich sachlicher! Heute ist eben mehr Show! Nicht nur beim Sport

[@elshadjafar2437]

WOW SUPER VIDEO! LIKE FROM ME. COUNTRY AZERBAIJAN.

[@Schnipp08]

Wow, eine sehr schöne Aufnahme! 🙂🙂

[@j.j.6341]

1:23:29 "Und alles was man zu diesem Spiel eigentlich sagen kann, ist, dass es nach 90 Minuten vollauf zu Recht zu Ende ging." Überragendes Fazit Anno 1981 🤣🤣

[@alf-thorstenhausmann4672]

🤣 Top. Warum hat es diese Aussage nicht in die "All Time Classics" der Fußballsprüche geschafft?

[@pelle9114]

:-)))) Ja die Reporter waren damals irgendwie seltsam.

[@markusrippel5569]

Bei 1 Stunde 49 Sekunden wird der Grazer Ak in die Schweiz geschickt. Es ist mir neu, dass Graz in 1981 nicht bei Österreich war :D

[@holgerreimann2750]

Ich war damals mit meinem Vater in Magdeburg bei dem Spiel gegen Gladbach...Unvergesslich für mich...Ich weiss noch das Matthäus damals Autogrammphotos in unseren Block geworfen hat...

[@overtheedge23]

So war das, als man das Ergebnis tatsächlich erst in der Sendung erfahren konnte

[@91achilles]

Als Magdeburger der nach der Wende geboren ist ein Genuss Geschichte zu erleben ! Auch wenn die Aussprache von Maaagdeburg mich ein wenig triggert :D danke fürs reinstellen Ü.: Streich einer der Besten Deutschen Stürmer !

[@dirkstubing5438]

Genau! Das heißt Machdeburch und nich anners! Blau weisse Grüße aus der alten Heimat

[@hasitube]

Wo in MD wurde eigentlich die Aufnahme zu Beginn (Standbild) gemacht. Kann das als 2011 Zugezogener schlecht einordnen...

[@dirkstubing5438]

@@hasitube Oh dann warst Du aber lange nicht in der Innenstadt oder nur klassisch, im Allee Center. Das Bild zeigt den heutigen Breiten Weg (damals Karl Marx Straße) in Richtung Universitäts Platz ( damals Boleslaw Bierut Platz). Vorne links das vorstehende Gebäude mit dem Hasen, ist das Kinder Café " Märchenland" , kurz KiKa genannt.

[@91achilles]

@@hasitube da ich nach der Wende geboren wurde musste ich meine Mutter fragen weil ich nur ungefähr weiss das es Breiter Weg ist , heute ist dort Mäc Geiz drinne also Ecke Breiter Weg - Julius Bremer Strasse

[@hasitube]

@@91achilles als ich heute so wie fast jeden Tag in der Straßenbahn sitzend durch den Breiten Weg fuhr habe ich den Brunnen auch wiedererkannt 😁 Danke für deine Antwort 👍

[@danielbogdanov5508]

Akademik Sofia! Die haben damals auch gegen Milan gespielt. Und am nächsten Tag einigen von Spieler hatten Prüfungen in Uni. :)

[@gunnyakdo1653]

Doppelbelastung

[@sascha151]

Da spielten noch überwiegend Deutsche für deutsche Mannschften und Italiener für italienische Mannschaften...schöne alte Zeit

[@01turgut]

Und dann kam der 3 Weltkrieg schöne alte zeit

[@deepthrow-jn8ij]

Wolfhard Kuhlins, neben Holger Obermann, das Sportgesicht in Hessen damals.

[@lautermannsgrab1668]

Jetzt beide tot. Auch Werner Damm.

[@WEMBLEY-qm1st]

MAGNÍFICOS RESÚMENES !!!

[@darren2514fv]

The German version of Sportsnight and Midweek Sports Special

[@lautermannsgrab1668]

Fun Fact: Das ist Wolfhard Kuhlins, das bekannteste Sportmoderatorgesicht des damaligen HR. Als er Sportchef geworden war, bandelte er mit der NP... an und flog deshalb 1987 beim Hessischen Rundfunk raus. Zur Strafe hat er trotz seiner damaligen bundesweiten Bekanntheit keinen eigenen Wikipedia-Artikel. Über Trainer Klaus Schlappner existiert einer, obwohl er Parteimitglied war.

[@Taker98659]

Ich war damals live dabei, schade das es dann nicht gereicht hat zum Weiterkommen.

[@matze75]

Schönes Zeitdokument

[@effwee13]

ich habe die bundesliga noch sa. nachmittag alle 9 spiele im radio gehört...entweder in der badewanne😂 oder mit einem walkman mit radio und kopfhörer beim rasen mähen...😂 und ab 18:30h alle spiele in der zusammenfassung... keine zig abbos im monat...und ab und zu wurde auch ein spiel in der ard oder zdf übertragen...die guten ende 80er anfang 90er...😉😂👌

[@JörgBauch]

Das waren noch Zeiten, als kein Europäischer Wettbewerb live übertragen wurden.

[@weidwegify]

Herrlich unaufgeregter Moderator. Konzentration auf das Wesentliche, den Fussball. Heute steht die Show im Vordergrund. Selbst aus der Wechselperiode wird das "TransferUpdate, die Show". Will nicht zu nostalgisch sein, aber ich vermisse diese Art der Fussballübertragung. Nur dass es damals nur Zusammenfassungen gab, war weniger schön...

[@fedex444]

du sprichst mir sowas von aus der Seele man...genauso ist es, wie du es schreibst..ich vermisse alles von früher, der heutige Fussball ist nur noch Show und n total verlogenes Business.

[@mikekaiser6970]

Sehr gut

[@miaundnemo]

Habe ich damals, glaube ich, echt gesehen! Krasse Zeiten, wie das damals alles aussah! Wäre geil, wenn es in der ZDF-Mediathek all diese alten Sportschauen geben würde!

[@airberlinpilot1712]

MEGA ! 👍

[@guidine7]

als für deutsche Vereine noch deutsche Spieler spielten 😔

[@peterkroger7112]

Aber wie langsam.

[@meteozberk9776]

very high quality image

[@hcdzelle]

1:00:35 Grazer AK aus der Schweiz. Stimmt im Jahre 1981 gehörte Graz zur Schweiz😂

[@realmadrid2806]

??? Schweiz oder Österreich!!! Hauptsache Italien ❤😂🎉😢😮😅😊😊😅😮😢🎉😂❤!

[@Obladioblada-g9k]

Und wer die Ergebnisse vorher ausplauderte, bekam was hinter die Ohren. 😂😂😂

[@sick9990101]

beim HSV im UEFA Pokalspiel 18.000 Zuschauer und dazu als der HSV 1979 1982 und 1983 Meister wurde, waren im Schnitt um die 35.000 Zuschauer dabei (und das alte Voksparkstadion fasste 62.000).

[@AK-nj8gd]

Die wussten nicht was sie damals hatten... Heutzutage mehr Zuschauer da aber für Müll.

[@torstenbuchwald8468]

erzähle ich meinen Jungs auch immer.. heute ist es egal, hauptsächlich paar Stunden Party. Ob 2/3/4 Liga... scheißegal. Damals war das Stadion selten voll.. gegen Bayern evtl. und heute? Naja, wir haben das erleben dürfen..

[@RalfSchlarmann]

Ja das war ne schöne Fussballzeit.

[@FrankHanusa]

Ja das waren schöne Zeiten

[@HeinzJ.Baldowe]

Unglaublich - heutzutage hat man den Eindruck, dass die Spieler mehr Zeit mit Reklamieren verbringen als mit Fußballspielen - damals war man wesentlich ruhiger und hat lieber weitergespielt...

[@SebastianWilde-w1r]

Und die Fans von heute sind Stockendoof. Die werfen Tennisbälle beim Fußball ⚽️

[@Horrorhorst]

der kommentator von magdeburg-gladbach könnte der fadder von martin sonneborn sein

[@mybile7464]

Es durften, vor dem sog. "Bosman-Urteil", in jeder Mannschaft maximal 2 Auslaender eingesetzt werden. Fussball war noch etwas authentisches, noch keine irrsinnigen Gehaelter. Die Mannschaften sind meist im Bus zu den Spielen (auch ins Ausland) gefahren.​

[@eorspalfy7030]

Wahnsinn... Die schöne alte Zeiten...

[@brazzo975]

Als Deutschland noch deutsch war meinst du.

[@ibrahimjkp3673]

Hajduk Split☝️❤️

[@TheSvenson1875]

"...beim Gegner spielen 5 Nationalspieler, der Rest hat schon bessere Tage gesehen..." 😂🤣😂 "...Bayern muss wohl etwas Valium mit nach Schweden genommenen haben, speziell der Torwart...." 😂🤣😅 Also die Kommentatoren von damals...Note 1! Um Welten besser als die Langweiler heute, vor allem der staubtrokene Humor 😁👍😆

[@galotorres8393]

Karl Heinz Rummenigge The Best!!

[@01turgut]

Kölner Keller VAR, das war Abseits

[@BjörnKlipp]

Alternative Geographie beim Hessischen Rundfunk, siehe Ergebnistafel UEFA-Pokal (VIII) nach 1:00:37: Graz lag also 1981 noch in der Schweiz!? Man lernt nie aus 🙂

[@cathydowns5442]

Du lieber Himmel, halt irgendwo was mit Alpen oder so. Google gab´s halt noch nicht...

[@Berolinum1848]

Geile Werbung in Magdeburg an den Banden 😂😂😂

[@Kufencrack]

Takraf hat aber die ganze Welt beliefert,mit seinen Maschinen.

[@pelle9114]

23:24 Wir sind Lichtjahre von solchen Zeiten entfernt und dürfen nächste Saison (2023/24) gegen die Gelbfüssler aus Karlsruhe höchstens noch um die Baden-Würtembergische Meisterschaft in Liga 2 spielen. Grausam VfB, grausam.

[@knarf2570]

Kaiserslautern leider auch..... Selbst Karlsruhe war 1981 teilweise erstklassig (zumindest in der Liga).

[@gunnyakdo1653]

25:05 lol

[@Kufencrack]

Schaut doch weniger schlecht aus,als Sie vorhersagten

[@Mary-xc1ev]

Viel Spass (2023/24) gegen Real Madrid, Fc Barcelona, FC Liverpool, Inter Mailand etc.

[@philipmetzger2058]

Grazer AK ist doch Österreich und nicht Schweiz

[@MrJeepsters]

Je constate que Streich plantait encore des buts en 81. Je crois qu'il a débuté en 72.

[@WEMBLEY-qm1st]

❤⚽️Años'80

[@andreaskleen2138]

Kein var nicht 10 min Nachspielzeit. Keine moderne stadien . Die gute alte Zeit

[@vsd8826]

Damals international noch ohne Trikotwerbung

[@SebastianWilde-w1r]

Was fürn Hexenkessel ,gefühlt 50000 Fans .Und Gladbach völlig überfordert. FCM ist zu stark. 👍

[@dirkstubing5438]

Unser Achim Streich, 2 Assist und ein Tor. Schade, dass er vor einem Jahr, viel zu früh gehen musste.💙🤍 Aber als Machdeburjer reg ich mich immer noch über die Reporter auf, die nie den Namen einer über 1200 jährigen, deutschen Stadt aussprechen können.

[@renegunther8122]

Wie geb ich dir da Recht. Aber unwissenden und nicht eigenständig denkenden Menschen kann man keine Schuld geben. Im "Westteil" wurde eh Geschichte etwas anders gelehrt. Und dazu gehört auch die Aussprache ehemaliger Ostgebiete. Näher möchte ich nicht darauf eingehen.

[@hansmuller3604]

wie spricht man es denn aus

[@cathydowns5442]

@@hansmuller3604 Stalingrad...

[@dirkstubing5438]

@@hansmuller3604 das A wird schon Mal nicht laaang gezogen wie bei der Magd sondern kurz wie zum Beispiel Magenta Wir Eingeborenen sagen natürlich Machdeburch 😉, Weil der Machdeburjer den Buchstaben G ignoriert 😀

[@j.j.6341]

@@dirkstubing5438 Hochdeutsch ist es aber eben mit langem a und g. Genauso wie man hochdeutsch im Gegensatz zu den Einheimischen nicht Nämberch sondern Nürnberg, nicht Schduagord sondern Stuttgart und nicht Saarbrigge sondern Saarbrücken sagt.

[@wax7384]

Der GAK aus der Schweiz hat im Uefa Pokal, und der GAK aus Österreich im Pokal der Pokalsieger gespielt 😅

[@QuerpassT]

Wie ehrlich das schon anfängt. Heutzutage wird dir vorgegaukelt gleich gehts los und dann kommen noch zwei Werbeblöcke....

[@andrewupp5179]

Wehmut einfach nur Wehmut nach so vielen Jahren😥😥

[@Mrspeedy.9972]

36:35 18.000 Zuschauer 😂 beim Europa Pokal Spiel ! Da hat ja unsere 3 Liga teilweise mehr ! Und die 2. Liga allemal

[@alf-thorstenhausmann4672]

"Die gesamte Bayern-Mannschaft muss wohl etwas Valium mitgenommen haben nach Schweden, besonders der Torhüter, der in manchen Situationen nicht im Bild war." 😂 Gewonnen haben die Bayern trotzdem, und so scheint es, als habe sich in 40 Jahren nicht alles verändert. Drei Pleiten, zwei mühevolle Siege, und am Ende richten es die Bayern mit rinem Duseltor.

[@machmout2622]

Effenberg?

[@zagor1974]

Wann war Rijeka grösser als Split? 😂 Also Geographie war nicht gerade das Fachgebiet der ARD Sportreporter. Tatabanya schlägt Real 😎 Für die Aussprache der Stadtnamen sollte er einen Sonderpreis bekommen . Schwerer Abend für den Grazer AK, gleich 2 Spiele bestritten. 😁

[@andyparal]

Wenn heute ein(e) Kommentator(in) mal für 10 Sekunden schweigt und nicht schreit, denkt man schon, dass das eigene Fernsehgerät im Tonbereich kaputt sein muss. 😂

[@FranzSausage]

28:20 da wird erstmal ein Bengalo in die Menge geworfen....

[@dustyrohdes1]

besser als heúte mit zig gelaber

[@andre2725]

Das waren noch Männer. Man muß bedenken das die meisten Fußballer von heute sich den Fuß gebrochen hätten bei so einen Ball von damals... An kopfbälle nicht zu denken😂😂😂

[@WEMBLEY-qm1st]

👏👏👏

[@f.t4990]

Und jedes Spiel wurde gezeigt

[@christophmuller9153]

Wahnsinn, wie stümperhaft und emotionslos so eine Moderation damals war. Man hat das Gefühl, Wolfhard Kuhlins weiß gar nicht, um was es da geht, bleibt beim Vorlesen seiner Zettel alle paar Sekunden hängen .🙂Und wie langsam das Spiel noch war. Tolles Zeitdokument, aber mich kriegt niemand dazu, dem hinterherzuweinen...

[@WEMBLEY-qm1st]

💎⚽️

[@JaggerRichards151260]

Ich stand bei diesem Spiel als junger Bengel im FCM-Fan-Block. Beim Einlauf der Mannschaften, warfen Betreuer der Gladbacher jede Menge Fanartikel in unseren Block. Feuerzeuge, Kugelschreiber, Aufkleber und solche Dinge. Gierig stürzten wir uns darauf. Aber bei Spielanpfiff sangen wir: "Nieder mit dem Bökelberg!" 😂😂😂

[@cathydowns5442]

Genauso falsch sind ja die Ost-Köppe heute noch...

[@henryboisdehetre3541]

Fußball.

[@markusheck2632]

Meeeeeeeeeeeeeega

[@gunnyakdo1653]

25:05 lol

[@ketor4775]

PAOK FANS 1926 MAKEDONES CLUB

[@doctorwho7743]

ARSENAL LONDON FC 1886 Ltd. MUß Ett Richtig Heißen aber Ejal-GUNNERS WILL NEVER DIE!!!!!🏳‍🌈❤🤍❤🤘💪

[@Kufencrack]

Den Elfmeter für die Bayern betreffend,....der VAR heut macht schon Sinn,wenn man sowas, von damals,sieht.

[@glps6167]

Utrecht liegt nicht in Holland.

[@Freiheit_statt_BRD-Willkuer]

Sondern wo? In der Niederlande.

[@torsten1767]

Ja, seriös, und ohne 🏳️‍🌈🏳️‍🌈land Gequake! T.

[@dustyrohdes1]

nur der langweilige kommentar

[@frankebbing3765]

Etwas zu ruhig aber heutzutage manchmal übertrieben laut und hektisch.

[@patmctallica3522]

01:06:00 Cool, der junge Joachim Löw als Strum Genie mit Schnauzer 🙄

[@SWRWOLF]

Wie geil !

[@andreasberger8566]

Als in der Bundesliga überwiegend Deutsche gespielt haben und nicht fast nur schwarzlackierte.

[@frankcastle6817]

Das heißt Machdeburg...und 1.FC...und nicht FC...nur die ganz kurze Version heißt FCM.

[@bonnsavant]

Wo haben dieses Vögel denn Magdeburg hingezeichnet? 😂🤣😂

[@knarf2570]

01:58 Weiß ja nicht wo auf deiner Karte Magedburg liegt, aber die Position ist meines Wissens nach schon ziemlich korrekt. Und wenn ich sie mit alten DDR-Karten oder den heutigen Deutschlandkarten vergleiche, wird mir das bestätigt.

[@Kufencrack]

​@@knarf2570stimmt.Soviel kommt da nicht mehr,bis man in Helmstedt/Marienborn stand.