Арестович: "Трудно быть Богом". Разбор 2/2. Стругацкие

- Читаем и разбираем с Сowo.guru книгу Стругацких «Трудно быть богом».
Часть 1/2 - • Арестович: "Трудно быт...
Часть 2/2 - • Арестович: "Трудно быт...
🎙Аудиокнига "Трудно быть Богом" • 🎙"Трудно быть Богом" С...
Это история о том, как земные наблюдатели, внедрились в феодальное общество на дальней планете и - вместо экспериментального теоретизирования, и совершенствования исторических представлений, вляпались по макушку в грязь и кровь реальной истории.
Происходящее вокруг них начинает разрушать души историков.
Главной причиной выступает - бессилие сильных: имея за спиной всю мощь сверхцивилизации, они связали сами себя по рукам и ногам самой постановкой проблемы «бескровного воздействия», когда их противники и союзники густо рисуют кровью.
Разбираем следующие дилеммы:
- что такое воздействие на общество и историю?
- каковы должны быть принципы такого воздействия?
- что можно и что нельзя делать?
- в чем же оказалась ловушка для землян?
- где выход из неё?.
И многие другие вопросы.
📖 Разборы книг в Cowo.guru:
🔸Книги Стругацких: • Братья Стругацкие: раз...
🔸«Час Быка» И.Ефремов • Анализ книги "Час Быка...
🔸«Звездный десант» Р.Хайнлайн • «Звездный десант» Робе...
🔸«Лунная радуга» С.Павлов • "Лунная радуга" Сергея...
🔸«Искусство войны» Сунь Цзы • Сунь-Цзы "Искусство во...
🔸«Принципы введения войны» Клаузевиц • Клаузевиц "Принципы ве...
🔸«Работа актёра над собой» К.Станиславский • Станиславский "Работа ...
🔸«Существование Бога» Р.Суинберн • Р.Суинберн «Существова...
🔸«Духовные упражнения» И.Лайола • "Духовные упражнения" ...
🎓 Авторская Школа А.Арестовича ‪@ApeironSchool‬
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
► Сайт: apeiron.school
► Телеграм: t.me/apeiron_school
► Instagram: / apeiron.school
👕 Мерч: shop.apeiron.school
🔎 Семинар Андрея Баумейстера "Невидимое влияние исторических нарративов" 21.10
apeiron.school/invisible-infl...  
⚖️ Модуль "Искусство принимать решения" 31.10 apeiron.school/art-of-decision
🔖 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ ‪@arestovych‬
➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖➖
📍Все официальные ресурсы Алексея Арестовича: lnk.bio/alexey.arestovich
► Telegram-канал: t.me/O_Arestovich_official
► Instagram: / alexey.arestovich
► Facebook: / alexey.arestovich
► Twitter: / arestovych
► TikTok: / alexey.arestovich
арестович #аудиокнига #стругацкие #фантастика #алексейарестович #arestovich #космос #книги #книга #аудиокниги #украина #украина #киев

[@arestovych]

🎙Аудиокнига "Трудно быть Богом" kzbin.info/aero/PLHBacZjYq-jypc1QES5Ce-AzAgrI1yVZu 📖Разбор книг Стругацких: kzbin.info/aero/PLHBacZjYq-jzkPAHtbNifHqRElHZzeUfj 👉 Школа мышления Апейрон: apeiron.school

[@xaos510]

Трудно быть Богом? Нет не трудно если Бог твой союзник. Как зовут Бога?

[@user-uf8bq5bg2u]

@@xaos510 Единый

[@Venga912]

7ьшдлллллшддддддлддшлшлгдшдллшдлдлддддддшшюдбдддддшдлдддлддшдшлддшддлддлллдддбггдддгдддлддддддддшгддгддлдлшдюшдддьрр

[@svdenys]

Кайф. Интеллектуальный. Прекрасно провел воскресенье. В руках коляска, наушники, АБС и Арестович)))

[@Mery___]

Глубоко и сильно написан роман, про наши реалии, нашу действительность! Теперь понимаю Ваш выбор его озвучки именно сейчас! Огромная благодарность Вам, Алексей и участникам за разбор книги! Респект!💖❤️

[@ardhakulunda3893]

Немного непонятно: Арестович хочет стать новым Руматой?

[@user-ow9cb6cx2u]

Наткнулся на разбор книги на канале после просмотра цикла Сила Намерения. После минут 20 прервался от внутреннего чувства, что прям очень какая то крутая информация. Заказал книгу, прочитал за три часа (скорочтение рулит) и продолжил просмотр. В результате кайфанул, чуйка не подвела, а Алексей тем более. Теперь в пути за следующей книгой. Здоровья, вам, Алексей и высокого полета

[@pro-tv-2171]

Ну после таких тренингов понятно, почему Арестович так терпеливо и спокойно реагирует на тупые вопросы журналистов ))

[@Nicoranta]

Арестович - Человек. Если бы таким был хотя бы один из ста, мир был бы другим.

[@pro-tv-2171]

@@Nicoranta да, согласна

[@taissultigova1481]

Значение этого для меня огромно. Мне стало просто легче и счастливее жить, когда я познакомилась с работами Арестовича. Энергии вам, Алексей, а участникам дискуссии - большое спасибо, было круто провести с вами 5 часов моей жизни))

[@dmitriybulanov6448]

"Когда мы нападаем на другую страну, мы можем сказать, что это форма самозащиты, они бы на нас раньше напали, если бы не мы напали"-пророческая цитата для 2022 :(

[@user-um6gf5qg8m]

и я вам щас покажу,откуда на Беларусь собирались напасть,я тут карты принес)))

[@svetlanakuryshova2486]

Кремль взял на заметку😡

[@virontema]

@@svetlanakuryshova2486 это его сущность в последние столетия...

[@user-ok2js4fs9d]

Цитата, которой можно оправдать абсолютно любую гадость. Стратегический фашизм в чистом виде!)

[@svetlanakuryshova2486]

@@user-ok2js4fs9d Эта цитата, первостепенная манипуляция, так получается все возможно оправдать, а они дураки верят……., идиотизм конченный

[@user-xr6ve1nl2g]

Это просто класс!!! Громадное удовольствие от таких разборов книг!!! Я войну 2014г. прошел под акомпонимент Толстого, всех 3)), Пикуля, Толкиена и Войновича а это война проходит для меня под Стругацких, Дж. Мартина, Герберта и Арестовича. Спасибо большое за то что вы есть!!!

[@user-pm8wx3jm8z]

Первая война: Мартин, Толкиен, Желязны... Вторая: Стругацкие, Пикуль...

[@ulakrist]

Оба семинара посмотрела. Процесс работы головой - бесценно. Благодарность за вашу смелость делиться своими мыслями, своими мнением и отдельно спасибо за пищу для размышления🙏

[@user-nk3og3wy1l]

Алексей, благодаря Вам, я начала читать фантастику! Благодарю!❤

[@tatianavinograd7591]

Я тоже!

[@MrNorthCat]

Как долго Вы вели вашу аудиторию к простому выводу. Трудно быть богом, потому что трудно любить всех, а не только своих. И главная проблема коммунистов и СССР разделение на своих и чужих. Спасибо громадное! Это было великолепно!!

[@dewiryeru5517]

Спор о вмешательстве и невмешательстве нельзя решиить, просто заявив, что можно или нужно. У нас приключилась довольно любопытная история. Моя мама, огородник-любитель со стажем, каждый год борется активно с тлей, опрыскивая кусты и деревья и химическими, и биологическими средствами, уже кучу всего перепробовала. Каждый год ситуация не улучшается, а становится все хуже, потому что постоянно появляется куча вредителей, с которыми становится все труднее бороться, потому что вместе с вредителями умирают и полезные, (оружие не разбирает, в кого стреляет). В прошлом году у нас в городе появились божьи коровки, мы собрали десяточек, отвезли на дачу и выпустили их на смородину. Те расползлись по кустах и быстренько все зачистили. Ну ведь стоило вмешиваться, правда? Главное - использовать правильный метод. В этом году как-то с божьими коровками в городе не задалось, зато тля появилась уже на деревьях, на которых были довольно большие ягоды. Мы решили не брызгать, потому что зачем себя травить, кое-как дотянем до урожая, а там уже розберемся. И когда мы пришли собирать вишни, то с удивлением увидели много божьих коровок, которые уже давно справились с тлей без нас и без нашего вмешательства. Вот такая история из жизни, хоть и не человеческой.

[@alona_dan]

Ключевой момент не человеческой ☝️

[@svdenys]

Трудно быть Арестовичем))

[@catsneedahome]

Алексей, огромное спасибо за возможность совместной интеллектуальной работы и поиска ответов.

[@aeonstealth501]

Арестович один из моих фаворитов, не всегда разделяю точку зрения, смотрю и слушаю с большим удовольствием

[@igorkolgofer5093]

Я б на месте Арестовича такого комплимента постеснялся...

[@cinemaclubstockholm]

@@igorkolgofer5093 почему ? Бывают люди настолько убедительны, что даже не соглашаясь с ними, ты их всегда с удовольствием слушаешь. Например, Кемал Джамал был часто радикален в своих суждениях, что меня вызывало оторопь, но слушать его всегда было интересно.

[@pro-tv-2171]

Такая домохозяйка смешная )) Впечатление, что школа прошла мимо нее )) Двух слов связать не может. но все должна рассказать "ой! я прочла книжку! ой! у меня мысль появилась!" ))

[@yuliajger8596]

И мускулы у неё дрябловатые.

[@stas747]

Не обижайте женщину

[@J_inna]

Я посмотрела ваш семинар и прочитала книгу. Из всего меня заинтересовала одна единственная фраза, каждый должен найти свой путь. Это очень просто и очень трудно. Найти свой путь... Мне кажется, что именно это и важно, свой путь. Конечно важна цель этого пути, но не все средства хороши для достижения цели. Никто и никогда не может навязать свое решение другим, т. к. тот кто уже "бог", скорее всего, уже достиг своей цели(идеала), но не факт, что его путь возможен для других. Не стоит навязывать свой опыт другим, можно в этом процессе потерять не только достигнутый идеал, но и стать тем, кто снова ищет свой путь... Замкнутый круг. Решения нет. Человек не должен быть равнодушным к боли и страданиям, к горю и несправедливости, только тогда он человек, но не "бог", человеку трудно быть богом. Бог уже у цели, а человек ищет свой путь.

[@user-hp9ot5lb3w]

Решение есть, и решение философское - бьlть Диогеном в бочке, абстрагировавшись в своей среде, от абсолютно сумасшедшего окружнния окружающих

[@yoga.innerspace]

Спасибо за то что делаете! И в политике тоже!❤

[@OlgaTrophy]

Потрясный эфир! А как смотрится в 2023!!! На одном дыхании ❤

[@S.Olexandr]

Не сцать ставить себе большые цель. Невзирать на муки совести, они неизбежны. Стругацкие красавцы, Алексей так держать!

[@user-rf2pu3ob4l]

Фантастический разбор! Огромное удовольствие! Спасибо нечеловеческое! Алексей лучше всех на свете!!! ❤️❤️❤️

[@leksv283]

Большое спасибо за Ваши труды и Ваше просвещение!

[@Phoenix00fly]

Было бы интересно послушать Е.Шульман с Арестовичем как они обсуждают ту или иную книгу,вот это был бы контент! Пролайкайте кто знает Екатерину Михайловну Шульман😅

[@lanaengel2400]

Шульман не любит Стругацких и космическую фантастику. Она любит фэнтези Толкиена и Пушкина. Нет общих любимых книг для обсуждения

[@linae4782]

С книгами врядли получилось бы, я согласна с предыдущим оратором, но они могли бы поговорить об устройстве общества, эта тема близка обоим. Правда, ЕМШ в этом профессионал, а Алексей любитель.

[@user-ff4zm4po4f]

​@@linae4782тот случай, когда любитель превосходит профи в разы

[@Romirtes]

Очень хочу посмотреть версию данной записи, в которой исключены все монологи Илоны ... UPD: честно добавляю обновленное отношение - прослушав весь цикл о прогрессорах и разбор "Пикника на обочине", я признаю, что несколько раз ловил себя на мысли "ммм, Илона заметила что-то важное", и в этом открытии я чувствовал удовольствие и радость, что человек, по началу вызывавший у меня только раздражение, со временем открылся с позитивной стороны его уникальности. А значит, метод обучения Алексея работает, и кто знает, будь я его учеником, может я для кого-то прошел бы такой же путь, что прошла Илона.

[@user-lj7uq3hn6x]

Только из-за Вашего комментария буду смотреть разбор "Пикника"😂 Неужели она изменилась?!

[@Romirtes]

@@user-lj7uq3hn6x на удивление, Пикник был разобран ДО всего цикла прогрессоров, включая "Трудно быть богом". И да, в Пикнике Илона несколько раз вызывала у меня чувство уважения своими наблюдениями. UPD: В разборе "Лунной радуги" Илона для меня раскрылась в ещё большем спектре уважения к ней - почти полное отсутствие хаотического потока мыслей, привычного ей, и довольно много сущностных замечаний. Видимо, от произведения в том числе зависит, как проявит себя человек ...

[@mariade1305]

Да, Илона реально бесит своей тупой болтовней. Надеюсь, ее в конце убьют лля блага цивилизации.

[@yulijastrelnikova3178]

Каждый человек дается нам, чтобы чему-то научить. И каждый раз, когда другой человек вызывает раздражение, это повод задать себе вопрос- что со мной не так, почему раздражение возникло у меня?

[@pravorb]

Илона с Арканара, напрочь лишена способности думать и вдвойне наделена способностью говорить

[@linae4782]

Да ладна, старается же человек. Не факт, что мы были бы лучше. Илона интуитивно понимает, что коммунизм зло.

[@user-sd4xtbfki3lf7m]

Чижило...

[@user-ff4zm4po4f]

Рот компенсировал голову😂

[@mon4si]

😂😂

[@Teffi_Club]

У преподавателя огромное терпение выслушивать перескакивание мыслей ученицы. Выдержка разведчика, осознанность, хорошая оплата курса или три в одном?

[@av8844]

У Подводного была такая мысль: "Наверное, крестная мука Христа была все-таки несравнима с той другой - когда Он учил апостолов..."

[@ei9896]

Трудно быть богом, потому что возникают, дилеммы помогать или не помогать, и где остановиться

[@user-ul5tu1fb8n]

Трудность Бога в отсутствии Желаний....

[@user-ml5uz6oc2k]

Дивна ідеалізація радянського союзу. Називаються кілька прізвищ науковців союзу які сформувались до союзу і невраховуються сотні тисяч самородків знищених комуністами і мільйонів невиних. Правило бумерангу працює завжди і побудоване на ріках крові нежиттєздатне. Нострадамус назвав їх владу проституцією. Применшення сталінських репресій - ви вивчить що творила червона нечисть в тюрмах, таборах, нагадати чорнопіджачників і багато всього.... Розчарований ідеалізацією та ще й знаючи хто конкретно і як робив революцію. Дуже натянуто і неврівноважено.

[@igorkolgofer5093]

Можно еще заметить, что во многих странах с индустриализацией и "большими проектами" прекрасно справились и без комунизма с сопутствующими "эксцессами"

[@user-nh7lt7eh9m]

Він же сказав що пограє за комуністів. Адвокат диявола з переносом на прогрессорів.

[@virontema]

крутой разбор получился лично для меня. "Говорить надо точно, и в каждой фразе должно содержаться прибавленное знание. Мы не можем говорить безосновательно или штампами не об очевидных вещах. Прибавочное знание должно содержаться в каждой фразе." Пожалуй, мой девиз на дальнейшее.

[@Python_in_UA]

Дякую. Радий за Україну і таких розумних її синів і дочок, що були на цьому занятті. Щодо неможливості не порушувати свободу вибору іншої людини все виглядає якось по європейському. це win-lose. Сїід дає нам розуміння і приклади синергії win-win. Не насилля, а залучення. ЧИ все ж таки - чим більший проект тим більше насилля?

[@olgasamarina7820]

Прикольно! Перечитаю Стругацких)

[@user-dc6ow4kx3b]

Когда я увидела и услышала Арестован впервые, тогда всё или многие им восхищались, ая испугалась. Для меня это был человек, который может бросить, растоптать и не оглянуться. Слушая этот разбор, я поняла, что была права.

[@yelenadavidov7800]

Прочитала братьев Стругацких в "глубокой молодости" 😁( сейчас это просто молодость). Пришла к абсолютно осознанному пониманию, что либо ты сама за себя принимаешь решения и соответственно несёшь за это ответственность ( потому как не все они , а ещё вернее не всегда они "правильные". Это уже потом, по прошествии лет начинаешь понимать, что правильность их именно в том, что ты их приняла), ну или всё равно " кто-то" их примет. И не факт, что этот " кто-то" откажется умнее, справедливее и т.д. Быть " здесь" и "сейчас" самое смелое и правильное решение которое человек вообще может принять в жизни. Если ещё при этом " стремиться к звёздам" , " задирать" себе максимально планку задач и всегда держать в фокусе осознанности хотя бы часть своих мыслей и планов, то есть шанс .. Просто " у тебя есть шанс" . С огромной удовольствием слушаю Вас, Алексей.

[@user-it2fz8sp3b]

Спасибо Вам огромное за Ваше творчество

[@sergeybelik3926]

Алексей, спасибо большое за данное обсуждение. Восторг! Осмелюсь высказать следующую банальность, о том, что моральные терзания НЕ возникают на стадии выживания и получения конкурентного преимущества.Только сытый и сексуально удовлетворенный индивид, когда начинает действовать вне программы выживания, начинает страдать моралью, если только эти действия не направлены на усиление двух выше указанных позиций. Если бы Земля раскалывалась на кусочки, Румата, огнем и мечом, расчистил бы место для высадки землян. Если бы вдруг на Земле исчезли женщины, ... дальше понятно... Без моральных терзаний. Но земляне сыты и удовлетворены. Поэтому самым важным является введение носовых платков и нижнего белья. И недовольство аборигенами - мы тут работу работаем, что ж вы нам все портите? Мы не дадим вам молнии, а то вы быстро захватите власть, но вот вам деньги и купите себе оружие, как у ваших противников и деритесь честно, по рыцарски, красиво умирая. Но все же, мне кажется, что книга о поиске взаимопонимания между людьми с разными базовыми принципами. Авторы пишут о Румате на чужой планете, который представляет Вагу на Земле и как тот будет искать обиженных. А с кем Румата работает, не с обиженными? Хотя да, есть еще разбойник и профессиональны бунтовщик. А вот когда обидели Румату, он стал убивать. Еще раз спасибо и успехов. Жаль Алексей, что вам не нравится "Град обреченный" . Я его раз двадцать читал и не могу сказать что понял. Рад был бы послушать, что видят в этом романе вы и ваша группа.

[@super_puper09765]

Град Обреченный - это подведение итогов. Тоже социальный эксперимент, как и Трудно Быть Богом, и Обитаемый Остров, и прочие их вещи. И что меня в Граде больше всего зацепило - что против капитализма они не нашли аргументов, кроме как "Хельме скучно". Это серьезно, однако!

[@sergeybelik3926]

@@super_puper09765 Вот то то и оно, что мне не кажется эта книга итоговой. Авторы собрали в одной книге все известные им психотипы с разных социальных систем и заставили сосуществовать. Скорее всего имхо Град обреченный состоит из вопросов а не из ответов. Вспомни - Там у вас заварушка была в 17 Так чем она закончилась? Когда я читал первый раз СССР еще существовал. С трибуны шевелил бровями Брежнев, а я бережно читал роман, на затертых листах, взятый на два дня, и зная кому следующему отдать. Перечитывая впоследствии, я каждый раз воспринимал книгу по новому. Причем жалел, что исчезает старое восприятие. Новое восприятие книги не "правильное" а было другим. И старое восприятие романа оставалось верным но прошлым. Лихо загнул! Короче, оно как печаль по виниловым пластинкам. Вроде и жалеть нечего, но все таки. Поэтому и хотелось бы послушать как эту книгу воспринимают другие. PS Кстати разбор "Трудно быть богом"обогатил мое понимание книги, но не изменил.

[@thehappiestbitch]

Когда нас сильно обидят, ми все захотим убивать. Когда вас сильно обидят, ви захотите убить.

[@sergeybelik3926]

@@thehappiestbitch Не совсем понял ваш коммент. У каждого свое "сильно", но я писал не об этом. Если вы читали книгу и смотрели разбор, то я высказался о своем понимании поступка Руматы. Ну а на счет обид... Кто обижается сильно или слабо, когда на головы родных и близких падают бомбы,? Ни каких обид - тільки первісне бажання шматувати.

[@user-gc9lw7cg4i]

Уважение Алексею, участникам и комментаторам. "Трудно быть Богом" можно прочитать один раз в юности и потом рассуждать о книге с собой всю жизнь.

[@user-ex2fm3ug7e]

Лицо Арестовича бесценно когда говорит та странная женщина, кто б ещё слушал её ахинею

[@volodymyromelyanchenko6084]

Стругацкие на века-читал,читаю,буду перечитывать

[@farkasvilkas5839]

в конце мне очень понравилось, как Алексей кратко резюмировал смысл книги "а посмотрите, как богу тяжело". Очень классная мысль. насчет социализма автор считает, что точечные репрессии бы помогли. Несомненно что они лучше массовых, но не помогли бы. Во-первых, что такое "вредители". Это несогласные. Это иное мнение. Это фидбек. Критика это не просто хорошо, это прекрасно. Если ты строишь что-то то слушай критику. Она может тебе подсказать твои ошибки и ошибки того что ты строишь. Но большевики запретили критику. Это второе. Просто жестко заткнули. Запретили даже думать о ней. Ты еще только собрался подумать, на тебя уже кто-то строчит донос, а какой-то людоед ставит галочку в своих людоедских планах на расстрелы. Вот что сотворили со страной. Прогрессоры. В итоге система не могла развиваться и превратилась в болото. Это и так была утопия, но ее максимально неумно решили не развивать. Это была самая догматичная догма из всех догм в мире. Кроме того, очень жестокая в сталинские времена и лживая. иное мнение запретили, делали миллион ошибок, построили железный занавес отрезали людей от внешнего мира и врали о том как они плохо живут. Врали обо всем. третье, утопия остается утопией. это выражается в том что нет у людей мотивации работать хорошо и получать от работы удовольствие. Работа при социализме это отбывание времени на работе. Ты видишь какая она бестолковая и лживая и у тебя еще сильней депрессия от такой работы, ты ждешь выходного, отпуска и тд. Но есть и плюсы - равенство и стабильность. Это хорошие плюсы. Но все гниет и ты это видишь. Но поскольку экономика нулевая она всегда проигрывает. Наши руководители решили посоревноваться с Америкой. По-моему, эта глупость просто не имеет границ. Социализм, с нулевой экономикой против капитализма, где для развития экономики делается все, что возможно. Но не нужно тешить себя иллюзиями, что можно поставить более умных и они сделают правильный социализм. При социализме абсолютно все должны быть умные, честные, сознательные. Расскажите, где таких взять. Сейчас очевидно что более умные честные и сознательные живут в капиталистических странах. По факту. Мало того, они даже вводят элементы социализма, ибо могут себе это позволить. То есть, соцподдержка граждан. Очень хорошая идея - базовый доход. Но пока решимости нет его ввести. Но он будет обязательно. Уверен.

[@user-ti1xe1hh2e]

Все рассуждения Арестовича про социализм/коммунизм разбиваются об неэффективность труда в социалистической системе. Как только при социализме заканчиваются нефть или людские ресурсы, то почему-то все страны быстро внедряют либо элементы капитализма либо капитализм целиком. В современном Китае капитализма больше , чем в США и Европе. Достаточно организовать простейший бизнес - бригаду строителей для ремонта квартир, установить там социалистическую систему работы и оплаты и через три месяца этот бизнес обанкротится. Социализм и коммунизм хорош в книжках и в теории, а на практике получается Голодомор, Гулаг и полпотовщина.

[@user-ti1xe1hh2e]

"Процесс неизбежного угасания реального социализма был несколько замедлен открытием огромных запасов нефтии газа, начавшимся в 70-х годах их массированным экспортом. Но и этот фактор не смог преодолеть мощных внутренних сил распада системы. Ситуация все ухудшалась. В 1982 году производительность трудавнародном хозяйстве была на треть ниже, чем в среднем в 1966-1976 годы, среднегодовой прирост ВНП в 1975-1985 годах составлял лишь половину его прироста в 1960-1975 годах, эффективность производства (факторная производительность) в 1981-1985 годах также была равна 50% от уровня 1975-1980 годов [7]. Уже с конца 70-х годов по реальному счету началось снижение объемов производимого ВНП, которое продолжается практически 20 лет вплоть до наших дней. Казалось, что страна совсем утратила силы и способности к развитию. Но советская экономическая наука и особенно партийная пропаганда по-прежнему описывали успехи и преимущества социализма и как общественной системы, и как экономической модели 4. " Вот тут и вопрос, как товарищи социалисты хотели улучшить жизнь во всем мире, если они не могли улучшить жизнь и достаток простого рабочего с лопатой у себя в СССР?

[@antChubchenko]

Совершенно согласен. Я думаю, это просто был полемический прием внутри тренинга, чтобы взбодрить слушателей. Встряхнуть их.

[@PorfiryiIvanov]

@@user-ti1xe1hh2e И? Каковы причины ухудшения? Из цитаты мы видим, что ухудшение началось с конца 70-х - именно тогда, когда активно начали внедрять капиталистические методы.

[@user-ti1xe1hh2e]

@@PorfiryiIvanov врать не надо, с самого начала социалистического эксперимента производительность труда в ссср была в 4-10 раз ниже чем на Западе. Завод Форда в США и и такой же в СССР почему-то выпускали разное число автомобилей, не пользу советского

[@PorfiryiIvanov]

@@user-ti1xe1hh2e в чём я вру? В цитате сравниваются показатели СССР с показателями СССР. При чём тут завод Форда?

[@sufilab7701]

Боже ,как же много Илоны

[@annaleontieva6991]

На 47-й минуте первой части Арестович четко говорит, что у землян по отоношению к Арканару не было плана, и даже, мол, "все, что они делали это самодеятельность" "только спасали" А теперь - в этой 2-й части -пол-ролика и почти все аргументы на том что у них был план. Не складывается видение Алексея в одоно целое

[@Romirtes]

Я соглашусь с Вами, что можно в этом моменте трактовать противоречие, но одновременно я вижу здесь возможную провокацию со стороны Алексея, дабы заставить собеседников думать. Вот будь Вы с ним в этом диалоге, Вы очевидно обратили бы внимание на данное противоречие, после чего на месте Алексей я бы задал вам вопрос "окей, на мои вбросы Вы уже не ведетесь, тогда сами скажите, был ли у них план? Или его сначала не было, а потом он появился?" У Алексея я отслеживаю склонность задавать направление и смысловую оценку беседы, от которых уже вынуждены плясать собеседники. Но временами он же им на это указывает, чтобы научить их самостоятельности в выводах. У Пелевина есть подходящая цитата: собака смотрит на брошенную палку, а лев на того, кто бросил палку. Имхо, Алексей такими провокациями пытается научить людей быть львами.

[@furryablack29]

Если завтра случатся выборы и на них придет Арестович .... Навальный прости. Без шуток. Этому Мордору нужен Арестович (нужны ли орки ему вопрос риторический).

[@user-xt8ou3db2h]

Вот такими должны быть настоящие офицеры.

[@user-xp1cs6bn4l]

Спасибо Вам! Даже если мое мнение в чем то расходится с Вашим, поговорить о Стругацких = великое дело! Даже то, что люди прочитали и задумались - уже важно!

[@npollleva]

спасибо, спасибо) это очень здорово, здорово что можно перенести на себя, поверить в себя и убедится в том что правильно действуешь ❤❤, столько много интересной информации, про большевиков, и союз

[@user-sm3zb9mz5z]

Бог мой как тяжело думать. Как только отступает человек от заученных формулировок. "Ну" "э"

[@Old.Cat.]

Це добре, що пані Ілона дратує нас, слухачів, фонтануючим резонерством, її зычные сентенції - то тренажер для наших нервів, квест для інтелекту оці її "доктор Менгель" (Менгеле), "адроиндный коллайдер" (адронный), "не вмерла УкраїнА"- але ж тепер і ми знатимемо, як правильно!😼 Гарний семінар містить декілька шарів корисності, має певну виховальну мету: то може, Ілона врешті почне дослухатися до AA: - ГОВОРИТЬ НАДО ТОЧНО, НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ. КАЖДОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ ПРИБАВОЧНОЕ ЗНАНИЕ!, а не до звуків власного голосу? - Молчать и слушать! Слушать и молчать! (с) - как говорил проф. Преображенский

[@unclesam5259]

Трудно быть Арестовичем

[@rdproduction7824]

Так Арестович вроде существует 🤔

[@kerogi100]

Спасибо. Хороший семинар, буду ждать продолжений) Интересны примеры "адвоката дьявола" большевиков и почти молчание в ответ. Впрочем, конечно, в реальном времени трудно подумать. В конце концов пришли к мнению, что проблема в методах. Давайте немного подумаем об этом. Предположим, вы болеете чем-то, пускай и по опыту иногда смертельным. Да хоть и covid. Это старый строй, царь и т.п. И это тяжелая форма. Есть последствия, нужно идти на радикальные меры, у вас нет выхода, и вы горстями пьете антибиотики, убивая вредные и полезные микроорганизмы у себя. Это оправдано? Полагаю, что более чем. Вы выживаете. И выжили. Теперь - у вас есть хороший, по вашему мнению, проект будущего. Теперь вы живы, и вам мало что угрожает (для жизни, ведь кроме Российской империи через это раньше прошла, например, Франция, США и другие страны, и живут - так что теперь у вас даже есть примеры). Но проект же. И вы, уже не имея риска для выживания, горстями продолжаете есть антибиотики - голодоморы, концлагеря и прочее. То есть тут уже угнетаются, в основном, полезные элементы, клетки вашего же организма, намного больше, чем остаточные вредные. Параллельно - США. Развиваются, занимаются оздоровлением. Да, там тоже не хватает иногда еды (великая депрессия), есть большие проблемы. Но нет геноцида. Изобретаются технологии. Чтобы рабочие (клетки организма) работали лучше на заводах - появляется кондиционер, а владельцы их сразу же ставят в цехах. Что у большевиков? Репрессии и можно сказать рабский труд. И тут и там - появляются схожие индустриальные результаты. Но вот сюрприз - даже до первого человека в космосе, на тот же Днепрогэс турбины поставляли американцы. Война - лэндлиз. Лады - фиат. Самые большие микросхемы - скопированы методом послойного копирования зарубежных наработок. Как так? Хорошо, положим, это было необходимостью, т.к. условный запад обогнал Россию, и оптимальным способом было не изобретать велосипеды для реализации "проекта", а переиспользовать их. А как на самом деле? Развились военные и репрессивные технологии. Почему? Думаю, потому что рабский труд неконкурентен, и все ресурсы шли на шпионаж, закупку готового. На развитие и оздоровление не хватало уже. Это "звоночки" для "проекта". Мало поставить цель - важно и как именно, с кем его реализовывать и для чего. Были еще страны соцлагеря, коих тоже пытались кормить антибиотиком против их воли. Получилось? Нет. Хорошо. Была ли от этого всего польза? Думаю, да. Конкуренты большевиков, коммунистов за счет этой конкуренции развились еще быстрее. Был и эксперимент, как в примере доктора Менделе, давший свои результаты, в том числе и полезные. Было хорошее мнение - а почему же не получилось? Тут я согласен - не было достаточно инструментов контроля и обратной связи для регулировки перегибов. Вероятно, сейчас реализовать тот "проект" уже легче. Однако, не у нас. Его можно реализовать у Маска, где наверняка все работники, помимо глобального проекта, могут реализовать то, что считают нужным и для себя. Уборщик на фабрике Тесла возможно и может "быть верен идее коммунизма", как и инженер. Однако, он не раб. И он также может остаться идеологически уборщиком, которому на это плевать. Но он может и одно, и другое. И таким образом, сам выбирает что ему делать без риска для благосостояния, здоровья и жизни. Украина же... 4 экономика в Европе... Не ожидал. Экономика строится в том числе на спросе, предложении, маркетинге, конкуренции. У нас было много спроса на военное производство СССР, пока тот существовал. Много костюмодлямушкетероделательных заводов (простите, читай - узкоспециализированных производств для нужд СССР, и в глобальном мире почти неконкурентных). И сельхоз, ресурсы вроде металла, леса и газа. И Таврия, куда же без ЗАЗ. И выйдя в реальную, а не плановую экономику - первая часть стала скорее грузом. Так и до сих пор. Что еще? - мозги, старых и новых поколений. Они тоже конкурентны. Итак, карты на столе. Были ли полезны нам большевики, которые "не имели выхода"?

[@M-Channal]

ПРАВДА ПРО СССР Испугались правды. Историка Юрия Дмитриева приговорили к 13 годам НА ОМ ТВ

[@rdproduction7824]

Насколько я понял ответ для Арестовича на главный вопрос этой книги "Оправдывает ли цель средства?" следующий: "Мы не можем быть уверены на 100% что наш способ приведет к цели, но все-равно нужно использовать почти любые средства (включая убийство) если того потребует высокая цель (например строительство лучшего общества), потому что иначе этой цели не достичь". В пример приводились коммунисты, у которых, по словам Арестовича, единственная ошибка была наказание не по отдельности противников режима, а групами на основе класса (буржуи) или национальности (казахи, чеченцы и т.д.). То есть, убийство оппозиционеров и противников режима получаеться приемлемым пусть даже для достижения высокой цели для Арестовича. Это мало того что имеет замашки автократии, так еще и наоборот будет отдалять общество от построения лучшего общества. Как правило оппозициях хорошо подчеркивает недостатки текущей системы и если эти недостатки достаточно существенны (как отсутствие частной собственности в ссср и свободы слова) то общество начинает массово поддерживать оппозиционеров. Именно это является оценкой насколько хорошо строиться общество, и если убрать критику и оппозицию - система никогда не построит светлое будущее и хорошее общество, какими бы умными не были б правители. Общество намного умнее его небольшой части в правительстве (именно общество в целом, а не люди в нем поддельности). Поставьте любого ученного против 1 млн и начните задавать вопросы - вы увидите как общество будет в несколько раз компетентней отвечать чем 1 ученый, потому что в обществе может быть 10-20 таких ученых, которые вместе выберут более корректный ответ чем 1 ученый. Не смотря на благую цель такие методы создадут новый авторитарный режим с массовыми преступлениями против людей вместо светлого будущего, как всегда и получалось в истории с режимами которые оправдывают все средства для достижения цели (Гитлеровская Германия, Японская Империя, Фашистская Италия, СССР и другие коммунистические страны, которые кстати строили свой коммунизм но заканчивали все одинаково). Поэтому репрессии, а тем более убийство даже отдельных людей не помогут сделать лучшее общество, а только отдалят его убив при этом нужных для развития людей. Поэтому НЕ "цель оправдывает средства", а "ТОЛЬКО АДЕКВАТНЫЕ СРЕДСТВА МОГУТ ПРИВЕСТИ К ЦЕЛИ"

[@elenadance8689]

Спасибо огромное, вы сформулировали то, ради чего я и смотрела жто видео. Очень важно сейчас мне было понять, кто сейчас у власти в Украине и кто вершит там историю. Потому что если все средства хороши, то чем они лучше своих путинских противников? Тем, что молодые образованные умные и симпатичные? Они придут к той же диктатура, только хуже, потому что умнее и талантливей.

[@rdproduction7824]

@@elenadance8689 Я бы не спешил делать такой радикальный вывод. Если судит по поступкам то теперешнее правительство никогда не использовало этот принцип, а наоборот демонстрирует европейские ценности и высоко ценит человеческую жизнь: 1. Нет информационной цензуры 2. Нет заведомо лживой пропаганды 3. ЗСУ всяческий пытается уменьшить человеческие потери и не кидает солдат на убой и т.д. То есть сейчас у нас сильный прозападный курс с которого сойти в ближайшее время никто не планирует. + если говорить именно о Арестовиче, то он сильно отличается от тех идеалистов как Ленин, Гитлер и т.д., потому что они даже не допускали что их идеология может быть ошибочной. Пока еще рано делать конкретные выводы, но просто держать это во внимании если вдруг Арестович пойдет в президенты

[@ivanstorozhuk8424]

дуже цікаво передивитись зараз...

[@glowworm29.]

Як же важко слухати Ілону.

[@user-if1of4od9q]

Наша зброя в цей момент - вподобайка й комент.

[@AlexLonr]

Огромная благодарность. Не дослушал разбор... И Признание необходимости, способности вмешиваться в свободу воли других подводит к вопросам: -где остановка? - насколько глубоко замещаются воли? - как быть с обратной связью, когда благое"" вмешательство деформирует личность вмешивающегося? Я вмешивался в судьбу других и резко менял эту судьбу. Когда вмешались в мою я понял, что это очень и очень больно... вплоть до смерти. Есть ли вообще "свобода воли"? Насколько "любовь" способна ограничить негатив вмешательства.? Ещё раз благодарю

[@dv2039]

Как же Алексей смог вытерпеть определенных учениц, спешащих высказаться при помощи набора междометий, не имея четко определённой мысли, и нащупывающихся эту свою мысль в темноте своего сознания; занимающих собою 5-10 минут эфира каждый раз. Для меня Тиль и продажа зерна в Швейцарию уже просто стали триггером под конец записи….

[@Bearded_Scruffy]

Спасибо за ролик.

[@iceice7498]

2:22:40 как, мне кажется, вовремя я посмотрел видео. А не повторяем ли мы ошибки истории? Коллективная отвественность? Признак языка, такой долгий и мучительный? И главное: после войны у нас будет большой проект или опять не сможем?

[@user-gr6vk1pg5u]

Война это и есть большой проект сейчас

[@user-td3hz6nx6t]

Респект👌👌👌 и👍👍👍

[@user-uj3bh3lb2u]

Спасибо, Алексей! Прекрасный анализ.

[@tkulagina3415]

Я понимаю, что Илона решила выговориться на всю заплаченную за тренинг сумму, но слушать невозможно... "Недалекий и рьяный? Да, страшное сочетание" (с)

[@user-nh7lt7eh9m]

Поддерживаю. Ужас просто.

[@Old.Cat.]

"доктор Менгель" (Менгеле), "адроиндный коллайдер" (адронный), "не вмерла УкраїнА" (??), "пусть живёт Германия" - кладезь перлов от Илоны... Это я только начала слушать, что ж дальше то будет

[@inking55]

блин, я думала, что только я заметила

[@dokuspace]

Просто человек уже лет 20 живёт в Швейцарии...

[@egorkirillov6240]

@@dokuspace , вот что делает Швейцария с людьми....

[@polterageist]

Слушаал не отрываясь, на защите большевиков апплодировал стоя, на выводах о ложной дилеме призадумался и внутренне начал спорить, но когда Алекей заспойлерил сингулярность - вот тут я уже истерически засмеялся. Очень жаль, что сейчас затруднительно будет мне посетить ваши семинары. Надеюсь, спустя некоторое время все-таки получится.

[@ii5574]

У ....зла.....НЕТ СОБСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ. -ДА ДЯДЬ ОЛЭКСИЙ!?

[@user-mz2xx2iu6l]

А так ли полно видение этого шедевра Стругацких в этом разборе, можно посмотреть на это, как отискание землянами своей темной стороны которую оны тчательно у себя заретушировали, а Арканар просто зеркало в котором проявилось скрытое. Нельзя познать что такое добро не познав что такое зло.

[@user-mo2wz6ld8m]

Когда буде анализ книги "Обитаемий остров"?

[@gruzikigor]

Олексій, дивлячись ваше ось це все відео в мене виникло питання до вас: а хто для вас є Ісус Христос?

[@LiftTargetPro]

Мне очень близки Ваши мысли Алексей что только действия помогут Украине и отсутствие ложной гуманизма !!! Мечтаю познакомиться в Вами и пообщаться вживую !

[@artem_paches]

48:50 Лицо Арестовича: Когда ты родился в Германии и понимаешь что Es lebe Deutschland переводится по-другому

[@syzannakol3342]

Он родился в Грузии

[@Romirtes]

@@syzannakol3342 Он много лет с семьей провёл в Германии

[@sergekuptsoff9117]

2:19:00 все замечательно. Отличная дискуссия. Из смешного: мы приближаемся к точке изменения климата... Рукалицо

[@inking55]

спасаюсь. Надо перечитать. Спасибо

[@user-sg3wo2dy2x]

👍

[@marengobelboa5905]

Здравствуйте, как возможно присоединится к вашим встречам ?

[@eddar9874]

Гуманизм и безжалостность. Спасибо! После разбора, что то изменилось, однозначно что то изменилось. Раньше даже не обращал внимание на эту книгу, читалась как то тяжело. Оказалось большой ступенькой ко всему будущему!. Спасибо

[@user-vc8nr6to2w]

Выскажите пожалуйста своё мнение по поводу вот именно этой не знаю как назвать религия верования рагнарёк и все дела

[@user-ju9lo8sy3i]

Більшовики не витягували всіх однаково. Порівняйте життя професури, гебні і колхозника

[@ninal9953]

Трудно быть Человеком...

[@marinayermilova865]

После разбора книга утратила своё очарование. Я читала ее трижды, и имела своё мнение, которое «взрослело» вместе со мной. Все те же моральные выводы, но с бОльшим пониманием ответственности. Но сам разбор … как-то всё огрубил и упростил. А уж манипуляции Алексея с экономическими теориями и политическими предпочтениями… просто напугали. Надеюсь, в свете последних ваших заявлений про готовность идти в руководство страной, что вы, Алексей, все же повзрослели и избавились от той левизны, которую вы так превозносили в разборе, в конце 1 часа занятия.

[@marengobelboa5905]

проблема в том, что люди возомнили себя богами, забыв что, они просто люди

[@andriyzas1995]

Трудно плыть боком!

[@ivanstorozhuk8424]

Мало провокаций. А что если просить людей перефразировать название: "А легко ли быть Люцифером?" или так: "Как не стать Люцифером?"

[@user-jf7ji5mg6m]

Нет, не удержусь. Кто эти студенты? Чем они слушают и думают?

[@Elena-xx2-xx]

Согласна, группа слабовата, а очень жаль. Взрослые все люди. Алексей их провоцировал, очень болезненные вещи озвучивал, старался изо всех сил как-то шокировать… А ещё по-моему Стругацких недостаточно любят просто. Вот закончатся эти тёмные времена, к Алексею толпы в очередь будут вставать…

[@user-jf7ji5mg6m]

@@Elena-xx2-xx , не сомневаюсь, что будут толпы. Я бы сама прибежала. Может быть и прибегу. Но в такой группе, которая вообще думать не может и не хочет... Боюсь, я всех распугаю. Дело даже не в том, что они не очень любят Стругацких. Они думать не умеют. Это так грустно. Я преподаватель литературы в прошлом. Поэтому понимаю и сочувствую Алексею.

[@user-pz4jr6kj2b]

Кошка великолепна 😀

[@Oleksa_Kharytonov]

Я на 13й минуте. Умозаключения людей, которые разбирают «трудно быть Богом» - кошмарные. Чувствую себя как в махровом университете Драгоманова. Откуда эта риторика у людей в 21с веке?! Почему люди размышляют Эзоповым языком?! Эти абитуриенты ищут истину в философии. Ради чего? Узнать расшифровку названия книги или найти тупик философии?

[@yenisite100]

"Быть человеком это нарушать чужие границы ради каких-то высоких целей никогда не зная прав ты или нет." Вам не кажется, что это девиз тирана? Нарушить границы, права и свободы одних чтобы привести к высокой цели других. Не спросив хотят ли последние этих высоких целей ТАКОЙ ценой. Приняв трудное решение за всех аки Бог... Так ведь нет вроде Богов-то среди нас, все обыкновенные люди.

[@inking55]

пока не найдется кристальный идеалист и не сплющит тирану череп. Ради благой цели. Ибо нефиг. Социализм оказался колоссом на трухлявых варикозных жырных ножонках. И слава Богу, что сдох

[@rdproduction7824]

Тем более, что как правило те кто используют такие методы не приходят к цели, получаеться жертвы просто так, ради нерабочей идеи

[@yuliyaudot4002]

Да соглашусь. Эти вечные желающие насильно осчастливить. Готовые крошить все и вся ради надуманных искусственных идеалов и целей.

[@user-xv3wv1tj2f]

Щодо стану України- то на нас було поставлено інший експеримент: антирумати (до антипрогресорів рашка не дотягує). І цей експеримент був вдалий- майже розсчавили країну.Тож, я вважаю, що улюдей майбутнього на Арканарі був шанс потроху направляти суспільство по дорозі цивілізації, хоча прогрес - це важкий шлях, на відміну від регресу.

[@artemborodai3551]

Алексей, простой вопрос! По вашему мнению у кого пистолет - тот и прав???

[@andreyangrenage6172]

Высокая плотность информации и новых знаний, поставлено много вопросов для размышления. Читал ТББ после ОО, ЖвМ и ВГВ, соответственно слушал Ваши семинары, было вдвойне интересно когда уже в теме прогрессорства. Понравилось дискуссия о большевизме/коммунизме - подтолкнула, под углом зрения прогрессорства, к переосмыслению истории политической истории 20-го века. Глаза открылись чуть шире и мир вокруг стал чуть прозрачней. Понравился ваш подход к управлению дискусией - жёстко и красиво! Было здорово! Спасибо!

[@user-cy5kt5hv8s]

Может я и не по теме , но прогресс идёт без потерь для обычного человека через еволюцию, а не революцию)) и ещё так сложилось что прогресс движется на соревновательной основе - то есть да здравствует конкуренция грубо говоря

[@alexdan658]

Алексей Арестович часто ссылается на Библию. Думаю, что стоит кое-что уточнить в вопросе самообороны. Можно ли трактовать войну, как необход самооборону (превентивные действия)? В Библии делалось различие между умышленным и непреднамеренным убийством. Если кто-то заявлял, что убил неумышленно, требовалось проверить следующее: 1) испытывал ли убийца ненависть к убитому (Вт 19:11, 12; ср. ИсН 20:5), 2) напал ли он на него из засады (Чс 35:20, 21) и 3) был ли у него в руках предмет или инструмент, которым можно смертельно ранить (Чс 35:16-18). Кроме того моисеев закон разрешал прибегать к самообороне, но налагал ограничения на защиту. Если убивали вора, который был застигнут во время взлома днем, то на убившем была вина в пролитии крови. Однако ночью было бы трудно увидеть, что делает злоумышленник, и определить, какие у него намерения. Поэтому, если проникший в дом был убит ночью, убивший его не считался виновным (Исх 22:2, 3). Поэтому, думаю, не совсем корректно говорить, что Библия оправдывает участие в военных действиях в качестве самообороны. Если кто-то возразит: "Но израильтяне же воевали!" В таком случае стоит принять во внимание следующие факты о войнах, которые описаны в Библии... В Библии четко прослеживается, что решение в этом вопросе всегда было за Богом, а не за человеком. Человек был лишь исполнителем. Даже в вопросах ведения войн израильтянами Бог решал: 1) Кто будет воевать? 2) С кем воевать? 3) Когда начинать войну? На этом основании войны в Библии называются «войны Господни» И когда израильтяне решали эти вопросы по-своему, Бог наказывал их. Можно ли то же самое сказать о сегодняшних войнах? Это пища для размышления тем, кто размышляет о правомочности человека определять кому жить, а кому нет… По-поводу того, как понимать позицию Христа о том брать ли в руки оружие…Заслуживает внимания то, как эти слова понимали его современники, т.е. первые христиане. Ведь логично, что те, кто жили в 1 веке точнее понимали, что имел в виду Христос, чем мы спустя 2000 лет. Вот, что говорят историки: «Первые христиане считали, что воевать не правильно, и отказывались служить в армии даже тогда, когда империи требовались воины» (West R., West W. M. The New World’s Foundations in the Old. 1929. С. 131). «[Христиане] не шли на государственную и военную службу» (The Great Events by Famous Historians / Под ред. R. Johnson. 1905. Т. 3. С. 246 [редакторское предисловие к работе «Преследование христиан в Галлии (177 н. э.)»]). «Во втором веке христианство... подтвердило несовместимость военной службы с христианством» (Ferrero G., Barbagallo C. A Short History of Rome. 1919. С. 382).

[@super_puper09765]

Сюда же, наверное, нужно добавить трактовку лозунга о подставлении другой щеки из деяний Павла. Вроде как Павел был посвящен в Элистинские мистерии. И та теория "возлюби врага своего как себя самого" , которую проповедовал Христос - вроде как высшая, самая герметичная тайна этих мистерий.

[@daxasd3270]

@@super_puper09765 любить это еще не значит их не лупить. Edit: Любить кстати врага даже нужно, чтобы его понять, и лупить еще эффективней - вернее, достигать политические цели минимальными потерями.

[@user-ex1vj3ci8i]

Лучший ресурс Украины Это Умные талантливые грамотные Люди- Специалисты которых Украинское государство неразумно не ценет недаё реализовывать (несоздаёт для этого условий) И по этому эти люди Вынуждены уезжать миллионами в европе И других развитых странах Только от этого не легче...

[@Rostislav0104]

1:02:02 щось не те - розкулачення заради інвестицій? А потім колгоспи які управлялись набагато гірше ніж приватні господарства і прийшли до того що совок був імпортером зерна. Щось Олексій не туди думку потягнув

[@GalenaBordetsky-sv3nr]

Problema you discuss is resolved in the teaching of Torah: loving kindness, compassion and justus. What is your opinion?

[@user-hl3zm3yj3e]

Алексей немного поёрничал насчет учета всех беременных,но ведь пока не было системы ведения беременности и родов,женская и детская смертность была ужасающая. Система позволила свести риски к микроминимуму. Теперь о текущей военной ситуации. Новый социум всегда рождается через войну,как ребенок рождается через боль,кровь,смертельный риск. Мне кажется наука социология уже на достаточно высоком уровне,чтобы задуматься над созданием системы ведения беременности и родов нового общества. Фукуяма ещё в начале этого века предупреждал о первых признаках "беременности"----по старому жить уже никто не может,а по новому никто не знает как. Система поможет избежать войн в будущем. И будет на практике---никогда больше! Социологи! Умоляю----займитесь этим Большим Проектом.

[@swirffyk9462]

Всі забули за адвоката та почали сперечатись з гуру

[@user-tq9fq8rw7c]

Як можна вийти з рівня проблеми щоб її вирішити? На рівні проблем на Землі вони вирішили безліч релігійних, культуральних, етнічних, ....

[@user-vc8nr6to2w]

Простите что в лес в вашу тему просто мне интересно развитие мысли очень интересно

[@pavelpetrenko4572]

благодарю, этот разбор сильно дополнил книгу

[@npollleva]

Похоже что без террора, ничего не поменять

[@ei9896]

На счет космонавтики в Ссср: да был Циолковский, но инженеров способных реализовать идеи не было, пришлось из Германии выписывать после войны. Сикорский - вынужден уехать из РИ, реализовался в Сша

[@ei9896]

@@user-cb5ne4zp7q в годы войны и революции 191х школы инженерной у нас не было, ее раздраконили. А те кто мог создать, те разбежались с приходом большевиков. Хотя идеи космонавтики были давно. Начиная с Жюля Верна и ранее. Солонина посмотрите, он вас отрезвит. Что насчет идеи создания нового мира про идеи большивиков, тут можно согласиться. Просто победил усатый зек и все пошло через страх и тиранию. Кто то сразу понял, что надо уезжать, как Сикорский, а кто-то остался или вообще шансов уехать не было, прошел лагеря, как Королев.

[@user-st6wd9bz9h]

Вот как вот этот, можно коментировать? Инженеров... Не было... Выписывать... Ну вот, сидит такое нэмовля, и задвигает тезисы космического масштаба и космической же глупости. Тебе в твою маленькую головку не приходило, что, для того что бы полетела пилотируемая ракета, для начала, нужно иметь металургическую отрасль, и не только черную, но и цветную. Что бы она, на чем то полетела, нужно иметь мощную химическую отрасль. Для изготовления механизмов ракеты, нужны машиностроительные заводы, целой отрасли, а для ее оснащения, нужна еще и станкостроительная отрасль. А еще и электроника и много ещё чего. И все эти многочисленные отрасли загружены не только космическими задачами, но и задачами других отраслей промышленности. Для того, что бы кто то всем этим занимался, нужны сотни тысяч квалифицированных рабочих, для подготовки которых нужны соответствующие преподавательский кадры. А еще нужены ИТР, для подготовки которых нужны , уже высшие учебные заведения, и соответствующий преподавательский состав. А ты, убогим своим умишком, дошёл до Королева и усё. Малюк, ты хоть представляешь сложность поставленной задачи и потенциал той экономики, которая могла решить эту задачу? Почему, ТЫ, с уровнем" сэлюкивськый быдлюк", взялся оценивать то, что от тебя далеко как до Луны? Казалось бы, ничего сложного, и сложность и многоплановость космонавтики, понятны и коню, но только не тебе, быдлюку. "Аааа, та шо там, ось Королёв, а ось нимэцьки инженеры, вси два, ось и ракета полытила. Шож там такого?" Ты понимаешь, что ты, с такой точкой зрения, приблизился к уровню низших приматов?

[@ei9896]

@@user-st6wd9bz9h вы очень умный и широко мыслящий человек, так почему вы ещё не руководитель государства? Почему Ваши глубокие знания никому не нужны? И вынуждены писать мне в ответ такие интересные трактаты...