Debate: Mitos y Verdades de las Guitarras IMPERDIBLE!

Debate con Rafa Nasta (experto en guitarras vintage)

[@juanmanuelbarrionuevo1615]

Escuchar a dos tipos QUE SABEN DE VERDAD debatir con puntos de vista tan distintos es realmente hermoso. Felicitaciones muchachos. Más debates así!

[@juanmanuelbarrionuevo1615]

@@gp7133 ni vos ni yo nunca le vamos a pasar ni cerca a las guitarras que tieneb estos dos. Convertí tu envidia en otro sentimiento más positivo te va a ayudar un montón

[@pepeguitarshop9456]

Qué buena discusión... Me recordaron a Sirenoman y Chico Percebe.

[@CambiacapasYT]

JASDJASJASDJDASJASDJASFJAFJ

[@nikolaijeffreyramoslopez8434]

Épico papuu!!

[@Negroalvar]

Estuve 20 minutos escuchando a dos tipos hablando de la cejuela atentamente loco. Estoy mal de la cabeza jajajajaja 🤣 cracks!

[@AlejoPendeviejo]

Lo que dice Rafa, es cierto. Aquello a lo que él alude se denomina degradación (envejecimiento) y SIEMPRE se da por factores externos. En más tiempo o menos tiempo, pero esa cuestión es INEVITABLE. La ciencia alude a este fenómeno como "la flecha del tiempo". TODO lo físico existente tiende INELUDIBLEMENTE a la entropía y los instrumentos, como TODAS y cada una de sus partes no son la excepción. Abrazo!

[@feral91_]

Soy team Rafa, si el que hizo el pegamento en titebond se llamaba George, la guitarra suena mas amorosa; si llamaba John suele sonar mas política. Gran video de dos cracks

[@rockypalafle1830]

Yo tuve la gran suerte de tener una Aria del año 1982 y que tenia un timbre espectacular. Y digo tenia, porque un conocido la escucho y enseguida quiso comprarmela. Si no hubiese estado en mala situacion desde luego no la vendia, pero eso si, la vendi muy bien, y esta persona me dijo que si en el futuro queria recuperarla podria hacerlo, porque sabia el cariño que le tenia y lo dificil que es encontrar este tipo de guitarras. Muy buena entrevista. Espectacular.

[@PetrovichJLA]

La composición química de una aleación no cambia con el tiempo, PERO lo que sí cambia es las fases y microconstituyentes que componen a la aleación. Eso es algo que se estudia en los tratamientos térmicos que se hacen a las aleaciones, ferrosas y no ferrosas. Uno de los tratamientos que se le hace a algunas aleaciones no ferrosas se denomina "envejecimiento por precipitado" justamente porque el tratamiento realiza aceleradamente lo que el tiempo le hace a esas aleaciones. El cambio que se da con el tiempo sucede porque, a pesar de que no se llegue a la temperatura de fusión, sigue habiendo movimiento atómico en la estructura interna de la aleación (se llama difusión en estado sólido). Dado que esos movimientos cambian la forma en que los átomos de cada elemento que compone la aleación se distribuyen en la estructura del metal, se producen cambios en propiedades mecánicas (resistencia mecánica, tenacidad, dureza, etc). Eso sí puede afectar al sonido y sí sucede por el tiempo si es que se da el suficiente. No es necesaria la influencia de "factores externos" (ni humedad, ni resequedad de las resinas aislantes, etc). En eso para mí tiene razón Rafa, por más que a mí particularmente me parezcan imperceptibles esas diferencias (y tal vez otras más bruscas).

[@christianaquino8677]

Me levante hoy a la mañana tipo 7:00 , predi el telefono, y prendi la televisión y entre ver. TN noticias y encotrar esta charla , tan twmprano a la mañana me quitaron una sonrisa y ya desde temprano yenia ganas de sentarrme y enchufar la viola , GRACIAS 👍

[@Hernantejeda]

Convengamos que a uno,como músico,lle importa como suena a nuestros oídos,no al oído de la gente

[@XavierD62]

Estoy 50 y 50, porque por un lado dice que lo sabe porque confía en su oído, pero no pasa un blind test….. Entonces como es? La percepción auditiva se ve condicionada cuando ves que instrumento se toca

[@davidpages7707]

Una clase magistral. Mientras transcurría el video, pensaba en los violines Stradivarius, que han tratado de replicar científicamente y no lo han logrado.

[@TIN688]

Lo re banco a Rafa !!! Es un hombre enamorado de sus instrumentos y su audio !!!

[@davidmz2145]

La cejuela cambia dramáticamente el timbre del instrumento, sin ir más lejos , hueso sintético / plástico comparado con hueso , por ejemplo, puedes tocar en el traste 10 , que el timbre va a cambiar entre algo y mucho dependiendo la agudeza del oído del oyente . TOTALMENTE de acuerdo con Nasta.

[@nestoriomagnus]

Así es, amigo y es por física simple: la cejuela sigue manteniendo la tensión de la cuerda, así la pulses. La prueba del gran error de Ariel es que si pulsas una nota y cortas lacuerda a la altura de la cejuela, el dedo no podrá seguir sosteniendo la nota, la cuerda se deslizará por los dedos y caerá (no sé si me explico).

[@nicolaspizarro629]

Asi es, e tono de la cejuela o nut traspasa a todos los espacios, presiones donde presiones. +1a Nasta.

[@sccanj]

Boludeces…

[@damianl.g.6269]

​@@nestoriomagnustal cual

[@fedestefaninski]

Yo doy a probar dos strato iguales , le subo 1 mm la altura a los mics a una , acto seguido : El guitarrista " Es la madera y la laca nitro por eso suena diferente ". Las grandes marcas se hacen un festin con tanta mistica

[@sccanj]

Dices pelotudeces… si algún día tienes dos o más guitarras del mismo modelo te darás cuenta que suenan diferente Yo tengo 3 Fender Strato, sin modificar, 2 American Original (antes AVRI) y una American Standard y las 3 suenan diferente, y casualmente las que mejor suenan son las AVRIs Ojalá algún día puedas experimentar y comparar algo similar

[@fedestefaninski]

@@sccanj ya probe . Debo haber calibrado mas de 300 guitarras de todo tipo y cada vez mas estoy del lado que piensa que es todo marketing. Me fabrique ademas una les paul con "maderas de primera" y todo lo mejor en electrónica y la verdad que lo unico apreciable es el sustain mas largo que en otras guitarras. Pero es obvio que alguien que paga 4000usd por una suhr pot ejemplo va a decir que suena bien con respecto a cualquier otra . Efecto placebo se llama o en el mundo musical GAS

[@fedestefaninski]

Es mas creo fervientemente que comentaste solo para que alguien diga " ohhh mira tiene tres Fender "

[@guillermocoria4298]

Jajaja eso es 100% verdad, la altura de los mics afecta muchísimo al tono, los que digan que no es porque no se han puesto a meterle mano a sus guitarras

[@guillermocoria4298]

Y también creo que todo es marketing, se cuelgan de las estrellas del rock de antes para decir que los instrumentos vintage son mejores porque esas estrellas los usaban, pero cuando hendrix o gilmour adquirieron sus guitarras a lo mucho tenian unos 10 años de antigüedad, eran guitarras comunes y corrientes, y son fender porque era lo único que habia, no como ahora que hay 1000 marcas de stratocasters

[@jota_szewczuk]

Lo que dice Ariel con respecto a la cejuela no es correcto porque el dedo presiona sobre el traste pero NO soporta la tension total de la cuerda. La clavija y el cordal son los puntos donde la cuerda está en tension. La cejuela, los trastes y las silletas o puente son puntos donde apoyan y resuenan contra el cuerpo. En la teoria de Ariel si presionás una cuerda sobre el traste y cortas la cuerda de la clavija, no tendría que variar ni la tension ni el sonido, o por ej si cambias una silleta de bronce por una de plastico tampoco cambiaria el sonido. Es imposhibleeee! Punto para el Sr. Nasta

[@ivanbrasla]

La cejuela tampoco soporta la tensión maestro... ese sería el poste del afinador, o en última instancia la madera en donde está atornillado.

[@jota_szewczuk]

@@ivanbrasla lee nuevamente mi respuesta. Justamente estoy poniendo lo contrario. Saludos!

[@luasmadro1776]

​@@jota_szewczuken cuanto a tono, una vez has pisado un traste no varía lo que haya atras, sigue teniendo su función por el punto de apoyo y tal, pero en cuanto a tono no

[@DonNadie_001]

Que lindo escucharte hablar con Rafa ! Me hace acordar a años anteriores

[@54danilo]

Con respecto a la cejuela y la cuerda presionada entre dos trastes, me parece lógico pensar que la parte izquierda de la cuerda, (la que queda "inmóvil"), reciba y también retransmita parte de la vibración a través de la cuerda misma, con lo cual la teoría de la participación de la cejuela, aunque sea en forma ínfima, en el timbre de las notas entre trastes, no me parecería rara. Es en otro orden de magnitud, lo mismo que defendemos cuando decimos que la madera "devuelve" a la cuerda una muestra modificada de lo que ella misma generó.

[@JohanSaeterosGallardo]

Completamente lógico. A través de muchas charlas hemos llegado a conocer que toda la guitarra vibra cuando se pulsa una cuerda, ya sea al aire o pisada. De ser cierta la teoría de Ariel debería existir un cambio drástico entre el timbre de una nota al aire y su equivalente en el traste cinco (o cuatro) de la siguiente cuerda superior.

[@zurnu74]

Pienso que Rafa apenas le entregaron la guitarra con la cejuela cambiada lo primero que hizo fue tocar un acorde abierto o bien las 6 cuerdas al aire, como para pensar que el material de la cejuela se expresó en todo su timbre y magnitud. Rafa habrá sentido un timbre desconocido y luego no quiso saber nada más de esa guitarra... onda le salió el niño que lleva adentro y se "taimó" con su propia guitarra (a todos nos pasa todavía, creo yo). Tu teoría me parece válida siempre y cuando el oyente tenga oído absoluto o algo así, porque seguramente todo influencia el sonido, pero creo que la oreja no tiene sensibilidad para todo. Yo apuesto más a un "disvariación emocional" por parte de Rafa (acabo de inventar ese diagnóstico)

[@imtheraffernau]

Yo toco el 99% del tiempo de practica sin amp, solo con la resonancia del instrumento y en algunos pasajes puedo escuchar el ruido parasito de lo que sobra de cuerda cuando la pulso.

[@mauricioveiranoguitar6141]

Gracias por esto! Rafa tendría que tener un espacio al menos mensual para poder seguir disfrutándolo y aprendiendo. Abrazo a ambos

[@riduribo]

El problema es creer en el oído, una herramienta subjetiva. Además el oído está sujeto al cerebro y el cerebro a muchos estímulos; estará más receptivo unos días que otros. Habrá días que te guste más una guitarra que otra. La misma guitarra la vas a odiar y luego la vas a amar. Considero que toda guitarra tiene un límite y encontrar ese límite es lo que nos corresponde para sacarle provecho. Ahí ya se puede hacer una evaluación...

[@rebeliondeloslibres]

O el problema es ser sordo, porque esas cosas se oyen, si no lo oyes bueno, no tienes un oído entrenado y listo

[@riduribo]

@@rebeliondeloslibres si no ha leído sobre el método científico, no está listo para esta conversación...

[@MusicoFrustrado]

Aquí no hay método científico que valga, se trata de algo tan subjetivo como lo es la apreciación musical... creo que tampoco estás listo para esa conversación 😂

[@riduribo]

@@MusicoFrustrado es lo que digo en mi primer comentario 🤷🏻‍♂️

[@rebeliondeloslibres]

Si no escucháis la diferencia repito, sordera crónica aguda, un buen otorrino lo puede arreglar, nos preocupéis que no es grave, podéis sobrevivir sin apreciar esa diferencia, pero para los que si la apreciamos, podemos ponerle a nuestras guitarras las cejillas del material que nos salga de los cojones básicamente y pensar lo que nos salga de ahí también.

[@antoniofido]

Esta entrevista esta Genial. He visto hasta el minuto 40 Dos puntos quiero comentar: - Ariel, esta entrevista la perdiste. Eres un genio de la guitarra pero tu invitado sabe bastante tambien y te debatió con conocimientos. - Creo que todos tus comentarios son ciertos para el 99,9% de los guitarristas. Pero para esos guitarristas locos por el detalle, expertos en su sonido, cualquier cosa importa, tal ves ellos notan hasta el sonido que varia cuando hace frio o calor y creo que sus puntos son validos. Además que no tiene nada de malo que no te pueda explicar un sentimiento o un parecer, eso es muy normal. Ademas que los acordes tambien tienen cuerdas al aire, asi que en el fondo tambien estabas de acuerdo (esto último con respecto a la cejila). Saludos, esta entrevista quedó genial.

[@antoniofido]

Acabo de terminar de ver la entrevista. Finalizó con un ambiente super agradable y de amistad. Excelente esta entrevista Ariel.

[@MusicoFrustrado]

Nadie perdió ni ganó la entrevista, la hicieron deliberadamente así, asumiendo posturas diferentes para tirar la info 🧐

[@vianred7623]

Todos tus videos son oro puro Ariel , gracias por tanta info que nos brindas , aguante y saludos desde Perú🔥🎸

[@crookergg4862]

Ariel, una posible explicación a lo de la cejuela es que una cejuela de un tipo u otro pudiera hacer "efecto silentblock" y pudiera hacer que incluso el mastil transmitiera la resonancia y la vibración de otra manera

[@jorgejimenez1527]

Rafa me recuerda al guitarrista de Spinal Tap cuando afirma escuchar la resonancia de su Les Paul sin siquiera tocarla, me lo imagino perfecto haciendo lo mismo.

[@juanvburgos5577]

la mejor parte del video es cuando se encabronan discutiendo de la cejuela, falto el clásico "" quien sos voz?"" unos apasionados los tipos gracias por tanto, perdón por tan poco XD

[@martinobcn9838]

Son unos capos totales,Rafa y Ariel

[@leydenbriceno3761]

Que buen programa! Excelente todo el debate por la información que fluyó durante el mismo. Gracias Ariel y gracias a Rafa, son unos capos!. Me atrevo a decir, con el debido respeto, que Rafa es una persona tan sensible que muy probablemente ve a sus guitarras como a unos seres vivientes. Un abrazo luminoso a la distancia 👍🎸💜

[@pablofar77]

Lo que cambia es la cantidad de publicidad que tienen los videos … tremendo!

[@danielalcalde2491]

Seria bieno que pases una semana en casa del maestro solo probando guitarras, pickups etc. y nos comentes. Podria ser una serie de videos.

[@HeavyLager]

buenas, muy buena charla, nunca tuve y no creo q nunca tenga una guitarra vintage posta, pero creo que Nasta siempre le apunta desde lo que siente el al tener un cacho de historia en las manos

[@diegopineiro74]

En teoría cuando se jala o pulsa la cuerda primero se trasmite la energía en direcciones opuestas hacia las puntas , luego hace el movimiento sinisoudal que se ve a simple vista , por lo tanto podría influir la cajuela por más que estés pulsando un traste . Pues no se si el oído humano pueda percibir esa diferencia ,que podría por la dureza de fijación de los puntos de la cuerda por el material . Mientras no midan con un aparato científico eso seguiremos en el mito

[@mondoke]

Claro, eso es justamente lo que estaba pensando. Algo de vibración va a ir más allá del dedo hasta la cejuela, y no me sorprendería que termine en el sonido en general del instrumento, pero estaría verlo con un osciloscopio, o cuanto menos con grabaciones sampleadas.

[@diegopineiro74]

@@mondoke igual viste que cuando pulsas suena otra nota también casi inoercetpible desde el traste hacia la cejela también, si muteas con la derecha y pisas fuerte se hace evidente que suena una nota del traste hacia atrás, capaz eso es el tema más evidente con la cajuela ,

[@mauriciolalinde]

con respecto a las cejuelas, el asunto no solo se trata del material, se trata de como el material vibra, y como transmite hacia el resto del brazo la vibracion,a pesar de que cuando uno pisa el traste que sea la cuerda sigue transmitiendo vibracion hacia atras, en menor medida obviamente pero lo hace y el punto de transmision de esa vibracion, dependiendo del material de la cejuela la vibracion se transmite con mayo o menor medida hacia el brazo, y eso aporta al tono en un grado muy bajo pero puede cambiar el timbre general de la vibracion, se nota mas en material vivos! maderas o hueso, y en los metales blandos bronce aluminio, ya que los metales aportan brillo por eso rafa siente la de bronce mas brillante

[@marianomcastro]

Son unos genios los dos y AMBOS TIENEN RAZÓN!!! gracias por esta conversación

[@davidmontero8860]

... magnificas opiniónes, Rafa opinión acerca de no cambiar nada de tu lira a menos q' sea indispensable magnifico, ... gracias a ambos. Son usteds geniales me rompieron el coco.

[@Superman-pn1rx]

Cuando se hacen los blind test, veo caer muchísimos paradigmas. Nuestro marco de creencias influye muchísimo lo que escuchamos y sentimos, en fin nuestro juicio subjetivo. Pero los que estamos en esto de la música nos aferramos a esas creencias.

[@acarvajalmeza]

Amigo, sobre la discusión del minuto 36, sobre la cejuela: El sonido de una guitarra cambia drásticamente cuando la cejuela es de hueso o bronce, el cambio de sonido es evidente. La teoría de Ariel tendría base si tocaras solo acordes con cejillo y nunca un acorde con una cuerda al aire, ya que al tocar al aire interactúa la cejuela.

[@siniestrodrmortis5906]

Exelente charla y ademas me hicieron reir. Pero es cierto que cuando lo tecnico, lo audiologico y la edad del instrumento tienen que ver para el audio final, se te llena la cabeza de preguntas.

[@axxxoaxxxa2108]

La madera es muy importante, y mucho más que el hardware. Soy testigo, tuve cierta guitarra que venia de base con set emg, clavijas grover 18:1 y puente gotoh Japón y no sonaba nada, se moría en sustain, cuerpo, graves y medios, era un muerto. Pasaron seymour duncan, dimarzio, ds, mics ibanez quantum y el único que "ayudo" por decirlo de alguna manera fueron unos bare knuckle y así y todo seguía siendo un muerto y era una guitarra de 800-1000 dls. Después probé violas de 1200-1400 dls de x luthiers y no sonaban y otras de igual o menor precio que le pasaban el trapo y estamos hablando de misma configuración de maderas, hard y electrónica. La madera es el alma de la guitarra y hay muchos luthiers que se ríen de eso, y uno muy en particular hace muchas guitarras multiescala con maderas no convencionales donde después el dueño me dice "re fachera y cómoda pero mi ibanez rg350 tiene el doble de pelotas"

[@maxguitar.1985]

Lo de la cejuela es verdad. Yo he hecho esas pruebas y cambia. Cambia la resonancia en la cejuela tanto como las clavijas o puente tanto como otro mango o el cuerpo. Se nota cuando uno lleva tiempo con ese instrumento. Lo mismo si tocas la guitarra pegada o despegada al cuerpo resuena diferente

[@wilfredocapdeviellepaz4848]

Esta es una charla que DA GUSTO. EXCELENTE. Nuevamente, abrazo desde Mercedes, Uruguay.

[@FernandoGarcia-fj8jr]

Gracias a los 2 por darnos puntos de vista diferentes , cada quien escoje el punto de vista que más crea correcto , de antemano lo de la clavija si tenés razón sueltas si tienen tono diferente, pero media vez se pisa algún traste lo pierde, yo lo digo porque me tocó ensayar sin clavija que no pude comprarla y la verdad no cambio nada👍👍 repito gracias por tus videos y el conocimiento que compartes siempre

[@ryoga7680]

Rafa: "no lo puedo demostrar científicamente, pero sí mi oído me lo dice" Rafa un rato antes: " si me haces un blind test tambien fallo" en fin, la hipotenuza.

[@Superman-pn1rx]

Los músicos (me incluyo aunque no sea músico profesional como los que exponen) nos aferramos a muchas creencias subjetivas y paradigmas. Pero cuando estás creencias se exponen a métodos de investigación científica (blind test) o medición con equipos, empezamos a ver cómo muchas de nuestras creencias que damos por hechos, son permeadas por las nuestras expectativas, así escuchamos cosas como “tiene una magia” o “después de meses de tenerlas ,escucho cosas que no puedo explicar”.

[@josecarlosbejar3163]

@@Superman-pn1rx, definitivamente los guitarristas son (o somos) muy supersticiosos. También es lo que le conviene al mercado.

[@AlSoto_project]

Si cambia. La vibración al pulsar la cuerda se produce tanto de traste a puente como de traste a cejuela. Y si se puede percibir

[@rd40082]

Muy buena charla. Parece una conversación entre un escéptico que se basa en datos y una persona de fé.

[@nestoriomagnus]

Ariel y amigos: la cejuela incide TOTALMENTE, inclusive aunque las cuerdas se estén pulsando y es por una razón muy sencilla: toda la tensión de la cuerda reposa en la cejuela aunque se pulsen las notas: el dedo no soporta la tensión de la cuerda, lo sigue soportando la cejuela... Lo que aporta la cejuela es abismal. Rafa tiene toda la razón.

[@marcelogaia1987]

EXCELENTE..QUE GUSTO ESCUCHAR DEBATIR CON TANTO RESPETO Y SABIDURÍA...Y CON TANTO HUMOR JA JA JA JA QUE GRANDES

[@diegoarrua853]

Llegue re tarde a este video, Rafa es un fenómeno, un loco, un maniático (en el mejor sentido de las palabras) pero para mi dentro de esa locura existe alguien que quiere justificar su locura con algo llamado "magia". Y no es así, es mas sincero decir, mira estoy loco, obsesionado con esto y creo que es así, y nada medible ni científico lo justifica y mucho menos el limitadísimo oído humano. Tremendo video, abrazo grande a ambos, dos genios desquiciados.

[@Eriic.]

fue imperdible el video,por Dios lo que saben estos tipos,da placer escucharlos a ambos,yo me quedo con las ideas de Ariel la verdad,maestro !

[@mandic2112]

Pues a disfrutar de la charla ! madre mía solo llevo 1 minuto y ya estoy nervioso jajaaj grandes !!!!

[@tattoofred]

Estas charlas son oro puro, mil gracias :)

[@homeestudio8562]

Lo que dice Rafa es verdad a mi guitarra Fender standard le cambié la cejuela original por una de grafito graphtec y la guitarra cambio notablemente cambió mucho la ecualización de la guitarra tuve que volver a ponerle una de hueso y yo no tenía ningún preconcepto al contrario pensé que la de grafito iba a funcionar mejor creo que es cuestión de escuchar o no escuchar pero lo he comprobado y es así tiene mucha razón en lo que dice

[@rubenaerosol9260]

Gracias por el debate,muy instructivo,abrazo !!!

[@rodrigocastrotoledo6666]

Maravillosa charla de dos tipos que saben de verdad !!!@

[@NoreroPaiva]

si se trasmite la vibracion a la cejuela asi pises el 1er traste... ya que toda la pala vibra pises donde pises... asi que la cejuela forma parte del todo. no estas mutilando el headstock como para decir q de FA ya no existe nada atras.

[@martinhermidacastro1563]

desde titanes en el ring qué no vi semejante duelo.. increíble. Los felicito por la sinceridad y la honestidad del debate

[@fernandomassa2436]

Ariel, lo de la cejuela ya lo dijo F Frugoni. He cambiado cejuelas y cambia el audio de la guitarra. Entiendo que el instrumento vibra en todos lados cdo tocas una nota. Entiendo que todo lo que atenta a la sonoridad es mejor que no este, cenefas adornos de plastico todo eso lo unico que hace es quitarle sonido al instrumento. Si le pegas medio kg de plastilina en la pala estas matando el sonido del instrumento. Sos dos.Capos!! Gracias por los videos!!

[@giulianozucchiatti2443]

Ariel:2 + 2 =4 Rafa:los numeros 2 nunca pueden ser perfectamente 2 e infinitos ceros.. porque la perfección no existe en nada ..entonces dos mas dos nunca va a ser un 4 perfecto..(ahí te vanco Rafa ) ...la pregunta es si ese 4,00000000001 de Rafa son perceptiples o no por el oído humano..(Ariel ahí te banco)

[@guillermoramirez6092]

24:30 ariel, por encima el alambre se puede ir pasivando, es decir formando una pelicula de oxido e influir algo, ademas como dice el compañero, el aislante de los alambres, puede digamos irse callendo del alambre por que se cristaliza y rompe con el tiempo, puede que la diferencia no sea mucho o quien sabe si muchas pequeñas diferencias le cambian en algun porcentaje, pero es POSIBLE.

[@MartinoX_MX]

43:50 ambos tienen razón Uno cuando toca una cuerda desde el traste 1 la cejuela ya no cumple función, solo si estrictamente tocamos solo la cuerda pulsada. Pero nadie toca así. Usamos todo tipo de técnicas que hacen que las demás cuerdas también vibren, muchas de ellas estarán "al aire" y la cejuela si está influyendo.

[@NoreroPaiva]

pero si tocas un LA con puente en el 5to... la pala vibra .. quiere decir q forma parte de un todo... todo vibra.. por algo algunas veces las cuerdas de la cejilla a la clavija suenan... y muchos mutean con algun objeto

[@Santimartinezawa]

Maravilla de conversación...!!! Muchas gracias.... sabiduría de la mejor con el fin de transmitir conocimientos. Gracias de nuevo

[@zurnu74]

la diferencia que tuvieron acerca de la cejuela desafía la lógica de causa-efecto: yo confío en que Rafa sintió que su guitarra sonaba distinto con la cejuela cambiada, pero a la vez creo que Ariel tiene razón en cuanto a que la cuerda pocas veces vibra desde la cejuela, suponiendo que cuando lo hace el sonido se influencia con el material de la cejuela... ¿habrá tocado acordes abiertos el Rafa cuando le entregaron la guitarra con la cejuela nueva y no quiso saber nada más después?. La Dimensión Desconocida se hizo presente hoy.

[@JohanSaeterosGallardo]

Creo que definitivamente Rafa debió tocar todo tipo de cosas antes y después de cambiar de cejuela ya que mencionó que ha hecho el experimento en muchas guitarras.

[@marcelosilveira3495]

Un verdadero placer. Simplemente gracias!

[@Xibarita]

Gracias por tu trabajo ! Grandes los dos !

[@roquemendoza1994]

esa entrevista estuvo muy buena, me encanto como debatía los dos con sabiduria del tema y la paciencia tan barbara que te tenia

[@antonioledesma5187]

La paciencia de Rafa es inconmensurable

[@gabrielvx]

Ariel desmitificando y Rafa volviendo a mitificar. El efecto silent Block en elementos tan chicos como el nut, es creencia religiosa. Salvo en la cuerda al aire obviamente. Respecto a la madera vieja ensamblada recién, no me queda claro, hay un fenómeno de sincronización de las frecuencias naturales entre ambas piezas grandes, que podría generar alguna diferencia en la vibración final.

[@bcnmusic2532]

'parece que lo cortó mi tía'. Ariel me he reído mucho a las 8 de la mañana. abrazos desde Barcelona

[@crookergg4862]

Don Ariel, hiciste enojar al señor Nasta. No, ahora en serio, fantástico video

[@antonioledesma5187]

¡¡Que paciencia que tiene Rafa!!

[@robertocaruso1419]

Que buen reportaje de Pozzo escucharlos a los dos aprendo un montón,con estos dos grosos, realmente no me canso de escucharlos, estaría horas viéndolos y escuchándolos hablando desde su experiencia, realmente muy bueno saludos Ariel y Rafa,

[@thecleaner1964]

Esta respuesta es para los que bardean lo que digo: Tengo 58 años en este momento , a la fecha tengo una linda colección de 40 guitarras donde hay algunas vintage,algunas custom shop y algunas de luthier pero desde los 25 años me dedico a esto , he tenido más de 12 fender Pre CBS mias y unas 20 Gibson 60’s y algunas 50’s, pero en estos años han pasado por mis manos cientos de estas guitarrras de amigos coleccionistas , por deals que hice y por viajes. Hice todo tipo de pruebas con Pickups , cejuelas, Frets, hardware, pinturas y la pregunta que me hago respecto a los que me bardean es, que conocimiento tienen?? Cuantas guitarras vintage han probado? Entienden el “Tono”? Les Duele ver a otros con instrumentos premium? No se puede creer que lo que saquen de este rico debate solo sean las pequeñeces que escriben!! Saludos a TodOs!!

[@martinchotincho8134]

Totalmente coincido. Yo nunca podria opinar de una viola que no toque. Asi que si alguno bardea que suba video con el equipo. Estoy de acueedo con ambos tanto con ud como con ariel. Abrazo y me encanto esta charla. A mi gusto son de esas charlas que suman.

[@ivanbrasla]

Sr, usted pide entendimiento del oyente pero ante la discordia del mismo plantea (sin saber) ignorancia o falta de oído. Si no está contento con la respuesta del público recuerde: el que estuvo 1 hora hablando en cámara fué usted. Su experiencia de nada vale si se pasó esos años rechazando al que está en desacuerdo.

[@thecleaner1964]

@@ivanbrasla es verdad lo que decís pero mi comentario va a los que comentan con mala leche no a los disidentes respetuosos

[@peinepunk]

Gracias por todos tus videos

[@maxyreyna2015]

Una charla espectacular!

[@solosoundsystem]

Vaya por delante el respeto que tengo a Ariel y que comprendo por lo general todos sus puntos de vista. Sucede que muchas veces hay otra forma de ver las cosas y no necesariamente una es correcta y la otra incorrecta. Digo esto porque hace un tiempo que le veo insistir mucho con el tema de que la cejilla no importa cuando pisas, y desde luego no va a convertir una guitarra mediocre en una gran guitarra, puede ser más bien irrelevante, pero hay un concepto importante a mi juicio: pises donde pises en el mástil, o no pises, al pulsar una cuerda, toda la guitarra vibra (para resolver un equilibrio de tensiones) Precisamente por eso la madera tiene un papel mayor que el de sostener la electrónica. No creo que se le tenga que dar más trascendencia de lo que tiene, pero sí que es interesante la manera en que pensemos la guitarra, a la hora de diseñarlas, hacerlas y usarlas. La prueba además es sencilla: pon un capo donde quieras y métele bien fuerte a las cuerdas mientras tienes la mano izquierda en leve contacto con la parte trasera de la pala...y voilá, ahí está la magia: vibra. Pero no sólo la pala, la pala, la cejilla, las clavijas, el mástil y el cuerpo. Así que vuelve a tener razón Ariel, la madera importa. Pero la cejilla, aunque pises en un traste, también, y creo que esta es una explicación razonable. Sucede que al no poder identificar las causas andamos un poco como las palomas supersticiosas del experimento de Skinner. Creo que no me había reído nunca tanto con una conversación sobre guitarras, son geniales. Disfrutemos de tocar, que se puede hacer hasta con una cigarbox. :)

[@daniperez5836]

La tapa trasera si la quitas si cambia el sonido porque desaparece una cavidad cerrada ,es como el pickguard le crea cavidades cerradas a la guitarra que cambia un poco el sonido. ,Al quitarle la tapa trasera aumenta el frontout,se oye más seco y directo el sonido , también se hace más sólida la guitarra,los tornillos absorben las altas frecuencias por no ser totalmente rígida la Unión con la tapa

[@andressnakepit]

Nada que ver

[@Alfredo78666]

Ah, era para eso, yo la sacaba para tener un acceso más rápido a los resortes y a las cuerdas

[@daniperez5836]

@@Alfredo78666 tu la sacas para lo que quieras,cambiar el sonido si cambia un poco,en las guitarras con floyd se nota mas.mira Yngwie Malstem tiene un backstage con 10 guitarras osea el no tiene que cambiar ninguna cuerda,sino coger otra guitarra,aún así ,le quita las tapitas traseras.

[@delpueblomusica]

Nasta : romántico Pozzo : científico Fin.

[@llorlypoveda9615]

Saludos, trabajo soy eléctrico y aficionado a las guitarras e cambiado el cableado en casas , edificios y los cambian porque el cobre está desgastado y la energía no viaja igual a un cableado nuevo entonces puede a ver una diferencia en una pastilla antigua a una nueva desacuerdo al cobre es una opinión sin saber de pastillas

[@Flavio-ar]

🤔 es que envejecen los electrones… quieren jubilarse porque los protones no les dan bola

[@AaronNGBnTech]

@@Flavio-ar jajajjaja

[@tato_madrid]

Uff me encanta este episodio 😃, mi tío construía guitarras, y le hubiera encantado ver este programa conmigo!

[@hernansanchez9847]

Está buena esta discusión de dos grandes de la guitarra electrica, vista de dos puntos de vista diferentes. Ariel años manejando todo tipo de guitarra, amplis, y otros equipos para producir música. Y Rafael años experto en stratocaster y otros tipo de guitarra electrica. Y además toca blues con maestría. Entonces a quién le damos la razón. Conclusión el que ganó, fuimos todos nosotros por aprender todos estos detalles que da la experiencia. 🎸Saludos desde Chile

[@albertoschulz4928]

Opino que es cierto lo que dice Rafa. Con todo lo que ha experimentado Ariel, seguro que él también opina lo mismo. En los directos con menos volumen se nota la diferencia de sonido de una buena guitarra y buen amplificador, respecto a todo lo demás (lo Vintage suele destacar ahí); en conciertos a alto volumen se nota cuando uno está lejos. Yo he probado guitarras económicas de esas que suenan bien en la tienda y en casa (incluso con micrófonos y electrónica Premium), pero en directo, con otros instrumentos, no suena...

[@danyhang]

Un placer escucharlos. Saludos desde Barcelona.

[@ivanbrasla]

Creo que los elementos que usamos para hacer música (entiéndase guitarras, amplis, pedales, etc.) no viven solos, si no que se desarrollan para cierto contexto de la época. Entonces si por ejemplo en un momento se estila hacer riffs más percusivos, tal vez se quieran hacer guitarras con más ataque o más agudos para que rindan más en ese contexto. Entonces tal vez lo que ocurre es que las guitarras vintage fueron optimizadas para un perfil sonoro diferente, y sucede que al que le gusta la música de aquella época le caiga mejor ese instrumento. Ahora, es importante aclarar que las guitarras se hacen con estudio e ingeniería, no con mística y romanticismo. Creo que el debate sobre el sonido vintage se vuelve más interesante cuando se intenta encontrar cuáles son los componentes que en conjunto logran ese paquete sonoro, pero para eso hay que ponerse de acuerdo en las reglas básicas de la física y partir de ahí. Saludos

[@TheBlackzat]

Que bueno muchachos, saludos desde Tampa! Excelente conversación

[@maurom1092]

Muy lindo el debate, pero me parece que hay un monton de cosas de lo que dice Rafa que es algo de la magia o el fanatismo de una persona por el instrumento, no creo que muchos de los que estamos del otro lado nos demos cuenta de esas diferencias.

[@zetazaza648]

Que lujo escuchar al mejor blusero de país hablar estas cosas! Gracias Rafa!

[@eliazardelugo9467]

Saludos abrazos para los Dos...desde Rialto California...un musico mas...

[@jselmo4968]

Excelente video, muy objetivo, la verdad es una discusión interesante, pero tiene mucho romanticismo detrás este tema, me encantó, personalmente creo, es verdad que la madera y no solo la madera, también los instrumentos de metal etc, el material con el tiempo toma una sonoridad más rica, eso es una realidad, en saxofones por ejemplo es igual, yo tengo una guitarra acústica de 30 años, era del padre de mi amigo, es marca patito, pero tiene una suavidad, al tacto y en el sonido, el color es bastante brillante pero sin llegar a saturar, pero, el sonido vintage hoy en día se pierde mucho, por todos los procesos que tenemos a la mano, eqs, efectos, compresores etc, en el tacto obvio se siente, por lo menos en mi caso lo siento, pero estoy de acuerdo con Ariel, el valor está más presente en la historia del instrumento, al final es lo que pagas por él, porque siendo sinceros, un instrumento moderno digamos, de la misma gama, está mucho mejor construido hoy en día, podrán decir que una estrato se ha mantenido en el tiempo, y en esencia quizá sí, pero por lo menos en Fender ha sufrido muchos cambios internos, de hardware, que al final lo vuelve un instrumento mucho más estable al uso, Pero bueno, al final siento que el instrumento también elige al músico, a mí me gusta mi jaguar por ejemplo, es una guitarra con un bate de brazo y la palanca desafina si abusas hacia arriba, a otros les ha parecido una vrga de guitarra, pero yo siento mucha confianza y conozco al instrumento y eso en especial me permite sacar todo del instrumento, excelente video y muy buena discusión, saludos desde Colombia

[@tonicg9431]

Geniales Ariel y Rafa, me encantan vuestras charlas. Un saludo desde Barcelona. 🎸🎸🤘

[@rasavox]

La cejuela solo afectaría siempre y cuando las cuerdas suenen al aire, una vez que pones un acordé , ya la cejuela no tiene nada que hacer.

[@rolle6298]

a lo mejor noesta muteando porque esta apoyando en el traste de atras de tu indice y se nota en una española y mas en la electrica, probalo poné la un si natual o mejor un do con tonica ensexta dejalo sonar y con la derecha mientras suena apaga atras de la cejilla del indice,pierde resonancia , osea hay resonancia atras de la cejilla del indice cuanto mas te acercas al puente y en la electrica más, cuidado que yo siempre estuve contigo pero lo acabo de probar ahora, nose si se nota si es de hueso o de naylon claro si es de bronce igual se nota la cejuela, pero si no muteas a proposito detras del indice hay una resonancia.

[@fernandomassa2436]

Ariel. Muy buenos tus videos como siempre. Concido con Rafa en cuanto a la dureza del barniz o esmaltado del alambre. Al tornarse mas duro capta mejor la vibración del cuerpo. Idem mics emparafinados no acoplan, o sin parafina (captan mas la vibrac del cuerpo ideal sonido clean). Entonces entiendo que lo que rafa percibe es real.

[@juansolanolive]

En temas de metales cambia la conductividad a través del tiempo en 10 años si cambia, factores externos son como la humedad y la oxidación, los amplificadores de potencia de sonido se nota mas cuando pasa el tiempo.

[@tomaseduardomalinowski4082]

Buenísimo !! Se puso "picante la charla" !!😝👍👍🎸🎸

[@manuel.e.pascual]

Videazo informativo, claro y al hueso. Lo único es que pondría a los hablantes en paralelo, no uno arriba de otro. Salut!

[@MarianoGrande73]

Tengo un P90 Gibson original, del 60 y pico, y tiene una roña especial en los armónicos, a mi entender producto de la microfonía por sobre todas las cosas, además de todo lo que se explica acá, es algo distinto, que para cierto tipo de audio puede ser indeseable de hecho. Ahora para tocar blues con dinámica es imbatible

[@caiotour8902]

Versus Epico! Gran contenido🔥🔥👌👌👌

[@wilfredocapdeviellepaz4848]

A mi me copa que las manos de Rafa, parecen una capa de laca de 50 años... Se ven naranjas. (Va con todo el amor del mundo.) GENIOS AMBOS. Abrazo ENOOOORMEEE, desde Mercedes, Uruguay.

[@bigjim10]

Doy fé que Rafa puede distinguir entre una llave de 5 posiciones Fender y una Di Marzio (fui testigo) así que lo que diga su oido es Ley!

[@elvismancomendez1245]

con lo de la cejuela difiero con Ariel, si cambia el sonido. Por qué? no sé, pero si cambia

[@andrespabloreszczynskiespi9093]

Ariel te recomiendo que investigues sobre el estudio del agua por Maduro Emoto La madera tiene agua y el sonido y vibraciones cambia su forma podría ayudar a entender porque algunas maderas resuenan distintas. Investiga es algo lógico

[@slmscg]

qué felicidad! otro video de arielito

[@torres-luthier]

La madera influye en el sonido, pero la cuestión es ¿es lo que más influye?. Depende, siempre influye, en una acústica, desde luego es casi la totalidad de su sonido, porque resuena la madera para producir el sonido en su caja. En una eléctrica, donde más se nota la madera es en el mástil o brazo, y no tanto en el cuero, ojo!!! He dicho no tanto. En una eléctrica cuenta más la electrónica y, cadena de sonido y ampli final, pero si tiene efecto Desde luego no suena igual un diapasón de ébano, maple o arce u otras variedades. La dinámica de una acústica a una eléctrica es muy distinta. Pero teniendo en cuenta las grandes diferencias entre ambas. Ahí más partes que influyen en el sonido que solo la madera. De hecho, Fender cambio de maderas varias veces a lo largo del tiempo por conveniencia económica, pero luego la electrónica también envejece, sobre todo los imanes. Pero definitivamente para mí, en eléctricas, el mástil es el que hace la diferencia.