Ариз - 85В

Рет қаралды 13,813

Күн бұрын

Пікірлер: 59

@FamilyStartUp 6 ай бұрын

Прошло 10 лет с момента выкладки этого видео. По хорошему завидую тем парням, которым в их возрасте научили этой технологии. Хотелось бы от них спустя это время получить обратную связь: в каких областях жизни они уже успели применить этот подход. Мое глубокое уважение преподавателю! Он явно это делал из желания научить парней.

@dsatriz 6 ай бұрын

Спасибо за добрые слова. Мне бы тоже хотелось бы знать, во что превратились эти уроки. Некоторые ученики выросли и стали профессионалами в своей выбранной области, есть и профессиональные изобретатели. Одно могу сказать, никого ТРИЗ не испортил и все сохранили положительное отношение к урокам.

@РуковУгрешов 6 ай бұрын

ложко-вилку изобрели максимум

@dsatriz 6 ай бұрын

@@РуковУгрешов Что изобрели школьники, изучившие ТРИЗ? Вы можете изучить патенты в электронной базе РОСПАТЕНТА, если наберете в поисковой строке "Заявитель" - "аэрокосмическая школа" или "аэрокосмический лицей". Таких изобретений - 16 и все нестыдные. Рекомендую ознакомиться.

@ashinnikov 9 жыл бұрын

Сергей Анатольевич! Спасибо за этот урок по АРИЗ!

@АлександрАнатольевичБояринцев Жыл бұрын

Что за книжку он раздает?

@dsatriz Жыл бұрын

Найти идею. Г.С.Альтшуллер

@georgyn.2564 3 жыл бұрын

"Изделие меняем в последнюю очередь" ? Ну а если изделие - результат предыдущей операции? Очень даже его можно менять. Еще пример из тризовской книги: Робот-портной плохо справлялся с раскройкой ткани, она заминалась на столе. Предложено решение: увлажнить и заморозить куски ткани, чтоб сделать их жесткими. Т.е. изменено именно изделие, а не инструмент.

@dsatriz 2 жыл бұрын

В данном случае, изделие - это ткань. Введен новый инструмент - вода + поле. Ткань не меняется

@georgyn.2564 2 жыл бұрын

@@dsatriz Да, задним числом то мы можем так объяснить. Но как к этой идее прийти через АРИЗ 85? По моему никак. Ткань -изделие, а инструмент - манипуляторы-прижимы робота. Введения новых интсрументов АРИЗ не предполагает.

@dsatriz 2 жыл бұрын

@@georgyn.2564Ну, во первых, АРИЗ в первой части обращает к системе стандартов. Введение воды и теплового поля - стандарт 1.1.1. Во, вторых, нужно просто попробовать провести эту задачу по АРИЗ-85В. Это - несложно

@ГеоргийКасовский 2 жыл бұрын

Как говаривал покойный глава питерской школы ТРИЗ В.В. Митрофанов: масса произвольных аналогий Преподавателя при выполнении шагов АРИЗ…

@dsatriz 2 жыл бұрын

на понятно, что же говорил Митрофанов

@Brich-2000 6 ай бұрын

Чем кончилось-то?! Жалко не до конца видео

@Петр-б3ш8ш 6 ай бұрын

Рост ВВП на фоне массовой бедности характерен для колоний.

@АлександрАнатольевичШмонов 7 жыл бұрын

Здесь краткое изложение работы, которая имеет название: Как компьютер может сам изобретать (то есть Методы изобретательства, с помощью которых три программиста легко могут составить программы, посредством которых компьютер может сам изобрести много изобретений) Предположим, что в память компьютера записаны два таких условных суждения (и ещё записаны другие условные суждения): 1) Если: под камень будет помещён огонь, то: камень будет нагреваться. 2) Если: камень будет нагреваться, то: камень будет расширяться. Слова условного суждения, которые стоят от (то есть после) слова «если» до слова «то» называют основанием условного суждения, а слова условного суждения, которые стоят после слова «то» называют следствием условного суждения. Предположим, что компьютер должен решить следующую изобретательскую задачу, то есть компьютер должен определить, что нужно сделать чтобы имелось следующее: камень будет расширяться (то есть компьютер должен определить каким образом можно получить следующее: камень будет расширяться) назовём эту задачу исходной изобретательской задачей (предположим, что эта задача ещё не решена). Из второго условного суждения следует что для того чтобы компьютер решил исходную изобретательскую задачу надо чтобы он решил следующую изобретательскую задачу, то есть надо чтобы компьютер определил, что нужно сделать чтобы имелось следующее: камень будет нагреваться (то есть надо чтобы компьютер определил каким образом можно получить следующее: камень будет нагреваться) назовём эту задачу второй изобретательской задачей. А (из первого условного суждения следует что) для того чтобы компьютер решил вторую изобретательскую задачу надо чтобы он решил следующую изобретательскую задачу, то есть надо чтобы компьютер определил, что нужно сделать чтобы имелось следующее: под камень будет помещён огонь (назовём эту задачу третьей изобретательской задачей). А третья изобретательская задача решена потому что известно, как получить следующее: под камень будет помещён огонь. А если решена третья изобретательская задача, то значит решена вторая изобретательская задача. А если решена вторая изобретательская задача, то значит решена исходная изобретательская задача. Правило: Возьмём одну любую изобретательскую задачу (назовём эту задачу четвёртой изобретательской задачей). Для того чтобы компьютер создал изобретательскую задачу, решив которую он тем самым решит четвёртую изобретательскую задачу нужно чтобы компьютер нашёл в своей памяти такое условное суждение, которое имеет следующую особенность: следствие этого условного суждения и описание этой четвёртой изобретательской задачи состоят из одинаковых слов, находящихся в одинаковой последовательности. И основание этого условного суждения будет являться изобретательской задачей, решив которую компьютер тем самым решит четвёртую изобретательскую задачу. Компьютер может находить в своей памяти одинаковые слова. Возьмём одну любую изобретательскую задачу (назовём эту задачу пятой изобретательской задачей). Компьютер решит пятую изобретательскую задачу, если он сделает следующее: сначала с помощью этого правила создаст такую изобретательскую задачу (назовём эту задачу шестой изобретательской задачей) решив которую он тем самым решит пятую изобретательскую задачу, затем компьютер с помощью этого правила создаст такую изобретательскую задачу решив которую он тем самым решит шестую изобретательскую задачу и так далее (в среднем 750 раз) до того момента в который (то есть до тех пор когда) компьютер создаст такую изобретательскую задачу решение которой известно, а если компьютер создаст такую (то есть последнюю) изобретательскую задачу, то значит компьютер решит пятую изобретательскую задачу. То есть компьютер решит пятую (то есть любую) изобретательскую задачу если он создаст таким образом в среднем 750 таких задач. Почти все известные в настоящее время информации (которые нужны для создания изобретений) можно изложить в виде условных суждений. Я полагаю, что компьютер сможет изобрести посредством этого метода почти все изобретения, которые люди смогут, не делая эксперименты изобрести. Если в память компьютера записано, например, 2000 случайных условных суждений, то из этих суждений компьютер посредством этого метода может создать в среднем не мало изобретений.

@Evgeny_Ermakov 7 жыл бұрын

Вашей идее сто лет в обед. Она давно уже реализована, и неоднократно.

@АлександрАнатольевичШмонов 7 жыл бұрын

Если бы моя работа была бы внедрена то во всех бы научно исследовательских институтах мира почти всех научных сотрудников уволили бы и остались бы только экспериментаторы. Но это не произошло.

@Siberiamama 8 жыл бұрын

А почему не до конца, зачем запись прервали? Решение-то какое в итоге?

@dsatriz 8 жыл бұрын

+павел гайтан, звонок прозвенел...А на следующем занятии - через неделю съемка уже не осуществлялась

@Siberiamama 8 жыл бұрын

+Сергей Дмитриев Понятно. А вы не могли бы прислать итоговое решение (суть в двух словах) на мыло p211278@yandex.ru ? Спасибо

@evgeniyutkin 2 жыл бұрын

@@dsatriz спасибо, ход решения по ариз в видео больше не видел. Благодаря видео еще лучше разобрался в предмете, уловил новые для себя важные моменты.

@baronigor3932 7 күн бұрын

Убийца дворецкий

@АлександрП-т4м 7 жыл бұрын

Где продолжение?

@dsatriz 7 жыл бұрын

Александр П. Продолжение чего?

@АлександрП-т4м 7 жыл бұрын

Продолжение урока по АРИЗ-85В. В данном видео задача не решена до конца. Хотелось бы увидеть итоговое решение, а так же ознакомиться с остальными шагами АРИЗ.

@АлександрП-т4м 7 жыл бұрын

В АРИЗ-85В последний шаг 9.2, т.е. данный видео урок это лишь половина решения задачи.

@georgyn.2564 5 жыл бұрын

Запоздалый вопрос: а почему АРИЗ 85В? Он сложный во всех смыслах, имхо путанный, сам автор писал, что нужно не менее 80 часов обучения, чтоб его использовать - что в наше время не реально. Не лучше ли давать упрощенную версию? по крайней мере слушатели смогут с ней сами работать.

@123ClayChannel 6 жыл бұрын

Лучший демотиватор

@ДмитрийЗуб-ь8г 5 ай бұрын

2:59:30 триз - отличный способ решать задачи, но подача материала- затянута. Жизни нет в лекции...

@dsatriz 5 ай бұрын

Дети слушают и усваивают материал. Это - главный критерий. Это же не шоу, не выступление на сцене. УРОК!!!

@100sadida 7 ай бұрын

Очень мудрено и вряд ли эффективнт

@dsatriz 7 ай бұрын

Увы, легких путей в изобретательстве не бывает. Учите ТРИЗ

@100sadida 7 ай бұрын

@@dsatriz @dsatriz Я уже другое выучил. Полно мировых методик, которые давно используются, задокументированы и массово преподаются. ТРИЗ это больше кустарные советские размышления

@dsatriz 7 ай бұрын

@@100sadida Не могли бы Вы, хотя бы одну методику для примера привести, которая была бы эффективнее ТРИЗ? Кстати, ТРИЗ - это не просто методика, но нечто большее.

@dsatriz 7 ай бұрын

@@cupertino1972 Триз сделала ожидаемое-появилась технология планомерного совершенствования об’ектов любой сложности и назначения и появления профессиональных изобретателей. В интернете немало примеров применения. Изобретательство становится просто работой. И это-основное. Вот мой пример применения триз www.inventech.ru/pub/qual/fsa/fsadzna/

@dsatriz 7 ай бұрын

@@cupertino1972 Чем отличается профессиональный изобретатель от изобретательного специалиста? Прежде всего знанием и умением применять теорию, основанную объективных законах развития техники к любому объекту. Специалист видит только свою узкую область. Это ограничивает его в поиске новых решений. Специалист по ТРИЗ видит сходство между разными, абсолютно не связанными на первый взгляд областями. Кроме того, специалист по ТРИЗ умеет выделять то, чего узкий специалист не найдет ни в технической документации, ни в знаниях коллег. Например, "тризовец" всегда в любой проблемной ситуации стремится выделить и сформулировать противоречия. В практике работы специалистов такого нет. Я уж не говорю про умения формулировать главную полезную функцию объекта. Как правило, специалисты зачастую пытаются улучшить объект, не понимая его назначения, смысла существования.

@mayersol7543 6 ай бұрын

Закончился ли данный урок положительными решением задачи? Мы точно утверждать не можем.

@dsatriz 6 ай бұрын

Закончился на следующем занятии с проверкой найденного решения по 7 части АРИЗ.

@mayersol7543 6 ай бұрын

@@dsatriz Любое доказательство опирается на факты: видео обрезано, интрига появилась, а утверждение с вашей стороны ничем не подкреплены. Есть люди , типо свидетеля Windows , утверждающие что земля плоская. Обижать вас не хотел, всё видео посмотрел.

@dsatriz 6 ай бұрын

Да, видеоурок по данной теме не полный. Просто с’емка на последних уроках не производилась. Но это-лишь фрагмент всего курса изучения ТРИЗ в аэрокосмической школе Красноярска. Курс, об’емом 144 часа читается в течении двух лет для 9-10 классов. Была затея записать все уроки, но сделать технически это оказалось сложно. Выставлен был лишь один удачный фрагмент.

@СергейТкач-ж2д Ай бұрын

Лекция таки ожила. Начало очень тяжёлое. Но как же продолжение? Неужели это тайна?