Ариз - 85В

Занятия по Алгоритму решения изобретательских задач АРИЗ85В. Разбор задачи о ГЗ - струе и шарике. Преподаватель - специалист по ТРИЗ 4 уровня Дмитриев Сергей Анатольевич, Аэрокосмическая школа, г. Красноярск

[@FamilyStartUp]

Прошло 10 лет с момента выкладки этого видео. По хорошему завидую тем парням, которым в их возрасте научили этой технологии. Хотелось бы от них спустя это время получить обратную связь: в каких областях жизни они уже успели применить этот подход. Мое глубокое уважение преподавателю! Он явно это делал из желания научить парней.

[@dsatriz]

Спасибо за добрые слова. Мне бы тоже хотелось бы знать, во что превратились эти уроки. Некоторые ученики выросли и стали профессионалами в своей выбранной области, есть и профессиональные изобретатели. Одно могу сказать, никого ТРИЗ не испортил и все сохранили положительное отношение к урокам.

[@user-ql3xe9nw5d]

ложко-вилку изобрели максимум

[@dsatriz]

@@user-ql3xe9nw5d Что изобрели школьники, изучившие ТРИЗ? Вы можете изучить патенты в электронной базе РОСПАТЕНТА, если наберете в поисковой строке "Заявитель" - "аэрокосмическая школа" или "аэрокосмический лицей". Таких изобретений - 16 и все нестыдные. Рекомендую ознакомиться.

[@ashinnikov]

Сергей Анатольевич! Спасибо за этот урок по АРИЗ!

[@Brich-2000]

Чем кончилось-то?! Жалко не до конца видео

[@georgyn.2564]

Запоздалый вопрос: а почему АРИЗ 85В? Он сложный во всех смыслах, имхо путанный, сам автор писал, что нужно не менее 80 часов обучения, чтоб его использовать - что в наше время не реально. Не лучше ли давать упрощенную версию? по крайней мере слушатели смогут с ней сами работать.

[@user-zy6vw6rd6y]

Что за книжку он раздает?

[@dsatriz]

Найти идею. Г.С.Альтшуллер

[@Siberiamama]

А почему не до конца, зачем запись прервали? Решение-то какое в итоге?

[@dsatriz]

+павел гайтан, звонок прозвенел...А на следующем занятии - через неделю съемка уже не осуществлялась

[@Siberiamama]

+Сергей Дмитриев Понятно. А вы не могли бы прислать итоговое решение (суть в двух словах) на мыло [e-mail] ? Спасибо

[@evgeniyutkin]

@@dsatriz спасибо, ход решения по ариз в видео больше не видел. Благодаря видео еще лучше разобрался в предмете, уловил новые для себя важные моменты.

[@user-is8ts8ee1b]

Как говаривал покойный глава питерской школы ТРИЗ В.В. Митрофанов: масса произвольных аналогий Преподавателя при выполнении шагов АРИЗ…

[@dsatriz]

на понятно, что же говорил Митрофанов

[@user-zf4et5sc6b]

Где продолжение?

[@dsatriz]

Александр П. Продолжение чего?

[@user-zf4et5sc6b]

Продолжение урока по АРИЗ-85В. В данном видео задача не решена до конца. Хотелось бы увидеть итоговое решение, а так же ознакомиться с остальными шагами АРИЗ.

[@user-zf4et5sc6b]

В АРИЗ-85В последний шаг 9.2, т.е. данный видео урок это лишь половина решения задачи.

[@123ClayChannel]

Лучший демотиватор

[@user-el3ju3sf1v]

Рост ВВП на фоне массовой бедности характерен для колоний.

[@georgyn.2564]

"Изделие меняем в последнюю очередь" ? Ну а если изделие - результат предыдущей операции? Очень даже его можно менять. Еще пример из тризовской книги: Робот-портной плохо справлялся с раскройкой ткани, она заминалась на столе. Предложено решение: увлажнить и заморозить куски ткани, чтоб сделать их жесткими. Т.е. изменено именно изделие, а не инструмент.

[@dsatriz]

В данном случае, изделие - это ткань. Введен новый инструмент - вода + поле. Ткань не меняется

[@georgyn.2564]

@@dsatriz Да, задним числом то мы можем так объяснить. Но как к этой идее прийти через АРИЗ 85? По моему никак. Ткань -изделие, а инструмент - манипуляторы-прижимы робота. Введения новых интсрументов АРИЗ не предполагает.

[@dsatriz]

@@georgyn.2564Ну, во первых, АРИЗ в первой части обращает к системе стандартов. Введение воды и теплового поля - стандарт 1.1.1. Во, вторых, нужно просто попробовать провести эту задачу по АРИЗ-85В. Это - несложно

[@user-qy2rj6pm3w]

Здесь краткое изложение работы, которая имеет название: Как компьютер может сам изобретать (то есть Методы изобретательства, с помощью которых три программиста легко могут составить программы, посредством которых компьютер может сам изобрести много изобретений) Предположим, что в память компьютера записаны два таких условных суждения (и ещё записаны другие условные суждения): 1) Если: под камень будет помещён огонь, то: камень будет нагреваться. 2) Если: камень будет нагреваться, то: камень будет расширяться. Слова условного суждения, которые стоят от (то есть после) слова «если» до слова «то» называют основанием условного суждения, а слова условного суждения, которые стоят после слова «то» называют следствием условного суждения. Предположим, что компьютер должен решить следующую изобретательскую задачу, то есть компьютер должен определить, что нужно сделать чтобы имелось следующее: камень будет расширяться (то есть компьютер должен определить каким образом можно получить следующее: камень будет расширяться) назовём эту задачу исходной изобретательской задачей (предположим, что эта задача ещё не решена). Из второго условного суждения следует что для того чтобы компьютер решил исходную изобретательскую задачу надо чтобы он решил следующую изобретательскую задачу, то есть надо чтобы компьютер определил, что нужно сделать чтобы имелось следующее: камень будет нагреваться (то есть надо чтобы компьютер определил каким образом можно получить следующее: камень будет нагреваться) назовём эту задачу второй изобретательской задачей. А (из первого условного суждения следует что) для того чтобы компьютер решил вторую изобретательскую задачу надо чтобы он решил следующую изобретательскую задачу, то есть надо чтобы компьютер определил, что нужно сделать чтобы имелось следующее: под камень будет помещён огонь (назовём эту задачу третьей изобретательской задачей). А третья изобретательская задача решена потому что известно, как получить следующее: под камень будет помещён огонь. А если решена третья изобретательская задача, то значит решена вторая изобретательская задача. А если решена вторая изобретательская задача, то значит решена исходная изобретательская задача. Правило: Возьмём одну любую изобретательскую задачу (назовём эту задачу четвёртой изобретательской задачей). Для того чтобы компьютер создал изобретательскую задачу, решив которую он тем самым решит четвёртую изобретательскую задачу нужно чтобы компьютер нашёл в своей памяти такое условное суждение, которое имеет следующую особенность: следствие этого условного суждения и описание этой четвёртой изобретательской задачи состоят из одинаковых слов, находящихся в одинаковой последовательности. И основание этого условного суждения будет являться изобретательской задачей, решив которую компьютер тем самым решит четвёртую изобретательскую задачу. Компьютер может находить в своей памяти одинаковые слова. Возьмём одну любую изобретательскую задачу (назовём эту задачу пятой изобретательской задачей). Компьютер решит пятую изобретательскую задачу, если он сделает следующее: сначала с помощью этого правила создаст такую изобретательскую задачу (назовём эту задачу шестой изобретательской задачей) решив которую он тем самым решит пятую изобретательскую задачу, затем компьютер с помощью этого правила создаст такую изобретательскую задачу решив которую он тем самым решит шестую изобретательскую задачу и так далее (в среднем 750 раз) до того момента в который (то есть до тех пор когда) компьютер создаст такую изобретательскую задачу решение которой известно, а если компьютер создаст такую (то есть последнюю) изобретательскую задачу, то значит компьютер решит пятую изобретательскую задачу. То есть компьютер решит пятую (то есть любую) изобретательскую задачу если он создаст таким образом в среднем 750 таких задач. Почти все известные в настоящее время информации (которые нужны для создания изобретений) можно изложить в виде условных суждений. Я полагаю, что компьютер сможет изобрести посредством этого метода почти все изобретения, которые люди смогут, не делая эксперименты изобрести. Если в память компьютера записано, например, 2000 случайных условных суждений, то из этих суждений компьютер посредством этого метода может создать в среднем не мало изобретений.

[@Evgeny_Ermakov]

Вашей идее сто лет в обед. Она давно уже реализована, и неоднократно.

[@user-qy2rj6pm3w]

Если бы моя работа была бы внедрена то во всех бы научно исследовательских институтах мира почти всех научных сотрудников уволили бы и остались бы только экспериментаторы. Но это не произошло.

[@100sadida]

Очень мудрено и вряд ли эффективнт

[@dsatriz]

Увы, легких путей в изобретательстве не бывает. Учите ТРИЗ

[@100sadida]

@@dsatriz ​@dsatriz Я уже другое выучил. Полно мировых методик, которые давно используются, задокументированы и массово преподаются. ТРИЗ это больше кустарные советские размышления

[@dsatriz]

@@100sadida Не могли бы Вы, хотя бы одну методику для примера привести, которая была бы эффективнее ТРИЗ? Кстати, ТРИЗ - это не просто методика, но нечто большее.

[@cupertino1972]

@@dsatriz а вы можете привести для примера хотя бы одно реально значимое изобретение или открытие, сделанное с использованием ТРИЗ? Моё мнение - большинство открытий сделаны исключительно посредством ума человека, заточенного на генерацию этих открытий. А ТРИЗ - это всего лишь попытка формализовать мыслительные процессы среднестатистического изобретателя с надеждой научить этому ремеслу недалекие в изобретательстве умы. Не каждому это дано. Иначе мир бы уже давно ломился от избытка никому не нужных открытий/изобретений...

[@dsatriz]

@@cupertino1972 Триз сделала ожидаемое-появилась технология планомерного совершенствования об’ектов любой сложности и назначения и появления профессиональных изобретателей. В интернете немало примеров применения. Изобретательство становится просто работой. И это-основное. Вот мой пример применения триз www.inventech.ru/pub/qual/fsa/fsadzna/

[@mayersol7543]

Закончился ли данный урок положительными решением задачи? Мы точно утверждать не можем.

[@dsatriz]

Закончился на следующем занятии с проверкой найденного решения по 7 части АРИЗ.

[@mayersol7543]

@@dsatriz Любое доказательство опирается на факты: видео обрезано, интрига появилась, а утверждение с вашей стороны ничем не подкреплены. Есть люди , типо свидетеля Windows , утверждающие что земля плоская. Обижать вас не хотел, всё видео посмотрел.

[@dsatriz]

Да, видеоурок по данной теме не полный. Просто с’емка на последних уроках не производилась. Но это-лишь фрагмент всего курса изучения ТРИЗ в аэрокосмической школе Красноярска. Курс, об’емом 144 часа читается в течении двух лет для 9-10 классов. Была затея записать все уроки, но сделать технически это оказалось сложно. Выставлен был лишь один удачный фрагмент.