FERNANDO CABALLERO. ¿España ciudad-estado? Desarrollo urbano y política territorial | Arpa Talks #64

[@roithamer81]

Ojalá un debate entre este hombre y Jorge Dioni López

[@davidvallessierra1426]

Pues lo que necesita España es todo lo contrario... Que el resto del país tenga las oportunidades que tienen otras zonas de Europa... Es una visión centralista anclada en el siglo XVIII

[@SLorenziify]

La tesis del entrevistador está más clara que la del entrevistado.

[@DavidDuro]

Está claro que han invitado al autor para criticarlo y para partir de la base que Madrid es un error. La tesis del entrevista es lo que se queria comunicar: Barcelona es el centro natural de España y lo de Madrid una anomalía. Francamente. Pura ideología catalanista con bigote.

[@RubensondelPozo]

No se habla de la relación mutua de Madrid y otras regiones (a parte de la cansina dicotomia con Cataluña) al margen de los supuestos beneficios futuros que proveerá si la política así lo determina. Pero en otras regiones fuera de ese eje ya apreciamos que eso nunca será así. Galicia no se nombra mas allá de ese norte difuso que se consiguió conectar para disfrute climático de los madrileños. Al autor se le olvida que las ciudades nacen, crecen, decrecen y, si acaso, se apagan. Se están invirtiendo ingentes recursos y fijando población en una ciudad que en 15-20 años, un suspiro, alcanzará 45-50 grados gran parte del año. No se está planificando ni invirtiendo, sin embargo, en regiones que recibirán migraciones masivas de esa misma población en un plazo algo mayor. En cuanto al presente, pues miren, aqui percibimos que nuestro medio ambiente está siendo profundamente alterado (primero las presas, ahora la eólica terrestre y ya mismo la eólica marina) por empresas con sede en Madrid que tributan allí, públicas antaño, para nutrir a otras empresas que tributan en Madrid y a la ciudad misma. Y como esto, multitud de argumentos que pueden aportar de este y otros lugares y de hecho aparecen en los comentarios. Permítannos no sentirnos tan optimistas con las ideas expresadas a los que habitamos en la periferia de la metrópolis.

[@RubensondelPozo]

Y a modo de anécdota, me gustaría saber, más allá del chovinismo, qué es lo que hace a Madrid la primera y más especial ciudad capital de un vasto territorio, que no tuviesen, no sé, Persépolis, Atenas, Constantinopla/Estambul, Susa, Bagdad y otras muchas.

[@vickyl.6080]

Un gran nivel en el entrevistado

[@claramente8087]

En Madrid se planifica, y se planifica bien, en lugar de prohibir. Por eso Madrid es la actual ciudad ejemplo para todo el mundo, desde Korea hasta USA.

[@anam.1089]

En esta entrevista las preguntas me han parecido pertinentes, pero las respuestas muy poco claras. Además, el entrevistado hace generalizaciones sobre la población de Madrid que, en mi opinión, ocultan gran parte de la realidad. Su discurso, confusamente transmitido, muestra un sesgo neoliberal que idealiza el modelo de ciudad que propone. El señor Caballero dice que Madrid se está desproletarizando. Parece que todos los madrileños veranean en el Cantábrico y cobran sueldos de clase media. Sin embargo, millones de madrileños viven en condiciones materiales que deterioran gravemente su salud mental y sus salarios no les permiten acceder a un vivienda digna o se ven obligados a destinar un elevado porcentaje de sus ingresos al pago de su vivienda. La paradoja es que muchos de esos madrileños que llevan una vida alienada votan a fuerzas políticas que promueven desarrollos urbanísticos orientados únicamente al enriquecimiento de sus elites. Esas opciones políticas son incapaces de proponer y articular un proyecto de país mínimamente respetuoso con los derechos fundamentales de todos los ciudadanos madrileños, y mucho menos de todos los ciudadanos españoles. Madrid puede ser una preciosa para las rentas altas que disponen de tiempo y dinero para el ocio, pero una ciudad cruel y sórdida para las rentas medias y bajas que se ven obligadas a consumir su tiempo en extenuantes jornadas de trabajo y en largos tiempos para trasladarse del trabajo a casa. Por desgracia el histrionismo de las propuestas políticas madrileñas también se encuentra en la derecha. Desde mi punto de vista los ciudadanos madrileños y españoles se merecen pensar más y mejor la vertebración territorial de nuestro país.

[@Maziusklein]

Yo he visto buenas preguntas, pero las réplicas iban todas con un sesgo victimista exagerado. El entrevistado ha dicho que el SUR de Madrid se está desproletarizando y lo ha dicho refiriéndose específicamente a la zona alrededor de Madrid Río.

[@Nachscrach]

España no es lo que es gracias a Madrid. Al contrario, Madrid es lo que es gracias al resto de España, un mercado de más de 40 millones de habitantes (y lo mismo se aplica a Bcn). ¿Cuál es el impacto de Madrid en Ferrol o Almería? El modelo del que habla se ve disfuncional en Francia donde todo gira en torno a París, una ciudad colapsada y presa de la especulación más despiadada. No hay trabajo en el resto de Francia, cualquier con estudios en el resto de los 26 departamentos tiene que irse a la capital pra encontrar trabajo de lo suyo. Lo mismo con todas las élites locales que mandan a sus hijos a la capital para tener la mejor educación y los mejores trabajos. Todo ello mientras no dejan de extraer recursos y rentas del territorio de provincias. Así que ruina por la parte de impuestos y parte por la economía local. El modelo alemán por el contrario distribuye organismos y agencias del Estado por todo el país, y en todo caso, la capital política (Berlín), la capital económica (Múnich, Hamburgo) y la capital financiera (Frankfurt) o la judicial (Karlsruhe) está descentralizada. Lo mismo en EEUU donde la capital política (Washington), la financiera (Nueva York) y la tecnológica (Sillicon Valley) tampoco recaen en la misma ubicación. Si todos los españoles pagamos la Administración General del Estado, ¿por qué hay 2/3 del personal de la AGE en Madrid?. Descentralización ya, distribución de la AGE por el Estado, reubicación de los órganos políticos y judicial (Toledo, Barcelona, Valencia), lejos del foco financierto. Y lo que omite, es que las provincias seguimos siendo mayoría. La España de provincias somos el 80% de la población. No queremos limosnas, queremos lo que nos pertenece. El Oeste español lleva 40 años en caída libre, demográfica y económica. De Lugo a Huelva, es pura decadencia letal. El saqueo, el envejecimiento y abandono va a ser objeto de estudio en todo el mundo porque nadie se explica, cómo se puede desinvertir de una forma tan desvergonzada durante tantos siglos. Esta claro que el autor se excita con la idea de una megalópolis castiza con su banlieu provincial. Está claro que tiene casa en propiedad en Madrid. Y dice de forma implícita que poder especular con el mercado inmobiliario de la capital es crear tejido económico para todo el país pero no tiene nada de productividad, solo genera más desigualdades ridículas, más trabas para la población de provincias, el 80% de la población. No tiene visión de país, no tiene ningún plan de país, la provincia se la resbala. Y tiene aún menos sentido con los medios digitales que tenemos hoy en día. Pensar que la gente va a ir a trabajar a Madrid desde León o Albacete es ridículo.

[@MoisesClotetRodriguez]

¿Para qué metes Barcelona? Si algunas fábricas datan del siglo XVIII. Como en París. La próxima vez di: Como Cunvaryensia ...

[@94heidelberg]

El modelo de país es el de entrar en el juego de competición internacional por la acaparacion de recursos. Estamos dentro de un dilema del prisionero global en el que todas las grandes ciudades buscan crecer al máximo. ¿Alguien de verdad piensa que no nos vamos a estrellar contra los límites biofísicos del planeta por ese camino?

[@claramente8087]

En el año 1500 en toda Castilla había 4 millones de habitantes , en Aragón ( Aragón Cataluña Valencia y Baleares) habia 850.000 habitantes, en Navarra 100.000, en Portugal 1 millón, total menos de 6 millones en toda la Península. Para dar contexto en Francia había 19 millones de habitantes. Barcelona tenía 30.000 habitantes mientras Madrid tenía 80.000 y Sevilla 150.000, Valencia con su puerto y su lonja de la seda tenía 80.000 y era mucho más importante que Barcelona. Castilla era muy Rica porque tenía la LANA de la Mesta y las Ferias bien organizadas y tenía el TRIGO, los molinos y el pan; y esto es lo único que se necesitaba y compraba, pan y ropa, lo otro era comercio para ricos.

[@oscarpenalver569]

Soy un gran lector de libros de Arpa, y creo que estáis haciendo un gran trabajo en dar oportunidad a grandes autores/pensadores en temas que otras editoriales no suelen dar, además de traducir gran obras que no habían llegado al castellano, pero de cara a realizar entrevistas, creo que hay que saber diferenciar entre entrevistado y entrevistador. Siendo entrevistador, no se debe buscar un protagonismo que tiene que tener el entrevistado, aunque las opiniones sean contrarias a las de uno. Por otro lado, es de admirar la capacidad de debatir del entrevistado sin llegar alterarse lo más mínimo. Barcelona puede sentirse "discriminada" económicamente frente a Madrid, pero si preguntamos a alguien de Tarragona (por ejemplo) éste tendrá el mismo pensamiento frente a Barcelona, y todo esto sin mencionar como puede sentir alguien de Castilla la Mancha, Murcia, Rioja, etc.... en cuanto a reparto de oportunidades.

[@MoisesClotetRodriguez]

Si le preguntas a alguien de Tarragona y sea un colono español como tú. Porque en Tarragona está Reus, que siempre ha sido más industrial que la propia Barcelona. ¿Ya has salido del barrio ese donde vives y en el que te has encerrado porque has querido?

[@valentinfernandez2986]

esto es como el juego de " dime que eres de Madrid sin decir que eres de Madrid".

[@BePrudence]

Pero cuando estuvo Carmena, dejo las cuentas saneadas... Las que dejó su antecesor desfondads. Por qué si mal no tengo entendido ruiz gallardón dejo un gran agujero. Paso por allí Carmena y lo remedió. Y cuando llegó a yuso edredón muy buenas as cuentas . De la misma manera me imagino que también la gente viviría más que en otras capitales europeas... etc

[@josepbertranb4432]

Hace 40 minutos que estoy esperando la respuesta a la pregunta de Paris, formulada por pasiva y por activa dos veces. Las dos Españas presentes en " dos xicots de casa bona" , Al escritor le encuentro a faltar el traje de chulapo

[@juanantoniosanchezgiralt9923]

Dos horas de entrevista y no se ha nombrado en ningun momento a Extremadura como ejemplo del desden y el abandono hacia el oeste de España...Este madrid DF realmente no propone nada a las actuales dinamicas de destruccion de extremadura, salamanca, asturias ...

[@maziyauskas90]

De hecho, se atreve a decir que a Salamanca (soy de ahí) le interesa un Madrid hiper desarrollado cuando sólo ha significado un abandono y una extracción de población y recursos hacia la capital.

[@ANGELESBR-g8v]

Competir a nivel internacional? si son una elite extractiva Menuda panda de paletos

[@ANGELESBR-g8v]

Madrid aplica competencia desleal, tienen menos impuestos que los demás. Se lo quedan todo ellos y reparten lo que quieren. Entonces han de aplicar impuestos complementarios para cubrir las deficiencias que nos imponen. Menuda panda de tramposos

[@ANGELESBR-g8v]

Y digo yo que necesidad tiene nadie de sentirse español cuando lo que importa es ser madrileño?

[@claramente8087]

Los trenes de cercanías son un atraso, lo actual y futuro es el Metro que no molesta y no fractura, Madrid ya tiene la mejor red de Metro de Europa, ha conectado hasta Alcobendas....además del metro Sur etc.

[@FelipeMaza]

Interesante la parte que narra sobre cómo se creó la ciudad. Pero del resto de la entrevista no he sacado nada. Creo que se resume todo muy bien cuando habláis de la T4, que como a Madrid antes se la ignoraba hay que darle paladas de dinero aunque sea para desperdiciarlo. En otros momento su reclamación me recuerda a que cada provincia debe tener conexión de AVE porque la provincia de al lado la tiene y no vamos a ser menos. Por otro lado, ninguna explicación decente o convincente de qué gana el resto del país.

[@Maziusklein]

Creo que cuando habla de la t4 no se atreve a recriminar que la corrupción en Cataluña fue enorme porque el podcast se va al garete. Yo creo que el argumento de fondo es: tal y como está hecho todo, España solo se puede construir desde Madrid o Barcelona. Las sinergias con el resto del país son mayores si se construye desde Madrid. De hecho, el presentador lo concede implícitamente cuando le dice algo así como: pero¿por qué debe existir Soria?

[@miguelanxolar3120]

Nunca había visto en este canal un entrevistado con el que no estuviese absolutamente en desacuerdo con todo lo que dice. Hasta hoy.

[@lbv2597]

Yo vivo en Madrid y solo tengo ganas de pirarme de aquí. Mi opinión es absurda e ignorable. La de este señor también.

[@franciscodominguezmiranda9450]

Creo que esta persona vive en otro Madrid, diferente al mio. No coincidimos en nada...

[@Puig19]

Madrid ya es un agujero negro, con una combinación entre alto funcionariado y la concentración de sectores regulados que perjudica de forma evidente al resto de comunidades. Por cierto, todo ello muy poco liberal, mediante BOE e inversión pública, aunque luego presuman de justamente lo contrario.

[@claramente8087]

Mediterráneo embridado ? Cuando la AP-7 fue la única autopista del país durante cuarenta años....

[@blasMoll]

He escuchado a FC y en mi humilde opinion, no todo o casi todo depende de los recursos economicos que el poder politico suministra. Yo, aunque no nacido en Madrid, llevo 55 años en ella y me sigue pareciendo un ciudad mediocre y sin conciencia colectiva. La comparo constantemente con Barcelona y, por desgracia, queda detras en europeísmo, creatividad, emprendimiento, inovacion, cultura, estructura social, diversidad economica... Puede que desde el urbanismo se convierta en una megalopolis o policiudad, pero su caracter social sigue siendo, segun creo,...mas provinciano y conservador que su vecina. Esta ha sido y es mi experiencia y ya me gustaria que se acercara mas deprisa...

[@mariagarayhernandez7142]

La pregunta está hecha, ¿cuál es el proyecto de país que hay detrás de ese hiper crecimiento madrileño?

[@AV-hl1pf]

Qué entrevistador más desagradable

[@claramente8087]

Lo mas barato del aeropuerto de Madrid es el techo de bambú, bobo, lo caro fue el mejor sistema automático de maletas del mundo en su momento, que es lo que da la capacidad bestial de tráfico, atún.

[@valentinfernandez2986]

He aguantado hasta la metáfora futbolística...mala entrevista si la intención era promocionar la venta del libro.

[@xuneyxune]

Madrid debería independizarse.. sería la solución definitiva

[@jandron94]

Es poco decir

[@TierrezBorgnine]

Un petardo de entrevistado

[@Maziusklein]

Una de las mejores entrevistas que he visto en este programa.

[@mariagarayhernandez7142]

Pues qué paciencia! En entrevistar a estos que dicen cosas, que llamativamente proporcionan munición a los descabezados derechosos...