【中野京子先生と激論！】昔の集合写真！？カリスマ集団肖像画家ハルスとは【オランダ文化】

[@hrushchev1984]

中野京子先生とのコラボやっぱり面白い！！。 出来ればシリーズ化してほしいです。

[@karihuwaburokko]

京子先生知的なのにチャーミングでいいですな また来てほしいです

[@松下博雄]

中野京子さんとのお話とてもわかりやすい説得力のある説明です。中野京子さんのオランダ文化の説明がとても興味深い。またゲストとしてきてほしい。

[@shiraga0516]

博識を（ひけらかすことなく）小出しにしつつ、幅広い話題をテンポよく説明していく中野先生の語り口が心地よいですね。

[@jasmine7576]

お二人の知識の多さもさることながら　品のある毒舌に聞き入ってしまいます！

[@rokugoshitsu]

前回今回と、本当に楽しそうな山田教授！ こちらもお話にどんどん引き込まれ、あっという間の時間でした。 中野先生にはご本出版と関係なく、何度もいらしていただきたいです。

[@yoppy4550]

不思議の国オランダ🇳🇱堪能しました。スペイン🇪🇸からの独立に80年もかかったのは知らなかったです。この番組は絵を通して当時の歴史や文化等知れるので楽しいです💕

[@こたこたこた-r1o]

学生時代に中野先生の講義を受けていました。 当時も楽しく聴いていましたが、本当に贅沢な授業だったなと思います。 大学生に戻れるならやりたいことの一つはまた中野先生の講義を聞くことです！

[@白川あざみ]

羨ましいです

[@kadw.gjp29027]

いつもの“画家”を掘り下げていく動画もとても楽しいですが、今回のように“国”に焦点をあけたお話しもとっても勉強になりました！ 国ごとの絵画の歴史、また観たいです！

[@MoMo-vc8hx]

面白かった〜！中野先生忙しそうだけど時々出て欲しいですー！サバサバしててカッコいい！五郎さんもめっちゃ笑ってて楽しかったです！

[@harun3050]

博識な賢者同士の会話はテンポ良く、 楽しかったです🎶 ありがとうございます🙏

[@hatohuihui9552]

対談するゲストがテーマに相応しいと心地良く楽しく視聴できますね。

[@FuJiN-n3g]

このお二人の会話には、知性と知識と感性が溢れています・・・素敵だと思います。 お互いに認め合いながら会話を進めているので、内容がとても分かりやすく入ってきます。 また対談をしていただきたいです。

[@gab2648]

中野京子さんとゴローさんの博学な応戦の情報量がすごくて、いつもより画像の挿入が多めでしたね。スタッフさんおつかれさまでした。 お二人が終始ニコニコしていて、会話を楽しんでるんだろうな〜って見ていて幸せになりました。 これだけの高い知識レベルのやりとりなんてお金払って聴きに行く価値だし、KZbinチャンネルには珍しくお互いを尊重した成熟した内容で、まさにオトナの教養講座でした✨ 中野さん、またゲストにいらしてくださいな〜！

[@mu-lh4ch]

心なしか、中野先生の笑顔がめちゃくちゃ多い気がする！ いつもは教える側だから真面目な感じだけど、知識量が同じレベルの人との対談、楽しそう〜

[@hiroken66]

お互い知識をバンバン出して言いたい事を言って相手の言うことをさえぎったり、１弾で五郎さんが「また出演お願いします」といっても中野さんがソフトに知らんぷりしていたので中野さんはノリノリの出演ではないのかなと思っていたのに、最後の最後で「五郎さんと話すのが1番面白い」と予想外の告白で幕を閉じるのがかなりエモかったです。 2人の掛け合いでどんどん当時の文化や思想・歴史が聞けるのと、知識人同士の会話なのに一般の人にも理解できるのですごく楽めました。もっとこのコラボ観たいです。

[@コショウ-t4g]

36:16 五郎さんがボソっと「異世界モノしか描かない…」って呟いてるのがホント面白い

[@Aちゃん-o3k]

ハルスは初めてでしたが、すごい臨場感ですね✨✨写真のない時代、一人ずつスケッチして構図に埋め込むだけで、こんなに一人一人の動きがありながら全体として自然な感じにまとまるなんて、この人の画力はもっと評価されてもいいと思いました。本当に「おーい、こっち来いよ！」と呼ぶ声や、食具やグラスの鳴る音が聞こえそう🍽🍖 スペインのベラスケスと同時代で、かたや独立した方、かたや独立された方。一瞬の表情の捉え方も似てると思ったら、案の定影響を受けていました😃ベラスケスも好きです💕 日本の江戸時代の武士も、天下泰平になってから刀の鍔に意匠を凝らすようになりましたね。またまたオランダ🇳🇱に親近感です🤗 ワダさんとの掛け合いも楽しみですが、2回連続で中野先生のお話が聞けて、とても贅沢でした🈵

[@MrYesman999]

博識合戦で豆知識の乱打戦になるのが最高に面白い！中野先生やっぱり面白い！ｗ

[@harumon85]

今までの五郎さんの講義で聞いたことのある内容も交えてお二人がお話しするので、内容についていける部分がある！そこに喜びを感じつつ、新しいお話も聞けて大変楽しかったです。世界史が苦手でなのですが、五郎さんのおかげで少しずつ向き合える様になり楽しい日々を送っています！

[@radiocommander]

>世界史が苦手で 『世界史という歴史』があたかも存在するかのように日本の中学高校では習うのですが、実際には各国の歴史、といっても現在の国・国家単位とはかなりズレのある単位の『国』の歴史、の集合体なのが世界史なんです。 しかもそれら各国は、各々独立してるようでいて、実は互いに深く影響を与え、且つ甚大に影響を受けている（殊に戦争などによって相互にひじょうに大きな影響を被る）、そんな万華鏡みたいなシロモノの総体が世界史です。 ですから、このオランダ史またイタリア史・イギリス史・フランス史・北欧史・ドイツ史・北／中央アフリカ史、更にはイスラム史や中央アジア史・中国史、そういう本を別個に読み進めていくと、それまで「点」でしかなかった各個別の歴史が、俄然「線」で繫がり始める瞬間があらわれます。 それら世界史を面白いと感じ始めるようになると、「日本史ってなんてコヂンマリした歴史なんだろう」とすら思うようになります。それくらい、世界史ってダイナミックでドラマチック。世界史の面白さの真髄は、ダイナミズムなんです。 自分は大学等で世界史を専攻した者ではなく、単に世界史好きなだけの人間ですが、山田五郎さんの本シリーズでは、単に西洋絵画に描かれた題材や画面の面白さへの解説だけでなく、しばしば差し挟まれるヨーロッパ史やイスラム史、更には近代科学史への言及があって、これによりモノゴトが有機的に説明されており、ご指摘のとおり本当に楽しい講義になってますよね。

[@中村2代目主水]

中野先生にはどハマりしてまして著作はほとんど持ってます。お二人の関係性も良くとても楽しい回でした。

[@mixginga9996]

この二人の番組、2年間続けてみ？日本人の西洋絵画教養世界一になるぞ。月曜から金曜の45分履修してもいいな。面白い。

[@shomat743]

たいへん興味深く拝見しました。 中野京子さん、山田五朗さん、お二人の美術作品への熱愛が画面から溢れ出ていますね！

[@こぶたぶひ]

お二人共お話に飾りがなく聞き入ってしまいます。楽しい時間でした。何度も対談して欲しいです。

[@kn-mr9pv]

ハルスいいですよね。 西洋画には珍しく、ニコニコと楽しそうにしてる肖像画が多くて好きです。

[@あさのあき-e9c]

じーちゃんとばーちゃんの会話聞いてるみたいで聞いてて和む😊もちろん言ってることは高度なんですが、かしこまりすぎてなくてすごく見やすく勉強になります❤ありがとうございます😊😊😊

[@user-nozken-gt.]

今回も、面白くてあっという間でした。あとちょっとでこの動画が終わっちゃうなんて勿体ないと思いました。 とても楽しい時間をありがとうございます。

[@snowin555]

ハルスの肖像画はモデルの人柄が見てとれるようで楽しいですね。ポーズやポジションをどうやって決めたんだろうと想像すると興味深いです。お二人の掛け合いが面白くて勉強になりました。またお願いします！

[@rnagatomo3857]

中野先生お美しい　解説も軽やかで面白くて素敵です

[@椿シェンメイ]

中野京子先生、とても楽しかったです！ 楽しい時間はあっと言う間に過ぎてしまいます。

[@MrJinsuke]

歴史と美術の密接な関係は毎度の事ながら大変勉強になります。 富裕な市民の出現がオランダ美術の基礎となったというのは目からウロコでした。

[@mimo1175]

絵画好きにはたまらないコラボですね。中野先生って面白い、五郎先生に感謝、寝不足ですけど😊

[@mukatama]

中野先生おもしろすぎ！二人の掛け合いがめちゃんこ楽しかった✨😆✨

[@sawanana1]

中野先生との２回のコラボ、とても楽しく、学ぶことが多々ありました。特に集団肖像画のお話は「なるほど」と頷けました。専門家の視点や考察を聞いてから、もう一度本物をみると、以前と異なる楽しみ方ができますね。ありがとうございます。

[@u-lala-good-go]

中野京子先生との二番組を視聴してから、今一度市立美術館に訪れて参りました。予備知識が深まりますと、また特別な楽しみが増えて豊かになれました。心よりありがとうございます。

[@志津子-x5z]

中野京子さんとのコラボ良いですね！ワダさんに教えるスタイルも好きですが、山田さんの話が弾んで見応えあります。是非またコラボしてください。

[@ssm-ty8ik]

「バカバカしいのがファッション」にちょっと笑いましたｗ実はちょっと前に日本でも若い女性の間でつけ襟が流行ったんですよね、結局定着せずすでに下火気味のようですが… 昔の上流階級がラフカラーを好んだのは頭が高くなるからというのにすごく納得しました ぜひまたこのお二人でのコラボトークを見たいです！

[@こぶたぶひ]

筋違いかも知れませんが、画面に出てくる吹き出しの言葉がまとを得てるし、親しみやすい言葉でこれはこれで楽しいです。

[@astizuckerman]

中野先生はクラシック音楽にも造詣が深いんですね。とても楽しいお話ありがとうございます！語尾の「ねええ」でドーミンが伺いしれて、個人的に好感が持てました。

[@Mg2SiO4-Fe2SiO4]

私はオランダ人の血を引いていますが、現代の日本ではあまり馴染みがなく少し寂しい思いをしていました 昔は出島を通して日本とは最も親睦のあった国だったと思うのですけれど… なのでこんな風にオランダに光を当てて話題にして戴いて、とても嬉しかったです！ 中野先生のお話は、絵画に対する愛が深くて暖かみのあるお話の仕方で山田さんとの相性が凄く良いな～と感じました また企画してほしいです！

[@こぶたぶひ]

中野先生おっしゃる様に暖かみのある方ですね。だから毒舌も温もりが感じられます。

[@ラッキー-f7t5z]

長崎オランダ村.......今はハウステンボスとなりまして、チューリップの咲いた頃、小さな子供達を連れて、遊びました。チーズや、チョコレートタワーでお土産を買い、帆船に乗り、コーラスも聞いて、手巻きのオルゴール演奏を見て、木靴を履いて遊びました。楽しかったです。本当のオランダを、旅してみたいなと思いながら．．．．もう、お迎えが近く体力が無くなりました。月日は早すぎて......。残念

[@koko-nv3vk]

ジャンルの話をしていた時に、中野先生が“SFもの、ミステリーもの”と上げているとき、山田先生がぽろっと“異世界もの”って言っているのがバカウケしました。ｗｗｗ

[@XIIIRaphael]

京子先生回はホントスペシャルですね！ 山田さんだけでも超贅沢なのに！

[@mimit4385]

衣服、ファッションに関しての五郎さんの着眼と説明はやっぱり流石😊 私はフェルメールよりこの表情のある表現の方が好きだな♪

[@1sumaier666]

中野先生とのコラボ面白すぎる‼️みうらじゅんさんもそうだけど、神コラボが実現するのは山田さんの人柄ですね☺️

[@hirochandosue2]

ありがとうございます！

[@nix-oh1tv]

2回で知らなかったオランダをより深く知れました。いや中野先生も博識で大変面白い。 ぜひまたやってください。 ラフは首周りの汚れを高い服につけない機能的な意味もあったはずです。

[@俊-o6o]

皆様、中野先生のことをよくご存じですか？　見た目こそ普通の近所の叔母様みたいな感じですが、「フェルメールとオランダ黄金時代」を読みますと、「あ、これはすごい人なんだぁ」と思われるはずです。思想冷徹・頭脳明晰・博覧強記、そしてとにかく筆力抜群です。流れるようにきれいな日本語で、ものすごくわかりやすく書かれます。私は即座にファンになりました。ぜひご一読を。

[@whitelove8730]

中野先生とのコラボすごくたのしかったです。どちらも博識で楽しく学ばせていただきました。 またおねがいします。

[@KM-gs7vj]

中野先生！どの本も歴史と芸術について深く学べるうえに先生のちょっと毒舌な考察にニヤニヤしながら楽しませていただいてます！ またコラボ楽しみにしています！

[@yukomm4533]

中野先生素敵な方ですね。 怖い絵シリーズ以外も読んでみたくなりました。

[@myfairc-girls2305]

笑顔ってほかに誰も描かないし、またその笑顔がほのぼの平和でお気に入りの画家です。

[@user-ot9fp4mz7v]

また観にきちゃった

[@denpa2k8]

お互いをぶつけ合う、ガチの絵画鼎談だったすげぇな

[@まちこ-e6o]

何の戦前？？に爆笑でした😂 中野先生ほんとに面白くて素敵な方ですね😍 読んだことなかったのですが、本読んでみたいと思いました‼️

[@甲斐之國住鹿正]

御二人の、互いに一歩も譲らぬ蘊蓄バトル。堪能させて頂きました。

[@kiyomi5343]

ホントに楽しい動画でした。ありがとうございました☺️また、第３段、お待ちしています❗️

[@user-ot3rw8iw7v.photon]

中野京子先生を堪能した感じ。。☘️

[@nazarsislegalalienwithouttax]

成長ホルモン説押しの中野さんに対し、食が豊かになった背景を言いたい山田さんの気を遣った鬩ぎ合い（笑

[@murayamahigashi]

フランス・ハルスという名前を始めて知りました。 当時の背景を含め、中野京子先生のお話はとても興味深いものでした。

[@agasa.cioran1950]

最近良く拝見してます。本当に面白い。最高ですね！🌏😔

[@Kevin999W]

お二人の知識量に驚き・感心の連続でした。 楽しいお話しでした！

[@starlightautumn]

中野氏山田氏二人ともに知識があり会話成立しているので面白い。 見てるだけの私も詳しくなった気持ちになれる幸せ空間でした。 いつもは一人でしゃべくりだし、ぶら美も現地案内と山田氏の二人で語り続けるという状況でどうにも寂しかった。

[@rucksack01]

久しぶりに再視聴しました。ハルス好きです。もっと見たい。ネットミームになっている「今日は休みじゃグフフ」おじさん、ハルスっぽさがあると思います。

[@29sq2]

ハルスの射手組合肖像は映画「コックと泥棒、その妻と愛人」の主題の絵として知り、大好きだったので今回取り上げられて嬉しいです。

[@ksrnpsrn]

複数の画家の作品展示の中にあったなら、注目を集める作品とは確かに言い難く、こうして解説があって初めて面白く見えてきた

[@松竹梅-b2o]

めっっっちゃ面白かった タダで見ていいのかよ贅沢すぎる

[@takeotomita9794]

こんなにも素晴らしい対談を展開されるお二人に感謝です。この日を待ち望んでおりましたが、期待以上でした。 なお、和田さんの出る幕が無かったのが、少し寂しくはありましたが…。

[@pissori89]

フランス・ハルス知らなかったです。というか、お話聞いてたら私もきっと素通りしてたんだろうなぁと思いました。集団肖像画の移り変わり面白いですね。ハルスの生き生きとした動きのある絵好きです。ハルスの企画展があったら行ってみたいです。

[@パンプキン-f6o]

中野先生、楽しい😊🎉！面白い。 五郎さんと知の共演❤

[@kyokobradbury7264]

とてもとても楽しかったです。コラボまたお願いします❤

[@ごるぎーぴんかそふ]

今までの俺だったら中野さんの話はちんぷんかんぷんだったのに、こうして五郎さんの動画を見続けてきたおかげで 一体何の話をしてるかわかる！！「見えるぞ！私にも絵が見える！！」ってなった！

[@Jambojan]

二人の相性いいなあ😄

[@hilaw-gogaku5864]

この回を見て、中野さんのお話を生で聞きたいと思いました。2024年6月1日、ロームシアター京都で中野京子さんの講演会「名画の謎を読み解く」を開催します。中野さんのブログにも告知されています。

[@mami_zu]

面白かったです！また中野先生をお呼びしてくださいね。

[@shittoku_mamezou]

めちゃくちゃ面白かったです 是非またお願いします

[@oppx-ng2iz]

気の合う二人の詳しい人がいると、いちいち話が深くなるし、横道に逸れても テーマに深みが増す。互いに知らない事もあり、それを教え合ったりもする。 ぶっちゃけコレが本来の姿かな。濃密で緩まないあっと言う間の４０分だった。 でも一番インパクトあったのは美術では無くてヘンデルが２度破産した話だった。 渡英して大成功したってイメージだったから驚いた。 ただ中野先生このオランダ黄金時代の音楽はスルーしていた感じ。スウェーリンク のような、大バッハへの流れを作った巨匠がいるし、その辺も触れてほしかった。

[@魔訶不思議]

異世界モノしか書かない小説家で酒を吹き出しそうになりました

[@kurukuma-Neko0707]

待ちに待った最強コラボ企画ありがとうございます😍すんごく見応えがありました！ 別件ですが、 中世ヨーロッパの肖像画って妙にヘ､､､不思議なタッチですよね。なぜああなってしまったのか、アレを良しとしていた謎を五郎さんの解説していただけたら嬉しいです😊何卒よろしくお願いします‼️

[@kaznesq]

チューリップバブルに関してですが、映画にずばり「チューリップ・フィーバー」と言うのがあります。当時の熱狂ぶりが描かれている上、フェルメールをモデルにしたような画家とか出てきますし、結構面白いです。アリシア・ヴィキャンデルとかカーラ・デルヴィーニュとかきれいどころも出てます。

[@ぬにゃ-c4p]

なんの戦前…？ってすごく面白い🤣

[@hrushchev1984]

歴史を深く勉強されている方は、時代を変えた大きな戦争の事も勉強しているからそうなるんでしょうね。 ちなみに日本人は戦前というと第二次世界大戦をイメージしますが、 ヨーロッパの人だと第一次世界大戦をイメージするらしいです。

[@shirogane3652]

ハルスの街ハールレム、オランダ周遊で一番好きだった街でした。 ハルスの美術館も素敵ですが、街自体もとても美しく、テイラー博物館も科学史好きにはたまらない博物館ですし、聖バフォ教会のオルガンも素晴らしい！コンサートのあるときに、ぜひ訪れてみてください。おすすめです！

[@silentmama6852]

楽しかったです‼️「笑う少年」味があって好きです😊

[@ツチダツチ]

日本の漫画も週刊連載が始まってからどんどんスピード感のあるペンタッチを生かした絵が増えてきましたよね。

[@玉香-c3g]

お二人の会話はとても面白いです！

[@とっかり]

日本の歴史ととても似てますね、面白いです。日本の朝顔ブームとか桜のブームとか？ そして超人気漫画家みたいな理由で早い筆致でリアルな絵が生まれたのかと。どんな脳みそだったんだろう？ 私はこういう構図は少年漫画雑誌の表紙やマーベルコミックのヒーロー大集合の構図に繋がっているような気がしますしかなり好きなので、ニホンで展覧会していたらぜひ拝見したいです。

[@usagi7011]

丁々発止、侃々諤々の白熱議論!! お二人の息もぴったり めちゃ楽しそうにお話が弾んで思わず引き込まれました お互い知ってる事知らなかった事もあり、最後に『五郎さんとは楽しい！』と中野先生💓 歴史も料理もファッションも学べて コラボを越えたコラボでした シリーズ化お願いします🙏 ありがとうございます(*'-'*) あー楽しかったぁ🤣💦

[@brown-tea.2024]

いつか、フランス・ハルス展やって欲しいです。筆致の息づかいのある絵が好きなので、沢山の作品が観たい！夜警のニスの話も、驚きました…!また、お二人のコラボ配信を、心待ちにしています!

[@calvados9064]

相手のことを尊敬しているからこそ、喧嘩ではなく議論になるんだよなあ

[@plnmc5091]

あ！ハルスの絵、グリーナウェイの映画「コックと泥棒、その妻と愛人」に出てきたやつですね。こんなところで解説していただけるとは嬉しいです。それぞれの人柄までも描写する・・・面白いですね。是非「ハルス展」どこかで開催してほしいです。中野先生最高です。

[@tomoeredman5275]

とても楽しくて勉強になった動画でした。❣️

[@1560okehazama93]

めちゃめちゃめちゃめちゃ面白かったです！！ 一度でいいので、 中野先生がワダちゃんに教える形式の回も見てみたい！！

[@iikkoouuhjd]

ゲスト回いつも楽しいです😊😊✨。 村上隆さんも帰国してる際にぜひして欲しい。

[@kfukayo2975]

理髪師と外科医！ いま調度バードン版の千夜一夜物語読んでて『理髪外科医』って言葉が出てきて何なんだろうって思ってたんだけどガテンした！ やっぱり賢人の話を聞くと人生が豊かになるね 五郎さん、中野先生、ありがとう！

[@nuruosan4398]

現在の理容店の前の看板でくるくる回っている青と赤と白の縞模様・・・あれも理髪師が医者を兼ねていた頃の名残です。 赤が動脈、青が静脈を表しています。

[@高田美紀-q4j]

五郎さんの解説は、画家が、とても人間臭くて面白く大好きです❤ 五郎さんの部屋にある少女裸体立像について知りたいです。どこかで見た事がある気がしますが、なぜあそこにあるのか。誰の作品なのか、気になってます。

[@yuichitomato8200]

自分もハルス好きです。肖像の表情がみんなすごい生き生きしてるんですよね モデルになっている人の誇らしさとか照れまで伝わってくるような独特なはにかみ笑いから いろんな想像してしまう

[@koma7634]

今日の名言の一つ。「プロテスタントの国は食い物が不味い（爆）」和田さんの似顔絵が、なんとなく鹿目まどかのお母さんに似ていると思った私でした。中野先生、本を書く度にまたゲストで是非来てください！必ず見て、必ず本も買いますから！

[@のぶりん-n1h]

こんばんは。 フランス　ハルスは初めて知りました。 中野先生、素晴らしいです。 ハルスの動画、五郎さんお願いします。

[@seiran158]

でかい襟って最近流行ってるよねwww (付け襟みたいなやつ) 異世界モノしか書かないってボソっと言うところも笑った😂

[@TheTUEEEEEEEEEE]

このチャンネルのおかげで絵の楽しさ面白さを教えてもらいました タモリ倶楽部で確か空耳でしたっけ？そして肩書がおしりの～（ドイツ語だったような？ｗ）で知った山田さんが、絵画のってちょっと信じられませんでしたけど、何となく合点がいくところもあってｗ怪しさと合わせてｗｋｔｋしましたｗ 絵も描けない自分には絵はどうしても敷居が高いと感じていて絵画とは疎遠だったのですが このチャンネルを知り、中野先生とのやり取りを見て更に楽しさを知り、今では美術館に足を運んで本物を見て素直に悩んでみたり楽しんだりできるようになりました 世界が広くなった感じがたまりません。モヤが晴れた感じなんです。 中野先生との絡みが楽しいので定期的な出演をお願いしたいです

[@kimakokobayashi6003]

第二弾ありがとうございます。オランダ人は合理的というか無駄が無いというか、割り勘は良いシステムですね。それに同じテーブルでもレシートが別々になっていることが多いです。何処とは言いませんが、払わずにこっそり逃げるケースあるしね。。誰かに奢ってくれるまで黙っている人もいますね。。フランスやイタリアなどではまとめてくるので分けるのが大変です。。最初に分けてもらうように頼んでおかないとなりません。 オランダ人はもちろん割り勘ばかりするわけではありませんよ。とにかく無駄しないので感心ものです。