Артефакты, задержки и много ФПС. - Изучаем и тестируем DLSS 3

[@cover24158]

Маркетологи гении - игроки гонятся за ФПС - ставим задачу технарям - сделать теху которая рисует ФПС =)

[@supergta2403]

Потому все хотят играть на ультрах, ведь у них водители карты 30-40 серии, и для них не приемлимо видеть мало кадров на ультра настройках ведь столько денег потратили на карту, тьфу на них, я лучше буду играть на высоких чем на ультрах для повышения производительности и будет нормально, они просто зажрались

[@jason_hudson161]

​@@supergta2403ну тут я на стороне "зажравшихся" т.к. реально обидно когда на видюхе за 100к+ у тебя нет и 60 фпс на максимальных настройках

[@supergta2403]

@@jason_hudson161 вопрос не к производителю видеокарты, а к оптимизации игры со стороны разработчиков, конечно практически половину роли играют драйвера видеокарты, но всё же, у NVIDIA с этим проблемы на старте новой видеокарты около 2-3 месяцев бывает, а там обнова и всё хорошо, просто высокие от ультра не сильно то и отличаются, так что визуально разницу не заметить, и ФПС куда больше, 60 точно будут, просто это уже привычка, везде на ультра, вот новая игра на ультрах не идёт, что за дела, так нельзя, какой ужас, вот и в этом прикол

[@namewithoutmean]

@@supergta2403не только для пользователей, но больше для разработчиков проблема с кадрами волнует, поскольку при разработке важно учитывать оптимизацию и упрощение кода для актуального железа что бы было куда разогнаться в своих фантазиях

[@mr.stasichevsky]

Тиринг как дополнительный бонус

[@dieznyx9752]

- Что вам не нравится??? - Цена на эту видеокарту :))))))))

[@erjigit17]

Я как чемпион прохождения игр через ютуб, высоко оценил dlls3.0, особенно на разрешении 320р с экрана iPhone 12 mini

[@Rebe-Caufman]

крестьянин

[@krakadzil]

@@Rebe-Caufman смысле, это маленький флагман)

[@Dastiel.]

Я, как PC-боярин, смотрю на вас свысока, потому что недавно дослужился до этого, собрав комп за 217k. 😂 Теперь играю в Far Cry 3. И он вылетает! 😂😂😂 Ладно, CS 2 я тоже заценил, но люди не голосуют за новые карты, блин.

[@richardbecker1884]

​@@Dastiel.Да в третьем ФК оптимизация дерьмо ещё вдобавок. Я за пять лет перебрал несколько апгрейдов, и щас у меня 4060 с r5 5600 и сто кадров стабильных я ни на одной сборке не видел на ультрах в фулл хд

[@dorientfn6776]

​​@@richardbecker1884это ты в гта4 не играл. На 3060 там кадров 20-40. Ryzen 7 5800H + rtx 3060 + 64гб ОЗУ.

[@rrrrexx]

Кстати, можно довольно точно подойти к замерам артефактов от использования предыдущих кадров. В фоторежиме отключая персонажа можно посчитать сколько кадров его силуэт еще будет виден на экране. Я так и в киберпанке и в анчартеде баловался, в последнем прикольно было, глаза в последнюю очередь исчезали.

[@Dastiel.]

О, знаменитые глаза из анчартед!

[@Reunonen]

Ясен пень,у глаз наверняка материал сложнее чем у всего остального тела,вот и исчезает позже всех

[@dao-ken4886]

Ждем изучение FSR 3, а потом ждем их сравнение

[@dimonzavraznyi1446]

Уже куча видео есть...

[@КАВО2]

Нечего там сравнивать, фср3 это шляпа, просто фокус цыганский, а генератор кадров это нейронка от нвидии, генерируется на специальных блоках карты. Нейронка априори будет качественнее и мощнее, чем фокусы от красных.

[@ЛолКек-ш6й8э]

@@КАВО2 именно поэтому джисинк нафиг никому не нужен, а фрисинк в каждом втором мониторе лол

[@ЛолКек-ш6й8э]

@@КАВО2 тоже без встроенного чипа не работает

[@exstiborsch6895]

@@КАВО2 Какая же база

[@polandpolandpoland6622]

Ждём тестов FX-9590 с кадрогенерацией)

[@pr0__obil]

775 сокет с генерацией

[@ВикторБухаров-ф3ь]

Фх после этого... Все еще достоин) из 15 фпс интерполировать в 30))

[@emperorgalaxy4495]

Ждём с intel atom

[@KirionV]

Пользователь ПК до 2023 года - Играет в игры Пользователь ПК после 2023 года - Играет в генерацию кадров....

[@kchertupsevdonimi]

видеокартой и процессором как минимум, с участием накопителя, ОЗУ@neexxxt5063

[@1979Safar]

Основываясь на своем опыте, могу сказать , что самый комфортным является режим с включенной вертикальной синхронизацией, в чистой производительности. FSR и DLSS хорошо работают в 4к разрешении в режиме качество, в 4к действительно очень сложно заметить разницу. Но елки палки , проблема не в этом! - Проблема настоящая и актуальная в оптимизации!!! И вот эти новые фишки (апскейлеры и генераторы) просто позволяют разрабам сокращать время разработки игр, в ущерб качеству.

[@tvarblna3594]

КРЮГА!!! Моё удивление и в следствии уважение, и по железу на гусеницах расскажешь и по компьютерному) Команде привет)

[@jjlw2378]

One of the best channels on the planet! I'm not a fan of Frame Generation technology. I think it tricks gamers into thinking their getting a better experience than they actually are. Frame Generation seems more like a console technology than one made for PC gaming. It's effective in CyberPunk PathTracing but I'd much rather just have GPUs capable of playing games at 4k Native, maxed out graphics, RTX on, without DLSS or Frame Generation!

[@Aecbtecb]

Тест не релевантный. Нет графика времени рядом с графиком fps. О чем многие молчат или не знают генерацию кадров нужно включать только при стабильных 55-60 fps, так как при более низкой производительности будет "желейное" управление.

[@LaiksVel]

умеете, могете. спасибо. не многие так скрупульозно подходят к расмотру "новых" технологий в играх

[@PhilosophicalSock]

Да уж, технологии настолько новые, что всего лишь год прошёл с релиза. И выпущено всего лишь около миллиона разборов. Актуальность материала - моё почтение😂

[@user-pro100rogov]

песать нада "Скрупулёзно" - граматеи, сваво изыка ни знаишь, а пишишь

[@xprpr7773]

Ну мне кажется будет как с первыми версиями DLSS, все будет довольно быстро совершенствоваться. Потенциально все эти технологии вообще топ, учитывая как сейчас нейросети развиваются. Спасибо amd за камбек и интелу за то, что свои карты и технологии делают, ибо конкуренция всему этому будет явно способствовать.

[@АндрейМалинин-н1к]

Совершенствование технологий будет обратно пропорционально болту, положенного разрабами на оптимизацию.

[@trahtenb3rg]

​@@АндрейМалинин-н1к ты не в курсе, что такое обратная пропорциональность, да?)

[@Alexander_Sergeevich_80]

Ну ту же генерацию кадров ( в простонародье уплавнялка ) точно без ошибок и искажений очень сложно сделать , ибо те же самые телевизоры уже давно бы научили такому фокусу , а там всего-то уже готовое 2D видео надо интерполировать ,только вот до сих пор никак без ошибок и искажений , а в 3D играх нужна колоссальная мощность и очень крутые алгоритмы , вот когда сей сценарий наступит , тогда… , а пока что есть , то есть , это всё очень не просто сделать и ситуация с этим интерполятором не будет коррелировать с историей развития DLSS , ибо масштабирование и дорисовка кадра уже давно тема обкатанная .

[@xprpr7773]

@@Alexander_Sergeevich_80 ну учитывая как сейчас развиваются нейросети, думаю это все не за горами. Лично для меня, то что уже сейчас могут нейросети лет 5-6 назад казалось каким-то сайфай будущим, которое случится лет через 20.

[@nazbol1520]

​@@АндрейМалинин-н1квся "оптимизация" в играх всегда заключалась в урезании каких-то фишек.

[@VarnavskyIvan]

Главное чтобы разработчики осознали, что в играх настройки включения/выключения масштабирования, генерации кадров и т.д. были разделены, а не включались вместе как у некоторых.

[@Ko6pa]

Как же непросто стало быть геймером в 2023 веке 😂 Огромное спасибо за качественный ликбез ❤

[@Alexander_Sergeevich_80]

@templeknight4200: Крутая машина времени у него .

[@ku3ya]

@templeknight4200 Кто-то Рема не смотрит 😌

[@Frank2Bruno]

Оверлей нвидиа показывает не задержку ввода, а задержку фпс, поэтому с большим фпс он рисует мелкую задержку. то есть это время кадра

[@johnnywalker3967]

Ну да там же написано rendering frame time😂

[@jebaidet]

С каких это пор, отдавая 250к за 4090 и включая настройки игры на ультра, мы должны смотреть на артефакты, стекла двери которые не успевают за дверью 😂 а если выключить всю эту ИИ шляпу, то на маленький фпс?

[@revkajames2754]

Поделюсь личным опытом (4080 на борту) На старте я как и все скептически относился к технологии. Но по итогу почти все игры проходил с выключенным генератором. Ведьмак 3 был великолепен. Странно, но трава у меня не мерцала от слова совсем. Артефакты запомнились с волосами, паутиной в некоторых локациях и птицами (если быстро вращать камеру). Киберпанк имеет чуть большее количество артефактов, но общий вид и плавность картинки перевешивают недостатки для меня. Алан Вейк 2 чересчур требователен. И пусть эта игра является тем ещё концом (не оскорбление), но 45 кадров меня утомили через час, так что генератор был ключей и там. Артефакты были замечены с источниками света на большом расстоянии. Они могли мерцать. В любом случае, каждый сам для себя решит, как удобно. Но я считаю, что наличие таких технологий и возможностей для геймеров - это замечательно. Как говорится: лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.

[@Zit-s5e]

еще раз - технология не для низких разрешений! ваши далекие объекты рисуются в низкой разрешении, отсюда и артефакты. ВСе равно что JPG низкого ращрешения растягивать на 4к, как думаете , что получится?

[@dao-ken4886]

@i2HARD а вы уверены что у смартфона честные 960 кадров в секунду? Они ж тоже тупо кадры интерполируют = )

[@vladborsh1]

Хотя я ПК боярин, а не консольщик, но то колличество настроек и технологий в играх уже начинает напрягать. В бвлые времена как-то всё сильно проще было: Поставил высокие - мало фпс, снизил до средних. Всё. А сейчас поди разберись со всеми этими длаа, длдср, длсс 2, длсс 3, фср 2, фср 3 и ещё куча всего. А главное у всех этих технологий есть как плюсы, так и минусы. И просто врубить и забыть тут не выйдет. Вот вроде и хорошо, что появляются такие технологии, но жить с ними легче не становится.

[@october8915]

включил фг вместе с рефлексом в даинг лайт 2 и в это играть просто невозможно. Вроде бы 100-110 фпс рисует, но задержки в управлении, просто неимоверные. В том же киберпанке, таких задержек не чувствуется. Так что, либо это все очень сильно от интеграции данных технологий в сами игры зависит, либо в играх, с большой динамикой, это все сильнее чувствуется. Но скорее всего, оба варианта.

[@PhilosophicalSock]

Какой же ты бабабол 😂 Думаешь, тут нет никого, кто лично пробовал DL2 с генератором кадров? Я прям сейчас катаю в те самые 120 фпс. Задержек 0. Как и артефактов

[@october8915]

@@PhilosophicalSock рад за тебя. Лично для меня, это неиграбельные задержки, которые тупо мешают наслаждаться динамичным геймплеем. Ну а если тебя все устраивает, то ты просто говноед)) удачи.

[@БратэллаБФ]

Играю на 4060ti в киберпанк. Настройки максимальные, с трассировкой пути. К качеству картинки очень требователен, без DLАА для меня даже натив мыловарня. Поэтому играю в нативе + генератор + длаа 0.75 + буст отзывчивости. Без генератора 24фпс, с ним 44, это по тесту, в игре обычно выше. Картинка супер чёткая, различия с нативом минимальны. Отзывчивость не хуже чем в нативе, причём немного даже удивляет её скорость, при таком фпс. Надо конечно понимать, что это не КС, и требования тут помягче. Можно подрубить ещё DLSS "качество", фпс станет 80+, отзывчивость также бустанётся, но вот картинка превратиться рисунок акварелью. К слову, DLAA не работает при включении DLSS, а "резкость DLSS" только подчеркнёт эту акварель, делая из травы огурцы. Хз как некоторые играют DLSS типа "перформанс", это же ваще картины маслом. Впрочем, требования у всех разные, да и железо. Кароч генератор для меня "мастхэв", а длсс апскейлер пока пылится в шкафу))

[@BeastShort670]

стоит покупать 4060ti чтобы играть в фулл хд на высоких-ультра в киберпанк, рдр, ведьмак и тд?

[@БратэллаБФ]

@@BeastShort670 , вполне!

[@scream6509]

Как вы играете с этими 44 фпс? Я настолько привык к высокой герцовке, что меньше 90 фпс мне уже кажется некомфортным, в основном в 100-144 фпс играю.

[@БратэллаБФ]

@@BeastShort670 , вполне ! Кроме перечисленных погонял Alan Wake 2 и God of War. Сейчас, в основном, зависаю в BF2042, натив ультра + лучи 80-120фпс, с периодическим упором в 12400f.

[@БратэллаБФ]

@@scream6509 , отвечу "любуясь графонием, и без мыла") Есть игры киберспортивного характера, а есть для красивой картинки, ради которой можно пожертвовать ФПСом, имхо. Всё относительно. Для КС и 144Гц так, ниочём)

[@amonya22]

При таком сравнении вижу задержки и артефакты, ну вот играю сам с генерацией, ну хоть убейте в живую вообще ничего не замечаю, и все замечательно.

[@dopingful]

тру

[@PhilosophicalSock]

Нет, ты должен записывать игру на видео, а потом зумить и замедлять! Именно так правильно играть в игры. Иначе ты жертва маркетинга и раб хуанга 😁

[@Spectre4490]

Из категории играю в 30 фпс и мне за*бись Люди разные и имеют разные предпочтения

[@eluiden]

@@PhilosophicalSock Базу выдал, обычно любые хейтеры и душнилы так и делают.

[@andzai]

Хм, насчёт remnant 2 в конце. Разве мониторы с Gsync не убирает разрывы, или они даже с ним присутствуют?

[@wolfram4ik]

генератор кадров не работает с синхронизаторами (vsync, gsync, freesync). Он сам буфер создаёт, там уже если накинуть синхронизацию, задержка будет под 100мс. Во всех играх этот переключатель тупо выключен, если включен генератор кадров.

[@PhilosophicalSock]

@@wolfram4ik Генератор кадров прекрасно работает с adaptive sync, балабол. Ни в одной игре никогда не включаю вертикалку. И нигде нет никаких разрывов

[@wolfram4ik]

@@PhilosophicalSock adaptive sync не имеет никакого отношения к синхронизаторам и работает без буфера кадров, как и HDMI VRR, так что да, работать будет. Прими таблетки только.

[@Aleksey-vd9oc]

@@wolfram4ik При активной G-sync в драйвере работает либо G-sync монитор либо монитор FreeSync Premium с опцией "G-sync compatible". Наверное имелось в виду это. И таки да v-sync с генератором не работает. А вот G-sync и FreeSync Premium с опцией "G-sync compatible" работают.

[@andzai]

@@Aleksey-vd9oc всё верно

[@ToonnyAnimal]

владелец 4060ti на 16гб передаёт привет, взял только из-за объёма памяти для обучения моделей, но в киберпанк играю иногда. На максималках с перегрузкой , длсс и всем прочим артефакты заметны, но как-то не так критично как в видео, может у меня просто со временем глаз замылился, хз.

[@someawesome7984]

@@RX6950_XT_Testing точно также, как и на обычной 4060ti. Разница будет только там, где игра в память упрётся. Подробные тесты есть у Hardware Unboxed.

[@ToonnyAnimal]

вату не чувствую, играется отлично, но вот видосов не жди)@@RX6950_XT_Testing

[@kchertupsevdonimi]

честно говоря лучше бы для своей задачи доплатил бы и купил бы 4070, лучше память, лучше мощь

[@ToonnyAnimal]

возможно ты прав, но 16 мне иногда не хватает, а с 12 все было бы еще хуже @@kchertupsevdonimi

[@MrFessolin]

12:30 Смартфоны, якобы пишущие 960 фпс видео, на самом деле точно также генерируют промежуточные кадры для съемки, так что уровень и результаты таких тестирований очень сомнительные.

[@azrecion]

Инфа сотка? И пруфы даже есть? Так как в кадре явно Samsung, можно ограничиться пруфами только по нему.

[@dopingful]

@@azrecion а пруфы,что есть артефакты есть?))я вот весь кибер прошел с длсс+дегенератор - 0 проблем!картинка с и без - 0 разницы.и это ты видишь лично сам,а не в 7 кадров в слоумо на ютубе)

[@wolfram4ik]

@@dopingful пруфы на артефакты видны на записи в видосе, так что есть. Ну и их количество зависит от изначальных фэписов и разрешения рендеринга.

[@azrecion]

@@dopingful и как это соотносится с утверждением чела про смартфон и с моим вопросом?... Я про DLSS вообще ни слова не спрашивал.

[@dougull7822]

точности в 2мс вместо 1 тоже более чем достаточно для сравнения

[@troublin3093]

играю с генератором кадров и никаких проблем не заметил

[@Zit-s5e]

тоже самое, играл в робокопа, киберпанк, все эти тесты это высосаные из пальца "доказательства", непонятно только ради чего эти видео. Картинка становится плавнее, в движении никаких артефактов я не заметил. А если делать видосы с указанием куда смотреть, то это уже называется предвзятость. Ну а в целом забавно наблюдать как в видео на ютубе, которое пережимается, ищут артефакты)

[@Pobeda28ru]

Re-size bar ещё актуален или нвидия его для галочки поддержку ввела?

[@stangamer1151]

Благодарю за прекрасное сравнение и тесты. На 4060 в высоких разрешениях генератор кадров был практически бесполезен из-за малого количества памяти. Его включение увеличивает потребление видеопамяти на 500-1000 МБ. А 4060 ее 8 ГБ и без генератора с трудом хватает. Отсюда и низкий прирост. В определенных условиях можно даже добиться снижения кадровой частоты. P. S. Заметил, что артефакты от генерации кадров становятся менее заметными при повышении разрешения. Видимо, у технологии в этом случае больше возможностей по работе с векторами движения, так как информации в каждом кадре больше.

[@darkseason0270]

Вот тут бы пригодились 12гб у 3060….если бы куртка не допился и DLLS3 и на 30 линейку запилил)

[@PhilosophicalSock]

@@darkseason0270 для 3000 серии есть фср3. Точнее, будет добавляться в более-менее новые игорьки

[@Dmitryaga]

в нашем случае видеопамяти хватало, и проблема была в одновременном с FG апскейле

[@soden0]

это в 2к разрешение? потому что в фулхд я думал на ультрах эта карточка может спокойно себя чувствовать

[@Dmitryaga]

@ilnursagidullin4387 артефакты идут из-за большой разницы между кадрами

[@axelrage222]

А FSR 3 тестировать будете?

[@i2hard]

Планируем, но как будет нормальное количество игр.

[@axelrage222]

Спасибо!@@i2hard

[@drakonplay8955]

По сути благодаря генератору кадров от АМД люди на RTX 2000/3000 смогут не брать новые карточки от Хунга

[@Sayan2233]

Уже есть тесты fsr3, там полная шляпа. С 60 фпс будет 100, а фреймтайм будет будто в 45фпс играешь. Не технология, а фокус покус.

[@Sayan2233]

@neexxxt5063 да никто не будет в него играть. Им надо было ответить нвидиа, они ответили. А то что fsr3.0 - шляпа, уже неважно. Рекламу себе уже сделали. Это как апскейл через драйвер амд. Он выглядит хуже, чем fsr 1.0 много лет назад.

[@ClydeSimonSound]

Я думаю, генерация кадров, имеет большее будущее в получении очень высокого fps для мониторов 240 - 1000 Гц То есть с изначальным fps 120+ Тогда все недостатки технологии будут сведены к минимуму

[@anon61682]

Из опыта по генератору кадров: играл в ведьмака 3 и немного в киберпанк (пощупать трассировку пути), работает вполне адекватно Видюха 4080, моник QHD 165 герцовый И да, желательно хотя бы 45 фпс иметь в нативе иначе при вкл генераторе и 80 фпс задержка в управлении будет будто 35-40 фпс В общем выводы не изменились, по прежнему генератор кадров это для моников от 120 герц и выше, для синглов, не для онлайн-каток

[@akimov-]

У меня киберпанке при 1080p на 4070ti при всех трассировках и генераторах, самыми жирными настройками и на монике 240hz вполне себе крутая картинка с 70fps на счетчике, артефакты практически не заметны. Возможно я делаю что-то не так. Пойду еще попробую их развидеть. А вот задержка да, ощущается от натива((( к сожалению

[@dessso4463]

Согласен. Для 60гц генерация не нужна. Если игра не тянет 60фпс и дропы до 50, то генерация кадров может спасти. Я полгода мучился с 3060ти, как раз не хватало вечно до 60фпс. А теперь с 4070 в 100-120 могу играть. Плавность!

[@Олег-щ1м2е]

@@akimov- посмотри в киберпанке на колеса автомобилей с включенным ДЛСС, последи за их анимацией. К примеру, за анимацией дисков в движении или за анимацией поворота колеса. Особенно когда в игре ночь и слабое освещение. Тогда артефакты очень хорошо становятся видны.

[@akimov-]

@@Олег-щ1м2е да я уже за 250+ часов игры раглядел. Но честно, они мне не мешают. Это не как 60 герц или 30 fps. Просто небольшой гхостинг, но зато все летает на ультрах. Даже знаешь, он дает какой-то киноматографичный эффект что ли... Я могу играть спокойно почти в 60 фпс на ультрах с трассировокой, но плавность не так и раздражало, да и теперь эта четкость прям ощущается не очень. Хотя да, было бы у меня 120+ фпс без генерации и dlss я бы играл конечно в нативе

[@Николай-м1к4х]

@@akimov- зачем вообще врубать трасировку? выруби длсс и трасировку. и будет тебе 120 фпс в 2к разрешении даже, и никаких задержек не будет

[@Doofenshmirtz.Evil.Inc.]

Я пока не могу полноценно использовать генератор из-за того, что монитор не поддерживает адаптивную синхронизацию, но побегал в нескольких играх и честно говоря, меня всё устраивает. Разницы в инпут лаге я вообще не заметил, разве что в спайдермене если использовать генератор, без dlss, то какая-то неприятная задержка появляется, а артефакты замечал только в TLOU, но это мод и артефакты небольшие были

[@faraonra2027]

в панели управления вертикальный синхроимпульс на адаптивный и ограничение частоты кадров на 57 в киберпанке убирает глюки управления при генерации

[@Doofenshmirtz.Evil.Inc.]

@@faraonra2027 Спасибо! Должен сказать, с такими настройками действительно вылезают все косяки генерации. Среди Киберпанка, Спайдермена и Ведьмака могу сказать, что только в Ведьмаке технология реализована замечательно и артефактов по-прежнему не было видно

[@oleg-mendoza]

стекло не успевало за дверью москвича внезвисимости от генерации и длсс

[@ВасяПупкин-ч4т7л]

17:02 напомнило, как айнз оал гон наклажывал га себя заклятья перед битвой с шалтир😅

[@requiem4soul]

Задержка (инпут лаг) зависит от частоты кадров. Если у вас на мониторе 144Гц отображается 72 кадра, то один кадр будет повторяться дважды. В случае включения DLSS (генерация кадров) вы получаете 144 (допустим) фпса, что сделает так, что 1 Гц будет соответствовать 1 кадр. Из-за этого уменьшалась задержка у Nvidea Control Panel (что есть правда). Ведь больше всего задержки (инпут лага) образуется не от фильтров / пост фильтров, а от малого количества кадров на герцовку монитора. На редите вроде была популярная статья на буржуйском на эту тему с проверкой на самодельном ардуино устройстве. Поэтому ничего тут парадоксального и удивительного нет и задержка действительно уменьшается. Так что нет, с отзывчивостью проблем не будет

[@You2Ber42]

Да при 72 реальных и 144 на мониторе они будут повторятся дважды, но картинка будет меняться каждые 13,8 мс что уже очень быстро, только тренированные люди даже на уровне подсознания способны получить пользу от кадров длиной в 10мс. Но есть одно но, это VSYNC. И с ним если новый кадры не готов а выводить кадр нужно, будет выведен преыущий и ты получишь по сути штраф в инпут лаге. Например на 50 к/с время кадра 20мс что уже конечно не очень приятно и даже среднестатический казуал способен "почуствовать" что что то не так. Но если например кадр готовился не 20 мс а 21мс, то к моменту когда прошлый кадр был выведен и нужно выводить новый, он не готов, казалось бы время рендера выросло на 1мс. А инпут лаг вырастет на время вывода кадра монитором (1000/60) 16.6 т.е. инпут лаг на этот кадр вырастет с 20 до 36, а потом снова будет 20. И такие качели постоянно. А когда у тебя 144 монитор и 50 FPS рендер игры, то к 20мс на время кадра добавится 7мс (1000/144)_ и общий инпут лаг будет 27мс в той же ситуации что у 60гц монитора. Отключить vsync нельзя будет тиринг, единственное что может спасти это GSYNC который подержит кадр 1 доп. мс и вывеет следующий по готовности. Но это поможет конкретно в этом примере где кадр опоздал на 1 мс но не в других. Вообще индустрия блогеров зашла в тупик со средним FPS. Если каждый 10 кадр будет например 30мс а остальные по 10 мс то срдений FPS будет 80 (10 кадров по 30мс (300мс) + 70 кадров по 70 мс(700мс). И если каждый кадр будет 12,5мс будет тоже 80 среднего. (причем вспоминаем про VSYNС и понимаем насколько все может быть плохо, при казалось бы 80 к/с на счетчике) Понятно что в первом случае играть будет не приятно, а во втором супер комфортно, а FPS один и тот же. Потому и надо смотреть на 1% хотя бы, он покажет все проблемы. В моем примере в первом случае: 1% = 33к/с а средний 80к/с во втором: 1% = 80к/с и средний 80к/с

[@dopingful]

лайкусик!

[@NotErix]

12:36 сейчас бы опираться на анализатор задержки Reflex, введённой модом какого-то чела с патреона. Как насчёт того, чтобы тестировать анализатор задержки в тех играх, где Reflex был интегрирован изначально?

[@АнтониониАнтон]

Это фантастический разбор космических маштабов. Спасибо вам! Играю дальше с dlss 2, генераторы идут лесом

[@SamsonovTV1]

Лучше с дллс 2.5 (2+реконструкция)

[@PhilosophicalSock]

@@SamsonovTV1 Реконструкция появилась в версии библиотеки 3.5, не путай людей

[@SamsonovTV1]

@@PhilosophicalSock ты наверное не в курсе, но реконструкция включается отдельно. Я играю в киберпанк на 3090 с реконструкцией. Как ты наверняка знаешь, генерация недоступна на моей карте, а реконструкция доступна.

[@PhilosophicalSock]

@@SamsonovTV1 Представь себе, я в курсе. Она включается в киберпанке потому что в нём обновили библиотеку dlss до версии 3.5 😂

[@SamsonovTV1]

@@PhilosophicalSock чел, у меня нет на 3090 дллс 3, а вот 0,5 есть (реконструкция). По этмоу и играю получается с 2,5 (дллс 2 + реконструкция). Не тупи пожалуйста.

[@N5O1]

8:58 да, да, да... такие тесты нужно проводить иначе. Вы записываете видео геймплея и просто пускаете его на фоне, а потом спрашиваете аудиторию "вы увидели там какие-то артефакты?" всматриваться в замедленные кадры с зумом и при прямом сравнении с другими вариантами, каждый заметит их, а заметит ли их человек, который будет играть в ту самую игру лично? тем более если мы говорим, про бюджетные карты, то там люди вряд ли избалованы крутым железом и будут обращать внимание на графон. по статистике стима большенство играет в 1080р на утаревших картах

[@СерегаПавлов-п2й]

ДЛСС 3,5 использовали при тестах? прохожу фантом либерти никаких артефактов не замечено, трассировка пути и генерация кадра включена , вертел мышкой и так и так никаких задержек не увидел , так же и в даинг лайт 2 и один из нас,ремнант 2 не играл

[@KeTchYPxgod]

задержки нет возможно из-за nvidia reflex

[@soulflou8641]

объясните мне есть три кадра, два типа реальных и промежуточный который сгенерирован, высчитать его, не сложно. но если разложить ситуацию во времени, первый реальный кадр это прошлое, сгенерированный кадр это настоящее, он появляется в тот момент когда его не хватает, тим самым картинка становится плавной, но третий кадр получается будущее по крайней мере на тот момент когда идет второй (сгенерированный кадр), так вот как появляется этот второй якобы настоящий кадр притом ещё в тот момент когда сгенерированного еще нет.

[@revolverocelot2769]

В апишке генератора ДЛСС давно есть все необходимое для работы без интерфейса и маркеры для менюшек - чтобы генератор на них выключался (только самые кривые игры это не делают) Но, видимо, некоторым разрабам не до маркеров, побыстрее бы выкатить игру) GFE нормально отображает задержки обработки на системе, просто не надо сравнивать в играх, где DLSS прикручен сбоку модами и нет нужных маркеров)

[@notenjoying666]

Нихуища там нету друг. Ни-ху-я. Даже киберпук2077 2.01 интерфейс пердолит)

[@revolverocelot2769]

@@notenjoying666 прямиком из гайда на гитхабе 5.0 TAG ALL REQUIRED RESOURCES Additionally, for maximal image quality, it is critical to integrate UI Color and Alpha or Hudless buffers: UI Color and Alpha buffer provides significant image quality improvements on UI elements like name plates and on-screen hud. If your application/game has this available, we strongly recommend you integrate this buffer. If UI Color and Alpha is not available, Hudless integration can also significantly improve image quality on UI elements. То, как делают разрабы на практике - дело другое) Многим может показаться, что мелкие артефакты UI, которые все-равно фиг рассмотришь в реальных условиях, лучше, чем обновлять интерфейс каждый второй кадр, из-за чего все подвижные элементы UI будут дико дергаться в динамике, что, кстати, отлично заметно в том же Форспокене, где маркер персонажа постоянно дергается из-за обновления только в отрендеренных кадрах, то есть с 1/2 частоты кадров)

[@dopingful]

по факту

[@revolverocelot2769]

@@notenjoying666 не знаю куда пропал мой развернутый ответ и дошел ли до тебя, друг, но всё ищется за минуту. Все там есть) То, как делают разрабы на практике - дело другое) Многим может показаться, что мелкие артефакты интерфейса, которые все-равно не рассмотришь в реальных условиях со 100+ кадрами в секунду, лучше, чем обновлять интерфейс каждый второй кадр, из-за чего все подвижные элементы будут дико дергаться в динамике, что, кстати, отлично заметно в том же Форспокене, где маркер персонажа постоянно дергается из-за обновления только в отрендеренных кадрах, то есть с 1/2 частоты кадров)

[@georgiy0077]

Эх Крюга, ты тоже до сих пор не встретился с Хонако на углях(((

[@oxxyenno_video]

Xyang: Братишка я тебе покушать принес Дээлээсэхs 3

[@armavirusstatham3877]

Генератор кадров хорошо работает с вертикальной синхронизацией, просто после его включения надо в панели инвидиа в настройках конкретной игры включить вертикальную синхронизацию. В итоге получаем плавную игру с высоким фпс и без разрыва кадров. Я так в киберпанк играю на 4090 в 4к с длсс в качестве и генерацией кадров.

[@a.v.9561]

Отдать 150 тысяч, чтобы пользоваться убогими апскейлерами? Ты серьезно?

[@burakow1]

Генератор кадров хорошо работает с вертикальной синхронизацией, просто после его включения надо его выключить.

[@armavirusstatham3877]

@@a.v.9561 вполне. Получаю игру со 100+ фпс. Если ты хочешь на 4090 в 4к нативе играть в 40 кадров, это твое дело. Я еще про трассировку пути молчу.

[@alexdigixela]

критикуешь, - предлагай. (ничего - это не предложение)@@a.v.9561

[@Zero_3_lord]

​@@a.v.9561Я тоже на 4090 включаю апскейлер, когда запускаю очень требовательную игру в 5к.

[@AlexTruman174]

Покупатель: вах какая технология. беру 4060 вместо 1060 и не меняю еще 5 лет, генерация поможет. Nvidia: но есть один нюанс....

[@Zit-s5e]

нюансы в данном случае это обзорщики, которые ищут косяки, которых не видно, если тебе на них не указали.

[@ashuuya]

в начале сказано о «бесплатном сыре в мышеловке». а он не бесплатный! мы за эту штуку платим, между прочим, когда покупаем продукты куртки. и платим за маркетинговый буллщит по большей части, а не за железки и их улучшение.

[@Zit-s5e]

у вас какая видюха то хоть?

[@ashuuya]

@@Zit-s5e 3070

[@РоманЛарин-ь7э]

В Атомик Харте есть проблема в комплексе Вавилова, при которой на высокогерцовых мониторах ломается скорость анимации NPC и способностей персонажа. Проблема решается локом на 60 FPS, а еще включением DLSS 3.0 не снижая герцовку.

[@Icansolowin]

Очень понравилось оформление ролика. Графики, вставки, фуражи из игр. Голос отличный и поставленый. Желаю побольше просмотров

[@petrovich5857]

Как владелец 3070Ти, которая у меня давным давно, уже давно забыл про DLSS. Эти артефакты поначалу вызывали вообще ощущение отвала чипа или памяти, они очень заметны, но стоит выключить DLSS и все в норме. Наверно лучше уж FSR 2.0, потому что для активных шутеров DLSS не подходит точно, уверяю вас! За видео лайк, молодцы!

[@forby3514]

фср лучше длсс? чего? Во всех играх в которых я играл, и где был фср и длсс, фср показывал себя с более худшей стороны. Он был более мыльным, а также появлялись лесенки на дальних и даже ближних объектах. Возможно первые версии длсс и были мягко говоря плохими, но сейчас разницу между нативной картинкой и длсс практически не заметить, чего не скажешь о фср, проблемы которого бросаются в глаза сразу же

[@petrovich5857]

@@forby3514 опять эти сравнения по скриншотам. Ты видел это в реале? Я не смог с этим дружить. Я не говорил что FSR лучше, но там ты хоть знаешь что получаешь, обычный апскейлинг, а тут дело совсем не в мыле, а в постоянных артефактах, которые везде. Да DLSS полезен чтоб пройти босса, сам юзал, но не более того. Играть с DLSS это садомазо

[@kchertupsevdonimi]

не просто по скриншотам я явно заметным артефактам, обычно технология в разы мыльнее fsr@@petrovich5857

[@forby3514]

@@petrovich5857 какие скриншоты дядя? у меня ртх 3060 ti в паре с 2к моником, и говорю я судя по личному опыту. Насчет FSR и обычного апскейла я чет не понял. Длсс и фср это по факту одни и те же технологии, но с разной реализацией. у ДЛСС я вообще никаких артефактов не нашел, как и у ФСРа. Разница лишь в мыльности и детализации. Может ты говоришь про генерацию кадров где артефакты есть? хотя на карта 3000 серии она не доступна

[@Foxikdot]

@@forby3514 есть артефакты и у длсс, и у фср: гостинг, мерцание объектов.

[@ИванТТ-ф4г]

40XX серия - ну офигеть какой бесплатный сыр

[@makc_reset]

Почему бесплатный? Я заплатил за него немало. Вкусно, но дорого 😉

[@MrMedk]

сыр с плесенью так сказать xD

[@makc_reset]

@@MrMedk камамбер норм

[@Aleksey-vd9oc]

@@MrMedk По мнению амудэшников с плесенью )))

[@MrMedk]

@@Aleksey-vd9oc Ну все зависит от того, как посмотреть)

[@aboba_amogusvna]

Я не понимаю, почему контент с такой отличной подачей, неплохой графикой и крутым диктором набирает так мало просмотров...

[@MisterPokerFaceCard]

А ты сам подписался на этот канал? Лайк хотя бы поставил?

[@masterkeygeofam6185]

Потому что канал хейтит то, чего мало испытал с момента появления видях поддерживающих нативные 4К/60 и с настройками у них беда.

[@ISNooKl]

Для это нужен стрим с тянкой😂

[@Zit-s5e]

потому что технари шарят и не подписываются как люди ,верящие на слово, вроде вас)

[@maggotcorpsclown]

Логичнее было бы сначала показать тестовый кусок, а потом уже показывать его в замедлении и объяснять что именно не так, что бы человек понял для себя будет ли он во время игры такое замечать. Сам прошел кучу игр с фг, полностью неиграбельной назвал бы только портал ртх, там инпутлаг длинной в вечность. Терпимо было в Киберпанке, там и без всяких технологий игра какая то смазанная, вблизи все красиво, чем дальше тем страшнее. А так мой уровень замечания артефактов примерно такой - спустя 30 часов в игры увидел, что колбасит паразитов во время бега, как увидел, так и забыл про это через пару минут

[@АлександрПфейфер-н4и]

Вообще, мне кажется, технология будет полезна, если нужно сделать 144 fps из 60 в 4к или 8к разрешение для больших телевизоров. Там артефактов поменьше должно быть, информации больше всё-таки

[@PhilosophicalSock]

FG не имеет отношения к разрешению. Для генератора узкое место - только базовый фпс

[@BorealSine]

60 мало, из личного опыта скажу, надо кадров 70-80 дать своих, тогда артефактов уже не видно вообще. Если базовый фпс 140, то эффект гипер плавности создаётся кстати, как будто не 144 гц монитор а 240 гц становится... По-моим личным ощущениям так.

[@makc_reset]

@@BorealSine делаю из 45-50 и всё прекрасно, из личного опыта говорю

[@Dastiel.]

​​@@BorealSine Кстати у меня моник QHD 240 герц)) IPS матрица, 27 дюймов. Просто ИДЕАЛ.

[@BorealSine]

@@Dastiel. я на 21:9 в 4к играю 5160х2160 через dldsr, считают сейчас лучшим вариантом, только 144 гц ips у меня, но пока больше не требуется, 5090ая нужна будет для большего..

[@pensioner600]

Больше всех возрадовались те, у кого нет 4090/4080, так и плюются желчью про жадного куртку и про "дебилов", купивших дорогие топовые зелёные карты. От себя скажу: 4090+13900K+6800 32-40-40-52, QHD 240ГЦ. Киберпанк 2.1, Ведьмак3, Рэчет и Клэнк, Чумная сказка и т.д. все настройки максимально возможные. НИКАКИХ артефактов и задержек не не наблюдаю, специально высматриваю и не вижу, хоть глаз уже намётан. А бустит ФПС нехило. Тут надо понимать, что всё зависит от нативного ФПС, чем он выше, тем меньше побочек. Поэтому, по крайней мере на данный момент, все эти артефакты и задержки актуальны для карт ниже 4080. А в целом отличная технология, тем более она развивается. Ещё в конце 10-х, в эпоху появления SVP и других уплавнялок, когда рендерил фильмы и мультики из 23,976фпс в 60, всё думал, когда уже додумаются отрисовку промежуточных кадров применять в 3D. Вот дождались)) Сейчас есть ещё RIFE- уплавнялка с помощью AI, но очень требовательна к ресурсам. Для видео настоятельно рекомендую уплавнялку dmitrirender, там все мощности перенесены на видеокарту, пишите, помогу правильно настроить, дам ссыль на свой гайд, круче чем SVP, гораздо меньше артефактов, нетребовательна к процу, для уплавнения 4К в 60фпс хватит и 2080. Но у неё один минус- уплавняет только до частоты монитора, меньше выставить не получится. Так что я смотрю видео 4К 240фпс😊 4090 отлично тянет не напрягаясь, плавно и чётко, пусть и на QHD монике. Хотел пару месяцев назад зарендерить в топазе Синих людей 4К 120фпс и дать людям, но мне написало рисовать будет 36 часов, и это при работе проца 110Вт+видюха 300Вт+, и это на андервольтнотом проце и карте, ну нафиг, да и мало кто бы такое оценил, да и мало у кого нормально поехал бы такой файл)) Кстати, проблемы с разрывами и синхронизацией при FG были и в чумной сказке в первых версиях, потом пофиксили. В Рэтчете и Клэнке тоже подфризивало сначала, но пофиксили уже зелёные в новых дровах. И да, FG во многих играх конфликтует с локом фпс. Лучше лочить в настройках нвидиа, они реже конфликтуют, но тоже не всегда помогает. Как правило это фиксят в новых версиях игр и обнове дров видеокарты.

[@dimonzavraznyi1446]

Все тестят фср3 и сравнивают с длсс3, было бы интересно видеть не только их сравнение, но и запуск на картах нвидеа и радиках

[@PhilosophicalSock]

Полно сравнений на ютубе

[@dimonzavraznyi1446]

​@@PhilosophicalSockчитай внимательно!!!

[@dimonzavraznyi1446]

​@@PhilosophicalSockмногим интересно не сравнение, а возможность работы на старых картах и будет ли отличие по качеству между радиками и зелеными с этой итехнологией

[@PhilosophicalSock]

@@dimonzavraznyi1446 Всегда так поступаю. Ответ тот же

[@dimonzavraznyi1446]

​@@PhilosophicalSockа на ютубе сравнения только потсути на одной карте, а не на двух разных, например 6700 и 3060 сравнить качество и прирост

[@mirage8753]

пока вердикт такой. генерация кадров нужна только чтобы сделать фпс 100+. идеально для мониторов с частотой 120Гц и выше

[@richardbecker1884]

У меня ртх 4060 и я использовал генерацию кадров преимущественно только в киберпанке, и вот мой опыт использования; фпс возрастает в два раза, вместо 60 становится 120, "родные" артефакты игры лично у меня не усиливаются, разве что гостинг, и все таки интерфейс чуток корежит, особенно субтитры, но такой хрени как в вашем ролике, типа отвратительно смазанных машин или вот этот артефактный ореол вокруг рук с оружием, я не замечал (я очень внимательно смотрел), зато я замечал оный вокруг окошка с субтитрами, но возможно он там и так есть, а вот длсс 3 мне не понравился, он кой где делает детали картинки более выразительными и заметными, и убирает гостинг полностью, но вот он по моему всякие артефакты ощутимо усиливает, особенно во время дождя заметно, часов через 50 игры я решил его вырубить и оставить только генерацию. Но у меня походу картинка сильно не страдает потому что я играю в фулл хд и у меня фпс без этих надстроек и так в целом играбельный, если бы было кадров 40 в нативе тогда картинку бы наверно люто корежило. Вот на Portal с ртх смотреть больно было, там видно как картинка "едет", играть неприятно. Советую вам проверить генерацию кадров в the last of us, она устанавливается как сторонняя модификация и работает на своем оверлее, а-ля "enb", как в портале ртх, но она тоже увеличивает частоту кадров, там я в темных участках карты замечал какую-то хрень. Я догадывался что корректность отображаемой картинки при использовании длсс зависит от частоты кадров в нативном разрешении. Имхо при стабильных 60 в нативе на нищей видюхе типа моей можно использовать для плавности генерацию кадров, но меня бы задушила жаба на карте уровня 4090 юзать эти надстройки. Думаю скоро разрабы железа толком перестанут докидывать грубые мощности и будет у нас повальные апскейлы вместо нормальной оптимизации потому что тенденции неприятные уже наблюдаются. И вы вот говорите про "бесплатный сыр", но ведь эту хрень загоняют за бабло, она ведь только на 40 серии доступна, а на 30 нет, так что вы не правы. Вот фср бесплатный и доступен всем

[@PhilosophicalSock]

Фср хуже. За бабло загоняют потому что dlss лучше работает, а конкурент посасывает. Всякие ареолы и артефакты могут быть просто потому что они реально тыкают древнюю версию библиотеки Dlss 3.0, которой год уже. Сейчас актуальная версия 3.5 - и её нужно для чистоты эксперимента руками обновлять в играх. Если они этого не делали, то у меня плохие новости для типа "техноканала". Вы профнепригодны

[@lutaiabebra3826]

Офигеть, крюга настолько сошёл с ума от танчиков что теперь снимает видео про всякие длсс😮

[@Ingward_Hock]

на своей 4070ти сейчас потихоньку прохожу кп77, 2к монитор 170ghz, из всех вариантов настроек остановился на генерации кадров + dlaa на 0.75 без лучей и без dlss, ну и отражения на высокие, может где какие артефакты и задержки есть, но я их особо не отлавливаю в среднем 100+ фпс картинка чёткая, мне нравиться

[@Ingward_Hock]

@@RX6950_XT_Testing на 32м монике разница между длсс и длаа весьма заметна

[@Ingward_Hock]

@@RX6950_XT_Testing мля чувак че с тобой не так? Ты думаешь самый умный что-ли? 31.5 2560х1440 93ppi что в играх и не в играх ох*енно, а у тебя что? Какое-нибудь древнее говно и тебе завидно? Или наоборот купил себе 4к 27й Моник и теперь всем навяливаешь что только такая чёткость и должна быть?)

[@Сынок-п6з]

Ты поехавший? На 4070 без лучей, с dlaa в 2к игранькаешь? Не позорь карту и не позорься сам. Купи себе 1050ти, а свою отдай нормальному человеку.

[@Ingward_Hock]

@@Сынок-п6з нахер иди, как мне удобно так и играю, хочу с лучами хочу с длаа тебя это ипать вообще не должно

[@RebelCycJkuk]

Спасибо за видео. Возник вопрос по поводу рефлекса. Стоит ли включать "режим низкой задержки" в панели nVidia вместе с рефлексом в игре?

[@TTEJIbMELLIKA]

Джо Джо везде😎🥵

[@Solodof85]

В Таркове ночью, когда ничего вокруг не видно, за дикого бегать лучше включённым ДЛСС, а вот днём за ЧВК лучше выключать))

[@higuti4626]

Отличная работа, но было бы здорово добавить добавить в тест fsr видеокарты предыдущего поколения у которых НЕТ генератора от зеленых(2 серии или 3 соответственно) было бы интересно на это посмотреть.

[@adamnkilla5584]

ну так и смысла нет , нужно же чтобы новые видюхи покупали , а не на старых оставались

[@Ed_555]

Вывод прост не нравиться не включай. И проще играть на высоких а не ультра настройках. Разницы почти нет в картинке а прирост производительности значительный.

[@ololoshevkin]

Большое спасибо за материал! Собственно, что и требовалось доказать с этими современными помойными технологиями. Натив - единственное мерило мощности видеокарт

[@Secunder]

Наверное самое лучшее видео на эту тему. Чувствовал себя идиотом когда все говорили что задержки снижаются, ведь мне было очевидно что они физически не могут быть ниже, так как каждый второй кадр отрисован не процессором, т.е. без учёта инпута игрока, а значит задержки будут такие, как если бы фпс был в ~2 раза меньше. Рефлекс круто, но его и правда можно было и до этого включать. И про тему с низким фпс аналогично, мало того что задержки совсем страшно будут чувствоваться, так ещё и артефакты заметнее. По итогу эту фичу есть смысл включать только если фпс уже 60+ и хочется плавненькой картинки для своего 120+гц монитора. Т.е. баловство для тех, у кого и так уже фпс нормальный. Единственное реальное применение которое этому есть - апскейлить частоту тех игр, где фпс залочен, но это уже к АМД и их AFMF

[@shaggyrough]

А в чем проблема высчитывать и инпут, вместе с векторами полигонов?)

[@Secunder]

@@shaggyrough Инпут считывает проц, не видеокарта. Так что не вариант

[@Ed-ip1kr]

Подскажите пожалуйста, если выбирать между 4060 дуал от асус и 7600 гейминг от гиги, то какая видеокарта была бы лучше по вашему мнению? Из 4060 по месту есть только варианты с двумя вертушками из которых более менее адекватен разве что асус дуал, но там говорят через время высока вероятность проблем с вертушками, а у 7600 гейминг от гиги - три вертушки + более массивная система охлаждения. Всякие лучи не нужны, да и на карте такого класса мне кажется их нет смысла в принципе врубать.

[@shaggyrough]

​@@Ed-ip1kr GTX 1660 Ti

[@Secunder]

@@Ed-ip1kr Я бы добавил сюда 12гиговые 3060, если хочется долго сидеть и всегда выставлять высокие текстуры - неплохой вариант. Про охлаждение - все видеокарты этого уровня относительно холодные, едва ли там есть проблемные исполнения(но лучше гуглить конкретные тесты). А так они обе схожи по характеристикам и производительности, к чему душа больше лежит. Нвидия повеселее там где нужны CUDA ядра, у АМД приложение драйвера приятнее.

[@payrgames]

Лучше бы вы про FSR 3 рассказали. Особенно интересно как там с RTX 20 и 30 серии, так как на них нет DLSS 3, но есть FSR 3

[@Misha_Shalda]

А что там рассказывать: включаешь и играешь, если он вшит в игру. Апскейлер без сверх возможностей. Посмотри Ассасин Мираж с ФСР 2, а третий будет немного получше, вот и все. Но это на много лучше, чем на картах, на которых ДЛСС вообще не завезли.

[@PhilosophicalSock]

Если бы тебе было реально интересно, ты бы уже нашёл на ютубе море видосов про Fsr3 на зелёных картах. Спойлер: работает нормально, приемлемо

[@Aleksey-vd9oc]

Хреново там с RTX 20 и 30. Инпут лаг вырастает, а reflex активировать нельзя и anti-lag-а в драйвере нвидии нет. т.е. те самые задержки про которые прожужжали все уши блохеры когда хейтили DLSS3, в этом случае действительно будут. Ну и генератор FSR3 завязан на апскейлер FSR2 т.е. использовать апскейл DLSS2 + генератор FSR3 не выйдет. По итогу на RTX 20 и 30 игровой процесс будет куда лучше, если DLSS2 тупо поставить на балансед или производительность.

[@PhilosophicalSock]

@@Aleksey-vd9oc ты лично пробовал сравнить у себя FsrQ + FG и DlssPerf? По фпс может быть одинаково, но не уверен, что визуально будет сопоставимо. Особенно в 1080p апскейл из 360 вообще ад

[@Hkqrnjk]

I2HARD, а также дорогие комментаторы, подскажите, подойдет ли i5 12400f к 4070? Не будет ли он слабоват, или, как там говорится, не будет ли cpu bottleneck

[@TimikLOL]

Нет, если по шине 5ггц погонешь

[@i2hard]

Подойдет

[@mikenaumov]

А я рад этой технологии потому что она позволила заценить path tracing на моей 4080 хотя бы в 60fps, потому что без нее было 35. Проблем каких то вообще не заметил, теперь буду смотреть на ноги после этого видео :D

[@PhilosophicalSock]

Да хоть обсмотрись. Без лупы и замедления ничего не заметишь

[@ЕвгенийКарелин-ю8г]

Тебе лишь бы циферки получше получить, а смысл от них если задержка такая же ?

[@PhilosophicalSock]

@@ЕвгенийКарелин-ю8г Картинка намного плавнее. Это что, так сложно понять?

[@petrovich5857]

@@PhilosophicalSock аххах) Эти артефакты буквально везде, на каждом кадре игры где нибудь да найдешь, они очень заметны. Это я еще не про генератор, а про DLSS

[@PhilosophicalSock]

@@petrovich5857 аххах) вот именно, что хейтеры только и могут искать артефакты на стопкадрах или в замедлении. Нормальные люди играют в игры, а не разглядывают скриншоты под лупой. В реальности глаз не замечает артефакты, даже если они там есть. Но ты всё равно не поймёшь, о чём я. Потому что ты типичный хейтерок

[@PeterSereda]

Автор сделал акцент на минусах, как пользователь 4090 скажу вам, что штука классная. Но чтоб работало плавно нужно лочить фпс в панели управления нвидиа Конечно, ее стоить включать если у вас уже 70-80 фпс и нужно добить до 140. Инпут лаг не чувствителен, по крайней мере технология не используется в сетевых шутерах.

[@SergeiPoroh]

Люди не слепые.😁😉 Счас, у промытых курткай и его маркетологов. Инфаркт случиться.) Да как это Вы, такие не хорошие посмели, Да покуситься на то САМОЕ святое))) Спасибо огромное за проделанный труд.👍 Мое почтение.

[@vovi4]

@neexxxt5063 зачем современному железу генерация кадров?

[@SergeiPoroh]

@neexxxt5063 🤣Сказал он человеку который с 3080 собирается пересаживать на шикарный Топ от красных RX7900ХТХ. А, точнее уже. Осталось только ее дождаться привоза из за бугра😉🤦‍♂ Сам не позорься.🤡 Ишь ты, как взяло бедолагу аж прям за живое. Ну, здорова жертва маркетинга.😉

[@dopingful]

@neexxxt5063 тру

[@burakow1]

​@neexxxt5063ого тут зелёное очко порвалось🤡

[@SergeiPoroh]

@neexxxt5063 Считай как хочешь. Рад за тебя.) Я свой выбор сделал и меня он полностью устраивает. И чхать я хотел с большой колокольни на эти "распрекрасные" недо- технологии и сцаные лучи в придачу. Да, и тебе за них автор в видео все по полочкам расчехлил на сколько они блэт прекрасны) И как бы ты это не обозвал и пел дифирамбы. Это банальный КОСТЫЛЬ причем кривой к тому же, а не технологии.) Не будь сцаных лучей, и их бы не было и во все) Только до тебя дорогой друг к моему сожалению. Это ни как не доходит. Короче, лан проехали.

[@R_E_N_D_Y]

Да, все эти DLSS и FSR крайне спорные технологии. С другой стороны убери их и мы сможем выжимать больше FPS только при занижении разрешения экрана и настроек графики. Тоже так себе альтернатива. Есть еще версия ( я и сам ее сторонник), что теперь разработчики игр станут окончательно забивать болт на оптимизацию но справедливости ради они начали активно это делать еще до изобретения этих технологий. Я, как обладатель 4060, тоже иногда всем этим пользуюсь но если есть возможность играть в ХОТЯ БЫ 60 FPS без апскейлинга, то я пользуюсь этой возможностью и не включаю DLSS ради нескольких дополнительных кадров. Интересно, когда эти технологии зайдут в тупик и больше ничего не смогут нам предложить ? По ощущениям, мы на краю пропасти игровой индустрии.

[@shaggyrough]

DLSS это революционное сглаживание бонусом увеличивающее квсы) Ну и глупость делаешь)

[@Ed-ip1kr]

Подскажите пожалуйста, как часто по факту вы используете этот самый длсс и генерацию кадров в играх? Просто думаю о замене древней видюхи и столкнулся с дилеммой выбора между 4060 и 7600. 4060 у меня по месту все с двумя вертушками, а у 7600 три вертушки + сама система охлаждения получше и это подкупает т.к. из более менее адекватных 4060 только асус дуал, а там говорят бывают через время проблемы с вертушками. С другой стороны у 4060 есть этот самый длсс и генерация кадров, которая у амд пока что находится в зачаточном состоянии, но думаю подвижки будут. Одним словом, по вашему мнению стоит брать 4060 из-за длсс и генерации или это всё маркетинговая фигня? Спасибо!

[@shaggyrough]

@@Ed-ip1kr С RTX 3060 12GB всегда DLSS включаю

[@R_E_N_D_Y]

@@Ed-ip1kr на счет AMD ничего сказать не могу, у меня такой карты никогда не было, а 4060 без DLSS практически не юзабельна. Только в старых играх, где в принципе DLSS нет (за редким исключением). Еще нужно понимать, что 4060 по большому счету подходит только для Full HD мониторов, играть в 2К можно, но с компромиссом в виде занижения некоторых параметров графики. Но при переходе с какой-нибудь условной 1050 или 1650 ты явно ахренеешь от результата в хорошем смысле.

[@BabaYaga_kz]

Давно перешёл на 3070 с rx 480 в разгоне до уровня rx 580, по началу был рад, но когда попробовал новые AAA проекты, плакал, те же 60FPS не стабильные с просадками постояными. 😂

[@lalalaaala55]

лучше натива ничего нет) а так, спасибо за ролик!

[@-dubok-]

Это, конечно, да, но и стоит такое удовольствие дофига.

[@Christian-re5qm]

Интересует dlss 2+генератор от амд ( без масштабирования ) на нвидии 3ххх. Жаль что в протестированной игре так не работает, но возможно ли такое в будущем? Был бы отличный буст для карт Хуанга.

[@Misha_Shalda]

Ага, прям ты типичный представитель зеленых. Все время нахваливать зеленых, их технологии и поносить карты АМД, говоря что они хуже и их не стоит покупать, зато когда Хуанг ложит на тебя большой болт, то с большой радостью бежишь за технологиями той самой АМД, что бы они тебе помогли не тратить деньги на новую карту еще бы годик. Тебя не интересует длсс2 на картах 6000-7000 серии от АМД?

[@notenjoying666]

Не работает. Амд генерация работает только с фср. И работать не будет, челы на форумах уже раздолбали этот генератор амудешный и он тесно завязан именно на кадрах которые предоставляет апскейлер фср.

[@someawesome7984]

Там кадры возникают на моменте до постобработки, включая сглаживание и шарп, насколько я понимаю. Благодаря чему например интерфейс рендерит в нативе. Длсс работает в этот же момент подготовки кадра, не до и не после, и самое важная её часть - умное сглаживание и шарп. Технически, сама нвидия может встроить генератор от красных в длсс (код то открыт), в принципе, но естественно на это не пойдёт.

[@PhilosophicalSock]

@@someawesome7984 а зачем нвидии тратить ресурсы на поддержку красного генератора в принципе? На ртх3000 можно будет включать Fsr3, да и всё. Если очень хочется. А нвидия в это время уже пилит новые фишки. Да, в этом и двоякость. Можно сколько угодно ныть, что зелёные не очень активно "поддерживают" старое железо, но именно зелень толкает технологии вперёд. И пускай так и будет, стагнация не нужна

[@kchertupsevdonimi]

ну, нормального dlss с генерацией не будет для младших карт изза недостататка в OFA блоках

[@kote2120]

Я больше в недопонимании, почему 4090 не тянет киберпанк х)

[@PhilosophicalSock]

Погугли, что такое трассировка путей. Может, поймёшь наконец

[@NightVoron1]

Потому что разработчикам не надо теперь тратить время и ресурсы, чтобы вручную настраивать освещение, тени, отражения и т.п. Теперь пользователи видеокарт платят, чтобы их видеокарта сама могла это просчитать ценой фпс, примерно как-то так.

[@DesertEagle50]

Я тестил в атомике на qhd 165 hz мониторе, и наиболее оптимально мне показалось выключение длсс 2.0, и включение длсс 3.0. Каким образом 3.0 без 2.0 работает хз, но пропадает гостинг, и артефакты я смог увидеть только если листать вверх-вниз текст. Длсс 3.0 мне гораздо более понравился, чем 2.0 поэтому

[@gootolop]

Сделайте обзор на amd fluid motion frame, желательно увидить на rx 6400

[@b_s_p_k]

Наверное правильнее посмотреть не только вшитый в драйвер fluid motion, но и генерацию кадров в составе FSR3

[@PhilosophicalSock]

@@b_s_p_k этих видосов уже полно на ютубе

[@maxs.1914]

Вы мне объясните, эти лучи ртх они работают без dlss или нет? Мне в играх включать dlss на качество или txaa? Что лучше?

[@hndofmds]

RTX и DLSS разные вещи, поэтому они не включаются вместе, а отдельно по желанию пользователя

[@progress07556]

Лучи можно включать как с dlss так и без. Dlss лишь бустит fps

[@Foxikdot]

Красавчики. Наконец-то нашлись те, кто всё чётко разложил по полочкам касательно косяков FG. Буду это видео скидывать всем свидетелям "превосходного качества DLSS3". 👍

[@domin1c]

В слепом тесте некстген ведьмака отличишь? ;)

[@nemanimation7986]

​@@domin1cиграл с фг в фулл хд, вполне возможно отличить. Хотя, думаю, если взять 2к, то не все будет так однозначно

[@Hellafast2uDude]

Будешь скидывать видео, где разницу чекают по стоп кадрам с лупой?)) Разве это не является превосходным качеством длсс?

[@Zit-s5e]

@@nemanimation7986 эта технология не для FHD, почему то авто тоже этого не понимает. Если ваша видюха не тянет 1080р, то DLSS и FG не помогут.

[@Геостратег]

С fsr3 главное по сторонам не смотреть а то кадровая частота падает к той что без fsr? только прямо или очень медленно поворачивать

[@PhilosophicalSock]

Частота падает с включением FMF, а не генератора кадров FSR3

[@Геостратег]

@@PhilosophicalSock про это и речь была, из плюсов оно работает везде но пока плоховато, в отличии от фг

[@zxworld128]

Костыль он и в Африке костыль. Это не должно быть доминирующей технологией, заменяющей производительность видеокрарт.

[@PhilosophicalSock]

Это будет доминирующей технологией. Хоть лопни от гнева

[@notenjoying666]

Хуангу так выгодно. Выпускать мусор без видеопамяти, а потом просто апскейлить картинку с низкого разрешения алгоритиом написанным 3мя индусами за 3 копейки и продавать лютое говно вместо карт за оверпрайс и говорить что это будущее 😂. А тупые хомяки сидящие в мыле с 2000 линейки рытыисков, которые забыли что такое четкость нативной картинки ибо их мыловарни не тянут натив только подхрюкивают хвангу.

[@uhindo1077]

Люди добрые подскажите как такой же мониторинг системы поставить? ищу два дня найти не могу

[@RigelNV]

Тот пример когда очень хочется придраться. По факту в разгоне с 60 ФПС до 120 (реалистичная история, когда длсс нужен) артефакты в глаза вообще не бросаются, а задержку не ощущаю совсем. При разгоне от 30 до 60 - да, все это есть, но зачем оно нужно, когда целевые фпс 120/144?

[@Kirill-fd9xj]

Суть в том, что это целевые фпс без артефактов при 70+ фпс. В синглплеере этих кадров уже для плавной игры хватит и без генератора. А вот где она реально нужна, так это поднять низкий фпс, но там генератор совсем бесполезен, ибо начинает дублировать предшествующие кадры (тестировал на своей 4080, когда ее в хлам загружал и проверял, в чем хитрость этого генератора), плюс море артефактов вылезает. Эта технология, по сути, была бы хороша, будь она нормально рабочей на 20-30 фпс, а не на 60-70+, когда в ней уже нет острой нужды. Выйдут новые игры с проприетарными лучами, которые не отрубить (уже даже разрабатываются подобные проекты), и что резко станет с 4000 серией? Верно, тыква. Снижай настройки, ибо генератор особого спасения на 30-40 кадрах не даст.

[@RigelNV]

@@Kirill-fd9xj 60-70 фпс нормально ощущаются только на 60Гц мониторе, такие наверное уже лет пять не выпускают(может ошибаюсь, но не знаю кто сейчас такие использует). Мне с 144 Гц 60 фпс не комфортно. Так что если ПК даже с ДЛСС не вытягивает 144 фпс, то я понижаю настройки, а не играю с ДЛСС которая тянет 60-100 фпс (при которых заметны артефакты). Еще очень зависит от разрешения с которого вытягивает ДЛСС, я всегда настраиваю FHD до своего целевого 2К. Да фпс в два раза так не поднять, но процентов 50-70 запросто. В таких условиях ни задержки ни артефактов я не вижу. Автор ролика же взял самые экстремальные условия для ДЛСС и рассматривал кадр под лупой («когда очень хочется найти к чему придраться») PS еще заметил что в тесте разрешение FHD, когда сама Nvidia пишет что предпочтительное разрешение для ДЛСС 2/4К, то есть он именно для них создавался и на это настраивался. Опять же автор взял самые худшие условия и сделал однозначные выводы.

[@gunvvestpull]

Я вот одно не пойму, эта длсс 3.0 должна мылить картинку, но в ведьмаке 3 нексген оно наоборот делает ее чётче(обычные запредельные, 2,5к) без сглаживания там мыло покруче фоллаутовского, а фпс остаётся на одном уровне. Баг чтоль

[@cryptosol160]

Огромное спасибо, лучшее видео про данные технологии что видел. Отдельно благодарность что сделали акцент на недостатках, а то задолбали восторженные визги жертв маркетинга.

[@PhilosophicalSock]

То есть ты не видел ни одного другого видео про данные технологии. Задолбали визги клоунов, ищущих недостатки с лупой и замедлением в 400%

[@Flomastersss]

в натуре еба. Это всё равно, что увеличивать джипеги и орать что там артефакты на самом деле. Хотя на джипегах сидит весь мир. Насрать на то, чего не видно. @@PhilosophicalSock

[@PhilosophicalSock]

@@Flomastersss ну да. вся суть. Тот же джипег весь построен на том, чтобы терять часть информации. Никто не отрицает, что недостатки есть и в dlss FG. Но глаз/мозг их не видит в динамике, так что насрать

[@cryptosol160]

@@PhilosophicalSock Ну ваш глаз может и не видит (на самом деле видит, глаз довольно точный прибор, это мозг аппроксимирует данные), но это не значит что разницы нет. Это как с 360-240-144-75-60 мониками, вроде и нет разницы на первый взгляд, но по факту есть. Устраивает качество данных "технологий" - ок. Но не надо вешать лапшу на уши что это то же что натив (чем многие грешат), не бывает ничего "бесплатно".

[@PhilosophicalSock]

@@cryptosol160 во-первых, я графодрочер. И мне нравится разглядывать игры на ультрах в 4к. во-вторых, у меня отличное зрение. в-третьих, разница между мониторами 60 и 144 Гц таки есть, и она огромная. В отличие от Dlss и натива. в-четвёртых, всё зависит от конкретной игры. Единственное отчасти слабое место апскейла - тонкие линии или тонкие решётки. Они иногда мерцают под определённым углом с далёкого расстояния. Но не во всех играх есть решётки или провода за километр от камеры. И всё это настолько редко и незначительно, что я могу прямо говорить - DlssQ в 4к не отличается от натива на 99%. В абсолютном большинстве сцен хоть с лупой разглядывай, разницы не найдёшь. И я это говорю точно, как владелец 4к 144 Гц монитора и любитель внимательно разглядывать миры

[@ALEXPREMIUMGAME]

Забавно я в флайсиме и киберпанке не видел артефактов. Играю только с фрейм генерейшном

[@Aleksey-vd9oc]

Они есть, но их видно с микрскопом ))) На самом деле качество картинки отличное. А вот DLSS 3.5 хоть и неплохо чинит PT, но неприятный гостинг остался.

[@ALEXPREMIUMGAME]

@@Aleksey-vd9oc да соглашусь пожалуй. Вчера специально искал в флайсиме и найшов их. Но если изначальний фпс на уровне 60-80 как у меня то с генерейшном артефакт можно увидеть максимум на воде заметний

[@zowigg]

Как всегда высокое качество роликов

[@macknyan3524]

7:51 лишние проценты взялись от того, что при генерации кадров нагрузка с цп упала и узкое горлышко пропало, ввиду чего тот смог нагенерить ещё кадров, которые уже пошли в генератор

[@a.v.9561]

Все эти генераторы и апскейлеры зарубежные тестеры называют фейк fps. Лучше всего добиваться необходимой производительности путем настройки графики, как это делали всегда ранее.

[@Дядя_Альфа]

Хоть у кого-то мозги есть) а то всем подавай ультра + лучи) если хочешь играть, играй в игру, а не в графику

[@PhilosophicalSock]

Ну и скручивай настройки в ноль, как всегда делали бомжи. Современные люди включают Dlss и кайфуют на ультрах, пока вы тут ноете и ищете артефакты с лупой. Клоунада

[@PhilosophicalSock]

@@Дядя_Альфа Типичное оправдание бомжа с видяхой из каменного века

[@f.e.a.r9168]

@@PhilosophicalSock чел, а ты я смотрю реально клоун, DLSS они включают и кайфуют на ультрах, ты видимо слепой, если не видишь разницы между нативным 4к и сраным мылом с гостингом которым тебя кормит куртка, рекомендую сходить к окулисту.)

[@PhilosophicalSock]

@@f.e.a.r9168 Сраное мыло и гостинг только в твоих сраных фантазиях, дурень. Ratchet&Clank , TLOU, DL2 = нет ни мыла, ни гостинга, идиот. И это только навскидку свежие примеры

[@wallsofjericho7295]

Мужики, спасибо за видос. Все же помогите определиться. Хочу уже очень давно слезть с 1060, но не знаю какую карточку взять. Бюджет скромный, поэтому остановился на красной 7600 и зеленой 4060. Что же сейчас меньше по глазам лупит, фср или длсс. В видео мне мерцание ппц как не понравилось, у меня от таких приколдесов башка обычно болеть начинает. Поделитесь мнением, пожалуйста. Заранее спасибо.

[@someawesome7984]

Обновляя видеокарту на старом пк, нужно помнить, что новые бюджетные карты порезаны по шине памяти, т.е. чувствительны к пропускной способности разъёма pci-e, и порой требуют поддержки прямого доступа к памяти (особенно карты интел), которого нет на старых матерях. Это не касается, например, 3060 на 12Гб - лучший выбор в таких условиях. Ну или если помощнее, то 6700XT, которая будет уже вровень с 3060ti, но имеет 12Гб памяти, что позволит в новых играх не ужимать в мыло ползунок текстур... И 7600, и 4060 - не лучший выбор, особенно если 3060 на 12Гб или 6700XT доступны по цене.

[@wallsofjericho7295]

@@someawesome7984 мать у меня гига б550 гейминг х V2, цп райзен 5600, 16 оперы, бп корсар 600w

[@Sayan2233]

От монитора зависит, если он хотя бы qhd, то там почти нет разницы, что dlss, что fsr. А так лучше 6700xt или 3060ти.

[@katonon9322]

если бюджет ограничен, и нужно в цена-качество,есть 8+6пин питание на Блоке питания и 32см в корпусе - бери довольно старую и холодную sapphire trix 5700 за 12к - с ее шиной хорошо пойдет на более старых pci. Брать в разы более дорогие карты за +5-10-15% к ее производительности - такое себе. Увы, пока что рынок карт среднего сегмента в новинках никакой, нужно новое поколение)

[@Sayan2233]

4060 не бери, бери 3060ти или 6700xt.

[@nickylucker]

Спасибо за работу!

[@Luchicus]

Сколько можно выставить ограничение кадров через панель Nvidia? Если вообще надо это включать..

[@Luchicus]

@neexxxt5063 Где почитать? спс

[@LOWERINCE]

Протестил генератор самолично на 4070. Абсолютно бесполезная функция. 30 фпс делает 70, а на глаз и отклик те же 30. Просто меняется цифра в графике, по ощущениям те же тридцать, а если в игре в нативе есть 60 кадров уже, то генератор бесполезен окончательно. Мамонты конечно рады халявным фпсам на графике

[@Квасян-п19]

👍 ну хоть один нормальный человек

[@Pepronya]

Я не воспринимаю всё что меньше 80 кадров. В нативе ни одна карта не выдаёт 120-170, а играю я только в 120-170. Если игра слишком требовательная, то понижаю графику. В той же форзе у меня в нативе 130, но я играю с генерацией чтобы было стабильно 170 - намного приятнее глазу.

[@granddmg]

Здравствуйте! Где можно скачать вашу программу для мониторинга системы? Именно нужно с вашими настройками вывода информаций. У вас все просто нужное без лишней информации и аккуратно расположен!

[@doomers5941]

Ого, объективный ролик почти без восхваления и целования ног богоподобной Nvidia? Редко такое можно увидеть в русскоязычном сегменте интернета, особенно на этом канале. Лайк однозначно.

[@VladislavKusmin]

Бросается ли это в глаза? Ну, как-то же мы догадались именно эту сцену записать xD 11:00

[@exstiborsch6895]

Какая-то шизофрения и копиум, если создавать специальные условия для того, чтобы можно было заметить изъяны - то да, может быть вам их удастся найти, но я прошел уже несколько игр используя генерацию на RTX 4070 и никаких проблем не имел, DLSS (апскейлер) сильно апнули в плане качества, он уже выглядит лучше нативного изображения с ТАА, генерация кадров увеличвает задержку ощутимо только при включении в 25-30фпс. А вот если мы включим фср, то у нас начнется откровенное мыло, пиксельные мерацния и шимеринг, при чем даже на режиме качество, генерация от амд в свою очередь шакалит картинку и при движении камерой как-будто отключается и вовсе не работает. А видео на эту тему будет? Ой, вэй, не будет... А почему? Возникает вопрос, а где отображение действительности в рамках данного видео? Или выводом является использование игр в нативе?) Когда у тебя вместо 111 фпс в киберпанке условные 23))) Прироста сухой производительности в дальнейшем не предвидится, ресурсозатратно, не стоит думать что сейчас все крупные компании сорвуться и начнут пилить чипы по 3нм, во время полупродникового застоя)

[@notenjoying666]

Всех кто пишет что "он уже выглядит лучше нативного изображения " сразу на фарш и в котел. Единственная игра где это является правдой это кб2077, и то потому что там таа изначально и скорее всего умышленно сверхуебищный, там даже с фср картинка стабильнее чем с таа. Больше таких примеров нет, ни одного. Бедные жертвы маркетинга куртки просто оправдывают покупку мусора типа 4070 и ниже и понимают что их жутко заскамили.

[@exstiborsch6895]

Интересно, откуда в тебе столько негатива и зависти, я просто хочу чтобы люди играли в игры и пользовались картами при этом получали удовольствие, искренне желаю чтобы ты мог себе позволить хотябы карту уровня 4060/7700xt, потому что, судя по комменту ты сидишь на rx580 и злишься на вселенную за технологии, доступные на новых картах Я тестировал прямо сейчас апскейлер версии 3.5 во всех последних тайтлах, на версии апскейлера 2 отличия и вправду были, но сейчас... Спасибо что пожалел меня, что я купил такой мусор как 4070, который тянет все игры с трасировкой в примерно 100 фпс в 2к, я действительно чувствую себя ущемленным... Надеюсь из меня получится вкусный фарш, в котелке то)

[@depscian]

Начал смотреть видео и услышал голос. Узнал в нём Крюгу и чекнул описание. Отличная озвучка, Крюга!