Перекованный Юрий Пименов | Шесть художников XX века

Четвертый выпуск видеоподкаста «Шесть художников XX века». Главный редактор Arzamas Филипп Дзядко и генеральный директор Третьяковской галереи Зельфира Трегулова говорят о Юрии Пименове, его картине «‎Даешь тяжелую индустрию!» и о том, как появился соцреализм.
Разговор был записан осенью 2021 года.
Проект создан вместе с @stg в рамках благотворительной программы «Музей без границ» Благотворительного фонда Владимира Потанина.
***
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy/. Наши курсы и подкасты можно слушать в приложении «Радио Arzamas» arzamas.academy/radio.
А чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
Telegram: t.me/ArzamasLive
Рассылка: arzamas.academy/#signup
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy

[@ValeriaMachneva]

Большое спасибо за этот великолепный цикл разговоров!

[@N18mente]

Картины Юрия Ивановича Пименова прекрасны! После выставки настроение было на высоте. Удивительный художник!

[@alejandros2191]

Спасибо за интересный разговор! Пименов хорош! Третьяковской галерее спасибо за выставку!

[@svetlanapoznyakova3640]

Зельфира Исмаилова, Филипп, спасибо за прекрасный цикл. О Пименове толком я услышала из любимого подкаста Arzamas'a Зачем я это увидел. И рассказ Зельфиры Исмаиловны дал новые краски тому, о чем говорили Илья Аскольдович Доронченков (спасибо за его курсы) и Кирилл Головастиков.

[@user-db9tu6iz4r]

Не понимаю уничижительного отношения ведущего к Пименову. Это один из моих любимых художников. Я, конечно, не искусствовед, хотя всю жизнь интересовалась живописью. По-моему, неважно, какой из "измов" наклеен на конкретного художника, а важно - талантливы ли его картины и отзываются ли в сердце. Есть прекрасные произведения живописи и литературы, формально отнесенные к соцреализму .

[@user-dz8mf7mi1j]

никакого уничижительного отношения не просматривается в этой лекции, напротив, художником Пименовым восхищены оба - и редактор и директор.

[@user-vx8me5oj1e]

@@user-dz8mf7mi1j Ой-ли?

[@YOF71]

Большое спасибо за интересный цикл.

[@astonvilla117]

как Третьяковской галерее повезло с директором! Глубочайшие знания, безупречная речь, врожденная интеллигентность...Уважаемая Зельфира, начинайте свою авторскую программу. Ведущий Вам не нужен. Он только мешает. Понимаю, Вы очень заняты, но это было бы здорово! Желаю Вам здоровья и успехов!

[@alexpetroff8461]

спасибо огромное. Пименов - маньерист и романтик, технически, к сожалению, вторичный, а уж к духу времени совсем немного отношения имеющий. Дейнека рядом с ним - махина… Но - одна из граней - не времени, а возможностей его субъективного отображения. Как-то не думаешь, глядя на него, о раскулачиваниях середняка, расстрелянных Тухачевским шахтерах, голодоморе и проч

[@anitchlikadze3451]

Зельфира Исмаиловна Трегулова❤️👏👏👏👏👏

[@timurvoitenko7421]

Большое спасибо ☺️

[@libery.infinity5165]

Спасибо за вашу работу!

[@user-ky4vx7iz1r]

Спасибо! Интересно👏🏽👏🏽👏🏽

[@innalinov9523]

Это ж как нужно было испугаться художнику, что он стал уничтожать свои полотна до вершин которых он , сломленный, так никогда и не поднялся. Как будто два разных человека. Один - с открытым сердцем и обнажёнными нервами, другой,- прибитый антидепрессантами, вымученный, автор повторяющихся сюжетов и полотен. Увы.

[@vecchio1066]

Хорошо помню Юрия Ивановича. Светлый был человек, с мировосприятием настоящего художника. Жалко, что тогда я был молодым и не расспросил его о многом, о чём расспросил бы сейчас.

[@anitchlikadze3451]

❤️❤️❤️👏👏👏

[@user-vs9yd9ix6r]

Пож-ста, сделайте сюжет про Петра Вильямса.

[@dmitriybaum679]

настоятельная просьба ведущему, будьте пожалуйста корректны и не спешите с "шаблонными оценками той поры", слушайте, задавайте вопросы и учтите, что с вашей оценкой той эпохи не согласны многие. Очень благодарен Трегуловой за её размышления.

[@user-vx8me5oj1e]

Ведущий ведет себя бестактно и безграмотно. Впрочем - это общая черта антисоветчиков.

[@kkkanal]

​@@user-vx8me5oj1e ну, скажем так, такие комментарии как у вас - общая черта недалеких людей (независимо от содержания). по-моему, быть недалеким все-таки намного хуже, чем быть антисоветчиком.

[@user-vx8me5oj1e]

@@kkkanal а ваша черта анонимно оскорблять человека? если вы "далекий", наверняка раскроетесь, или боитесь? И что такое далекий, недалекий? Дайте определение, критерии?

[@kkkanal]

​@@user-vx8me5oj1e Алексей, я не пытаюсь никого оскорбить, а пытаюсь показать, что писать "общая черта антисоветчиков" - глупо. на мой взгляд, любой порядочный и умный человек не может не быть антисоветчиком. Особенно сейчас и особенно по отношению к искусству. Совок привел к тому, что единицы советских художников известны по всему миру, а о большинстве талантливейших художников вообще толком никто не знает даже в России. о чем тут говорить.

[@user-vx8me5oj1e]

@@kkkanal вот вы говорите, что не пытаетесь никого оскорбить и в этом же предложении оскорбляете, все снова и снова, без устали. И на этот раз вы оскорбляете весь наш народ. Который в подавляющем большинстве считает себя советским скорее, чем антисоветским. Вы называете свой народ глупым и непорядочным. Ну вы сами себя разоблачаете. Вы проявляете бестактность, вы злитесь. И вы подтверждаете мой тезис, что как правило всем антисоветчикам свойственна бестактность. Вот прямо сейчас и прямо здесь вы это делаете. Спасибо, получилось наглядно. Те, кому надо, на западе знают и восхищаются нашими художниками. Художниками всех периодов исторической России. А вот из вас лезет холуйство по отношению к западу. Вы не можете без его признания и его внимания. Это мягко говоря не красиво. И ярко вас описывает.

[@kalamaki77]

Мдя. Никак не ожидала подобного видео от Арзамаса… Ну разумеется! Этот «жуткий» соцреализм должен висеть в каморках а-ля запасники, стыдливо опустив свои тиранические глаза. А в главных залах будет висеть ветка на скотче, и бродить там будут полуголые персонажи. Ну да, ну да… Никогда не понимала, зачем такое пишут, но тут прямо в голос восклицаю: «Дизлайк, отписка!»

[@user-sp1mu7tr6j]

Первые рабочие Пименова сгорают в горниле. Это не металлический блеск. Это пепел.

[@michaelmai8334]

Я 😊

[@ivannebesnyk900]

не уверен на 100%, но думаю, Юрий Пименов был бы против бомбардировок цивильных обьектов в Украине сегодня.

[@user-gj7bw4zy1s]

его борьба 💪😔

[@user-fp9yk1pm2k]

Пименов был за бомбардировки нацистской Германии, а чем нацистская Украину лучше? Опять же пока Украину не бомбят, а только пытаются привести в чувство.

[@user-in6sx8xf1u]

По-моему у ведущего какие-то штампы в голове. Любой человек меняется в течение жизни.

[@kkkanal]

причем тут штампы, если художнику пришлось кардинально поменять свой стиль - вы интервью слушали вообще?

[@sealselkie7682]

Можно отдавать художнику должное , но не любить. Я вот понимаю что Шагал или Филонов очень большие художники ,но не люблю их и даже смотреть почему то неприятно. Пименов привнёс в живопись меньший вклад, если вообще оперировать " вкладами" , но смотреть на него куда более для меня интересно. Ну да, видна повестка и она подчас огорчительно наглядна. Тем удивительнее что общее впечатление от работ глубокое и радостное.

[@user-he6zy3qs1h]

Спасибо за передачу. Интересно. Только когда ведущий "вставляет свои три копейки", то ... Дайте послушать и самим как-то разобраться.

[@kkkanal]

читаю тут комментарии, и такое ощущение, что я другое видео посмотрел. прекрасно понимаю, о чем говорит Филипп - потрясающему художнику пришлось полностью поменять свой стиль на какую-то пародию и даже не самого себя. и это - огромная трагедия не только Пименова, а огромного количества других художников того времени. Люди, которые здесь пишут про какие-то антисоветские штампы - или дураки, или вообще не разбираются в искусстве.

[@mikhailnikitin4801]

Интервьюер Гондурас типичный зав. отделом культуры райкома КПСС. Он всех унутренних врагов художников знает по походке (стилю). И придает им нужное направление. Почему личное мнение несостоявшегося партработника должно быть и моим мнением? Не понимаю. Во времена правления во Флоренции монаха Савонаролы (конец 15 века, время рассвета-заката Ренессанса), бесподобный живописец Боттичелли поддался его проповедям (и по мысли комментатора поменял свой стиль) и сжег на костре множество своих картин-шедевров. Но стиль-то Ботичелли никогда не менял. Изучайте картину Боттичелли "Клевета". Ответ на все времена. Стиль-то его не пропьешь. Стиль настоящего художника нельзя поменять господа. Или стиль есть или его нет. Стыдно защищать неопартработника с его псевдо-воззрениями на живопись. Да еще и всех считать дураками. Каждому делу учиться нужно, говорил Незнайка. А. С. Пушкин Я памятник себе воздвиг нерукотворный,.. И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я свободу И милость к падшим призывал. Веленью божию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца; Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца.

[@kkkanal]

@@mikhailnikitin4801 Михаил, не совсем понятно, причем тут Филипп и "несостоявшийся партработник". Также мне не совсем понятно, откуда тут взялся Боттичелли? Вы хотите сказать, что "Пианист" и "Инвалиды войны" - это тоже самое по "непропитому" стилю, что "Район завтрашнего дня"? Талант, возможно, нельзя променять (да и то, в реальности - это не так), а вот стиль очень даже можно поменять. И стиль, который (вынужденно или нет) выбрал потом Пименов - это стиль советских открыток. Возможно, он был счастлив и так (себя во всем можно убедить - это вообще национальная идея России и ее населения), но объективно - это регресс. Объективно - если принимать во внимание мировое развитие искусства и насколько интересным были его картины вначале. Ну а если вы "сами с усами" и живете по заветам Незнайки - это как-раз в тему самоубеждения. Жаль, что Пушкина вы тут процитировали совершенно не к месту.

[@mikhailnikitin4801]

@@kkkanal Молодой человек. Что Вы находите плохого в открытках? Жанр как жанр. Пименов открытки не рисовал. Людям - ценителям живописи нравится весь Пименов без изъятий. Отсутствие аргументации - это признак поражения в дискуссии. Только голословные обвинения в адрес оппонента - это скучно и голо как без метафоры. Стиль картин "Инвалиды войны" и "Район завтрашнего дня" один и тот же. Люди и страна тяжело выходят из жутких войн. До сих пор в пригородах Санкт-Петербурга есть послевоенные руины даже музейных объектов. Боттичелли тоже не поменял свой стиль после окончания правления Савонаролы. Сходите на выставку Целкова, успокойте душу. Посмотрите как можно талант уничтожить после переезда в Париж даже без алкоголя. Полнейший регресс. Одни противогазы (идею, наверное слямзил у Пименова, изучив картину "Инвалиды войны") и ножи у горла. Пушкин как раз и призывает не оспоривать зацикленных на идее правильности их единственно верного мнения. Вы и "эксперт" Гондурас - двое молодых перспективных несостоявшихся партработников от культуры опять говорите нам: -"Учение Маркса-Энгельса-Ленина верное, потому что оно правильное". Другого мнения быть не может! Учиться, учиться и учиться нужно у настоящих знатоков живописи. Ученье свет, а неучей тьма. Н. Заболоцкий Портрет Любите живопись, поэты! Лишь ей, единственной, дано Души изменчивой приметы Переносить на полотно.

[@kkkanal]

​@@mikhailnikitin4801 Михаил, мне нравится ваш комментарий ) Но я с ним не согласен. мне кажется, что вы также пытаетесь обосновать свое мнение (и возможно вкус) какими-то довольно субъективными аргументами, которые вам кажутся объективными. Например, что ценителям живописи нравится весь Пименов. это совсем не так, и для этого не надо быть "партработником". И мне, и, возможно, "Гондурасу" жалко, что Пименов (и огромное количество других талантливейших художников того времени) вынуждены были так радикально приспосабливаться к условиям того времени, чтобы было что кушать. Если сравнивать советских художников и немецких художников из так называемого "Verschollene Generation", которые не могли выставляться во времена Гитлера, попали в концлагеря, многие потеряли все свои работы во время бомбардировок и т.п. - то у выживших хотя бы появился шанс после войны возобновить свою работу - и так, как они этого хотели (хотя многие уже не смогли достигнуть того уровня известности, как это было до прихода Гитлера к власти). А в СССР это поколение художников не имело никаких перспектив на то, чтобы "души изменчивой приметы переносить на полотно". Для вас же регресс, как я понимаю - это Париж. ну это совсем не так. Целков хотя бы мог делать, что он хочет, хорошо жил. И он уж точно свой стиль не поменял. В качестве обмена цитатами - вот вам цитата Пикассо, которая как-раз показывается разницу между переносом на полотно из души или из парткома: " La peinture est plus forte que moi, elle me fait faire ce qu'elle veut." (Живопись сильнее меня, она заставляет меня делать то, что ей хочется.)

[@mikhailnikitin4801]

@@kkkanal Есть движение в правильном направлении - цивилизованной манере дискуссии. О Париж! Увидеть Париж и умереть, Посещал и Лувр, и Орсэ, и Оранжери. Был на Монмартре и в базилике Сакре-Кёр на холме. Регресса как-то в Париже не заметил. Все как всегда. Митингуют на площади Бастилии, работают кабаре, театры и девушки в Булонском лесу, торгуют живописью и графикой из ящиков на набережной Сены. К сожалению, о послевоенной немецкой живописи, которая "души изменчивой приметы переносила бы на полотно", мне ничего не известно. Нация потускнела, озлобилась и остался только реваншистский дух. Художества не возродились. В СССР неформальное искусство цвело пышным цветом. Если человек позиционировал себя как любитель нового искусства, то он должен был шевелиться и узнавать где что выставляется и как это посмотреть, а не сидеть на пятой точке и ждать когда принесут на блюдечке. Хрущеву даже бульдозером пришлось вопрос нового искусства в Манеже решать. Фальк ему видите ли не понравился. Группа из Абрамцева Элий Белютин и Ко. Белютин (1925 г. р.) - один из лидеров «неофициального искусства» второй половины XX века. Патриарх современной русской абстракции, Элий Михайлович Белютин создал творческую студию живописи «Новая реальность» в 1948 году!!! Художник разработал «Теорию контактности», согласно которой движущей основой искусства является не развитие формальных художественных средств, а воздействие, оказываемое на творца окружающим миром (полная гармония с высказыванием Пикассо, которое Вы привели и творчеством Пименова). В условиях «советской цивилизации» искусство Белютина и его учеников осуществляло связь традиций русского авангарда начала XX века и современного мирового художественного процесса, явилось выражением духовных поисков в обществе. Белютин пережил Сталина и всех генсеков и прочих "секов" и умер в новой России в 2012 году. Пришлю Вам картину Белютина "Соседки", показывающую накал страстей при обсуждении живописи. Хоть в зеркало на себя посмотрите с Гондурасом. - партийные культуртрегеры, мать вашу за ногу. Рассуждают не зная до конца предмета. Целков из-за безденежья в Париже пошел в блуд и начал мазать, что можно толкнуть под видом нового искусства. Ни Модильяни, ни Коровин, ни Ларионов, ни Гончарова, ни многие другие художники так и не переступили через себя и ушли нищими, оставив заработок торговцам искусством. А Вы Целков хорошо жил. А душа-то была не спокойна, что отошел от себя.

[@sealselkie7682]

Церители и Щербаков- вот где настоящая жуть посредственности . По сравнению с ними Налбандян просто Мантенья.

[@user-ip4-42tyq]

Изумительная, глубокая, масштабная Трегулова! Потрясающий Пименов-абсолютно во все периоды своего творчества! Но какой же примитивный и заштампованный Дзядко! Напомнил совковых критиков и искусствоведов, « обличающих и разоблачающих».

[@user-mj3tv1zd3l]

Да, чему радоваться в 30х годах!))) Ничего, кроме репрессий не было же)) Страна из 16 века шагнула в 20! Бесправные крестьяне в лаптях и нищие рабочие становились полноправными гражданами, получали профессии, делали карьеру (массово!!!) в строящемся на глазах государстве! А вы всё вздыхаете, намекая, как ужасен Союз! А в Америке, конечно, всё было, как всегда демократично! Чарли Чаплин, почему-то должен был оттуда бежать, несмотря на все заслуги! Коммунистов гоняли и в Америке, и в Европе. Так что везде и всегда весело. Хватит вдыхать, говоря про советский Союз и вОздыхать, говоря про лживый Запад!

[@A_O-A]

Как у кого дела в оркостане?

[@Russianwomen]

Что бы понять картоны,надо категорически не слушать этих людей. Все через призму себя, там мало про Искуство. Все про их понятия ПОЛИТИКИ, это самое страшное.

[@kemipoteka1]

Обожаю Третьяковку и все их проекты. Но в случае с Пименовым это попытка натянуть жопу на глобус. Неистовыми усилиями искусствоведов его пытаются втащить в историю русского искусства, а он никак не пролазит

[@mikhailnikitin4801]

У ведущего образование какое??? Он картины Юрия Пименова видел? Похоже, что слышал, а не видел. Зачем браться за что-то, где ты не профессионал.

[@kkkanal]

а какой именно момент дал вам повод подумать, что ведущий не видел картины Пименова?

[@mikhailnikitin4801]

@@kkkanal Интервьюер все время пытался получить от Трегуловой утвердительный ответ на свой намек, что именно Пименов написал картины "Ленин рассматривает Сикстинскую мадонну" Рафаэля в Дрезденской галерее и "Нарком Ворошилов на лыжной прогулке". То, что Трегулова ему пыталась внушить о творчестве Пименова, человек с псевдонимом, кажется, Гондурас не мог воспринять в силу того, что картин не видел, например, картину "Италия. Из цикла "Запад".

[@user-lf1lu4nb3z]

Ведущий выглядит глуповатым на фоне директора Третьяковке.

[@user-vx8me5oj1e]

Безграмотный Арзамас, поинтересуйся определением термина "соцреализм". И был ли он единственно разрешенным направлением. А свои бредни про "превосходство коммунистической идеологии" оставь себе, и своим "арийским?" наклонностям.

[@kkkanal]

спустя несколько дней, это все еще самый бредовый комментарий под этим видео. на втором месте после "Что бы понять картоны".

[@user-vx8me5oj1e]

@@kkkanal а ты следишь за ними? бот