氷河期世代とバブル世代の賃金格差【中年なう】

[@nyanmel5095]

上の世代もだけど、これから社会に入ってくる下の世代はもっとうらやましいｗ 人手不足に賃上げムードで、入社時点から至れり尽くせり、 ブラック労働を押し付けられることも無く 生涯年収も氷河期世代を軽く超えるのはほぼ確定で、ぬるま湯に漬かりながら 上の世代のような収入が貰えそうでとても羨ましいですｗ 20年以上遅く生まれたかったｗ

[@リョウスケ-f6f]

お二人さんと同世代です。私の場合、同級生は高卒、短大卒は大手一流にも就職できましたが、大卒は逃げ遅れてアウトという学歴に逆転現象が起きてました。 こういう話で思い出すのが、高校の１年先輩のMさん。私と先輩は一応は進学校だったので関西の某有名大学に通っていましたが、先輩のMさんは経済学部出身で大学４年の春には内定を５社からもらっており、「こんな会社（大手一流）、イナカ勤務あるから行くかよ！」とか余裕をぶっこいていたものの、その後全部取り消し、秋頃に会った時点でMさんは「４０社、全部オチた・・・」といって青い顔していたのを思い出します。結局、Mさんは塾の先生に落ち着かれてよかったのですが、その様子を見ていた自分はビビって、とりあえず様子見るために大学院に進みました。しかし、院を出る頃にも氷河期は全く解消されず、就職試験も圧迫面接の嵐で、同級生の院卒者でも「食品会社（お豆腐屋さん）にやっと１社決まった」とか言っていた感じでした。 自分はとりあえず地元に帰って非正規の常勤教員（教員も既に人出不足でしたが、極端に募集を絞っていた。内容もスーパーブラックでした・・・）を勤めた後、親の介護もあって実家の自営を次いでいます。地元では自４している同級生も多く、自分は何とか生きていけてるだけ感謝せんとアカンなくらいに考えてます。 長文、失礼しました。

[@Taroucountrysideinjapan2629]

自分は氷河期世代ですが、20代頃はバブルおじさんによくバブル世代の武勇伝を聞かされました。当時はまだバブルから気持ちを切り替えられていない人もいたように思います。

[@sasu6959]

元伴侶バブル時期就職、わたしは氷河期世代。価値観違いすぎてずっとイライラしてました（笑）。

[@マーボー-o2h]

某最大手の都市銀行系列の会社で派遣社員として働いていましたが、社員食堂は使わしてもらえませんでした。理由は福利厚生の一環として食堂に会社からの補助が出ているので、派遣社員はその福利厚生が使えないためでした。実際にかなり豪華な定食が３００円くらいだったので、すごく羨ましかったです。食堂の横にあった売店は使えましたけど、値段はコンビニと変りませんでした。

[@MinDaN-break]

テレビが派遣という生き方を推し進めてた時代 騙された氷河期世代はいいように利用されてしまった 今だとウーバーやフリーランスだな 実行してきたのは政府だけど全てテレビが推し進めてきたこと 世論を上手くコントロールしていたテレビがなければピンハネなんて潰されてただろうし少子化もここまで酷くならなかったんじゃないかと今になって思う 派遣会社が短期間で自社ビルを建てられるなんて異常過ぎだわ

[@berutoya1]

テレビが推し進めたんじゃなくて必然としてそれしか無かったのよ、 メディアごときにそんな力ないよ。 遠回しに氷河期世代を馬鹿にしてるでしょ。

[@たぬき緑]

@@berutoya1 たしかに選択肢が派遣フリーターしかない人も多かった。 一方でコメ主が言ってるように「新しい働き方だ！」っていってメディアが広めた面もあった。 派遣の仕組みを変えたくて政治がメディアにキャンペーン打たせたんだと思うけど、選択肢がない時代だったし受け入れてしまった人も多かった。 失業率をごまかすためにとりあえず（規制緩和した）派遣フリーターでしのいで（あとは知らんぷりだったが）っていう政治的な動きだと思う。

[@ryukitanoma9628]

たくさんの死を見て来た氷河の怨念を、オブラートにしゃべれる能力が凄いなぁと思った。

[@平-f8f]

氷河期世代です。 何とか就職後に、バブル期の先輩（別業種）に聞いた話では、当時は賃金以前に、就活でもエントリー（応募）前に何故か企業から「明日面接です」と連絡が来たり、会場までの運賃を全て立て替えてくれたりと（＊それを悪用して県内なのに田舎から来たと水増しする者も居たとか）、俄に信じられない待遇だったそうです。 一方で「同期が多く入社後は競争激しいし、バブル崩壊後は残るのが大変だったよ」とも語ってましたが、氷河期就活を何とか乗り切った当時の自分は「就活（入口）が楽な（広い）だけでも十分恵まれてるやん…」と正直感じました。

[@coo4512]

バブル期前夜世代です。 大学卒業して就職しませんでした。 即、起業してバブル期の波に乗り現在に至ります。 当時は何やっても上手くいく時代。 高い物から売れてました。 公務員＝滑り止めの認識です。 有効求人倍率3弱だと記憶してます。 1人に3社群がるお祭り景気。

[@gifuboy9814]

これだけ低迷しても何も構造が変わらない日本。株高も実力ではなく、海外からのあぶく銭だと思ってます。

[@user.fg2ch1tu0shiri]

バブルは当時の世代が優秀だったからではなく、プラザ合意で必然的にそうなっただけなのよ…

[@いどまじん]

氷河期45歳ブラック企業就職絶対抜け出してやる節約生活9470万円貯金が今週ニュースでバズってましたがニュースコメント欄が叩きコメントばかりで日本の闇を感じる

[@asakawaz]

実はそのニュースも今回一緒に収録済みなので近々出す予定です

[@ニャンニャンちゃんねる2]

氷河期世代を逆手に取って、他の世代を出し抜けねえかなあ〜笑

[@boman7024]

1991年学部卒だけど、院に行き1993年修士卒の就職活動の時、こりゃダメだと思い、趣味である語学やってたので、思い切ってその国に行って1年語学学校に通い、その後現地企業に就職。当時、親世代には浮ついた気持ち云々言われ、自分よりやや下の氷河期世代真っただ中の人にも海外なんて言ってどうする？やっぱり日本だよなと散々馬鹿にされました。当時はエリートならいざ知らず、普通の人が海外で就職するなんて、それほど一般的ではなかったからしょうがないけど。

[@こち-s8p]

インボイス制度で個人事業主とかフリーランス泣かせたんだから次はサラリーマンの給与所得控除額の圧縮かな、みなしでかなりの実額との乖離があったし、どうなることやら

[@dainatsu391]

2001年大学卒。当時は正社員になれたら勝ち。パチンコ店員や先物営業に行かざる得ない人もたくさんいた。新卒の有効求人倍率も1を切っていて、しかもその数値は派遣や請負を含めての数値。やむなくブラック企業に入社しても当時は転職が厳しいのが分かっていたので、それこそ無理にでもしがみつかざるを得ず心身を壊す人たちも沢山いました。 今はいい時代だよね。

[@tetorasu2009]

03年卒ですが大卒の動き見て「大学出たら就職」の時代じゃないんだと肌感覚でわかりました。 大学出たら再度大学受けてる図式が書かれてましたからね。 ただ氷河期世代で括るより氷河期前半、後半などで区切った方が良いと思う。 消費税3％時代と5％時代で雇用状況が変化しました。

[@朝倉アキオ-r1z]

就職難が当たり前ですよね、平均年収の半分しかない氷河期世代。

[@ざーさん-e1x]

氷河期世代は桃鉄でいう借金1億円スタートのようなものなんだな。 人によってはボンビー付きスタートかもだけど、、、

[@shizuhama2024]

アメリカに振り回されたのも大きいと思います。プラザ合意、半導体協定は日本に旨みが無かったですし、リーマンショックも米国のサプライムローンがきっかけなので。

[@sadaijinnanigashi]

2002年人文系院卒修士です。職安に相談に行ったら「派遣社員で食いつなげば？」と言われて殺意しか感じませんでした。その後色々死に物狂いで正社員で色んな会社渡り歩きましたが、管理職昇進の機会も（上がつかえているせいで）全然なく、ダラダラ平社員として定年まで会社に寄生する覚悟を決めました。

[@keichan1216]

なんで文系院に行ったんですか？就職厳しそうなのに

[@tenggutuomi]

@@keichan1216 低学歴国家日本らしいコメント

[@shuji-l4k]

1978年生まれ。普通に考えたら、本来はこの世代は結婚して子持ちは当然で、目上はもちろん下の世代からもあり、嫌。 自分は氷河期世代の一応の3流大卒ですが、今はもう障害控除を活用する立場。 普通未満では生きて行けてますが、生活水準を下げる事には抵抗なく、何なら年金も猶予や未納を数多くするぐらいの底辺。 人生100年とか言われますが、 独身男性の平均寿命は70にも行ってないです。未婚男性にはもう時間がないです。 もし、仕事が正社員でも低賃金や不安定なら、リアルな覚悟は必要かも。 もちろん今の若い人もかなりの数　奨学金借りてまでの大卒者はいるので、無事にレールに居ても不安等は少なからずありますが。

[@平しん]

もっと大昔の人材は、「金の卵」って言われていた時代もありましたね

[@足蝮三太夫]

同じ会社で同じ正社員でも氷河期世代だけ賃金テーブルが低い

[@昴の箱庭]

94年に定時制高校休学し、それからずっとバイトや派遣で働いていますが、いい事なかったですね。 関西圏だと阪神淡路大震災が95年にあり、バブル崩壊に加え震災で職場がなくなった人もいて、バイトすら厳しかったのを覚えています。

[@MoonfishLab]

2001年卒業の氷河期ど真ん中でしたが、たしかに求人倍率1を割ってましたね。 倍率1割ってるとブラック企業にすら受からないレベルですね。 ただこのころ、ITバブルが起こっていたので、しっかり技術を磨いておけばIT系は就職しやすかった気がします。

[@滝本りんご]

今の時代もそんなに悪くないし、それなりに幸せな世の中だと思いますが、周囲との比較になってしまうと、自分の愚かさを恨むしかないです。 バブル期はバブル期で勝ち組の基準が高くなるので、幸福度はあまり高くないような気がします。 多分というか、確実にバブル期でも自分は負け組だと思うので･･･

[@shigen33596]

そう政治についてもバブル時代感覚で政治やってる人が一定数いて、それを支持する世代が まだが多いのでなかなか世代交代しにくい背景があるんだよなあ そしてそれは行政もほぼ一緒なんだけど、こちらが一番たちが悪いかも。 能力がない人の場合、政治の場合は選挙で落選するし、 企業なら首切り、閑職送りで降格の可能性もあるけど、 行政・団体職員だとほぼ首切りなしで給与賞与は「企業のベアを参考に」とか言って 基本的に上昇率しか見ていなくて 世代別収入の中央値は年々下がってたはずだけど そこについては全く見て無いんだよなあ。 だからこの世代別収入の中央値からするとかなり上回ってる。 そもそも公務員って昔は給料安いし人の為に役に立ちたいって強く思っている人がなってたけど 今は収入高いし首切りになりにくくて安定してるということで選ばれてる職業なんだから そりゃあ職員の全体的な質が悪くなるのも納得。 しかも競争企業もないからコスト（人件費や経費）も質も自分たちの言い値でほぼ決め放題で 業界自体が狭いから一般常識からかけ離れてしまう・・・。 どこかで聞いた話だと思えばこれって「資本主義と社会主義」の構図にそっくりだ

[@fd3787]

2000年卒業だったけど、就職活動で高卒じゃないと取らないといわれたりしたな。 九州での就職活動は、まあ悲惨。企業が全くなかった。 リーマンショック前に派遣をやめたけど、そこから就職できる会社は中身はひどいものでした。 震災で仕事も減ったけど、震災から３か月してからの生産の盛り返し。 月曜日の朝５時から日曜日の朝８時まで働いてましたよ。（家帰っても電話かかってくるからまともに寝れなかったけど） 体を壊して精神病みましたが、やっと１０年して普通の生活ができるようになりました。 今も派遣ですけど、いろんな企業行きますがバブル世代はいい加減だし仕事はしてませんね。

[@raigo045]

バブルと氷河期の世代間格差は間違いなく存在するけど、同世代間の格差もかなりあるだろうな

[@esy3012]

退職金上乗せ優遇とか辞めさせられる時まで恵まれている。

[@つけ麺-m5p]

氷河期の俺等がこういうの聞くと退職金課税とか聞いて“ざまぁww”ってなってる。 仕事もせずに良い思いだけしてきたアイツらが割食えばいい。

[@カエル王子-u2w]

いや、おれら氷河期世代の退職金がさらに割を食うよ ただでさえ少ないのに

[@keioba7649]

今の時代は結婚や子供を諦めた方が楽に生きれると思います

[@soyokaze3719]

そうです。 てか本当の上層部以外 無理でしょう。

[@ぐんまあかぎ]

悲しいことに生まれた時点で決まってしまうので嫌でも受け入れるしかないです。 昔は親の年収を超えたら一人前とか言われていましたが今それを達成できている人はどれだけいるのでしょうかね‥。

[@霜辺霧華]

1985年生まれです。 あくまで私の周りの話ですが、なんとなく団塊ジュニア世代や私より下の世代の人とは価値観が近いのですが、団塊ジュニア世代より上になると歪みが大きく出てくるイメージですね。

[@カエル王子-u2w]

アニメや漫画のおかげでしょう。50歳だとガンダム、ドラゴンボール、セーラームーンとかドンピシャ世代です。 ゲームも1番やった世代 これが60歳だと、あしたのジョー、タイガーマスクやまったく見ない層が多くなりますね

[@youihealing]

氷河期世代40代、リーマン世代30代は価値観近いと思う。

[@はせべまこと]

1983年生まれです。 ２個下のゼミの後輩の世代から就職環境が劇的に良くなって、正直ムカついてます。

[@keichan1216]

これから政府に蔑ろにされてきた我々が選挙のマスになる我が世代を相手に選挙活動をする議員はほんと覚悟しとけって感じ

[@シャープナー]

メチャ面白かったです。古い動画、ニートの名言やコンビニの人手不足、最高でしたw 私69才のジジイですが、ミエを気にして生きてきた事、反省です。離婚して子供は遠くで生きていますが、それぞれを食わせる世話から離れ、今メチャ楽しい人生ですよw

[@oi557]

ヤツら世代の介護は絶対にしない💢。

[@SidViciousSAS]

正社員の求人がめちゃくちゃ薄かったのは記憶してます。。そして、フリーターって言葉が出てきたのが就職氷河期の頃ですよね。 派遣社員もバブル期は、専門職に限定されていましたが、就職難から簡易作業者にまで広がり、今に至っていますしね。（竹●平蔵め！） 私は、雇用のミスマッチ（就職氷河期世代あるある）に遭い、10年ちょっと辛酸舐めましたが、今の会社に入社して10数年…ようやく収入が増えてきました。。 私の会社は退職金はDCに移行しているので、DCで熱心に資産運用に参画してます。バブル世代に比べて、梯子は外された感がありますが、金融リテラシーを学べた点では、非常に良かったなとは思ってます。 まぁ、ここで（DCを）理解しようという意志がない人ともおり、後の後悔に繋がることを思うと、格差社会というより、本当に階級社会だなぁと痛感するばかりです。

[@refine3714]

人生は運です。

[@user-np9rv7ub3c]

氷河期のラジオ

[@yukitakamasuta3501]

ブラック極まった氷河期中の仕事も私生活も記憶がないｗなんなら幻覚見てた記憶があるくらいｗｗ 世の中少し前に働かないおじさんとか話題になってましたけど、働き過ぎてぶっ壊れたおじさんのなれの果てなんじゃないですかね

[@とら-z6p]

バブル崩壊して更に97年に消費税が3から5％に上がった原因で有効求人倍率が1以下になりましたね。仮に就職できてもブラック企業ばかりで酷いもんだった。

[@Yoshidakenodoga]

氷河期だが親が資産もってるパターンが多い。若手から見ると全然マシに見えるのかもしれない。

[@もふもふニャンコ]

就職氷河期最後近くに大学を卒業した者です。就職活動に失敗し、専門学校に1年通ったものの、又就職に失敗、翌年何とか就職したのですが、最近職場のブラック化で眠剤を服用してます。

[@priceless6631]

バブル世代、イラつくよ…

[@sumiresaku33039]

私も氷河期最前線です。バブル世代の人が仲間にしようとして困る。くそ真面目学生時代で、そんな浮かれた経験もした事ないんで・・・。 まあどうにか３年は仕事にしがみついてと思っていたら、バブル世代の女達が数人「会社には不満はあるし、長期海外旅行に行けないから辞めます」って辞めて行った。この就職難を知らんのかと思っていました（笑） クライアントに中身の無い調子だけいいバブル世代のおっさんいたな〜。仕事できない人なんだろうなと思ったらやっぱりだった。近寄らない様にしたし、相性悪いと向こうの思ったのか気に入られなかったから詳しくは知らないけど、後に何やら辞めてたようだけど。

[@user-chugentouitu]

バブル世代よりもその直前の世代の方が恵まれているよ。バブル初期に中堅となり課長職レベルになれば30代後半で1000万プレーヤーはざらでしたよ。

[@ソードのペイジ]

30前半ですが、求人に退職金と書かれているのに応募できるのは、まず大学を出ていないと無理。 その中でも容姿が良いや偏差値が高い大学に出てないと退職金もらえる仕事に就けない。 氷河期世代の話を聞くとまだましな世代だなと思ってしまいます。

[@わたがし-c4n]

多分同年代です。退職金なんてない所が当たり前ですよね。確定拠出年金でごまかされてました。ただアベノミクスで雇用が多少回復していて正規社員にはなれたので、そこは氷河期世代より良かったと思わなくもなかったり。

[@白板二郎]

就職戦線異常なしを観て将来に希望を持ってた就職浪人の後2000年卒の者ですが、マーチレベルでは就職決まらずに就職浪人、アルバイト普通でしたね…早慶も少なからず。 私は何とかツテでギリギリ就職出来ましたが、会社の先輩多くが高卒で仕事内容もわざわざ金掛けて大学行ってやるような仕事じゃないよね…と思いながらも辞められずにいたところ次年度以降、超優秀な人しか入って来られないようになり、良かったんだか悪かったんだか… ただ、先輩たちと一緒に仕事を始めると、自分らの上の世代は団塊ジュニア真ん中世代で受験戦争が最も厳しく大学進学率も低い時代だったので今であれば普通に偏差値の高い大学に行ってた人達だったんだいうことがすぐにわかる優秀な人ばかりで、優秀な先輩と優秀な後輩の板挟み(~_~;)

[@ariko.snoopy]

2000年大卒でーす(泣)

[@amatsuka-sho8903]

同じくです。😢

[@Mio-San_]

2000年短大卒です…😢

[@gack914]

氷河期世代です。高校生のときにバブルがはじけて、テレビで連日のように「面接200社落ちてます」「300社受けました」という報道を見てました。 高校卒業後、就職先がないので親に「とりあえず進学しなさい」と言われましたが3年制の大学出ても景気は戻らず就職難。 とりあえず何社も受けて介護の正社員で働きはじめました。 20代半ば「景気がだんだん戻ってきました」と正社員募集が戻ってきましたが、どこもかしこも「新卒採用」「経験者優遇」で氷河期世代はお呼びでない。 とりあえず介護以外の仕事がやりたかったので非正規雇用かブラック企業渡り歩いていくしかなかったですね。 氷河期世代は上のバブル世代より収入少ないのはもちろんですが、下の世代より少ない人も多いですよ。 派遣をさんざん推奨しまくって使い捨てして、未だに非正規雇用の同年代たくさんいますからね。 「非正規社員は自己責任」と口を揃えて言われる世代です。 私は頑張って頑張ってブラック企業だろうが「正社員」にこだわってきたので今は安定した大きい企業の正社員で働けていますが、一歩踏み違えていたら今頃どん底なので他人事ではないです。 まあでも、仕事に役立つようなスキル磨き何もせず（今どきパソコンも使えないし自己投資して勉強もしない）非正規雇用の同年代に「お前はいいよな」「金貸してほしい」とか言われると心底ムカつくので、そういう人間はなるべくしてなった、それこそ「自己責任」とは思う😅

[@snishihara2010x]

氷河期世代の第一世代です！(￣▽￣;)

[@user-uk1id4iw4b]

20代ですけど氷河期世代が子供産まなかったおかげで若者が少なくなって大人達から優しく扱ってもらえてるので氷河期世代には感謝してます

[@user-uk1id4iw4b]

winwinですね　少子高齢化ってよく問題になるけど年寄りにとっては現役世代に支えてもらわないといけないから困る面か多いかもしれないけど普通に若者や子供にとっては受験も就職も競争相手が減るから受かりやすいとかメリットも多いと思います

[@カエル王子-u2w]

団塊世代からすると、自分達が企業から受けた酷い仕打ちを若い世代には味わってもらいたくないんだよ。 人が優しくなれるんは辛い目や、しんどいめにあってるからなんやで。

[@keichan1216]

俺らの時代の怨念だけが残る社会にしちゃいけないと思いながらもこれからの政府には絶対好きなようにはさせないという強い意識はある

[@ごまちゃん-j9g]

自分の兄は内定が取れたら赤プリに監禁された、っていう世代だぉ❤️

[@月兎-h3h]

社会に出て、まず25万くらいもらってボーナスで100万とかもらったら、高い物をいろいろ買えたっていう良さはあったけど、それぐらいかな

[@とうまさ]

大学の同級生で4年の時就職決まったのに単位が足らず留年になったやついたけど、不採用にはならず、足りない単位の授業だけ大学に行って普通にその会社で働いていた。

[@MA-ne7mm]

バブル世代の女性ってなんか独特なファッションセンスの方が多くて雰囲気で分かる😂

[@ts5514]

氷河期世代は他の世代全て大嫌いなので

[@カエル王子-u2w]

団塊世代の上司は嫌いですが、下の世代は可愛い後輩や、自分の子供たちよ！ バブル期には理不尽な暴力、お酒やタバコの強要、パワハラ、セクハラ、仕事の押し付けが当たり前だった

[@カエル王子-u2w]

とはいえ、子供時代は友達のお母さん達にはお世話になりました

[@FUN43-b4p]

比較しても身分差別が凄いなと。 バブル世代の頃ってソー◯接待もあって、囲い込もうとしてた時期があったのを聞いた事があるなぁ。 いやはや羨ましいかぎりです。

[@shinichiro.murata]

なんだろ、過去のバブルを味わいたいとは思わないっすけど、残りの人生、ワンチャンうまい具合に逃げ切れないかなあとは思うっすかねえ(^^;

[@西森寛]

コストコは、時給2000円で募集中。

[@減量-t7n]

バブル全盛期は大企業やメガバンクでさえ今よりずっと楽に入社できたのかな？

[@Thai_Views]

なんか色々と間違いがあるぞ。 リーマンショックの年は2009年じゃなく2008年9月。 50代の年収の違いは100万どころじゃなく200〜300万とかのはず。 数年前から言われてる30代の年収の違いは30年前と比べて200万円の下落だし。 氷河期の40代で680万とかありえんでしょ普通に考えて。 それだけもらえるなら氷河期なんて言われん。むしろ恵まれてる世代やん。

[@luvネオ]

バブル期就職成功組と就職氷河期負け組では生涯賃金差二億です。

[@NaohisaKatou]

自分が買う行ってもと思いますが、全員がいい思いしていません、最もいい思いしたとすれば、大学のいいとこ行ったか、特殊な資格をとったかいいかいしゃにはいったやつだけだとおもいます

[@NaohisaKatou]

そうそう学生の時の招かざる同級生がちかくにいたみたいです

[@佐藤久典-e3q]

氷河期世代ですが、別にバブル世代も余裕があって好きだし、団塊の世代もお世話になったし Z世代や30半ば位の人も可愛いですね。みんな仲良くやるのが一番ですね

[@yonyon5108]

フリーター作り出したのリクルートじゃん ふざけんなよ！！

[@aujbkkz4kunsbz600]

デフレの最中でバブル期と同じ給与水準をもらってたバブル世代はどんだけ優遇されてたんだろうね ハンバーガー68円の時代に年収800万とかで国民税負担率も30％台だよね

[@むねお吉田]

賃金格差はあっても、そのお金は使うんだから、日本経済とは関係ないと思う。 金持ちは高級品を買って、経済を回してくれる。

[@NaohisaKatou]

さ

[@NaohisaKatou]

そ

[@太郎ブルージェイズ]

バブル期を享受した多くの人達は、それ以前の厳しい苦しい時代を見てきた人達でもあるので、 バブル以前と氷河期を比べると 圧倒的に氷河期の方が豊かになった日本で楽しく暮らしている人達が多い気がする。うちの会社にも氷河期世代が何人もいるけど、 趣味を謳歌している。将来への危機感はあっても勉強しないし、 将来への準備もしていない。 本当に厳しい氷河期世代なのか？と不思議に思う。厳しさを身にしみていたら、もっと必死になって 努力するのではと思うのだが。 電車の中でも漫画、ゲームに時間を使っている人多過ぎ。

[@はせべまこと]

それってあなたの感想ですよね？

[@太郎ブルージェイズ]

​@@はせべまこと様 貴方から見えるものは、どの様なものなのでしょうか？

[@鬼瓦権造-g5g]

​@@はせべまこと 自分自身の言葉でもの言えないの？