なぜパンチが当たらないのか？を考えてみる シャクールvs吉野修一郎

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[@user-DeathNote228]

絶望って言葉が1番似合う試合だった。

[@user-uhjkn]

実力差があるのは分かってましたがまさかここまで差があるとは。中量級の壁というのはここまで高いものなのかと実感せざるをえない試合でしたね

[@dd-mn9xd]

全然違う、吉野が弱かっただけ

[@user-ni7md5el2x]

ライト級より上か下かで、アメリカ国内で完全に別の扱いになるのがよくわかる試合だった。

[@tkensaitama0418]

パヤノ戦の尚弥選手が倒した時は前足内側でしたね。ダスマリナス戦とナルバエス戦も細かく観てみます。結果が変わる可能性はかなり低かったですが逆転と粘りの吉野選手からすればあのストップはかわいそうでした。ベルデホ戦の中谷選手が4Rで止められたらあの感動はなかったと思うと吉野シャクールの続きも少しだけ妄想してしまいます。

[@市川ラナ]

ボクシングに限らずMMAもですが、60キロ以上は別世界ですね。 怪物ばっかりですね。 日本では軽量級が盛り上がっていますが、この階級で活躍できる日本人が想像できないです。 村田選手の偉大さが分かりますね。 日本人が陸上の100メートルに挑戦してるような感じがしました。

[@soft76cider]

日本のスプリントは結構レベル高いですけどね。 近年まで黒人選手以外で9秒台出したの世界でも実はたった2人の選手しかいなかったはず（白人とオーストラリアのなんとか人）。でそれに続いたのが日本選手だった。しかも何人も。中国選手がすごい記録出したけど、今でもアベレージでは日本が黒人以外ではトップじゃないですか100mは。 まぁでも、結局のところなんなんですかねぇ。。 昔から言われたのは、下半身は引けを取らないけど、上半身のパワーはどうしょうもないとか。だから陸上話続ければ日本人が勝てないのは投擲種目。あと実は短距離より長距離ね、完全に。 今度はパワーという部分ですね...ただボクシングでその辺見ていると、実はパンチやパワーって部分でもない気もしてきます。むしろそれだけ抜き出して比較するなら大差ないんじゃないかと。村田選手は例外だったかもしれませんが、彼のパワーは間違いなく現在のミドル級でもトップクラスだったでしょう（No.1だったかも）。パンチ力（パワーとはまた違うが）だけなら世界に通用する日本人選手は過去にも結構いましたし。 黒人が肉体的資質に優れているっていうのはそりゃありますよ。リズム感とか感覚的なものもね。 あとは身体の強さやタフネスなんか考えたけど、それよりまずディフェンス技術って気もするし。ディフェンス中心にあらゆる技術。日本のボクシングは遅れてるっていうのはもう随分前から言われてたことですが、やはりそれなのかな。競技人口も当然にあるでしょう。 柔道とか日本は中量級も重量級もまだ強いでしょう。もちろん野球も。伝統によって培われた技術と世界有数の競技層。身も蓋もないけどそれ。サッカーは野球に比べればまだ日本人に馴染みきってないよね。日本側から研究し尽くした感じではない。 ただ村田選手とか世界トップまでもう一歩の所まで肉迫した日本人選手って、経験でそういうの感覚的にはわかってるんじゃないかとは思いますけど。 なんなんでしょうねぇ本当に。。 ...すみません中途半端な考察ですがこの辺で。

[@市川ラナ]

色々な考察ありがとございます。 色々な意見が聞けて楽しいです。 階級別に難易度ですが、ライトやウェルターと他の階級のチャンピオンを一緒にしていいのかというぐらい難易度が違いますよね。

[@Hehjsdt]

野球、サッカーの日本代表になれる身体能力の人が幼い時からボクシングの英才教育受けるしかないね

[@soft76cider]

@@Hehjsdt いや、その日本のボクシングがまだ世界よりちょっと遅れているのが根本問題。個人レベルでは頑張って研究してる人もいるけどね。 例えばヘビーを目指すミツロくん、彼はもう28？ でも本気なら今からでもアメリカ行った方がいい。

[@soft76cider]

@@Hehjsdt もっと言えば、海外より遅れているというより、本当は日本独自の、日本人に合ったボクシングの体系が出来ていなければならない。骨格とかから全部違うんだから。 陸上なんかはとっくにやってます、相当進んでます。筑波大では半世紀以上ずっと研究が続いていて、スプリントだけでもその後は伊東浩司（初動負荷小山理論）、東海の高野・末續理論など、日本人に合った技術やトレーニング、走り方を追求してきたから、何人もの9秒台スプリンターが生まれた。福部さんが女子100mhでいい記録出してるのもある指導者のおかげです。黒人選手と同じやり方しても絶対ダメ。

[@サルバドールサンチェス]

確かに足の位置、今回わかりやすいですね。🤔吉野修一郎選手って最近は右ばっかりと試合してるから厳しいよね🤔今回ばかりは間違いのラッキーパンチも皆無だった。強すぎるシャクール😊

[@soft76cider]

予想動画で胡トレーナーも分析されてましたが、サウスポーっていうのもやはり大きかったんでしょうね。 シャクール、もちろんすごい選手ですが、吉野選手にとってはあらゆる点で最悪の相手だった。まぁ誰でもやりたくない笑 吉野選手はアッパレでしょう。試合後も悔しそうだったのがいい。

[@凛子-i4o]

メイウェザーも相手が踏み込んできたら足が引っ掛かる場所に自分の足を置いてますよね。カネロ戦でもカネロがメイの足に躓いてましたね。

[@user-fv7gt9oc9n]

絶望的な差だった。ライト以上は日本と世界でレベルが違いすぎる。吉野が子供扱いされるとは…ショック

[@soft76cider]

圧倒的でしたね。自分もワンチャンどこかで期待してたしショックでした。あのタフな吉野から2回4回と早々にダウン奪っての6 回ストップ。吉野はディフェンスだって巧いですよ。 吉野選手はものすごくタフだから本当にまだやれたでしょうけど、普通に見ればストップのタイミングも妥当な範囲だと思いました。 いやぁシャクール、驚きでした。

[@salvadorsanchez1037]

ギアを上げたシャクールは次元が少し違う

[@のだ-u2w]

ライト級は昔日本人が挑戦してきた王者に比べてここ数年は前哨戦でさえレベルが高すぎる

[@y.y6852]

ほんとに。正直、畑山さんが今いたらどうなのかとか語って欲しい。

[@Hehjsdt]

@@y.y6852 あの当時の畑山がいても話にならんだろ。クルス辺りに普通にKO負けする

[@おかめ-g7o]

@@y.y6852 カリスマ性だけは勝てるかな

[@soft76cider]

吉野選手はいい経験になったのではないでしょうか。端的な言い方で、単なるイチファンが生意気にすみませんが。 全く恥ずべき内容ではない。あのシャクールに勝ちにいくつもりでベストを尽くした経験は今後必ず彼を成長させる。 帰国後のコメント、笑顔もいいじゃないですか。本当は悔しいと思いますよ。彼らしいし素晴らしい。すごい奴です。 予想動画でコメさせて頂きましたが、そういう自分が見た（今回はテレビ観戦だが）ベスト5に、今回の吉野ーシャクールは新たに加わるような試合ではありました（ブリーランドー尾崎を抜き、アルゲリョー小林戦と並ぶ2位か）。 雰囲気的には、ヒルベルト・ローマン対内田、畑中を思い出した。パンチが当たらない。当たる気がしない。圧倒的な技量の差。やはりディフェンス面が総合的に。細かな位置取りやフェイント、カウンター含め全然違う。スピードの差もあった（これは実は圧倒的でもない。吉野がスピードないのもあるし、速く感じさせる技術も洗練されてるし）。ひと言でいえば完成度ですかね。すべての面でめちゃくちゃ洗練されている。ムダ・隙がない。これは自分の観た歴代のスーパーチャンピオン達の多くに共通して感じる印象でした。 ディフェンスとタフネス（ディフェンスに支えられたタフネスともいえる）、そこが日本と世界の差なのか。もちろん彼の才能、幼少期からのキャリアもあるだろうけど、一朝一夕にできるもんじゃない。向こうの土壌や歴史も改めて感じさせられた。井上選手がなんで世界であれだけ通用するかというとやはりそこかなと。日本人離れした世界クラスのディフェンス面が前提としてあるから。打たせないから（逆に言うと他の世界トップと比較しわずかに不安な点があるとしたら、やはりディフェンス。いや充分にすごいんだが）。...まぁでもシャクールは特別ですよ。そりゃすごいって。ウィリー・ペップ、ジョー・ウォルコット、ジョージ・ベントン、ウィテカー、ジェームズ・トニー、メイウェザー・・米東部ボクシングの伝統、ディフェンスマスターの正統後継者ですから。 2度のダウンはどっちもタイミング、角度でしたね。しかしシャクールのその度ニヤニヤした笑い顔作るのめちゃ腹立ったなぁ。あんなのいない。やはり人間的に好きになれない。同じ悪ガキタイプでも、デイビスは憎めないがシャクールは嫌いだ（いやほんとの所なんか知らんが）。 いやでも今回の試合見て、正直自分のシャクールの評価変わりました。完全にSS級ですね。今までもディフェンスはNo.1の評価でしたが、総合的にも...彼がPFPNo.1となるのも時間の問題かも。ウシクに続く井上の強力なライバルですね。 彼のボクシングは相変わらず好きではないですが、でもまた見てみたいと今回は思った。何か惹きつけられるものを今回は感じた。ライトも制しますね。体格もあのボクシングなら充分カバーできる。ロマは歳とったから観たくない気持ちもあるけど、デイビスとの試合（仲も悪いし笑）楽しみ過ぎる。いやデイビスも封じるかな。Sライトも難なく制するでしょう（やれば）。 にしても吉野選手、よりによって完全にピーク真っ只中のシャクールに当たりましたねぇ。全盛期のスーパーチャンピオンと当たる...カルロス・オルチスと高山・小坂、アルゲリョの小林、ロマゴンの新井田...なかなかあることじゃない。 今回のムロジョン見ても、相性っていうのもそりゃありますしね。 ともかく吉野選手が強いのは間違いない。アジアでは確実に最強だった。ほんとうに素晴らしい選手。吉野選手や吉野選手が破った中谷選手、彼らの歩んだキャリアみれば歴然としてる。彼らはファンの記憶にずっと残る選手。 内田さんも畑中さんも、そして今回の吉野選手も、決して単なるミスマッチなんかではない。ロイヤル小林さんも尾崎さんも。リング上の戦いぶりを見ても明らか。逃げたり投げたりせず、最後まで最高の相手にベストを尽くして闘った。だから次に必ずつながる。 「自分が誇れるのは世界チャンピオンになったことではなく、敗れてからも何度も立ち上がったこと」大橋秀行 大橋さんはロペスに敗れた後返り咲いたし、畑中さんもローマンに敗れた後世界獲りましたよ。小林さんも。みんなそうですよ。一対一の格闘競技なんだから強いチャンピオンに敗れるのは当たり前のことだし、本人次第では大きな収穫、その後の飛躍につながる。 吉野選手これからも応援してます🔥🔥 ガッツだぜ！！👊👊

[@user-ge4uh1vz4q]

ラスボスって普通一人のはずだけど何人もいる階級だ…

[@user-xs6yv5qs3e]

接近戦で完封　もし同階級だったとして井上尚弥でも勝てないと思うな　あれで24とかネクストメイウェザーの異名は伊達じゃない

[@Kaneshige789]

いつも思うんだが、六大さんかな？の声ももう少し拾えるようにしていただきたい。

[@user-xi5sy3qg9l]

今のライト級は元々激戦区として有名なライト級の中でも、史上最高にレベル高いと言われてます。 ベルトへの挑戦者の列ですら並みの世界チャンプより強い奴らが並んでます。 チャンプは実質PFP級の奴らでもぎ取り合いしてる状況です。 どうやったらベルト取れるねん😂

[@Hehjsdt]

ライトとウェルターを制した者のどっちかがP4Pに相応しいね

[@soft76cider]

@@Hehjsdt ウシクみたいなのがヘビー級を制圧したらPFPの観点からも誰も何も文句言えないです。現にそういう評価になってました。フューリー戦が実現し勝ってたら向こう数十年No.1でもよいくらい。 本来PFPの概念っていうのは、言い方変えればシュガー・レイ・ロビンソンvs.ヘビー級みたいなもんでしたから。 でライトとウェルターっていうのもそうでもないです。粒揃いがいくらいても、ベストの選手、スペシャルな選手1人の価値より上かというとそうではないです。ビボルはLヘビーというマイナー階級にも関わらず、カネロに勝ったから、猫の目PFPなんかより遥かに権威のあるロビンソン賞獲りました。 軽量級選手の価値（おそらく井上のことですよね？）を軽視するようなコメントも見受けられますけど、それもどうかなって思いますね。 ライバル不在、戦ってきた相手のことを言われてるんでしょう。わかります。 自分はそれは、Sバンタムでの充実度、フェザーへの挑戦等で覆せるものだと思うんですが、まぁまず違う角度からのコメントもきちんとしておこうかなと。フェアじゃないと思うので。 とにかくあまりに軽量級軽視のコメントばかり目立つから。軽量級王国の日本人がそれを言ってるのもやっぱり寂しいし。 まず前提、マラドーナやメッシの例を挙げるまでもなく小さくてもNo.1の選手はいますね。 で格闘技なんで階級制に分けてますね。これもツッコミようのない前提。 で競技層、階級の人口っていうのはその選手が優れているかとは別問題。そもそも他の階級制スポーツとその割合って変わるんですか？ きちんと調べた方はいるんですか？ 結局やっぱりボクシングは個人ですからね。個人の抜きん出た優秀なボクサーの価値っていうのは変わらない。その階級、時代を超越するぐらい圧倒的な選手の存在っていうのは、相対的でもあるけどむしろより絶対的なもの。 リカルド・ロペスや井上尚弥が特別な選手であったことは事実であり関係ない。 まぁ要約すればこれぐらいで終わりですが笑 当たり前のことしか言ってないでしょう。 今のライト級が史上No.1的なコメントも多いですが、それも待ってと言いたい。 確かに今のライト級は全体的にはレベル高いと思います。ウェルターはそれ程とも思いませんが。 でも、個々のボクサーを現時点ではまだ評価はできないですね自分は。 その2階級で自分が評価しているのは現時点ではクロフォード1人だけです。それもウェルター級の王者としてよりむしろライト級の王者としてかもしれない（いやウェルター王者としても相当高く評価してます）。 理由として大きいのは、歴史的に、圧倒的なライト級王者ならウェルターを、圧倒的なウェルター王者ならミドルも制しているものだから。しかも強いウェルター王者に、強いミドル級王者になっている。自分はそういう非常に分かりやすい視点をしかし重要視してますね。 単なる階級制覇というより、ライト→ウェルター、ウェルター→ミドルという、オリジナル階級においての定番的2階級制覇の価値ですかね。デュランやロビンソンらの歴代レジェンドのイメージ。 逆に言えば、（オリジナルで）自分の1つ上の階級を獲れるレベルの実力、それぐらいなければ圧倒的な王者とは言えないというか。だから、真逆の路線で一つの階級を長く防衛し続けたリカルド・ロペスにしても、ユーリに勝ってフライ獲れたと思うし、同じくハグラーだってマイケル・スピンクスとの対戦の話は何度もあった。どちらの路線をとったにしても、すごいボクサーはやっぱりすごいんですよ。 ライト級に話戻しますが、（大昔の選手除いても）デュラン、ウィテカー、デラホーヤ、モズリー、メイウェザー・・みんなウェルター獲ってますね。しかもみんな強いウェルター王者になった。本当に圧倒的なライト級王者ならみんなそうだった。だからクロフォードも然り。ウェルター王者→ミドル王者も当然に然り。多少時代背景もありますけど、でも関係ないですね。 だからロマチェンコもフェザー級・Sフェザー級の王者として評価してます。タンクデイビスも。彼らはやっぱりちょっと小さい。 たしかにデュランのライト級時代は無双状態であって、今のライト級に比べればライバル少なく競争は激しくなかった。全体的なレベルは低かったかもしれない。でもデュランはウェルターに上げても圧倒的でしたからね。つまりそういうことです。大事なのは個人の問題。1つ上のセルバンテスもすごかったですよ。彼のクラスのライバル...ニコリノ・ローチェ、ベニテス、プライアー、みんなすごかった。あのクラスもすごかったなぁ。そしてデュランを追ってベニテスも上の階級に合流していく。そこにはレナード、ハーンズがいた。 今のライト級のスター氏たちはまだちょっと薄いですね。なんでそう感じるかと言うと、一人ひとりがライト級王者として本当に群を抜いた存在なのかって疑問が残るから。まだ証明してない。四天王四天王とずっと言われて誰もやってないのも本当は話にならないですよね（やっとタンクーガルシア）。ようやくこれからと言われるけど、ほんとにやるかなぁ。でやっぱりクロフォード、スペンスにも勝たなきゃ（実現不可としても、勝てそうな雰囲気が感じられない）。少なくとも1つ上のジョシュ・テイラーは圧倒しなきゃ。 デュランはパロミノを圧倒して、クエバスもKOした（これはほんとはＳウェルターだが）。そしてウェルター史上一二の評価のレナードに初黒星をつけた。パッキャオだってメイウェザーだって然りでしたよね。ご存知の通り、ウィテカー、デラホーヤ、モズリーだって相当レベルの高いウェルター王者になりました。ブローナークラスでもライト、ウェルター制してますね。 今のライトの面々はそういう感じになれそうですかね？ あとウェルターのスペンスね。自分は彼を買ってない。（流れた対戦時に）パッキャオがもう少しだけ若かったら勝ってたと思う。複数階級云々だけ言うつもりじゃないんだけど、Sウェルターだってめちゃ慎重だし、ミドルなんか無理。いけても穴目狙いでワンチャンいけるか。時代背景もあるけど、でもその程度だと思う。 タンクやシャクールならあの体格でもウェルターまで獲れる潜在的なものあると思いますよ。もしかしたら彼らは昔のアーロン・プライアーみたいな存在かもしれない（プライアーは恐らくウェルターのトップ（つまりレナードやハーンズ）に並ぶくらいの実力あった）。だから彼らがウェルターも制した時、そしてその時の強さで自分は評価を決めます。 彼らはやはり下の階級の選手ですよね。 ロマはもちろん、タンクもシャクールも確実にレジェンドとなるスーパーボクサーなんですが、彼らをライト級王者として評価した時はまた別ということです。そして彼らを抜くと誰が残るんでしょうか？ ヘイニーやテオフィモ（140行った）は微妙だなぁ。 ボクシングは個人。今のライト級はハイレベルだけど、でも一人ひとり精査していくとどうなんですかねぇ。 ↓続く↓

[@soft76cider]

@@Hehjsdt ↓続き↓ 欧米の軽量級軽視は、むしろ軽量級の体重の刻みの幅にありますよね。ただオリジナル8階級であれば関係ない訳で、井上は実質フライ→バンタムと制しているようなものですから（パッキャオがバンタム飛ばしたのと一緒）。もう充分といえば充分。フェザーまでいったら実質オリジナル3冠ですよ。 あとは肝心な内容等ですよね。そこも評価されてるからこその今の世界的評価でしょう。 まぁオリジナル複数階級の視点で欲を言えば、エデル・ジョフレら圧倒的なバンタム級王者が成し遂げたフェザー級との2冠、で強い王者に勝つ（ジョフレはホセ・レグラ、サルディバルに勝った）も達成して欲しい。そこまでやればもう文句なしでしょう。オールタイムでも上位にいくんじゃないですか。 ドネアが既にフライ→バンタム→フェザーの史上唯一の3冠なんだけど、でもフェザーはやっとでしたからね。 でもドネアはSバンタム時の活躍などあるし、向こうではきちんと評価されてますよね。軽量級にしてレジェンドになってますよ。年間最高もリング誌とBWAAの（ロビンソン賞）両方獲ってるんじゃ。アジアではパッキャオ以来のはず。 最初に戻りますけど、中量級・重量級のような人気階級と比較した場合のライバルリィの質、これはパラドックスでもあるんだけど、でも言いたいことはよくわかります。 世界中のファンの見る目を変える、本当に認めさせるにはどうすればいいのか。 ロマチェンコが井上を評したひと言、”軽量級の王様”になることですかね。 エデル・ジョフレはリング誌の1960年代のNo.1ボクサーでした。2位はなんとカシアス・クレイです。全盛期のアリを凌いでデケイドNo.1の評価。いかにジョフレが優れたボクサーだったかがわかります。彼は黄金のバンタム無敵の王者でしたが、あまりに圧倒的で30後半になってフェザーまで制した。まさに軽量級の王様でした（バンタム時代の原田さんの2敗のみ）。 自分が井上の価値あげるオススメパターンは、ベスト階級であるSバンタムを根城に防衛記録、無敗記録を伸ばしていく、その中で、フェザーの強い連中とだけチャンピオン同士でワンマッチでやる路線ですかね。もちろん行けそうならフェザーに上げてもよい。どっちのやり方がベストかって話。向こうのオールタイムの評価の根っこにあるのは”トップでいる期間がどれだけ長かったか”だと思うんだけど、それをどちらかの方法で達成すればよい。 そしてジョフレを超えるような、軽量級史上No.1の王となる。 ...でももっと大事なのは、井上らしいボクシングをし続けることかな。かつてのリカルド・ロペスのように。 当時の不動のPFPNo.1チャベスはロペスを前に言ってましたよ「お前さんが同じ階級なら俺は勝てないよ」と。 やっぱりそれですよね。中量級や重量級にはない軽量級ならではの洗練され尽くした完成度の高いボクシングを、世界中のファンに魅せ続ける。その視点を忘れてる人が多すぎる。ロペスを忘れてる人が多すぎる。 井上の一番の特徴はaccuracyだと思ってます。正確さ、精度の高さ。甦るmade in Japan、ジャパニーズ・ハイテック井上‐‐かつての軽量級キングであったドネアとの対戦は、ドネアがマクロなら井上はミクロの世界でやっているぐらいの差を感じた。2戦目1R終了間際の、あの場面であの右ショートクロスを打てる選手は全階級でも井上しかいないですね。デイビスはあんな細かいことできませんよ。シャクール、彼はパンチャーではないです。 全てにおいてハイレベルだからPFPNo.1なんだけど、井上は現在全階級でNo.1のパンチャーとも言われてますね。 「井上尚弥はジョー・ルイスであり、マイク・タイソンであり、ジャック・デンプシーだ」テディ・アトラス。 優れたパンチャーに必要な全要素を備えてるということだけど、井上は”ミクロのパンチャー”という感じかな。 ウシクもロマもシャクールもパンチャーではない。それだけでもえらい違いです。デイビスは井上以上の爆発的パンチャーかもしれないけど、トータルで優れているのはどちらか。勿論パンチャー以外のあらゆる要素含めてね。 まぁSバンタムでベストパフォーマンス維持しつつワンマッチ路線でフェザーっていうのも、そういう意味で言ったんですけどね。まぁその意味でも...井上のボクシングが本当に最高レベルなら...逆説的にやはりフェザーまでいくでしょうし、ファン目線的にはやはり、井上にロペスのユーリ戦、ハグラーのスピンクス戦にあたる試合を実現して欲しいですけどね。ごく少数のチャンピオンしか成し遂げてないすごいことだから。オリジナル2階級といっても、今で言えばたったの3階級ですけど、本当に高いレベルで達成したのってごくごく少数ですから。ましてや5階級ね（オリジナル3階級。井上惜しかったなぁ）。 ただ選手本人の価値観もあるしね。ハグラーなんかは体重上げると自分のパフォーマンスが出来なくなるって、スピンクスが下げて来いって譲らなかった。 本人の意向とファンの声。スターボクサーの宿命ですね。 軽量級軽視の傾向...また日本人は自信がないというか、そういう海外の目を余計に真に受けて影響を受けてしまう。自虐的なまでに。ファンも関係者も。もしかしたら選手本人も。 他のコメントで書いた黒人選手へのコンプレックスなんかも確実にありますよね。 井上は間違いなくすごい選手です。ウシク、クロフォード、カネロらと並ぶ選手です。まぁウシクはやっぱり最強ヘビー級やし（かつ下の階級からあげてきた）、これでフューリーみたいのに勝ったら別格にせざるを得ないですけどね自分は。 ボクサーの評価っていうのは色んな観点からの評価がありますし、難しいものありますよね本当に。 まぁ日本のファンはもっと自信を持っていいと思う。そして井上選手本人も。なんか最近ちょっと自信なさげにも見えるんで。 フルトンは難敵だけど井上の方が完全に上の選手だし絶対に勝てる。Sバンタムは無双できる。フェザーも制圧して欲しい。 日本のファンが井上を信じてあげなくてどうする。村田ももっと信じてあげるべきだった（自分も反省）。野球ファンは大谷を、バスケファンは八村を信じている。 ボクシングファンよ自信をもて、井上よ己を信じよ。もっともっと自信をもっていいんだ。 それを言いたかった笑

[@nysnysnysnys]

プレス掛けてボディは結構成功していたように思う。 そこにアッパー合わせられ始めてからは第二の矢がなかったかな。 オスカルバルデスよりは良くやったと思う

[@soft76cider]

単なるミスマッチではなかったですね。 たしかにバルデスより良かった笑 シャクールも今回は出来良かったですね。吉野を舐めてなかったんでしょう。 色んなアングルから攻めるつもりだったとの試合後談話でしたが、もう少し吉野にスピードがあれば。いいアングルから決めたのはシャクールでした（2度目のダウン）。 まぁでもすごい選手でした。 吉野選手の飛躍に期待したいです。

[@RIIIRNNNR]

待ってましたよ

[@cheekcake779]

Hi Japanese friends! I just wanted to say that it isn’t as bad as you think it is. Shakur is not an ordinary prospect. Many experts have him as P4P #1 based off of what little they saw, even above Canelo. I personally think he is better than everyone at the lightweight division. He has the potential to exceed Floyd Mayweather. Even Mayweather was not this technical and cerebral during his prospect phase… Shakur is a monster.

[@soft76cider]

Yes, he definitely is a monster. I wish he had fought against the Japanese version of monster, Inoue, somewhere around 126, but it's too late now.

[@猫黒-k2o]

At Super Feather weight. Not yet show Lightweight

[@cheekcake779]

@@猫黒-k2o You are right he definitely beats everyone at super featherweight, but I think Shakur would do very good against the lightweight’s top fighters. Devin Haney, who I think is the best lightweight, is weak against southpaws. If Lomachenko was younger, maybe he will beat Shakur but he is past his prime… Maybe Tank can KO him, but Shakur is the 2nd best defensive boxer with only 13% opponent connect rate. Number one is Bivol, but I think Shakur will soon excel him because he is still so young. Thank you for the reply😊

[@猫黒-k2o]

@@cheekcake779 Roma, Tank, Shakur They are same size. I want to decide Shakur after fight to Ryan Garcia and Haney

[@Hehjsdt]

ヘイニー、テイラー倒してウェルターのトップ所倒せたらメイウェザーレベルと言えるね

[@butch.in.heaven]

シャクールのクラシカルなジャブが良いねー。当代随一のジャバーと言えるのでは。

[@sdsd-cq3th]

ウィテカーはよく目の前でジャブを微動だにせずスカしてたけど・・ 違う生きものなんですかね

[@yytt1236]

シャクールは危険な位置にいるのにパンチ貰わないのが本当に凄い

[@Hehjsdt]

そう。相手がベストのパンチを打てるのにそれも貰わない。歴史上でもほとんどいないレベル。

[@ryoonishi9005]

ドラムの足は決まったリズムパターンに合わせるけど、ボクシングの足の取り合いは裏を掻こうとする相手のパターンに合わせるものだから神経の張り方がかなり違うだろうしシャクール怖い。

[@stardaimon66]

シャクールはディフェンスマスターというより、レンジマスターだろうな。 右は盾、左は矛として、使い分けていて、常に体を相手正面に直角に刺さる様に位置付けしている。 そして、右の盾で最も重要な役割を果たしているのが、ここでも言っている様に、右の前足。右手も弱いジャブを張ったりすることで盾として使ってはいるが、とにかく相手のパンチが届かない様に、足でバリアを張っている。 ガードが低いので、ボデイは当てにくいし、頭は遠くて小さい。 そして、それをかいくぐろうとして、サークリングしてくる相手にフックで対応してくるパターン。 だから、メイウエザーの様な肩や背中のガードはあまりないし、クリンチもあまりない。相手が打てないポジション取り、レンジキープを最優先として動いているボクサーだから。 ただその見返りとして、自分の矛(パンチ)も常に強い訳ではないから、なかなか一発でKOする事はできず、KO率も高くはない。 対シャクールとしては、とにかく多少のパンチをもらう事は覚悟の上で、深いラウンドまでもつれ込ませて、自分の強いパンチをどこかで一発当てるチャンスをただ伺うしかないだろう。 その意味で、この試合のレフリーストップにはかなり不満だな。 2回目のダウンも、耳へのパンチで一時的によろけただけの様に見えたし、そこまでダメージはあったのだろうか？ 手数が出てないのが、ダメージの影響と勝手に判断して良いのだろうか？ レンジマスターに対し届かないパンチを控えて、カウンター狙いに切り替える作戦変更とした場合も、その様に見られてストップされてしまうのだろうか？　 レフリーストップ直前の6Rの残り 1分32秒 辺りの左フック(アッパー?)は、ダメージを与えたクリーンヒットには見えないし、 何よりもその前の残り 1分42秒 辺りから、吉野選手の左足をずらしてのワンツーが出て、何か逆襲が始まる可能性があるか？と個人的には感じた直後だったからな。 勿論、終始シャクールが圧倒的に優勢に試合を進めていた事は間違いない訳だが。ただ、こういうレフリーストップが有りだとすると、誰もシャクールみたいなボクサーには勝てなくなるんじゃないか？

[@uniuniunified]

マジですげー、って顔しながら解説してるなぁ 素人には本当の凄さが分からない領域があるというか、それが分かったらもっと観てて楽しいんだろうな

[@user-sj9mt8ef7o]

単純に悔しかった…

[@カミホリ]

シャクール選手と吉野選手の差よりも、佐々木尽選手とウェルター級トップとの差の方が大きいと言ってる方がいて、どれほど絶望的なのかを理解して震えた。佐々木選手好きだけど、世界は遠いのかぁ。

[@サルバドールサンチェス]

間違いなくウェルター級の方が絶望的ですよ。吉野選手はアジアでは無敵で伊藤雅雪、中谷正義を撃破してる強い選手です。それに比べてはまだ佐々木選手は未熟です。まあ、吉野選手のレベルまで上がっても世界挑戦出来る可能性は低いですね🤔

[@sando945]

全然遠いし、その差も、もしかしたらほぼ縮まらない差かもしれない。 佐々木尽のボクシングは見てて楽しいけど世界に通用するボクシングでは到底ない。

[@user-fv7gt9oc9n]

佐々木じゃ全て足りてないですね。観てて面白くて魅力的ですが、トップどころには全く通用しないと思います。

[@こや-h1r]

佐々木どうこうじゃなくて、今のウェルター級が地獄。

[@soft76cider]

ウェルターとライト・・話変わるけど、平岡アンディはライトってもう絶対無理..ですよね？ かといって今のウェルターとなるとあのアンディ選手をしても..確かに。 彼のベストがスーパーライトっていうのがなんかすごく悩ましい笑

[@SSHIMA0610]

ホプキンスがキャリアの後期、身体の軸や足の位置とかで、大きくアクションすることなくパンチを避けてましたね。本当の最後の方は、反射神経が鈍ってたかも知れませんが。

[@ホルスの目]

スピードや距離感もそうだけど、一挙一動の解像度の理解が圧倒的に違うのよ。

[@mitigaele_oyaji]

前手を上手く使ってますよね

[@かずのこ-e5t]

スロースターターな吉野にしてはいい立ち上がりに見えただけに、どんどん希望が薄くなっていくのは見てて悲しかったですね でも吉野は後半強いのが分かってただけにあそこで止められちゃ吉野も不完全燃焼だったと思います。本当ただただ無念

[@user-rr2lw1xp5b]

あのまま続けていても勝ちはなかったでしょうから仕方ないです。ラウンド間にレフェリーからこのままだと止めるぞ。と言われてたみたいですし。

[@user-fv7gt9oc9n]

後遺症を残すリスクだけがただただ大きくなる。そのくらい一方的だった

[@トマト-f6y]

差があり過ぎて当たらないのが結論でしょうねー。 シャクールが倒し屋なら多少は被弾するだろうけど。 やはり中量級の日本対世界は壁が高すぎる。

[@soft76cider]

あれだけディフェンス上手いのに、攻防分離気味で打つ時は打つ守る時は守る、安全運転に拍車かけてますからね。じじくさいというか。 まぁ今回は悔しいですが吉野を舐めてたせいかリラックスしてるというか、また出色の出来で、素晴らしいボクシングでしたね。ありゃ誰がやっても攻略できない。

[@トマト-f6y]

@@soft76cider 舐めていないと思いますよ。 めちゃくちゃ丁寧に戦っていました。 吉野が頭から入ってくるのもしっかり見極めていましたし。 あれが微妙な選手だとバッティング多発の泥試合に引き込まれてペース掴めないですからね。 むしろ日本人がシャクールを舐めすぎだったのではないですかね。 アマチュア選手や階級上の「日本人」と調整して世界一強いと呼び声の高い相手に挑んだんですから。

[@soft76cider]

@@トマト-f6y 他のコメントでは舐めてなかったと書いてます笑

[@トマト-f6y]

@@soft76cider ？？ すいませんイマイチ理解できませんでした。 吉野を舐めていたせいか〜と言っていたのに対しての返答です。

[@soft76cider]

@@トマト-f6y その部分はどちらでも。 他のコメントでは舐めてなかったとも書いている、その程度のつもりで書いた部分ということです。 実際舐めてたか、舐めてなかったか、平常心だったか、自分はわかりません。シャクール選手に聞いてください。 以上、コメントを書いた私がそう言ってますのでこの辺でご容赦ください。

[@kon1362]

シャクールこそnextメイウェザーだね

[@user-cj1ko3dn2l]

Next Asakuraもかっこよくない？

[@kouchan8174]

でもまあ、デービスやヘイニーの方が強いと思う、というか彼らの試合の方が見てて面白い

[@Irzyrbyrdhrbusbrnzt]

このシャクールにしてもテレンスクロフォードにはボコされたんでしょ？ やばすぎね？

[@やゆよまやな]

それシャクール が17の時とかの話で、最近はかなりいい感じって言ってますよ

[@Irzyrbyrdhrbusbrnzt]

@@やゆよまやな そうなんですね。 すみません。ニワカ発言しちゃって。

[@sando945]

中量級、重量級も日本にはそれなりにいるんだけど、全部野球とか他競技にいっちゃうんだろうなぁ。

[@user-ys8eq6ol2e]

シャクールは半分くらいの力で流しながら軽くスパーリング程度で戦って吉野は全力で戦ってのあの差だから、実際の実力差はあれ以上に離れていて全くレベチだよ。絶望的で残酷なもんだよ。日本人が通用するのはフェザー級辺りがいいとこ。それ以上の階級で世界で活躍できる人は神だね。

[@konta5021]

流石にレベチやった…

[@playgirlq78]

だから井上尚弥のクウォリティーでライト級以上が出てくる日を願うしかないよね😿

[@Hehjsdt]

井上のファイトスタイルだとフィジカル化け物の黒人がウヨウヨいる階級だと相性的にキツいでしょう。スピードもライト級なのに井上より速いということは同階級ならレベチになる

[@b-studio3624]

井上尚弥選手がダスマリナス戦で前足のポジショニング（内側外側）が自由自在で凄かったですね。 ジャブも内側からやりたい放題でした。 自分より身長の高いダスマリナスの前足をノールックでよけて自分の足を移動させていたのは異次元でした。 石井会長もお気づきとおもいますが、とても参考になる動きでした。（出来るかどうかは別として） それにしても、井上選手の前足のポジションは内側を取っている時間が長く、顔の位置もサウスポーの左ストレートを貰いやすい位置に無造作に置きながら（という風に見える）、実際は全くパンチを貰っていませんでした。 レベルが違いすぎるといえばそれまでですが、理解不能ですね。

[@Bettafish1234]

Casimero vs inoue

[@peripheryfeb8461]

ライト級ってこいつより強い奴いるの？ マジ？笑

[@takuun3622]

オラスクアガ選手とマネージメント結びましょうよ！一気に人気出ました。階級的にも手を出しやすいんじゃないでしょうか！ 実力、将来性じゅうぶん！イケメン！ なのに日本人が大好きな「謙虚な物言い」と、「潔い立ち居振る舞い」 彼からサムライを感じますし。

[@soft76cider]

もうコンタクトとってそう😂 あのスタイルは向こうでも人気出ますしね。まだ若いし。

[@soft76cider]

てか帝拳でしたね^_^;

[@プロニートバリ島]

あの足の嫌がらせはヤバかった！ 絶対狙ってやってるわ！って俺も思ってました　笑 ロマチェンコとかの身体の位置とか角度でパンチ届かなくさせる技術と別であの足の嫌がらせは圧巻！

[@soft76cider]

性格悪そうですしね（いやいやテクニックだから笑） 要するにサウスポーっていうのも大きかったってことですかね。相当対策したはずですが。試合前の胡さん分析も当たってた。 まぁあらゆる面ですごい選手でした。 彼のような選手をやはり同じく技量でもってギャフンと言わせる選手はロマチェンコくらいしか思い当たりませんが、今のロマなら無理かもしれないですね。 ちなみに、リゴンドー戦前のロマのスパーリングパートナーだった時、"彼のような偉大なファイターを破る最初の選手になる"みたいに言ってましたね。 そのキャンプでロマに打ち込まれなかったのはシャクールだけだったらしいです。ただ当時はまだ差があった。 今のシャクールはやばいですね。

[@黒さん-g3g]

たしかに強かったけどシャクールも絶対無敵ではないんだなって思ったけどな

[@do-do4ms]

もぐら叩きごっこ　してるのかと思った

[@k斉藤-k8w]

ぶっちゃけもっとボコボコにされると思ってた あれなら中谷ロマチェンコ戦の方が差が見えた シャクールってライト級だとそこまで強くなさそう

[@zamarin1477]

それはファイトスタイルの違いかと ロマはファイターだが、シャクールはファイターじゃない。 そもそも中谷はパンチをもらうボクサー

[@Hehjsdt]

ロマチェンコはトリッキーだから対応しづらいだけ

[@user-oq8im3ug1s]

すいません。この人は誰ですか？