Заблуждения о латных доспехах

Рет қаралды 45,314

Күн бұрын

Бесплатный мини-курс по Java от Skillbox - l.skbx.pro/06j...
Часто упоминаемые мной латы во многих видео до сих пор создают в комментариях активное обсуждение, иногда сводящееся к абсурду. Кто-то считает, что латы невозможно было сделать в эпоху средних веков. Другие уверены, что в них невозможно передвигаться пешком и крайне сложно делать любые базовые вещи.
Сегодня мы попробуем разобрать любые скептические утверждения насчет средневековых лат.

Пікірлер: 207

@askhistory4598 4 ай бұрын

Предел защиты латной брони: kzbin.info/www/bejne/ioXTfqKXe5xkkJo

@LithiumDeuteride-6 4 ай бұрын

Поэтому и появились всякие молоты, стилеты, чтобы всё таки как-то сломать или вскрыть консервную банку.

@Pupseg 3 ай бұрын

Если афтор действительно считает что латы можно сделать из крицы. ... троих можно было вскрыть любой пикой ис каменного наконечником

@Pupseg 3 ай бұрын

Да... если речь уже зашла за древесный уголь, то это уже не крица, а домна 😊

@МихасьБульбашивич 4 ай бұрын

Мужик в латах присутствует. Спасибо БЕРЕСТЕ. Ждём царицу плодородия на канале.😅

@СавелийСкотенков-р6щ 4 ай бұрын

@Jan_kon_kar_dan 4 ай бұрын

@CesarnenuJen 4 ай бұрын

@ГласБожий-ж1п 4 ай бұрын

@poel539 4 ай бұрын

@ХловисСкальд 4 ай бұрын

Латы придумали не от хорошей жизни. Тогда не умели делать фольгу, а соответственно, и фольговые шапочки для защиты от торсионных полей

@AS40143 4 ай бұрын

Фольгу тогда, кстати, делать не только умели. но и делали

@relimerk-eg8lj5dl5n 3 ай бұрын

@@AS40143ну да, из золота и серебра она получается неплохо,если постараться можно и из меди сделать

@AS40143 3 ай бұрын

@@relimerk-eg8lj5dl5n в основном из золота и серебра и делали.

@ktoto2020 4 ай бұрын

Вы получили + соц. Рейтинга от Бересты

@kuz0n-1988 4 ай бұрын

партия выслать мешок ячменя и один "производящее хозяйство" за социальный рейтинг повышение вверх

@felixkruzenshtein 4 ай бұрын

@@kuz0n-1988не социальный рейтинг, а скорее сословный рейтинг

@dimazadoroznii6834 4 ай бұрын

На бугурт пущай сходят. Посмотрят как "невозможно" передвигаться.

@alexandr_8872 4 ай бұрын

Да в то время быть ролевиком и толкинистом выходило очень дорого

@russianbear5813 4 ай бұрын

Да и сейчас полный комплект лат не шикбо дешевле выходит

@sxndmxne6i641 4 ай бұрын

@@russianbear5813дивнюкам не дорого, из занавески и картонные коробок то. Вот реконом быть весьма накладно, практически, как байкером.

@Flavius-Timasius 4 ай бұрын

Мужик в латах!!!

@ПетрКотин-ъ4г 4 ай бұрын

9:46 этот миф пошел от Турниров, да на них реально использовали очень тяжелые. Ну Турнир не равно реальный бой

@User19927 4 ай бұрын

Отлично, появились интеграции! Рад за Бересту

@Уленшпигель 3 ай бұрын

Самое опасное заблуждение о латах в Латвии - они уверены что их местные латы считаются деньгами. 😂

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

В Латвии уже 10 лет как евро введен, клоун.

@Уленшпигель 3 ай бұрын

@@Gotmogas_Ugninis спасибо тебе, добрый человек, за заботу - мы-то тут, в Мордоре, живём, вообще ничего не знаем - на бересте пишем, в окно из бычьего пузыря смотрим...

@Plutogor Күн бұрын

@@Уленшпигельага, пх

@ПавелФилатов-й7и 4 ай бұрын

Латы были реально эффективной защитой. Хорошо закалённую стальную пластину невозможно пробить буквально ничем кроме клевцов и шипов на молотах. Раз даже деревянный щит было трудно проломить, то сталь тем более. И да я был не прав насчёт булав. Любое ударное оружие просто не сможет сломать кости через латы. Чтобы кость сломалась, её надо промять, согнуть. Но стальная пластина не даёт удару булавы проникнуть глубже, а останавливает его и распределяет энергию по всей своей площади. Даже боль и синяки во время бугуртов происходят не из-за заброневого воздействия булав и молотов, а из-за того, что оружие создаёт вмятины, а броня имеет изгибы и края, которые ударяются об тело. Они как правило не проникают глубоко так что несмертельны. Поэтому все части тела, кроме головы защищены прекрасно. Самое опасное, что может сделать булава, это удар по шлему со всей силы, который может привести к сотрясению мозга. Также есть пару оговорок. Во-первых, в латах есть смотровые щели в шлеме, в соединениях суставов, у шеи, с задней части бёдер и ягодиц (логично что рыцарь не будет покрывать свою задницу металлом, иначе сидеть на коне будет очень некомфортно). Эти части уязвимы для ножей и стрел. Во-вторых, в те времена большинство печей были слишком слабыми и не могли расплавить железо до жидкого состояния. Поэтому было почти нереально избавиться от всех вредных примесей и добиться однородного содержания углерода по всей поверхности пластины. Из-за этого в доспехах были слабые участки из некачественной стали, которые легко пробивались колящими ударами оружия (Люди тогда делали рафинированную сталь, чтобы добиться хоть какой-то однородности металла. Брали пластину из стали, в которой много примесей, а углерод распределён неоднородно и складывали по 30-40 раз, выдалбливая шлаки и смешивая мягкие участки пластины с прочными. Эти характерные узоры являются линиями жёсткости, распределяющими прочную сталь по всей поверхности изделия. Так что да рафинированная сталь лучше обычного средневекового металла, но она всё же уступает современным образцам в прочности). Как итог латы реально защищали, иначе не были бы настолько распространены, но и не были полностью неуязвимы, иначе рыцари бы не умирали в битвах.

@russianbear5813 4 ай бұрын

Латы были хорошей защитой от большинства атак, но заброневого воздействия сложно избежать. Хороший удар даже простым мечом по голове на которой одет хороший шлем, если и не разрежет лицо, то сотрясение получить не такой уж и маленький шанс

@Hyperborean_Gnome 4 ай бұрын

Про дамаск не совсем правильно, что бы добиться однородности металла делали рафинированную сталь, дамаск же нужен для совмещения преимуществ мягкого железа и твёрдой стали, ну а ещё это просто красиво

@ПавелФилатов-й7и 4 ай бұрын

@@Hyperborean_Gnome Да видимо я ошибся в понятиях дамаской и рафинированной стали. Как видишь где-то я знаю точно, а где-то еще зелёный

@ПавелФилатов-й7и 4 ай бұрын

@@Hyperborean_GnomeСпасибо кстати что подправил меня и рассказал что-то интересное

@RuvenAlGaffar 4 ай бұрын

@@russianbear5813в конце концов могла не выдержать шея

@alekseyperebeynos5963 Ай бұрын

Что автор подразумевает по латами - "белый доспех" или стальной доспех в любом виде? Можно ли надеть самостоятельно корпусной доспех, который застегивается на спине? Нельзя. На боку? Иногда можно, зависит от конкретной конструкции. С защитой рук проще. Она пришнуровывается к поддоспешнику до его надевания. Вы просто надеваете поддоспешник уже с защитой рук. Можно ли пробить доспех мускульной силой? Можно. Зависит от качества стали. Изобразительные и письменные источники дают нам массу примеров этого. Подытожим. В ролике, как часто бывает у автора, "конь в вакууме". Но подача приятная, за что автору - спасибо! 🙂👍

@uncle_morris 4 ай бұрын

Нет ничего невозможного. Есть тяжело, долго и дорого.

@Vasyan2433 4 ай бұрын

Как говорится: "выберите два пункта".

@sergonly 4 ай бұрын

Не стоит рассматривать средневековые латы Европы как отдельный феномен. Латы появились еще в бронзовом веке (кираса+наручи+поножи) и никогда не исчезали совсем всегда присутствуя в той или иной форме. Просто Европа сильно просела по технологиям после угасания Рима (в Риме те же лорики сегментаты ковали на мануфактурах серийно), в Византии была своя латная культура, на Востоке своя и не одна. У тех же монголов упоминаются всадники в железе с головы до пят и кони "в железе".

@Malyutka-Skufi 4 ай бұрын

Средневековые латы Европы-это как раз таки отдельный феномен. Это полные латы, закрывающие практически всё тело толстой кованной броней. В античности такими не пользовались, как и современники средневековых европейцев. Ламеллярные (те же монголы и прочие кочевники), ламинарные (лорика кстати или самурайские доспехи), всяческие смеси кольчуг и пластин, ткани и даже дерева. Никто не заковывался в броню, как танк кроме европейского рыцарства. У всех типов брони были свои плюсы и тактика использования. В античности, кстати полная (бронзовая вроде) кираса была большой редкостью и скорее статусной вещью.

@AS40143 4 ай бұрын

@@Malyutka-Skufi а как же катафракты?

@Malyutka-Skufi 4 ай бұрын

@@AS40143 "Катафрактарий носил пластинчатый или чешуйчатый панцирь. Парфянские катафрактарии II века н. э. использовали комбинированный чешуйчато-пластинчатый доспех, в котором грудь вместо мелких чешуек прикрывали крупные прямоугольные вертикальные пластины. Возможно, в таком доспехе вместо чешуи могла использоваться и кольчуга." Это из википедии.

@Plutogor Күн бұрын

@@Malyutka-Skufiну вообще то бронзовая броня которая покрывала практически всего владельца была надёжностью ее могли сделать очень легко

@tertijflokij3275 4 ай бұрын

А где же заяц на улитке?!!

@Иван_Иванович 4 ай бұрын

На мужика в латах можно смотреть бесконечно. Не знаю почему...

@slavianskiy 4 ай бұрын

"мускульной силой пробить латы практически невозможно". Что этим хотел сказать автор? Есть такое оружие как клевец, вполне успешно пробивает латы используя только мускульную силу человека ну и законы физики конечно.

@ryuuga6756 4 ай бұрын

Хороший доспех не пробивали. Особенно одноручные клевцы. На ютубе есть испытания. Были ещё что-то вроде здоровых двуручных клевцов. Они многое могли пробить, но тоже далеко не всё. В конце концов были латы способные выдержать таранный удар рыцарского копья или пули. Другое дело что дрянных доспехов было намного больше.

@МАШИНИСТ-г8ш 4 ай бұрын

А почему ни в одной коллекции нет доспехов со следами от оружия?? Они все выглядят как новые. Даже те, на которых вмятины от "контрольных" выстрелов. А где следы ударов? Пусть отремонтированные после. Такое ощущение что все доспехи, новоделы, и произведения искусства. Не воевали в них.

@uncle_morris 4 ай бұрын

@@МАШИНИСТ-г8ш типичная ошибка выжившего. Скажи, у тебя на кухне целые тарелки -чашки? Не битые? Это получается ты из них не ешь, не пьеш.

@СергейОжиганов-м1л 4 ай бұрын

@@МАШИНИСТ-г8ш эх, вот по разным городам хожу, куча танков Т-34 на постаментах. Но ни у одного нет огромных пробоин от снарядов, ни одна башня не оторвана, да и следов пожара не видно. Это что же получается, тридцатьчетверка в боях не участвовала?)

@МАШИНИСТ-г8ш 4 ай бұрын

@@uncle_morris ну чашка не доспех. Пробитый доспех никто не выкинет. Его отремонтируют. А насколько я знаю, нет даже следов ремонта.

@interpredator 3 ай бұрын

Есть ещё антимиф про латы, якобы в них у человека те же возможности, что и без, но факт в том, что, насколько современный обыватель не представляет свободу действий в латах, на столько же он и не представляет возможности, силу и скорость обученного воина без лат.

@АлексейНесмеянов-ъ6у 4 ай бұрын

да. такого броненосца трудно одолеть. только как-нибудь повалить и как-нибудь запинать ... оглушить? контузить? ))

@ЕвгенийВ-х4б 4 ай бұрын

Да так в принципе и делалось. Повалить и связать, а потом просить выкуп. Бо раз нашлись деньги на такие доспехи, то чел из богатой семьи и на выкуп уж точно наскребут. Если надо убить, то тыкали специальным кинжалом в сочленение доспехов

@АлексейНесмеянов-ъ6у 4 ай бұрын

@@ЕвгенийВ-х4б выкуп это всегда приятно. с мёртвого столько не возьмёшь. и да - каким-то шилом длинным истыкать можно лежащего.

@МихаилЧижевский-ъ3й 4 ай бұрын

6:50 А если туда потом еще что то залетит? С одной стороны - знак качества, с ругой - ослабленная зона.

@markschk 3 ай бұрын

По поводу конспиролухов, тут несколько иначе. Официалы говорят - эта технология придумана в 1754 году.. через год находят изделие по этой технологии, но с датировкой в пару тыщ до нашей эры. Официалы - ну так да ) Тут как бы так потому конспиролухи бугуртят.

@MexicanetzExpress 4 ай бұрын

мускульной силой пробить латы невозможно? скажите это клевцу!

@TenOragon 4 ай бұрын

Или любому острому клинку ромбовидного сечения: копье, алебарда, специальные мечи для пробития брони (кончар), а также оружию ударного действия вроде булав, шестоперов, топору, наконец.

@петрпетров-м7л4з 4 ай бұрын

Кончар для пробития кольчуги, а клевцом ещё нужно попасть так, чтобы пробить закалённую сталь. В бою велик шанс рикошета, а противник вряд-ли будет давать тебе второй шанс.

@omg-go4vf 4 ай бұрын

Нестор?

@Deferro 4 ай бұрын

Тоже вспомнил его....

@omg-go4vf 4 ай бұрын

@@Deferro есть ощущение что это он. Скорее всего даже он.

@Garem228 4 ай бұрын

@@omg-go4vf Манера речи один в один, никак не мог вспомнить название канала, а теперь вспомнил

@ilyakachinski822 4 ай бұрын

Спасибо огромное за ролик, и отдельно за то, что завязал с рекламой мединского

@kurtler1 4 ай бұрын

0:10 что он делает? Латы?

@Dima_Isaev 3 ай бұрын

Нестор, я очень рад что ты бросил конспирологическую ересь и начал пилить норманый контент!

@trevor-marloy 3 ай бұрын

Этот вездесущий парень в латах, которого бьют мечом, в каждом мать его видео :D ЭТО БАЗА

@Kecapb 4 ай бұрын

Сделай что-нибудь с микрофоном. Очень хреново со звуком

@Alena_Alena_Alena 4 ай бұрын

2:40 капец, мужики молоты держат почти у основания... Если так ковать, то, конечно, трудоемко получается😏

@артуриванов-х3и 4 ай бұрын

С вами наши любимые герои ,богиня плодородия ,жрущий феодал ,бухие философы , нырятель в неизведанное ,жирный Ксерокс , Гендальф в библиотеке , гномы супер кузнецы , хищники боги Ацтеков и несравненный мужик в латах которого бьют мечом .

@Алекс689 4 ай бұрын

Привествую а сколько весил турнирный доспех?Сколько весит комплект сапёра и сколько разведчика может ли сапёр в полном комплекте преодолеть полосу препятствий?

@roundpig2010 4 ай бұрын

Турнирные доспехи, в зависимости от конструкции и габаритов владельца, 30-35, максимум под 40 кг.

@Алекс689 4 ай бұрын

@@roundpig2010 штехсойг весил более 40 кг с жабьей головой а боевой до 40.

@Вячеслав-ю9т 20 күн бұрын

Мужик в латах имба.

@1K9V6N2 3 ай бұрын

Так латы выковывали или штамповали? Если ковали, то почему не видно нигде следов от ковки?

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

Про такую штуку, как шлифовка металла, никогда не слыхали?

@1K9V6N2 3 ай бұрын

@@Gotmogas_Ugninis бедолага, ты видать никогда с выкованным в ручную металлом не имел дела.

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

@@1K9V6N2 , за то пару кузнецов-реконструкторов знаю и их работу видел, в отличии от очередного клоуна, бредящего про штамповку.

@1K9V6N2 3 ай бұрын

@@Gotmogas_Ugninis клоун, а твои умельцы сталь из руды выплавляли или готовые заготовки брали?

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

@@1K9V6N2 , а на кой черт им твоя руда? позднесредневековые кузнецы тоже отнюдь не сами руду выплавляли, для работы уже готовые чушки покупали.

@kintavrzavr5724 4 ай бұрын

Текст видео частично взят с канала moticom.

@Алексей-о3т1щ 4 ай бұрын

Однако свои кирасы были еще у римлян. Странно начинать рассказ только со средневековья

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

Здесь речь идет про КОНКРЕТНЫЙ тип доспехов свойственный исключительно рыцарству позднесредневековой Европы. Кирасы не закрывают все тело крупными пластинами целиком.

@alesejsastasenkovs9151 4 ай бұрын

водяная мелтьница - это мельница ... , а кузница с молотом приводящимся в движение водяным колесом - ... .

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

Скажу стрррашное - водяная мельница тоже приводится в движение водяным колесом.

@svLimones 4 ай бұрын

ну до сих пор древесный уголь стоит дороже руды. на шашлыках разоришься)

@Plutogor Күн бұрын

Ага😂пхпхпх

@Tood1968 4 ай бұрын

Думаю, после очередного потопа в некоторых местах сохранились склады с листовой сталью от предыдущей, высокотехнологичной цивилизации. Вот и попёрло производство лат.

@adriangordonss13 3 ай бұрын

ага, а в 18 веке была ядерная война.

@brabuzbrabuzov7990 3 ай бұрын

Мужик в латах в видео про латы 🤌👍

@hanswithaskulloncap9755 4 ай бұрын

Не, если бы в эпоху латных доспехов был доступен интернет и люди были бы достаточно образованными, чтобы читать и писать, то человечество дальше бы не двинулось в своём техническом развитии.)

@atsa.pl. 4 ай бұрын

На начальных кадрах береста вспомнилась

@GlistGenadiy228 4 ай бұрын

Можно ли назвать Микенский доспех первым латным доспехом?

@AS40143 4 ай бұрын

в принципе можно

@Sem-t4n 4 ай бұрын

Мужик в латах есть, можно смотреть

@yevhendidenko3833 4 ай бұрын

Спасибо за контент, интересно сметреть. Прошу поработать над произношением и выражением.

@nicknick2919 4 ай бұрын

Толщина 1.5-2 мм не пробивается из арбалета ????

@roundpig2010 4 ай бұрын

Все зависит от конкретной конструкции арбалета и угла попадания в доспех. Вообще, арбалеты несколько переоценены в массовой культуре. Хороший закаленный доспех держит попадание даже довольно мощного арбалета. И даже если кирасу арбалетный болт пробьет, то на этом все и закончится, наконечник застрянет в кирасе, не причинив владельцу почти никакого вреда.

@nicknick2919 4 ай бұрын

@@roundpig2010 Считать надо , однако. Рикошет ни кто не отменял , согласен. В детстве стрела из лука ( дубовая палка ) пробивала кровельное железо.

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@nicknick2919 Кровельное железо не аналог хорошего доспеха, сделанного из среднеуглеродистой стали, да еще и закаленного. И не плоского по форме. Как бы в конце 16 - начале 17 века пытались и противопульные доспехи сделать. И они даже частично от огнестрела того времени защищали. Не в упор, но тем не менее. Проводились и стрельбы из историчных мушкетов по копиям доспехов. На расстоянии больше 100 метров очень толстые (до 5 и даже 8 мм) кирасы выстрел более-менее держат. А арбалеты, даже самые мощные с натяжением под 500 кг придают снаряду раз в 5-10 меньше энергии, чем пуля из гладкоствольного оружия на дымном порохе. Так что хорошие латы арбалетам противостояли отлично.

@nicknick2919 4 ай бұрын

@@roundpig2010 Таки я и не спорю. Но червячок сомнения гложет.

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@nicknick2919 арбалеты известны примерно с 11 века, латы в более-менее привычном понимании появились во второй половине 14-начале 15 века. Тогда же появляются самые мощные арбалеты со стальной дугой и сложными механизмами натяжения. При этом арбалеты заканчиваются в начале 16 века, а латы используются до начала 17 как минимум. Так что арбалет латам проиграл.

@TenOragon 4 ай бұрын

Интересный материал. Но есть один вопрос. Те, кто утверждают, что латы не могли сделать в 15-м веке, говорят следующее: 1) В то время не было прокатных станов и листовой стали, а как тогда сделать нагрудную пластину?; 2) На всех нагрудных пластинах (существующих ныне в музеях) нет следов ручной обработки (в отличие от оружия и шлемов, где эти следы видны). И отсюда логичный вопрос, можно ли в принципе при существовавших тогда технологиях, добиться такой чистоты выделки, при которой их нельзя различить? Ну и степень науглероживания стали и закалки листов большой площади, это конечно отдельная тема. То есть, на самом деле, вопрос не в том, что сделать это принципиально невозможно, а в том, что все музейные экспонаты являются новоделом, и создают искаженное представление о реальности либо в датировках, либо количествах изделий, либо в чем-то еще.

@roundpig2010 4 ай бұрын

С помощью как раз показанных водяных молотов небольшой, но довольно объемный кусок металла можно расковать в пластину. Потом из этой пластины и сделать кирасу. Следы ручной обработки вполне видны на внутренней поверхности доспехов. Наружнюю часть вполне можно было и отполировать. И еще один аргумент против прокатных станков и т. д. - толщина крупных пластин у доспехов была неодинакова. Кираса вполне могла быть толщиной 2-2,5 мм в середине груди и 1-1,5 мм по бокам. К шлемам это тоже относится. Проблемы закалки и равномерного распределения состава как раз исследуются в упоминаемой в видео книге. И эти проблемы есть, и историки их не игнорируют. И закалка бывает плохая, и распределене примесей такое себе. Не стоит забывать, что доспехи были разных ценовых категорий - от люксовых до дешевых солдатских. Искаженное представление о реальности существует только в головах тех, что утверждают, что латы не могли сделать в 15 веке. В частности, они не понимают, что средневековье - это длительный период, и не стоит его усреднять. 8-й, 13-й и 15-й века - это кардинально разное время, с разной технолого-экономической базой. Сферического универсально-одинакового средневековья из представлений обывателя никогда не существовало.

@петрпетров-м7л4з 4 ай бұрын

Красава!

@TenOragon 4 ай бұрын

@@roundpig2010 Безусловно, в ваших словах есть доля правды, но все вопросы они не снимают. Вот не странно ли, что доспехи сохранились в идеальном состоянии (говоря о экспонатах, представленных в музеях), хотя за 400-500 лет при нормальных условиях ржавчина практически все съедает, поэтому реальные кольчужные доспехи выглядят сейчас жалко. Во вторых, доспехи, как вы говорите, можно выковать водяным молотом. Но нет ни свидетельств, ни образцов, ни рисунков, которые позволили бы убедиться, что вот таким молотом реально отковать нагрудную пластину. Те молоты, что представлены в видео, вероятно могут служить только для отковки небольших деталей. Очевидно, для пластин конструкция молота должна быть принципиально другой. Я не утверждаю, что их не было, но не вижу свидетельств.

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@TenOragon Не в идеальном состоянии. От многих комплектов могло практически ничего не остаться. Музейные экспонаты, особенно те, что наиболее известны, принадлежали высшей и богатейшей аристократии. За этими экземплярами ухаживали, они лучшего качества. Потому они и так хорошо сохранились. Как ретро-автомобили 1930-х, что все еще на ходу. Плюс реставрация. Как говорил один из хранителей оружейной коллекции Венского музея, 90% дошедших до нас доспехов - это 10% самых дорогих изделий. А от 90% "солдатской" брони осталось в лучшем случае 10%, остальное полностью проржавело. Ржавчина в относительно сухом воздухе не настолько свирепствует, как во влажной среде. Так некоторые выкопанные из грунта более-менее латные доспехи тоже выглядят непрезентабельно. Ищите доспехи из-под Висбю. Они, правда, довольно раннего периода, битва состоялась в 1361 году, но они выкопаны из захоронений, и напрочь ржавые. Водяные молоты использовались для расковывания куска металла в лист и отковки общей формы. Все остальное делалось вручную. Изображения, непосредственно иллюстрирующие изготовления доспехов есть, хоть их и не так уж много.

@AS40143 4 ай бұрын

1) стальные листы мастер латник покупал. Листы делали на водяных молотах 2) Там есть следы ручной обработки. Есть трасологические исследования

@rais246 4 ай бұрын

А когда римская армия начала носить доспехи,мне кажется 13 век это заблуждение о начале производства доспехов, их делали ещё до рождения Христа. Всё умели делать раньше ,просто народу вбили в голову теорию Дарвина человек от обезьяны вот и думают что не могли ,а мне кажется это сейчас народ деградирует в обезьяну сидя за компьютером и телефоном забывая ручной труд вот и кричат не могли .все могли только нужно желание пример Китай ещё 30лет назад рис сажали и больше ничего,а сейчас Машины лучше чем у немецкой тройки ,даже заводы туда перенесли .и другой пример Африка как бананы собирали так и собирают и даже не ХОТЯТ учиться . А отрицают потому что не хотят признавать что с историей что то не так

@roundpig2010 4 ай бұрын

Речь идет именно о латных, то есть крупнопластинчатых, доспехах средневековья и раннего нового времени. Другие типы доспехов не обсуждаются. Доспехи вообще делались и раньше 13 века. Причем здесь теория Дарвина?

@AS40143 4 ай бұрын

Никто сейчас Теорию Дарвина в голову не вбивает. В университетах изучают синтетическую теорию эволюции, а не теорию Дарвина

@Plutogor Күн бұрын

@@AS40143одним словом человека можно назвать клоун

@СергійБілий-ь3ь 4 ай бұрын

Посещал Дом Инвалидов. Да, там есть на что посмотреть!

@инадрузь 4 ай бұрын

латы конечно же были. однако они были у 20 из 1000 воинов. а то и меньше

@roundpig2010 4 ай бұрын

Пехота в позднее средневековье тоже была бронированной. Да, в меньшей степени и хуже защищенной, но не 20 из 1000.

@инадрузь 4 ай бұрын

@@roundpig2010 какой век имеете ввиду?

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@инадрузь В 15-16 веках пехота с древковым оружием вполне себе могла позволить неполный латный доспех. Скажем, шлем без забрала, нагрудник\кирасу и частичное бронирование рук. Вооруженные стрелковым оружием были меньше бронированы.

@инадрузь 4 ай бұрын

@@roundpig2010 вы насмотрелись фильмов, где все были красиво и одинаково экипированы. это миф. до конца 18 века, каждый солдат лично занимался своим бронированием. а кираса стоила как тесла сейчас

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@инадрузь я не смотрю исторические фильмы. Постоянные армии с государственным финансированием - это еще 17 век, тридцатилетняя война. В 18 веке армии уже были полностью государственными, лично могли что-то приобретать только офицеры, да и то в определенных рамках. Про одинаковость экипировки я ничего не говорил. А вот про то, что технологическая база в позднее средневековье-раннее новое время значительно удешевило производство железа и стали, упоминалось в видео. Именно это и позволило повысить уровень одоспешенности пехоты. Особенно, если это профессиональные наемники, где как раз "каждый солдат лично занимался своим бронированием". Кираса в 15 - 17 веках как тесла не стоила. По крайней мере, ее относительно дешевые варианты. Доспехи ландскнехтов, ордонансовых рот и других пехотинцев были 1) неполными по сравнению с рыцарскими 2) из стали худшего качества и с менее качественной закалкой и без украшений, а значит и дешевле 3) преимущественно у первых рядов плотных пехотных построений пикинеров\алебардиров 4) не стоит путать практически голопузую ополченческую пехоту 10-13 веков с профессионально-наемной пехотой 15-16 века. Это две разные пехоты.

@Garem228 4 ай бұрын

У тебя голос как у одного лысого мужика название канала которого я забыл...

@DruidCreator 4 ай бұрын

первое упонимание о латах 13 век? в античности и даже у шумеров не было бронзовых доспехов?

@adriangordonss13 3 ай бұрын

Это были доспехи, но не латы. Бригантина тоже доспех, но латами не считается. Латы это про цельные железные листы, что навешаны на человека.

@DruidCreator 3 ай бұрын

Что такое по вашему Лорика мускулата? это не цельная бронзовая кираса? Микенский доспех или анологичный ему шумерский? это не цельные бронзовые листы навешанные на человека?

@adriangordonss13 3 ай бұрын

@@DruidCreator ьорика мускулвта это лишь нагрудниу, а не цельномиаллический доспех, что покрфвает ВСЁ тело. Микейский доспех тоже под это не подходит, потому что у бойца отурыты руки и ноги. У шумеров же мог быть максимум чешуйчатый доспех, даже не бригантный

@DruidCreator 3 ай бұрын

@@adriangordonss13 "Латный доспех (Латы) - изделие, доспех из различных по форме и размеру металлических пластин, откованных по форме частей тела воина и лошади, для их защиты." иными словами это доспех из больших сплошных пластин например кираса или лорика мускулата, вот лорика сегментата это не латы а пластинчатый доспех, а полный латный доспех это уже на все тело. но тут наверное важно именно слово Латы которого в античности еще не было, вообще в материальной истории много нестыковок и споров изза терминов в каждой стране они свои.

@Plutogor Күн бұрын

@@DruidCreatorВозможно

@LT-LT-LT 4 ай бұрын

массовое производство лат? и где они все? по всей европе дай бог лишь несколько сотен наберется. а с толщиной что? как ковкой без проката добиться разнотолщинности в сотки мм?

@kintavrzavr5724 4 ай бұрын

Вполне больше чем несколько сотен. Изучайте источники, советую съездить на раскоп к археологам, может что-то новое узнаете. А про разнотолщинность - ну как бы еще до нашей эры греки придумали использовать водяную мельницу и немалую силу сию в качестве инструмента ковки. Если хотите услышать подробности, то пожалуйста - изучайте соответствующие материалы, посещайте музеи и раскопки.

@LT-LT-LT 4 ай бұрын

@@kintavrzavr5724изучал этот вопрос, смотрел видео, читал... по тому и написал коммент. ещё раз: ковка это не прокат! откуйте лист хотя бы 100х100 мм с допуском по толщине в пару соток. да, хотя бы в десятку. не говоря уже о больших нагрудных пластинах и цельно штампованных шлемах. в сети есть видео, где измеряют толщину пластин лат. а что там в ваших раскопах? покажут останки воинов в латах? блть, это не смешно. при чем тут раскопы? сотни это не десятки тысяч, о которых талдычат историки.

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@LT-LT-LT а можно источник по настолько точному соблюдению толщины? Более-менее полный латный доспех использовался около 200-250 лет. Так что сотни и тысячи разной степени сохранности комплектов неудивительны.

@LT-LT-LT 4 ай бұрын

@@roundpig2010 те видео найти сейчас не смог - лет 5 назад смотрел. толщины исследовали и простым микрометром и проводили металлографический анализ. зато в ютубовом поиске всплыли ролики с вопросами от председателя "загадки рыцарских доспехов", от новая реальность "экзоскелеты" и от wtfакт "самые крутые доспехи". не обращая внимание на болтовню очень странные доспехи...

@roundpig2010 4 ай бұрын

@@LT-LT-LT Так что те измерения и металлографический анализ показали? Что толщина равномерная до микрона? Упоминаемая в видео книга Алана Вильямса чуть менее чем полностью из таких металлографических анализов и состоит. И в чем странность доспехов из роликов альтернативщиков?

@СергейХаритоненко-х5в 4 ай бұрын

Латы - это русское слово - от глагола "латать". То есть русские называли латами как раз то, о чём сказано в начале - одежду с нашитой бронёй. Полностью металлические "латы" у русских были импортными и назывались "панцырь" - от немецкого panzer.

@kurtler1 4 ай бұрын

Кто такая мемы и айти?

@Kit-jus 4 ай бұрын

Интересно: перед каким-либо интервью Свэн Винки сам себе латы надевает? 😅

@ПётрГордеев-ь8з 4 ай бұрын

У него целая компания рабов)))

@ВикторКим-в3р 4 ай бұрын

Судя по тому, как они на нём иногда плохо сидят, да, сам надевал.

@astapot79 4 ай бұрын

звук очень плохой

@iq_777 4 ай бұрын

....

@alladout 4 ай бұрын

@СергейВячеславович-ю9ы 3 ай бұрын

Афтар прикинь сколько времени уйдёт на изготовление одного комплекта при чём это не ткань которая тянется это должно было быть строго индивидуально иначе это бесполезно

@Gotmogas_Ugninis 3 ай бұрын

Сказано же - это делал не один мастер, а целая команда помощников.

@Tood1968 4 ай бұрын

Внимательно посмотрите на эти латы. Невозможно выковать молотом такие гладкие поверхности из куска стали. Только из готового листа.

@ТемнийЕлектрик 4 ай бұрын

Про шлифовку не слышали?

@петрпетров-м7л4з 4 ай бұрын

А про выглаживание металла на ровной поверхности?

@Tood1968 4 ай бұрын

@@петрпетров-м7л4з В ютубе есть ролики про "выглаживание металла на ровной поверхности". Посмотри, поймёшь.

@Tood1968 4 ай бұрын

@@ТемнийЕлектрик Шлифовку чем? Руками? Ещё скажи у них угло -шлиф -машины (болгарки) или ленточные шлифовальные машины были. Сам попробуй пластину 5х5 см постучи молотком, а потом камнем заровняй вмятины. А тут доспехи в полный рост, гладкие.

@pelinalwhitestrake3367 4 ай бұрын

Это твоими кривыми руками невозможно, а тогдашние кузнецы могли и практиковали.