Часть 3 Выбор нагревателей для самодельной ик паяльной станции.

Рассматриваем вопрос по выбору нагревательных элементов для самодельной ИК станции. При необходимости смотрим статью на нашем сайте noutzap.ru. По возникшим вопросам если таковые есть пишем на [e-mail].

[@riderm.d.1461]

Видео, в котором нет видео, но пользы больше чем от большинства роликов про ик станции, особенно помогает с выбором нагревателя

[@adult-songs]

Отличная серия видео! Жалко что настолько мало у них просмотров.

[@Mkvadrat]

Не ради просмотров )))

[@balexfox]

благодарю полезно очень на реле короче лучше ставить кварц

[@alexanberni]

За информацию спасибо. Если убрать "Ну, вот, эээ, потому что, ммм, вот, вот, вот, ну, ну, в принципе", ваша лекция укоротиться раза в три минимум.

[@cyloncenturion4528]

Была у меня НП34-24 + самодельный ИК верх (Эльштейн, 400Вт). Продал ))) купил низ Магистр Т.6 (б.у, 17т.р) + держатель для фена (1000 руб) + Lukey V6, с феном 1600Вт + паяльник. Итого цена 20т.р )))) + на пару тысяч насадки из титана с Али. Стол был без покрытия. Купил краску для каминов/мангалов, покрасил, просушил - температура поврехности стола поднялась на 20 градусов)). Потренировался на десятке трубиков дескотопов и ноутов ))) Всё о.к.

[@adult-songs]

По термовоздушкам - сейчас много станций с 1000-1200 Вт реальной максимальной мощностью. С насадкой снимают все на ура.

[@Andrey0I]

35:01 заказывал такой в россии- пустых трубок нет. На ардуино все прекрасно регулируется. Проекты рабочие и проверенные уже есть.

[@balexfox]

а ссылки где на покупку?

[@user-yq6qu5ei1q]

38 просмотров •28 янв. 2020 г. 5 0 Спасибо большое знаний и опыта много не бывает.Как сейчас модно писать "ничего не понял но очень интересно"

[@adult-songs]

Можно еще пояснить что имеется ввиду под ШИМ регулировкой? Все термовоздушные станции и нижние нагреватели что я видел использовали Pulse Skipping modulation, когда включение/выключение происходит при переходе через ноль. Никакого смысла в большей частоте вроде нет, а потери, шум выдаваемый в сеть, и разогрев элементов управления возрастают сильно.

[@Mkvadrat]

В первой части написано. Вообще при регулировании коммутация происходит не напрямую от микроконтроллера на нагреватель , а через целый узел включающий в себя оптопару имеющую переход через ноль. Но помехи есть безусловно. Да можно и выключателем регулировать. Я говорю из собственного опыта - предпочитаю ШИМ регулирование через симистор. А так можно и с помощью реле или иного чего. Не вопрос.

[@adult-songs]

@@Mkvadrat Я знаю как там все происходит. Помех при PSM практически нет. ШИМ это по английски PWM, а у вас используется PSM (Pulse Skipping modulation) . SSR реле это просто удобная и готовая форма которую можно использовать. На Ali есть и готовые модули, искать по номеру 32975095882

[@sha_s7343]

@@adult-songs , почему же "PSM", возможно идет регулирование ширины каждой синусоиды, как это сделано в промышленных тиристорных преобразователях.

[@AlexFixSpb]

А какой нижний нагреватель у термопро? Кто производит говорите, а про какой тип нагревателя ни слова Моя версия миканитовый

[@yaroslavaquatom8645]

По стойкам верхних нагревателей будет информация?

[@Mkvadrat]

Планирую подобрать материал по конструктиву. По нижнему нагревателю точно. По стойкам сложнее. Старюсь исходить из доступности материала и минимума работ по металлу. У нас все производиться на производстве для самостоятельного изготовления боюсь будут трудности.

[@yl923]

Как выбирать профиль температуры? Как аккуратно выпаять флеш память в корпусе BGA48 размером 10х15мм что бы её не убить и слить дамп?

[@Mkvadrat]

Нагрейте снизу плату хотя бы до 80-90 градусов. Потом сверху воздушным феном снимите. Без подогрева снизу снять аккуратно будет сложно. Хотя неоднократно сам лет 15 назад снимал и просто феном. Все зависит от платы и расположения памяти.

[@petrovsergey2470]

Во многих видео используют нагреватели на галогенках. Что можете сказать по этому поводу?

[@user-gm2oo7zy1f]

Он не может ничего сказать, ибо лампа на сниженной мощности лучше и надежней кварцевых трубок. По свойствам нагрева ничем не отличаются.

[@adult-songs]

Алюминиевые плиты обычно не похожи на то что тут показано. У ТермоПро круглые нагревательные элементы внизу притянутые винтами, насколько помню. У китайцев плиты вообще имеют отверстия для того чтобы вставлять нагревательные элементы, они там типа трубки с нихромом внутри.

[@Mkvadrat]

Года 3 назад ТерПро совершенно точно покупали в Акселе нагреватели и покупали они их там уже давно.

[@adult-songs]

@@Mkvadrat У них столы разные есть. По китайским плитам можно глянут тут www.chinahao.com/product/555079009775/ Столы что они делают (на своем контроллере) - www.chinahao.com/product/547217392094/

[@Andrey0I]

32:00 99% бракованные, всегда какой то сектор не прогревается с завода.

[@user-en9vb4yn2q]

Здравствуйте,сейчас паяю на кварцевом нагревателе в качестве нижнего нагревателя.Такое ощущение что глаза болят после пайки.На керамике не пробовал.Или это мои предпосылки,и у других такого нет?

[@Mkvadrat]

Нагреватели которые используем мы - НОМАКОН. Дают при нагреве небольшое свечение (спираль внутри нагревается и соответственно дает свечение), но чтобы действовала на глаза - это вряд ли. Если использовать кварцевую лампу, то однозначно да. На больших станциях у нас термостойкая темная керамика там вообще никакого свечения снизу. Но в принципе мы раньше использовали и открытый нагреватели снизу. Никто из клиентов такой вопрос не поднимал и мы не сталкивались с этим.

[@user-en9vb4yn2q]

@@Mkvadrat Спасибо за ответ,мне товарищи тоже говорят что странно.Мои лампы больше 300 градусов не разогреваются,не должны переходить в коротковолновый спектр излучения с большой интенсивностью излучения

[@Nikolay_Knyazev]

У меня вот такой вопрос: почему бы не использовать в качестве нижнего подогрева алюминиевые столики для замены светодиодов с китая? Их можно например расположить в два ряда по четыре штуки. Получится пластина 240х280мм. Их и крепить удобно и получится довольно красиво. Мне до бга пайки ещё далеко, если что). Но вот думаю, надо как то начинать.

[@MihailK.]

Такой же вопрос возник... Какая разница, это же тоже ИК нагреватель.

[@Aleks11971]

Такой излучатель, не может набрать температуру 350 градусов, необходимую, чтоб разогреть плату до 150-169 градусов. Насколько я в курсе, он набирает 200 градусов

[@alickkk]

25:19 - ну дык любой контроллер включает и выключает(с мин. "падением" мощности на коммутационном элементе, ... ШИМ тоже включает-выключает), не только китайский ... или я что-то пропустил - не понял? 26:54 - это шутка была? ))

[@Andrey0I]

27:30 у термопро.

[@Ole-Lukkoe]

вопрос тогда - с помощью зафиксированного по периметру, дюралиевого листа, толщиной 5мм и размером 270*270мм и установленного на 3 мм выше поверхности 4-х кварцевых нагревателей (сразу пояснения : размер такой это - чтоб накрыл все 4 кварцевых элемента 240*60 600w, а 3мм - это чтоб при нагреве и расширении самых термоэлементов они не упёрлись в зафиксированный верхний лист и не треснули, и дюралиевый лист - это самый доступный из твердых алюминиевых сплавов в виде листов) продолжу - можно ли добиться равномерного нагрева самого листа,без его деформации до температуры 240-250 градусов ( нижняя поверхность листа планируется к покраске высокотемпературной краской для лучшего поглощения инфракрасного спектра, верхняя скорее всего красится не будет)

[@Andrey0I]

@@Ole-Lukkoe Можно и так сделать, но нижний нагреватель будет значительной толщины, ведь еще и не надо забывать про термоизоляцию окружающую.

[@adult-songs]

По нижней керамике - все должны быть с термопарами, ибо у китайцев большой разброс по реальной мощности.

[@Mkvadrat]

В обязательном порядке перед установкой мерять сопротивление. Термопары 4 шт обрабатывать будет не то что бы сложно, но нужно тогда еще и каждым элементом отдельно управлять. Это будет не детский жгут кабелей ))))

[@adult-songs]

@@Mkvadrat У китайцев такой разброс что иначе некуда, я в другом комментарии привел пример платы с 4-х канальным управлением.

[@Andrey0I]

Китайские контроллеры полный хлам. Стеклокерамика на низу даст еще больше инерционности.

[@sha_s7343]

Ни разу не видел ШИМ регулирование верхнего нагревателя в процессе прогрева по профилю. Всегда 100% мощности в процессе нагрева до заданной температуры пайки, регулировка только вначале нагрева, несколько секунд, пока не наберет 100% и в конце.

[@Mkvadrat]

Регулировка происходит если температуру пайки выпадает из графика. Если все в графике, то регулировать не надо. Все зависит еще от высоты верхнего нагревателя. Вообще от многих параметров. С помощью ШИМ регулировки в частности можно сделать ограничение по мощности (соответственно по температуре нагревателя). При 100 процентах мощности , как было показано на графиках нагревателей, температура нагревателя набирается не мгновенно. Обычно в течение времени около 2-х минут и происходит нагрев нагревателя до температуры на которой уже "плывет" припой. Ну это конечно для тех нагревателей, которые используем мы. Поэтому и 100 процентов. Но например если Вам понадобиться создать полочку (если есть технологическое требование например), то тут уже вступает в работу регулировка для удержания заданной температуры. По регулировке нижним нагревателя я написал небольшую статью - www.noutzap.ru/article_info.php?articles_id=11 . Возможности примерно одинаковые верхнего и нижнего.

[@adult-songs]

@@Mkvadrat Можно глянуть осциллограмму вашего ШИМ?

[@Mkvadrat]

@@sha_s7343 в статье ошибок нет. Там четко описаны возможности настройки температуры нижнего нагревателя. А вторая часть Вашего поста вообще не имеет отношения к нижнему нагревателю. То что Вы хотите это дополнительная опция (просто для тех кто не хочет настраивать профиль нижнего нагревателя). И готовится обновление прошивки именно там будет использовано несколько иное регулирование нагрузкой (другой алгоритм) и появится дополнительные опции (снятие стекла телефона например). Мы всегда находимся в компромиссе между простотой настройки и кучей опций. Есть идеи пишите на [e-mail] . P.S. То что Вы имеете ввиду о оперативном изменении пайки доступно с кнопочной панелью управления. На сайте именно об этой панели и сказано. Там можно нажатием кнопок увеличить или уменьшить температуру пайки на "лету". На панелях с тачскрином пока нельзя.

[@Mkvadrat]

Ну в принципе Вы все описали. об ограничение по мощности там и было написано. Но вообще это видео о подборе нагревателей. И обсуждение касалось использования ШИМ регулирования для управления нагревателями, как более точного чем использование выключателей и реле. Но в принципе если есть желание можно и так регулировать (реле и выключатели). Ваши бы слова да про выпущенный контроллер с ТФТ дисплеем да тем кто требует от нас поменять кнопочный на ТФТ по причине того , что он не обладает таким функционалом. И мы им говорим у Вас есть функции которых нет в ТФТ (пока нет). Нет говорят дайте ТФТ. Кин-дза-дза в молодости смотрел конечно. Да мы такие. Но латать просто дырки не хочется. Поэтому строим чуть измененный алгоритм. Как закончим выложим обновленную прошивку. Пока завершающие эксперименты (думаю максиму месяц осталось. Времени на эксперименты не хватает.) Какое же надежное у нас решение если даже при 500 градусах ничего не сгорает ))) Мы и сами это проверяли гоняя станцию 5.0 версии при температуре от 400 до 500 градусов (по значению термопары нагревателя) в течение 2-х часов. Ничего не произошло. Корпус нагрелся очень сильно. Но не критично. При этом температура на верхней керамике была 350 градусов. Более чем достаточно для поджарки любой платы.

[@sha_s7343]

@@Mkvadrat , в последних видео используется прошивка версии "V1.3z" с куда более адекватным алгоритмом нагрева низа, отсюда вопрос, когда появится на сайте?

[@user-cw9iy8fm7w]

Какой дикий фонина переменного тока. Ну что, микрофон сделать так сложно? Электретник, транзистор и батарейка на 3 вольта с материнской платы. Стыд то какой! Да и ролик бла-бла-бла, можно было в 10 минут уложиться.

[@user-vr7sr3xp1q]

все вранье хватит словами хвалить не одного примера на практике возьми тепловизор и измерий нагрев верхнего нагревателя там разброс 50 градусов какой чип это выдержит не морочьте людям голову ............

[@Mkvadrat]

Самоизоляция действует ? Ваше предложение по нагревателю верха . В студию.

[@Mkvadrat]

Кстати это Вы в ERSA написали ?

[@mnas2883]

бла бла бла и ни о чём