Часть 358* Бездна нарцисса * Нарциссическое расстройство личности * Психология нарцисса

[@TatianaDyachenko]

🔮 Записаться на консультацию по скайпу crisis-psyholog.ru/index.php/services

[@ma-ri777]

Татьяна, спасибо большое, Ваши видео как лекарство. Дай Бог Вам здоровья и счастья

[@user-ql9ld7tk8k]

Я опасаюсь идеальных Тех, кто постится напоказ Тех, кто от зависти нахально Тебя оклеветает не стыдясь Тех, кто умело переводит стрелки И с мнимым обаянием грешит Предательски изображая жертву, Наедине мне раны бередит Тех, с кем я чувствую ущербность, Всегда усердно бдят мою мораль, Доказывают мне свою бесценность Тех, кто безбожно свят, внутри у них бездонная дыра...

[@TatianaDyachenko]

отличное стихотворение

[@user-ql9ld7tk8k]

@@TatianaDyachenko 💝

[@YaPtashka]

Ого, как в тему. Буквально сегодня в очередной раз разговаривала со своим партнёром, что хочу расстаться, что он мне делает больно. Он сразу говорил, что это патология, что он сам по себе хороший. И что оставлять людей в болезни не про любовь. А потом сказал, что нужно меня проучить. Потому что я так часто порываюсь уйти, но мы до сих пор вместе благодаря ему. А надо бы согласиться с моим решением, чтоб я прочувствовала. А так-то постоянно говорит: "Это не я, это Он. Он лезет из меня. Это тёмная сила" И тп. И ещё говорит, что со мной он стал лучше и будет ещё лучше. Кажется, надо не просто уходить, а бежать

[@hactie_hi]

ничего себе как выворачивает его

[@ЛюдМилаЯ-х6э]

А что вы, тянете?

[@YaPtashka]

@@ЛюдМилаЯ-х6э Так я и не тяну. Я сказала, что мы расстаемся. И в это же день вот видео

[@FedyaKostrov]

Бегите, пожалуйста! Блокируйте везде.

[@stellaesteve6956]

А один нарцисс про себя сказал:"Я ,как змея вползаю в сердце ,.......... а потом уползаю." И натворил столько гадостей и наговорил ,а потом себя оправдал, сказав ,что я сама виновата,а он просто разозлился." Обесценил всех:меня и детей. Спасибо ,Татьяна,за Ваши видео и что Вы открываете глаза жертвам нарциссов

[@ЛюдМилаЯ-х6э]

Вот это ещё раз доказывает, надо очень внимательно слушать, что они говорят. Делать выводы и вовремя сваливать.

[@nastys.1774]

По-моему, у них не то чтобы дыра, а скорее, пустота, потому что в таких людях живут много разных личностей, которые они демонстрируют ради выгоды. И в итоге, как в той сказке где мальчик часто кричал "волки-волки" впустую и когда волки пришли - то уже никто ему не поверил. Так и людей с нрл, когда у них даже и есть возможность быть самими собой, то они уже не могут, потому что внутри нет личности, а только какой-то механический театр с функциональными подпорками. И в центре этого всего давно умерло то, что составляет их самобытность и уникальность. Особенно меня поразило, как они жадно всасывают в себя то, что им нравится, стараются это воссоздать и при этом пухнут от зависти к объекту восхищения. Часто они любят говорить "Весь мир театр, а люди в нём - актёры"

[@td9901]

По поводу разных личностей в нем. Абсолютная правда. Мне совершенно случайно довелось познакомиться ( уже после выхода из отношений) с несколькими предыдущими жертвами. И как же я была удивлена, когда общаясь с ними-я видела его. Его черты. Но потом я осознала, что это не его черты, а черты этих девушек!! Те он как лоскутное одеяло. Вся его личность скроена из других людей. Видимо, забирает себе, то что нравится , по чуть-чуть от каждой, и выдаёт это за свою личность. Франкенштейн.

[@lilydarling4215]

Как же шикарно Татьяна вы всё рассказали,ну прямо каждое слово прямо в точку,само название ролика это лучшее что я слышала на эту тему за последнюю декаду! Вы конкретно освободили меня,лишили последних сомнений в том стоит ли так уж себя ограничивать в общении с нарциссами,да ещё как стоит! Это такая тьма,и так затягивает,потом годами адский труд восстановления прямо по клеточке,заполнение этой ужасной пустоты. Я так понимаю вас Аризона так калибрирует четко,да там такая энергия,помогает найти суть,Седона полна сенсорной энергии. Да это невероятно грустно когда мать растит детей как животных на убой и ей не важно что с ними станет дальше потому что она их для этого родила и они ей не способны понравиться даже по своему дизайну они ей не интересны,они просто ‘еда’,их психика,их доверие...это жесть..хочу добавить что у некоторых ваших комментаторов я почувствовала подселенцев,это кошмар ребята,вспомнились все эти физические ощущения своей многолетней борьбы с демонами которые меня доставали потому что мама колдовала.Всем совет,не ‘спасайте’ нарциссов,спасайте себя поскорее,блокируйте их,а сами ищите истину,религию,искусство,медитацию,саморазвитие,себя-всё что они вам не позволяли,потому что это закрывает демонические каналы,это работа с энергией. С нарциссами аргумент не выиграешь тк им подсказывает дьявол,которого они сами пригласили,тк хотят во всём иметь преимущество перед другими,всегда выигрывать,их нельзя жалеть,это работает с точностью наоборот-они становятся жаднее и неуважительнее,да яма без дна,бездна...как жутко,помолюсь и пойду дальше животных рисовать и расслабляться.

[@ЛенаСадовник]

Очень хороший совет. Благодарю. Прослезилась

[@ЖаннаТокарева-ш8х]

Бывший нарц маялся , когда у нас все было более менее хорошо , вроде не ругались , на работе все хорошо , дома все нормально , а он как зверь в клетке , маялся , м а я л ся , я удивлялась , спрашивала, " что происходит?" , " ты переживаешь или что то другое ? " , на что он мне отвечал показывая на область посередине груди " вот тут что то как будто мешает " , я сразу записывала его в поликлинику на все возможные анализы , все сдавал и экг и кровь и узи и биохимию и.т.д. , анализы все хорошие ! Но все равно жаловался " что то внутри мешает " говорил , и проходило это , сразу после очередного скандала ! Видимо " черная пустота " внутри требовала " жратвы " , скандалов , негатива , упреков , и.т.д. , а я технику " серый камень " сразу делала , была " серым камнем " но долго не получалось , потому что он " взрывался " и я не выдерживала , и понеслось ......

[@daryaalp]

Парень говорил о пустоте внутри, что он не может выражать чувства как я и ничего не чувствует, что у него не получилось подстроить меня под него. Постоянная ложь, выкручивается как уж на сковородке, я не могла его понять, в его жизни происходили странные истории, говорит одно, делает другое, говорил, что болеет, манипулировал искусно, шантажировал смертью, а в конце обвинил меня во всем. Сказал я слишком часто его прощала…Я верила, пока сама себя не потеряла, голова кругом, ничего не понятно. Год у меня ушёл на то, чтобы разложить все ситуации по полочкам, проговаривала постоянно все мысли и беспокойства. Казалось, что я схожу с ума, просыпалась и засыпала под видео о нарциссах. Он предал меня и женился на другой, старше него на 8 лет с ребёнком 16л и бизнесом. Считаю это странно. У него было помешательство на открытии бизнеса-кафе, теперь считаю, что врал, когда собирался открыться в моем городе, тк быстренько слился-заболел. Брат этого парня говорил: у него будто шиза! И я согласна, поведение неадекватное и чем он старше, тем сильнее это заметно. В начале наших отношений все было хорошо, но теперь понимаю, он подстраивался под меня, чтобы быть как нужно мне, когда я хотела расстаться шантажировал, что напьётся таблеток, подсадил на эмоциональные качели, со временем начал наглеть и за 5 лет стал вообще другим человеком. Любит изображать из себя ангела: не пью, типа аллергия, не курю, решил вообще не материться, и жертвенника: его постоянно все обижают, бьют, кидают на деньги, у него постоянные проблемы со здоровьем, но что именно врачи не могут определить, то онкология, то кармашки в желудке, панические атаки,,сердце, давление, импотенция, бесплодие. Но при этом говорит: я бухал водку всю неделю 😮😅 эм… ты же рвёшься постоянно из-за желудка… Самое смешное для меня, он сказал, что я его не отпускала на рыбалку😂 бредятина, вот я абьюзер-то. При этом разговоров про рыбалку с его стороны никогда не было, да собирайся и едь. Странненько опять же. Жаловался на меня моим родственникам, какой у меня плохой характер, что я матерюсь и выпиваю. Во время совместной жизни я могла прийти с работы и выпить бокал вина. Хотя когда я живу отдельно от него я не выпиваю вообще. Когда я хотела решить проблему и поговорить, он падал в паническую атаку, хватался за сердце, мне интуитивно казалось это странным. Ну решать проблемы он не собирался никакие, делал, что ему нужно, тупо избегал мои просьбы, разговоры и разъяснения. Сказал я сложная и почему все не может быть легко… я его не мотивирую на открытие бизнеса и не понимаю. Ему нужна постоянная похвала и восхищение, когда я ему об этом говорила, сидел плакал и говорил, что слабый. Хотел, чтобы пожалела опять же. После того, как предал, заблокировал меня и мою семью во всех мессенджерах. Сказал у него новая жизнь. На меня и мои чувства ему абсолютно наплевать, ну я уже успокоилась. Слава Богу разошлись и я узнала настоящее лицо этого человека, будто пелена и иллюзия спала, неизвестно чем бы это могло закончиться, может ещё хуже было бы. Моя проблема в том, что я наделялась этого человека качествами, которых у него не было, скорее всего проектировала себя на него и мне теперь приходится постоянно, когда я начинаю вспоминать и скучать, разъясняться себе по фактам как он поступал и кто он на самом деле, снова раскладывать истории все. Потом я успокаиваюсь и прихожу в норму. Сильная эмоциональная зависимость, от которой не могу избиваться. Я слишком много вложилась в отношения с этим человеком и от мыслей тяжело избавиться.

[@Raspakovo4kaUpakovo4ki]

Спасибо за лёгкость и шутки, с которыми Вы рассказываете о серьёзных вещах!

[@ТатьянаХацкевич-ц2й]

Это конечно всё очень сложно.иногда я вспоминала образ своего"любимого" и неосознанно он представлялся мне с копытами,как у чёрта и хвостом.было рядом с ним ощущение чего-то тёмного,зловещего.мне казалось,что у него бездонная пасть,способная поглотить моря и города.страшно переживать подобное.и любить это.монстры.он меня съел.были сны-предостережения,но разорвать тогда было невозможно.они так умеют превращаться в маленьких замёрзших котят,кот.надо спасти и отогреть...спасаешь,а он ни фига не котёнок.этоОНО...не знаю,как я уползла .желаю всем скорейшего выздоровления.да пребудет с нами Бог

[@gerbertwils9537]

Это точно

[@lilutati7694]

Здравствуйте, люди! Не знаю что или кто у них внутри. Но после того, как я разорвала эмоциональную связь с матерью ( физически живём на одной территории), я стала намного здоровее: у меня появились силы, хронические болезни (это в 36 лет!) попритихли, я стала слушать музыку (чего давно уже не делала), стала замечать хорошее и прекрасное вокруг (была всегда оптимистом, но в последнее время стала ужасным пессимистом). Вот и думайте: ЧТО они есть такое...

[@monolit_998]

А почему вы в 36 живёте с матерью?

[@АнтонЯковенко-х6к]

Татьяна,добрый день! Это не случайно что-они отождействляют себя с рептилиями, помню в первый раз- когда, мой нарцисс, пришел в мой дом- накануне приснилась змея, вползающая к нам в семью, наверное интуитивно- я ее убил и ещё на протяжении отношений, было пару таких снов, но в других эпостасиях! Думаю- это не случайно, благодарю Вас! 🌍

[@emerifort8850]

Безмерная благодарность за вашу школу жизни. Чтоб корона сняла с нарциссов этот головной убор на веки вечные вместе с головой, т.к. это, на мой взгляд, не лечится.

[@hactie_hi]

Мне страшно. Я тоже чувствую пустоту. Я несколько раз по разным источникам проверяла не нарцисс ли я, но не добираю до этого диагноза. И я не причиняю зло никому, кроме матери, на которую злюсь. С ней я обращаюсь как она со мной, либо просто не реагирую, игнорирую ее, по ситуации. При этом с подругами у меня теплые отношения, доверительные, поддерживающие и взаимные. Выписала все негативные установки, переписываю их, переформулировываю, простукиваю. А внутри как будто все больше и больше пустота разрастается. Я выписала все установки, которые только могла вспомнить, собрала их вместе. Пока приходили в голову, так и писала, а не по одной за раз. Сказала психологу "вот получилось больше 70 штук целых, такой гигантский груз", а психолог меня спросила зачем я сделала это так, будто я собираю это, коллекционирую. А я и вправду думала может папку завести со всеми этими записями, собрать все и сортировать. Все свои письма матери, все выписанные эмоции и переформулировки установок. Думала может это будет напоминанием о том, какой я труд проделала, что я не ничтожество, как говорила мать, что я не бесполезная и не ленивая, я вот сколько сделала. Но чем больше я всего этого делаю, тем больше пустота и меньше эмоций. Злость тухнет, обиды уходят, раздражение порой есть, и грусть, печаль, ведь жизнь не меняется, все по-прежнему плохо, я по-прежнему живу с матерью и не имею ничего. Как будто я выбиваю из себя эти установки материнские, а себя еще не нашла, пусто внутри и сил нет. И я все жду какую-то волшебную таблетку, после которой моя жизнь чудесным образом наладится. И не знаю что еще нужно в себе исправить, чтобы зажить нормально. Вчера попробовала написать новый сценарий жизни. Красивый, насыщенный. А внутри пусто. Ведь это просто мечты и сами собой они не придут. И таблетки волшебной не существует. А выбираться я не умею. Сижу с матерью и даже не пытаюсь искать работу. Везде самосаботаж.

[@TatianaDyachenko]

пустота может быть при депрессии и при пограничном расстройстве личности.

[@hactie_hi]

@@TatianaDyachenko спасибо вам большое за ответ! буду изучать эти темы тоже

[@alleswasist3873]

Отделяйтесь от неё, удачи вам 🤩

[@Вик3]

То же самое, мать нарц, муж нарц, сижу дома не могу даже понять, что хочу

[@krest...]

Молодец, Татьяна! Все по полочкам! Так ясно!

[@ЛенаСадовник]

Благодарю вас за видео. Очень нравится и очень помогает ваше видео и очень приятно смотреть на Вас и слушать.

[@АлёнаВ-э9и]

Просто хочу сказать спасибо за Ваш интересный и полезный канал.

[@olgaguer6443]

Безценная информация!!!! Благодарю вас!!!!!

[@olgam82]

Про бездну нет. Скорее я сама ощущала ннвыносимую тревогу. Но про ,,больных людей,, моя мать-нарцисс говорила, что в мире много больных людей. Ну и конечно любимая ей тема про прощение ,,близких,,. И ещё: цитата из детства ,,Так устроен мир что мы срываемся на своих близких,,. Говорила мать после очередного скандала.

[@cnegovikman5572]

Вот, вот, а моя говорила: " Что ты такая злопамятная?"

[@Elisadfood]

Мой бывший нарцисс когда то сказал мне,что у меня дьявольская энергетика 🙂я уже после этих слов реально начала себя ощущать дьяволом,а он может ангел с небес

[@ЯнаИванова-т8х8х]

Перверзный

[@sashulaykl9240]

Моя мать как огня боится когда я её перекрещиваю.Из-за этого перестала приходить .А один раз сказала ты меня перекрестила я три круга вокруг города на бегала домой не могла прийти

[@tnn728]

"Моя рептилия"© - это, видимо, - церебральный или особо продвинутый нарц.говорил. Наслушался теории о "триедином уме" и подразумевал под "рептилией" - скорее всего - это имелся в виду т.н. "рептильный мозг" или палеокортекс

[@olachumakova5413]

Мне говорил: ты только не подумай я не двуличный.

[@gerbertwils9537]

@@olachumakova5413 проговорился

[@就在身边幸福]

Спасибо, Татьяна! Отличное видео!

[@ekaterinabobrinskaya4852]

У него была любимая цитата Ницше «Wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abrund auch in dich hinein” (в переводе «Когда долго смотришь в бездну, бездна тоже на тебя смотрит»... у него во всех аккаунтах и даже в почте в подписи она была... То есть они, в принципе, понимают и даже не скрывают...

[@ЕленаМальцева-м7у]

Мне говорил:" Я совсем не такой, как во время ухаживания. И женщины - одна, другая, пятая, десятая, я уже сам себя ненавижу!

[@olgagav2801]

Мне одна знакомая нарциссиха (в ситуации, когда она жаловалась, а я дала совет) сказала: "Чего ты лезешь ко мне с какими-то дурацкими упражнениями?! Мне нужно просто что-то прочитать, какую-то инструкцию, чтобы всё прошло!" :))) Действительно, люди читают десятки книг о своей проблеме, проходят различные практики, работают с психотерапевтом, иногда такая работа длится годами... А ей надо "просто прочитать инструкцию" :))))

[@TatianaDyachenko]

точно! а потом и интструкцию обесценит - ничего не помогает, дай другую инструкцию

[@ТамараЛетова-щ5э]

Спасибо

[@evea926]

Да, именно так было мне сказано: «у меня внутри чёрная дыра, бездна»

[@dance2241]

У меня страх перед проблемами. Дкмаю, что связано с матерью.

[@RD-lf2lr]

Мне говорил,это не Я,это мой Змей ..😂😂😂😂

[@112dsm_com]

Хайдельбергская Змея сорокалетняя мне так и сказала, что Жертва под номером ТРИ, которая была с ней, а я был Объектом номер четыре, так и называла ее - Змея.

[@leolanna2]

@@osyabender6108 не, мышки милые и красивые, а это какие-то шакалы

[@GospodinBaron]

Моя говорила, что чертушка в ней сидит.

[@ИринаСлободчикова-ж6я]

Мы разговаривали о Боге и нарц сказал, что я за человек такой , любить не умею....я тогда не знала про НРЛ и ответила, потому что ты эгоист. Ужас...

[@tatsianakollar6135]

Мой бывший тоже сказал, что у него пустота в душе..

[@Фике-ю1ж]

🌹🌹🌹❤️❤️❤️☀️☀️☀️

[@olgalinnard815]

Нарцисс не способен воспринять - что такое семья. От него нет ни помощи , ни поддержки, ни финансов, даже живя семьёй. Его цель- лишь чтобы жертва все отдавала. Не оставляя ничего себеВ одну сторону. Взаимность с ними никогда не возможна.

[@olgalinnard815]

Нарциссы не всегда способны понять, что у них внутри. Вроде что то " не то " ими руководит.

[@Унасодникорни-г6ю]

Мне говорил не Лезь ко мне в душу,все равно ни чего не скажу,они скрывают тщательно своего монстра внутри

[@Ольга_мак]

Татьяна, здравствуйте! Вы могли бы посоветовать кого-то из ваших учеников, которые работают по Вашим методикам?

[@TatianaDyachenko]

могу, пишите

[@ВолодимирКононюк-с6к]

Доброго здоров'я. Я виявив в собі нарциссизм. Як же ж мені жити з цим, як побороти в собі це зло? Якщо я правильно розумію, то це не виліковно - він буде присутній в мені все життя. Можна подавити інстинкт, але рано чи пізно він захоче вийти на поверхню. Що ви можете порадити для того, щоб вийти з цього стану? Всі дають характеристику нарциссизму, а як з цим жити, коли розумієш, що у всіх бідах навколо винен сам? І є таке прислів'я: "Скільки вовка не корми, він всеодно в ліс дивитися". Будь ласка дайте декілька порад. Дякую.

[@TatianaDyachenko]

не понимаю

[@jeremya.9709]

Нарциссическое расстройство личности - это не зло, это болезнь, и она отлично лечится (в отличие от многих других психических болезней), если есть желание, нужно только найти психолога или психотерапевта, специализирующегося именно на этом. Нарциссам не нужен психотерапевт-критик, нарциссы от него быстро сбегут, поэтому нужно именно нарциссо-специалиста. От нарциссизма страдает прежде всего нарцисс, это глубоко травмированный человек с явной долей инфантилизма, потому что травма развивается в первые годы жизни. На терапию может уйти много времени, но оно того стоит. Было бы желание. Нужно учиться применять эмпатию (сочувствие), хотя бы когнитивную (на уровне ума и логики - типа "я бы не хотел, чтобы со мной так поступали, поэтому не буду поступать так с другими" или "я утешаю других так, как хотел бы чтобы утешили меня" и т.д.). Нужно работать с самооценкой, потому что самооценка нарциссов зависит от оценки их другими людьми. Учиться постепенно принимать критику, потому что нарциссы резко реагируют на критику. Если вы чувствительны к критике близких, попросите их писать критику на бумаге, чтобы вы могли осознать её прежде всего умом, а не эмоциями. Заведите дневник достижений, где подробно описываете то, что смогли сделать за день, чем стоит гордится, даже если это мелочь. Когда человек доволен собой, ему нет нужды принижать других. Каждый раз, когда вы травите других, ваше подсознание чувствует, знает, что вы травите на самом деле себя, всё больше погружаясь в пучину нелюбви к себе. Берите искренне на себя ответственность за поступки и слова, пусть и с опозданием. Например, иногда я говорю резкие слова, но сейчас я научилась быстрее признавать, что я не права, говорить об этом и извиняться. Важно учиться говорить "я был не прав" и не ради манипулирования, а искренне продумав ситуацию логически. Записывайте свои обещания на бумаге и ставьте на видное место. Попробуйте схема-терапию, можете почитать замечательную книгу Роберта Лихи "Терапия эмоциональных схем", подавлять эмоции ничем хорошим не кончится, их нужно учиться принимать, а после правильно выражать. Ваша жизнь - в ваших руках. Разумеется, будут срывы, но если взять на себя ответственность за свою жизнь, то со временем станет намного легче.

[@Ясный-ч5й]

4:48.

[@larakaya1751]

Я поняла что это дьявол воплати человека....особенно глаза выдают...

[@Н.СН.Т]

Слуга сатаны моя мать

[@ИринаА-з6ь]

Татьяна, спасибо за видео. Не знаю, совпадение это или нет. Если совпадение, то страшное. В тот день, когда моя родственница говорила, что в ней сидит дьявол и ей нужна сила рода и просила меня дать ей эту силу (она даже говорила тогда, что м.б. умрет, если не получит), попала в реанимацию моя тетя, состояние у нее тяжелое. А сегодня ночью умерла другая моя тетя. Это какой-то кошмар! Может нарцисска и правда забрала силу от родственников, пусть они и живут в других городах, и самые слабые не выдержали? Сама же нарцисска на следующий день после разговора уже была здорова и счастлива. Я просто в шоке от всего произошедшего...

[@TatianaDyachenko]

ужас! Соболезную вам.

[@Ol_Solarsoul]

Понимаю вас. Сама чувствую как тянут энергию, и мне кажется у них есть какие-то способности.

[@TatianaDyachenko]

Ужас какой

[@elene_voronwiel]

После полутора лет отношений с нарциссом стала ощущать "дыру в душе" у себя. Давно уже с этим чувством живу. Значит ли это, что у меня тоже нарциссическое расстройство?

[@TatianaDyachenko]

не обязательно. При депрессии и при поганичном тоже дыра. При ПТСР может быть дыра.

[@ЛенаСадовник]

Как убрать " дыру"? Как вылечить дыру?

[@ЧервонаШапочка]

У нарциссов виноват кто угодно, только не они сами. Мой бывший муж приплетал даже гипотетическую колдунью, потому что, видите ли, в его конторе у всех мужчин начались дома проблемы)))))).

[@gerbertwils9537]

😂

[@OxanaStar76]

Скажу из своих наблюдений. Если говорить как психологи,то мать церебральный нарцисс,перверзный. Первый муж с которым 21 год прожила,был такой же. Убежала ко второму ,к счастью бывшему ,он был соматический. А если говорить простым языком,как в простонародье это все называется,то моя мать ведьма. Никогда и не скрывала. И все эти методы ,что типа нарциссы на жертвах используют,она все это и делала. Колдовала всем и мне в том числе, несколько лет назад ее в блок отправила. Первый муж . Его мать потомственная ведьма,ловила ее на этом. Конечно все передала сыночку. Он прямым текстом говорил,что ему все это жизнь продляет. Второй тоже говорил,что он колдун. Думала шутки такие. Потом поняла,что нет. Выкинула все его вещи и подарки,избавилась от зависимости к нему. Просто раньше этих людей по другому называли,да и обычные люди не знают терминов : нарцисс и т д. Просто их называют: ведьма,колдун,вампир. Они же разные есть. Все как оказалось очень призеленно. Жаль,что до меня годами доходило.

[@vovalesh]

Да, просветления происходят, обычно не на долго, демоны мучают не для того, чтобы были просветления. Только фокус в том что в Церковь им идти очень тяжело...они не верят в Бога.

[@leolanna2]

церковь тоже не доброта и свет