Часть 7. Смесительный клапан тёплого пола Назначение схема расчет.

[@ПавелШашкин-д5ю]

Здравствуйте. Я так понял, Вы часто работаете с твердотопливными котлами. Скажите пожалуйста, какие варианты включения-выключения насоса ТП Вы видите? Дело в том, что котел работает 1-3часа в сутки, не хочется воду гонять и Ватты жечь. Вариант включения параллельно с котловым видится немного неправильным Есть проверенные варианты? Заранее спасибо .

[@АндрейКоростелев-й1д]

Дельта температуры для теплых полов состовляет 5-7 градусов, а не 20

[@vodochema]

Андрей, согласен что на прогретом теплом полу возможна такая дельта. На непрогретом, дельта легко достигает и 20 градусов.

[@Роман-ш9г3н]

Все дельты считаются на рабочем режиме

[@СемёнСемёныч-н2г]

Дельта в норме от 5 до 10 градусов.

[@Димон-н7ю]

Правильно я понял - чтобы с котла передать все тепло в полы то нужно на Макс выкрутить? Ищу информацию как пользоваться этой штукой, вроде по вашему видео стало понятно

[@Димон-н7ю]

Суть в том что у меня отопление только полы, батарей нет, положили керамогранит чтобы не боялись температур. Уже год пользуюсь но не пойму что это за штука и в какую позицию ее выставить😂 Если мне не нужен подмес холодной воды с обратки то на Макс ставить ?

[@АлександрДанченко-ф6г]

Kvs 1,6 - да, это 1600л/ч, но при перепаде давления только на самом клапана в 1ат ~ 10метров вод.столба Что бы была подобная производительность системы (1600л/ч) с таким клаканом вам насос надо будет пипец какой мощный ставить

[@vodochema]

Все клапаны идут строго по проекту, если я снимал клапан, который идёт на промышленный объект (а таких у нас большинство), то и насосы там соответствующие. В целом клапан подбирается под конкретную систему. А не наоборот.

[@joilconvers6624]

Вот с разбивкой бухты на равное количество полностью согласен. Но зачастую бывают случаи когда 50 метров ну ни как не хватает.

[@vodochema]

Ну если постараться, то сделать можно. Самый примитивный расчет укладывается 7 погонных метров на 1 кв.м.

[@Решала-к5з]

С газовый котлом такая же схема?

[@МихаилНосов-п1д]

Зачем такая большая температура нужна для тёплого пола? У меня такой поставили и не могу ниже 30 градусов опустить температуру, очень жарко

[@vodochema]

Михаил, чтобы помочь вам в решении этой проблемы, сообщите при какой уличной температуре у вас жарко. Где находится ваш объект (регион). Какая площадь теплого пола? Площадь дома (если это дом) Есть ли радиаторное отопление. Когда жарко, радиаторы работают?

[@МихаилНосов-п1д]

@@vodochema Москва, радиаторы отопления выключены

[@Deeennnys]

аналогичная схема, только после гидроразделителя смесительный узел tim 1036. Температура на узле не поднимается выше 30 градусов, при отключенной термоголовке. Слышал такой момент, что данному смесительному узлу нужен подпор насосом. Думаю отказаться от смесительного узла и применить такую же схему с трехходовым.

[@vodochema]

Согласен

[@ДенисПатрин-д1ы]

Какой срок службы этого клапана не заклинит ли он во время работы? Проще говоря какая надежность этого кларана.

[@vodochema]

Производитель итальянская Barberi. Вопросов по надежности не возникало еще.

[@kykko-yakko]

Ваши расчеты клапана верны для 1.6Kvs, если насос будет нагнетать ещё сверх того, что должен преодолеть силы трения теплового контура (тут вы про него вообще ничего не сказали. Да, до 50м длину контура насосом который выдает 4 м продаватся, но вы почему то от длины бухты и разделки плясали. Чудак💁🏼‍♂️ ). И это сверх должно равнятся 10м давления воды👀 (вы хоть бы табличку к клапану заглянули. 1.6 куба он выдает при 100 кило Паскалях, что эквивалентно 10 метрам). Так что клапан нужен с большим квс, если не хотите с фланцевым подключением, промышленный насос ставить на систему, и войем от него будить соседей. Например на 3-3.4Kvs будет давать проток в 1 кубический метр при создаваемым им сопротивлением всего лишь в 1м или даже меньше водяного столба в догонку к сопротивлению контура ТП. А так ваш клапан подойдёт для площади не более 50м ( на большую площадь можно, если хотите комбинировать с батареями, но тогда зачем пол городить?).

[@vodochema]

Здравствуйте. Действительно в Ваших словах есть логика. На 360м2 жилой площади этого клапана может и не хватить. Если к примеру ставить его на 1 насос например 25/6 и разгонять по 3м этажам здания площадью 360м2. То есть насос должен преодолеть сопротивление 1 бар еще + сопротивление теплых полов. Скажу что с теоретической точки зрения расчеты верны а с практической могут возникнуть сложности с подбором насоса. Он должен быть рассчитан на сопротивление клапана и теплых полов, тут Вы правы. Ну так давайте потеоретизируем, почему бы не подобрать соответствующий насос, заложить увеличенный диаметр до клапана и после, чтобы снизить сопротивление системы и наш клапан с легкостью обеспечит отопление такой площади. На практике же происходит совсем по другому. 1 насос на такой объект никогда не ставится. На распределительный коллектор устанавливается 1 насос на каждый этаж, то есть 3 насоса и 3 клапана. Если укатывать всю площадь, то на 1 этаж приходится 120м2 теплых полов. А это уже другой расклад. В час нужно пропустить 528л теплоносителя в виде воды. Заглядываем в таблицу по Вашему совету, получается примерно 16 кПа = 1,6м подачи + сопротивление теплых полов. Думаю с подбором насоса в этом случае проблем не будет. На счет 50м длина контура скажу, что я был чудаком когда верил раньше по неопытности бывалым монтажникам говорившим мне что 100м длина ветки самое оно, даже 150м пойдет. Пока мне инженер Майбес не объяснил про оптимальную длину ветки теплого пола, что и подтвердилось на практике на многих наших объектах. Все работает идеально и равномерно прогревается при длине ветки теплого пола порядка 50м (оптимально так же с точки зрения реза трубы к примеру в бухте 200м)

[@mrn8976]

Ты что тут наговорила? 10 м воды он собрался одним насосом толкать,тебе же про пропускную способнось клапана обясняют.

[@rxRoma]

Скажите пожалуйста, квс 2.5 стоут 120 кв теплого пола потянет?!

[@АндрейВодовед]

Здравствуйте можно ставить два насоса на один трёх ходовой?

[@vodochema]

Андрей, обычно на 1 клапан ставится 1 насос. Для какой цели необходимо ставить 2 ?

[@Mastervdome_62rus.]

Подскажите плиз. У меня 7 контуров тёплого пола, длинна контура максимум 60 м. трёхходовой с Квс 1.5 мне подойдёт?

[@vodochema]

Скажите на какую площадь уложен ваш теплый пол. По расчету 1500л в час перенесет 34 кВт тепловой энергии с дельтой 20 градусов. По расчету можно и 300 м2 отопить. Но на практике я бы не рекомендовал его ставить на площадь более 80м2. Если площадь больше то необходимо разбивать на отдельные контуры.

[@МаксимЛ-ы7й]

@@vodochema а поподробнее можно ? В теории 300 кВ а на практике на 80 кВ мало

[@Роман-ш9г3н]

​@@МаксимЛ-ы7йа это у него теория такая, которая ничего общего с практикой не имеет

[@Александр-ф5к6б]

Вместо гидрострелки предлагаю подключиться к обратке ТК с применением обратного клапана, ваше мнение на этот вариант?

[@vodochema]

Александр, гидрострелка позволяет менять потоки и расходы теплоносителя в зависимости от ситуации. Это наиболее оптимальный вариант проверенный временем. При рассмотрении других вариантов, необходимо продумывать как будет это работать при всех возможных вариантах. Если в одном случае работает а в другом нет, тогда не стоит это использовать.

[@EgorSpainter]

температуру ТП рекомендуют на подаче понижать до 30-40. Подавать в ТП 60 - это зачем? Пол температурой в 60 град? Или я чего-то не понял? А 40 град. для этого клапана - нижняя граница. И котёл прекрасно выставляется на 55 -60 град. для чего вообще тогда этот клапан?

[@vodochema]

Если быть точным 35 градусов нижняя граница. На теплый пол подается примерно в этих пределах. Применяется если есть высокотемпературный контур (например радиаторы) и теплый пол.

[@EgorSpainter]

@@vodochema я и спросил : для чего в ТП нужен клапан, нижняя граница температурного режима которого 40 град. если рекомендуемая температура самих ТП - ниже этого значения?

[@vodochema]

Теплый пол должен быть как минимум выше 25 градусов. Тогда он действительно будет теплым. Если брать температуру поверхности пола в 30 градусов, то температура теплоносителя в 35 градусов на подаче как раз и позволит достичь такой температуры. В некоторых случаях подают и 45 и 50 градусов. Все зависит от стяжки и напольного покрытия.

[@EgorSpainter]

@@vodochema я и спросил: каким образом вы клапаном, который меньше 40 градусов не подаст, а рассчитан на работу с более высокой температурой, обеспечиваете температуру в 25? Ну, ок. 30? Для этого очевидно, нужен клапан, для которого такая температура является "средней рабочей". Вы в ответ почему-то рассказываете про температуру полов. Спс, но я про клапан спрашивал. Это всё могу и сам рассказать.

[@vodochema]

Игорь, если вам требуется более низкая температура, есть подобные клапаны с параметрами от 20 - 43 градусов.

[@СергейФралов-р7с]

Здравствуйте а как можно проверить какую температуру воды он пропускает на теплые полы

[@vodochema]

Ставят термометр, чтобы определить

[@АлександрВ-ъ4г]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня стоит задача с тёплым полом в ванной, там есть труба подачи и труба орбатки, система без радиаторов. Можно ли просто оба входа крана подключить к обратке и установить насос насос чтобы он продавливал эти 45метров трубы?

[@vodochema]

Здравствуйте! Ваша задача с тёплым полом в ванной вполне выполнима, но есть некоторые моменты, которые важно учесть. Просто подключить оба входа крана к обратке и использовать насос для циркуляции теплоносителя по трубам тёплого пола возможно, но это не самый эффективный способ организации системы тёплого пола. В идеале, система тёплого пола должна быть подключена так, чтобы теплоноситель циркулировал между подающей и обратной трубой, обеспечивая равномерный нагрев всей площади. Насос в такой системе действительно необходим для обеспечения стабильной циркуляции теплоносителя, особенно если речь идёт о 45 метрах труб. Однако, чтобы система работала корректно и эффективно, важно правильно рассчитать её гидравлические характеристики, включая мощность насоса и необходимое давление для преодоления сопротивления в трубах. Также может потребоваться установка дополнительных элементов, например, терморегулирующего клапана, для контроля температуры теплоносителя, чтобы избежать перегрева пола.

[@НиколайХристофорович-з1ы]

60 градусов в тёплые полы????

[@vodochema]

Не понял вопрос. Посмотрите внимательно видео.

[@ЕвгенийШмаков-ч7ю]

Здравствуйте, а перед трех ходоаым клапаном насос можно ставить

[@vodochema]

Евгений, правило следующее. Насос собирает 2 потока. Он их тянет на себя через смеситель, перемешивает 2 температуры и подает на потребителя тепла, например на теплый пол

[@palenshepalensheev1193]

У нас доме отпление без насосов саматег можно ставит?

[@vodochema]

Добрый день! Да, в системе отопления без насоса можно использовать смесительный клапан. Он поможет регулировать температуру воды в системе, смешивая горячую воду из котла с обраткой из системы отопления. Это обеспечит более комфортную и равномерную температуру в вашем доме. Однако стоит помнить, что без насоса циркуляция воды будет происходить за счёт естественной циркуляции (гравитационная система должна быть), что может оказаться менее эффективным в больших или многоуровневых домах.

[@Svlalev]

Подскажите; Насос dn25, клапан dn20 так можно или клапан тоже нада dn25?

[@vodochema]

Можно

[@ДмитрийМитусов-о4с]

На дом 90кв.м. потянет 9 контуров по 50 м. 16 труба?

[@ДмитрийМитусов-о4с]

На теплый пол

[@vodochema]

Расчёт делается следующим образом, вода как теплоноситель способна переносить 1кВт/ час тепловой энергии путём прокачки 44 л воды/ час с разницей между подачей и обраткой в 20°. То есть берём 60° подача обратка 40°, то есть 20° мы как бы отдаем на нагрев тёплого пола. При таких условиях мы передаем 1кВт тепловой энергии на теплый пол. 90кв.м грубо = 9 кВт умножаем на 44 получаем 396 л/час должен пропустить этот клапан. Поэтому этого клапана хватит. Пропускная способность клапана 1600 л/час.

[@ДмитрийМитусов-о4с]

Дошло😂, спасибо большое

[@isaedim]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой лучше поставить термостат на ТП, а то совсем запутался с выбором (ТП 4 контура, примерно по 70-80). И ещё надо kvc подбирать? И сколько kvc будет для такого клапана? Или как то можно уйти от подбора kvc вообще,в зависимости от варианта термоклапана? Систему собираю сам, глядя ваши видео, и хотелось бы сминимизировать свои ошибки. Заранее спасибо...

[@vodochema]

Дмитрий, поясните 70-80 это длина трубы? Если так то этого клапана будет достаточно.

[@СергейФралов-р7с]

Сколько такой клапан стоит

[@vodochema]

Напишите мне в вотсап маркировку подскажу. [phone]

[@santila6668]

ОБЬЯСНЕНИЕ НА 8,25 МИН ,КАК НАСОС МОЖЕТ СГРЕБАТЬ ОБРАТКУ С ТЕПЛОГО ПОЛА ,ЕСЛИ НА СХЕМЕ СТОИТ ОБРАТНЫЙ КЛАПАН ЗА НАСОСОМ, КОТОРЫЙ НЕ ДАСТ ВЕРНУТЬ ВОДУ С ОБРАТКИ ТЕПОЛГО ПОЛА,ОН НАОБОРОТ ЗАХВАТИТ ОБРАТКУ С КОТЛА,ЧТОБ ВСЕ РАБОТАЛО ОБРАТНЫЙ КЛАПАН НАДО СТАВИТЬ НА ОБРАТКЕ МЕЖДУ ГИДРОСТРЕЛКОЙ И ТРЕХХОДОВЫМ,ТОГДА НАСОС СМОЖЕМ ЗАХВАТИТЬ ВОДУ С ОБРАТКИ ТЕПЛОГО ПОЛА И СМЕШАТЬ С ПОДАЧЕЙ,НО НЕ СМОЖЕТ ПОДХВАТИТЬ ВОДУ С ОБРАКИ КОТЛА

[@vodochema]

Насос котла рассчитывается таким образом чтобы обеспечивать всех потребителей за гидрострелкой + 10% объема теплоноситель сверху, даже если там несколько насосов установлено, необходимо учитывать этот момент. То есть он создает небольшой напор на гидрострелку, не смотря на то что все насосы работают на потребители с максимальной производительностью. Поэтому проблем как вы описываете не возникает. Насос спокойно собирает обратный поток с теплых полов с небольшим подмесом горячего теплоносителя. Обратный клапан устанавливается всегда на напор насоса а не на разряжение. Как он может помешать забрать теплоноситель с обратки? Часть горячего теплоносителя забирается с подачи, часть холодного теплоносителя возвращается в обратку котла.

[@santila6668]

@@vodochema мы не поняли друг друга, речь об обратном клапане на входе в тёплый пол, какую роль он играет, по логике он пропускает воду в тёплый пол, но он не даст насосу подхватить воду с обратки тёплого пола в полную силу, получается что одним потоком клапан открывается насосом когда вода поступает в тёплый пол , вторым потоком который насос тянет с обрати тёплого пола он его закрывает, в чем смысл обратного клапана перед входом в тёплый пол?

[@владимирс-э4л]

Это не для теплого пола, а для батарей. Для пола должен быть от 20 до 40. А для твердотопливного котла вообще до 65 и более надо брать, а не это..

[@vodochema]

Владимир, поискал в интернете ответ на ваш вопрос, - "В системе «водяной тёплый пол», стандартная температура подающегося теплоносителя является +45 - 50 градусов, предел +60. Такие значения позволяют обогревать всю площадь на необходимом уровне, и не допускать превышения оптимальных показателей. То есть, не происходит перегрева и повреждения отделочного материала."

[@владимирс-э4л]

@@vodochema верно, и смесительный клапан уменьшает температуру до средних 26 градусов. А не этот на видео что совсем не для теплого пола.

[@vodochema]

Владимир, вы не поняли, в тексте написано что температура теплоносителя которая втекает в трубу теплого пола +45 - 50 градусов, предел +60. То есть клапан тот что на видео на 35 - 60 град, как раз и подходит для этих целей.

[@М-РасулМагомедов]

,неужели нельзя просто расказать что и как без всяких лишних бла бла?

[@vodochema]

Расул, возможно я усложнил понимание и наговорил лишнего. Скажите что конкретно вы хотите услышать, какую задачу вам необходимо решить?