Au cœur de l'histoire: Alexandre l'Immense (Franck Ferrand)

[@athchevananumideone5283]

Azul . Bonjour . j'aimerais bien que Franck Ferrand un homme admirable dans sa vision et narration de L' Histoire , invite Bernard Lugan pour une émission spéciale sur les Berbères .

[@deont6ywild9r84]

Dès que les Berbères seront entrés dans l'Histoire, on invitera quelqu'un pour parler d'eux dans une émission qui s'appelle "Au cœur de l'Histoire", promis, wallah.

[@andabdel9435]

@@deont6ywild9r84 ils sont entrés dans l'histoire ! Cultive toi un peu mon ptit ! Les andalous, Almoravides, almohades ect D'ailleurs le nom du pays "Sénégal" Vient du nom d'une tribu berbère "Zenaga" transliter en portugais !

[@Bruce72328]

Alexandre a voulu fusionner l'orient et l'occident c'est ça sa plus grande gloire.

[@mailysbonniol9676]

c'est sûr que ça contribue à sa gloire, mais je pense que sa plus grande gloire c'est la diffusion d'une tolérance universelle par l'union de l'Orient à l'Occident et de nous avoir laisser comme trésor la découverte de terres inconnues du côté de l'Indus

[@Bruce72328]

@@mailysbonniol9676 ben justement c'est ce que j'ai dit.

[@fredfred360]

T'as soulevé plein de point interressant dans tes commentaires, je voudrais juste ajouter 2 -3 trucs si ca te derange pas. 1) La plus grande oeuvre d Alexandre est d avoir voulu fusionner orient et Occident ? Clairement. Meme si ca n enleve rien a ces autres exploits : avoir rependu la pensee d'Aristote dans tous le monde connu. Avoir ete plus loin qu'aucun grec n avait jamais été. Avoir construit ce qui deviendra pour plusieurs siecle la plus grande ville au monde (Alexandrie, meme si son essort ce doit en grande partie a la dynastie lagide). Avoir battu le plus grand empire au monde jusqu alors pour en creer un encore plus grand. Et ne jamais avoir perdu aucune bataille, meme contre des armées parfois 7 fois plus nombreuses que la sienne, ou des armée avec des contingents d'éléphant de guerre (jamais vu jusqu alors en Europe). Toujours en premiere ligne et au coeur de l'action. 2) Aristote Macedonien ... En fait non. Mais tres proche de la dynastie Argeade. Son pere etait le medecin personel d'Amyntas, roi de macedoine, le pere de Philippe II. Mais comme dis dans un autre commentaire, Aristote est né a Stagire, en Chalcidique, en 384 Avant JC. Stagire est une ville fondée par les ioniens (habitant des iles de la mer Egée), qui a rejoint tres tot la ligue de Delos (ligue fondee par Athenes et regroupant toutes les villes du pourtour de la mer Egee). A la base, ligue, mais au final, totalement sous le controle Athenien. Elle a ensuite quitté la ligue de Delos pour fonder avec d autre ville de Chalcidique et de Beotie leur propre ligue (Ligue Chalcidienne), ennemie d Athene et a la fois alliée et ennemie de la Macedoine. Les macedoniens les ont aidé a prendre leur independance (tout ce qui est mauvais pour les atheniens etait bon a prendre pour les macedoniens), mais elle n a jamais intégré le royaume macedonien. Au final, c est en 348 (36 ans APRES la naisssance d'Aristote) que philippe II conquiert Stagire et l integre a son royaume. La langue maternelle d Aristote est donc le dialecte Ionien, pas le macedonien, et il parle parfaitement le dialecte Attique (dialecte parler a Athenes, ou il aura vecu 20 ans, et tres proche de l'ionien). Pour l'histoire, si tu etudies le grec ancien a l'ecole, ce qu on t enseignera sera l'Attique, chaque ville / region ayant son propre dialecte Le choix d'Aristote comme precepteur d'Alexandre et de la jeune noblesse macedonienne a justement été motivé par ce point. Le macedonien, bien qu etant un dialecte grec, s'avere un peu trop different des autres dialectes parlées dans les cités grecques. Les atheniens, en conflit avec les macedoniens, utilisent d'ailleurs ce point en tant que propagande pour qualifier les Macedoniens de "mixobarbaroi". Un des roles d"Aristote sera donc que Alexandre s'exprime parfaitement en Attique. En Resume : Aristote est un grec de Chalcidique, dont la langue maternelle est l Ionien Alexandre est un Grec de Macedoine par son pere, d'Epire par sa mere, dont la langue maternelle est le macedonien 3) Alexandre brouillon ? Je suis d accord avec toi, c est juste ridicule. TOUTE sa conquete, ses campagnes militaires, la gestion de son empire, son couronnement sans livrer la moindre bataille en tant que pharaon d'Egypte, la creation d'Alexandrie d'Egypte... etait meticuleuse et soigneusement preparée. Des actes non premedités et malheureux, il en a eu reellement tres peu, et tous sous l'emprise de l'alcool (assassinat de Cleitos, destrustion de persepolis, ...). La seule exception peut etre, son mariage avec Roxanne, qui n'avait pas une énorme valeur strategique 4) Antipater Discutable ... Au debut non (il etait un des premiers a pousser pour qu Alexandre accede directement au pouvoir a la mort de son pere). Par la suite, dur a dire ... La mere d'Alexandre, Olympias, restée en Macedoine, a commencé a se pleindre sans arret d'Antipater, l'accusant meme de vouloir faire secession et garder la partie Européene de l'empire pour lui. Elle etait folle (l'auteur du podcast aurait du plus parler de la mere d'Alexandre que de son pere), mais au final, Alexandre a tout de meme voulu verifier et a fait convoquer Antipater a Babylone. Il ne s'y est jamais presenté, et a envoyé a sa place ses deux fils (dont Cassandre, l'autre je me souviens plus du nom). Un des gros traits de caractere d'Alexandre etant qu il ne supportait pas que son autorité soit remise en question, et encore moins en public, il envoya directement en Macedoine un des ses hommes de confiance, Cratere, pour verifier les dires de sa mere, et, si il s averait vrai, remplacer Antipater en tant que regent de la Macedoine et gouverneur de la partie europeenne de son empire. La fin de l histoire, on la saura jamais. Alexandre est mort alors que Cratere etait en chemin (ce qui explique pourquoi Cratere n a pas pris part aux Accord de Babylone visant a diviser l empire d'alexandre et se retrouve avec un titre de tuteur de rois et 3 barettes de chocolats, alors qu il aurait du etre le nouveau regent de macedoine 5) Alexandre moins reflechi que Aristote. Ben, en fait, c est pas comparable, ils ont pas le meme role. Aristote l etait plus dans le sens ou il etait plus posé, et le pere de l approche scientifique du monde et des phénomene naturelles (premier a avoir argumenté pour demontrer que la terre etait ronde, par exemple). C est egalement Aristote qui a fait naitre en Alexandre l'idee que le monde pouvait etre dirigé par un seul souverain, qui ne soit pas un Tyran, et sous le modele Hellenistique. Par contre ... Aristote haissait les Perses depuis l execution d'Hermias d'Atarnée par Artarxerxes. Il les considerait comme des Barbares arriérés et aurait conseillé a Alexandre de les traiter comme des plantes ou des animaux (authentique) Alexandre, dans ses conquetes et ses strategies militaires n a pas d égal. Egalement en tant que meneur d'homme, voir en tant que politicien. Il a egalement su retenir les bons conseils d Aristote (pas tout le temps, malheureusement), tout en faisant abstraction des mauvais. Lors de la prise de Babylone, a la vue de la ville, il a directement compris que cet empire Perse qu on lui avait decrit comme un peuple barbare etait en fait riche culturellement et scientifiquement.

[@nadiabensalem597]

@@fredfred360 tres interessant. Mais complique quand meme...

[@olampes]

qui pourra me donner le site dont on a parlé le musé interactif

[@saintnazaire8002]

Eee Oui ! Aristote était macédonien

[@Bruce72328]

Antipatros discutable ? Au contraire c'est son général le plus fidèle.

[@nicolasdefrance3473]

10:10 "armés d'une grande pique qu'on appelle la salisse"...Vous vouliez dire la SARISSE...

[@sidimoussa9772]

Tout seul

[@rafy0025]

Alexandre brouillon, mon dieu...2 fois plus stratège que son père, aucune bataille de perdue, alternant assimilation ou destruction de l'ennemi au besoin de sa politique, je n'appelle pas ca brouillon...

[@Bruce72328]

Bien vu, et heureusement qu'il n'écoutait pas bêtement son précepteur Aristote.

[@nicolasdefrance3473]

15:08 "lors de la bataille du Granite"...Vous vouliez dire GRANIQUE

[@Bruce72328]

En Plus Aristote n'était pas grec.

[@andabdel9435]

Il était quoi ? Latin ?

[@Bruce72328]

@@andabdel9435 macedonien

[@andabdel9435]

@@Bruce72328 non, il était grec et Philippe là accueilli en Macédoine pour être l'éducateur de son fils

[@Bruce72328]

@@andabdel9435 et non

[@lopezkevin96]

@@Bruce72328 et si, mais c'est difficile de comprendre qu'on a tort n'est-ce pas ?

[@Bruce72328]

J'en ai marre de Frank Ferrand on le voit trop. En plus il raconte des bêtises comme quoi Alexandre était moins réfléchi que son précepteur Aristote.

[@mailysbonniol9676]

ce qu'il veut nous dire c'est qu'Alexandre était plus impulsif et d'esprit guerrier comme il existait lors de la guerre de Troie. Ici il est nul part dit qu'Alexandre n'était pas réfléchi, au contraire il était très intelligent pour vaincre la Perse

[@Bruce72328]

@@mailysbonniol9676 il a pas vaincu la Perse, il en était le continuateur c'est différent. Cherche pas tu ne peux rien m'apprendre sur lui.

[@mailysbonniol9676]

@@Bruce72328 il a bel et bien vaincu la perse, je suis actuellement en études d'histoire donc je sais ce que je dis et si je ne peux rien vous apprendre ce n'est pas grave, je ne peux m'acharner à convaincre un esprit entêté et fermé à la discussion posée

[@Bruce72328]

Et dire qu'il était moins réfléchi que son père c'est nul.

[@andabdel9435]

Esseil de faire un dixième de se qu'il a fait ! Si il avait survécu à sa maladie, les gaulois se seraient fait défoncer !

[@Bruce72328]

@@andabdel9435 gné?

[@andabdel9435]

@@Bruce72328 quoi?

[@Bruce72328]

@@andabdel9435 tu racontes quoi

[@andabdel9435]

@@Bruce72328 j'avais pas compris ton message : gné?

[@Bruce72328]

Pourquoi l'appeler l'immense c'est ridicule.

[@lucius4913]

Très bof...