Aufstiegstechniken am Seil (Treppenaufstieg, SRT-Technik)

[@Habanero75]

Was ein Zufall, genau das Thema steht bei mir noch in der Planung, war nur zu faul zum filmen bisher. Schönes Thema und guter Vergleich der Techniken 👍

[@Lanki80]

Es macht wirklich viel Arbeit und geht nicht von alleine - hätte ich nicht gedacht. Ich hatte eigentlich vor nur am Turm die Techniken zu vergleichen, dann bin ich auf die Idee gekommen man müsste die Techniken nochmal im Detail vorstellen, zudem hatte ich ja die Kletterwand am Hause gerade fertig... Freut mich dass dir meine Umsetzung gefällt. LG, Christian

[@michaelweindel985]

Danke für das Video! Der Vergleich ist sehr interessant, wobei die Wahl der Technik halt auch eine Frage des Budgets ist. Vielen Dank für den direkten Vergleich in der Praxis am Ende.

[@Lanki80]

Mit den Möglichkeiten des Budgets, was man ausgeben will oder kann hast du vollkommen Recht. Wenn man sich für den Treppenaufstieg ein noch teureres Setting zulegt muss man noch nichtmal Umbauen (z.B. Akimbo oder Lov3) Wie auch immer wir sind beim klettern ja auch nicht auf der Flucht und Kontrolle ist viel wichtig als Speed. Besten Dank für deine Rückmeldung, LG, Christian

[@derdachs3363]

Schöner Vergleich und gutes Video. 👍🏻

[@Lanki80]

Danke für die positive Rückmeldung, LG, Christian

[@Lanki80]

Den Vergleich muss man natürlich mit einem lachenden Auge sehen aber Spaß hat es alle mal gemacht 🤪

[@Casper-rv6pm]

Hi. Eine kleine Ergänzung hätte ich da noch. Betreff des Umbaus auf das Abseilgerät bei der zweiten Aufstiegsvariante. Ich persönlich favorisiere die allgemeine Vorgehensweise. Also: Gerät in der Materialschlaufe im Karabiner hängend öffnen, Seil einlegen, Gerät schließen. Erst dann Karabiner öffnen und in der ventralen Öse einhängen. Funktioniert mit allen Geräten die sich im Karabiner öffnen lassen und ist die einzig sichere Methode sich vor dem Verlust des Abseilgerätes zu schützen.

[@gerigruber3145]

Aufstiegstechniken werden überbewertet, ob 7, 13 oder 42 Meter, das Maß der Dinge ist GC6WJ7B

[@Lanki80]

Dazu gibt‘s aus meiner Sicht nur eins zu sagen 😍

[@Roman-cop]

Hört sich mega an!! Frage ist ob ich da jemals mit entsprechend langem Seil hinkomme... 🤔

[@gerigruber3145]

@@Roman-cop Kannst ja 2 Seile mit je 60m oder 4 Seile mit je 30m verbinden, musst halt Knoten übersteigen können. Ist ja nicht so schwer. 😁

[@Roman-cop]

@@gerigruber3145 wenn ich da irgendwann hinkomme, sollte ich auch Knoten übersteigen hinbekommen. 2 Seile mit zusammen genug Länge sind vorhanden 😉

[@lxzvon]

Hallo, schön gemacht dieser Vergleich alle drei Techniken im Bild nebeneinander! DIe Froschtechnik kannte ich auch noch nicht. Das größte Manko scheint bei Dir die lange Umbauzeit beim Treppenaufstieg zu sein. Ich mache seit einiger Zeit den Treppenaufstieg mit Fußsteigklemme, und Kniesteigklemme (Petzl Ascent Loop) mit Zigzag/Chicane. Da geht es auch gut rauf und ich muss oben nur kurz aus der Fußsteigklemme und Kniesteigklemme, dann kann es ohne Umbau sehr geschmeidig schon wieder gehen.

[@Lanki80]

Hast du vollkommen richtig beobachtet wenn man ein bisschen mehr Geld ausgibt kann man wunderbare Geräte kaufen mit deine Kombo ist sicherer und schneller. Meine Wahl fiel auf das Akimbo, mit diesem Gerät muss man auch nicht umbauen. Will irgendwann dazu mal ein Video machen weil das Akimbo echt genial ist. Zigzag und Akimbo sind einfach geniale Geräte.

[@lxzvon]

@@Lanki80 Hi, danke, gut, dann liege ich ja auch richtig! Mach mal das Video mit dem Akimbo, davon habe ich auch noch nicht so viel gesehen! Viele Grüße

[@e-tumleh]

Was ich mich immer Frage: Lanyard und Fußtrittschlinge in einem Karabiner an der Handsteigklemme, oder doch in zweien ? 2 wären ja noch mehr Gerödel ... Einfach nur der persönliche Wunsch, nach noch mehr (evtl. vermeintlicher) Sicherheit ?

[@Lanki80]

Was den speziellen Fall angeht habe ich eine ganz klare Sicht, wenn an diesen Karabiner wirklich was passieren sollte, dann hätte das noch keine Auswirkung weil wir ja immer noch mit einem weiteren Sicherungsgerät im Seil Hängen. Dem Karabiner an sich sollte mit einer Bruchlast von 27 Kn zudem am wenigsten passieren. Wenn man wirklich der Wunsch nach mehr Sicherheit hat und ja das habe ich schon bei zwei größeren Projekten so gemacht auch im Video festgehalten, dann sollte man 2 Seile verwenden + mitlaufendes Sicherungsgerät z.B.Petzl ASAP (WWW Westerwald Wahnsinn und 45m Lerche). LG, Christian

[@kocherreitergc8207]

interessanter Vergleich und bestätigt, dass bei geringen Höhen die Standart-Technik zwar anstrengender, aber wegen des Umbaus schneller ist 😇

[@MaxLenker112]

Hey. Ich überlege mir den Astro Sit fast zu Kaufen. Könntest du zu dem Gurt mal nen Video machen oder mir eine Rückmeldung geben wie der Gurt so ist. Ich habe zwar den Avao Bod Fast jedoch möchte ich eine Multi Funktionalen Gurt ohne Brust Gurt (nachrrüstbar) der auch zum Klettersteig und Co. zu gebrauchen ist da mein Sport Klettergurt Petzl Corax über seine Haltbarkeit hinaus ist. Auch wenn der Astro ein etwas höheres Gewicht hat, könnte man mit diesem Gurt(Angelegt auch längere Strecken gehen (bequemlichkeit)? Im vorraus Vielen Dank MaxLenker112

[@Lanki80]

Der Astro Sit fast ist zum klettern ein sehr bequemer Gurt, aber laufen macht aufgrund der breiten Beinschlaufen Null Spaß und ist überhaupt nicht angenehm. Ich bin 1,76cm groß und wiege 75kg, für mich passt der Gurt, habe aber schon von kräftigeren Leuten gehört dass der Gurt für sie nicht geeignet war. Die Materialschlaufen sind super verarbeitet, schön steif da sitzt die Ausrüstung seit eineinhalb Jahren immer noch perfekt. Da ich die Brustgurte nicht mag und daher auch keinen besitze kann ich in dieser Richtung leider nix sagen. Hoffe der Eindruck hilft Dir.

[@caneosgeocaching]

Also ich habe auch den Astro Sit Fast, er ist was das T5 klettern angeht ein bequemer Gurt. Wie lanki auch schon geschrieben hat Top verarbeitet. Das laufen macht mit geschlossenen Beinschlaufen nicht wirklich Spaß wobei ich mir vorstellen könnte ab und zu mal einen kurzen Klettersteig könnte gehen. Zum Thema Brustgurt habe ich mit dem Petzl Croll und dem Petel Secur eine gute Variante gefunden. Gruß Sven

[@perzyvalsimmons5946]

Hat das einen Grund das du dein Verbindungsmittel in der Öse statt auf dem Steg der Öse montiert hast?

[@Lanki80]

Ich benutze einen Petzel „Astro Sit Fast“ Industrieklettergurt und da wäre im Steg der Öse in der Tat noch Platz für das Verbindungsmittel. Ich hatte es ehrlich gesagt nie in Betracht gezogen wäre aber möglich, müsste ich mal testen ob diese Variante handlicher wäre 👍🏼 Das Verbindungsmittel ist an der Öse zumindest flexibler und für mich besser zu überwachen. LG

[@perzyvalsimmons5946]

@@Lanki80 Habe selbst den Astro als Vollgurt, allerdings in der internationalen Version. Der hat im Gegensatz zur europäischen Version noch eine Schnalle zum Öffnen im Schultergurt, dafür ist aber, warum auch immer, der Zwischenraum in Steg für das Verbindungsmittel geschlossen. Was ich gemerkt habe ist das die Öse so vom Verbindungsmittel/Lanyard durch die Handsteigklemme gerne hochgezogen bzw. hochgeklappt wird und so den Seildurchlauf durch die Bruststeigklemme beeinträchtigt.

[@caneosgeocaching]

Das Video ist sehr interessant. Mein Fazit zu den drei Techniken: Die Standard Technik ist die sicherste da nicht umgebaut werden muss. Die Froschtechnik wenn zur Anwendung kommt mache ich trotzdem nur mit dem Rechten Fuß. Nutze ich gerne wenn es nicht all zu hoch hinaus geht ca. Bis 8 Meter. Am Anfang hänge ich mir mittels Schleifkmoten einen Wurfbeutel ans Seil dann läuft es von Anfang an super durch die BSK. Der Treppenaufstieg, ist mir mich die schnellste und wie ich finde garnicht so anstrengend. Da ich Treppenaufstieg mit BSK Fußsteigklemme und Handsteigklemme klettere brauche ich nicht all zu viel Zeit beim Umbauen. Zum Thema Umbauen muss ich noch eins anmerken: Ich bin immer mit der ID geklettert was mich aber am ID in Verbindung mit der BSK stört sind die Zähne die das versehentliche falsch einlegen des Seiles blockieren. An diesen Zähnen bleibt das schlaffe Seil immer hängen so konnte ich das Abseilgerät nicht nachziehen. Jetzt mit den RIG klappt das ohne Probleme. Aber das ist mein persönliches empfinden. Ansonsten super erklärt und toll umgesetzt. Gruß Sven

[@Lanki80]

Hi Sven, Danke für deinen Input - du hast immer tolle Ideen die in die Tiefe der Materie gehen. Der Teppenaufstieg mit Fußsteigklemme, Bruststeigklemme und Handsteigklemme ist auch eine gute Option. Kann verstehen dass den viele gerne benutzen. Ich probiere ihn mal aus und geb dir Rückmeldung wie es für mich gepasst hat. LG, Christian

[@caneosgeocaching]

Na klar diesen Import gebe ich gerne. Wäre froh gewesen hätte es zu meinen Anfängen solche Videos gegeben. Zum Thema Treppenaufstieg mit der Handsteigklemme: Ich hatte es mir so angeeignet weil ich keine Lust hatte noch eine BSK zu kaufen. Freue mich aber gerne auf dein Feedback. Gruß Sven

[@Lanki80]

@@caneosgeocaching im Endeeffekt ist es glaube ich sogar gut wenn man sich alles selber aneignet, so sucht man sich und eignet sich genau das an wie es für einen passt. Wenn man sich ein Video anguckt und meint das einfach nachmachen zu können wird es in der Regel nicht wirklich klappen. Diese Regel gilt also auch für mein Video, „prüfe alles und behalte das Gute!“

[@perzyvalsimmons5946]

@@caneosgeocaching Treppenaufstieg mit Kniesteeigklemme liegt mir auch nicht. Bis das Seil durchs Sicherungsgerät, Knie und Fußsteigklemme flüssig läuft braucht man nochmal deutlich mehr Meter als mit BSK, HSK und FSK. Irgendwie hatte ich auch eine anstrengende Rückenlage die ich mit der Bruststeigklemme nicht habe, mag vielleicht auch daran liegen das das verwendet Kong Backup keine Möglichkeit zum Hochbinden wie das Lov2 hat. Sicherlich ist der Treppenaufstieg ohne HSK aber mit Kniesteeigklemme bei den Profis am schnellsten aber was will man den als Cacher groß an Zeit und Kraft einsparen wenn man am Wochenende zwei drei Bäume hoch klettert.

[@HarzerBergbau]

Super erklärt. Glück Auf aus dem Oberharz. ⚒

[@Lanki80]

Ich hoffe eine der Techniken können wir zusammen bei dir im Harz anwenden. LG, Christian

[@HarzerBergbau]

@@Lanki80 Ganz bestimmt. ⚒🙂👷‍♂️

[@leonhardgehrmann5562]

Hi, cooles Video. Ich nutze noch die Standardtechnik tüftel aber an meiner Treppenaufstiegstechnik. Bei dir ist mir aufgefallen das die Fußtrittschlinge bei der Standard- und Froschtechnik zu kurz eingestellt ist und somit nicht ganz effizient, vor allem anstrengend ist. Den Akimbo hatte ich auch schon ins Auge gefasst aber der Preis hat es in sich. Aber auch der Notch Rope Runner pro ist interessant und hat natürlich auch seinen Preis. Ist glaube in Deutschland noch nicht zugelassen und nur in USA zu beziehen. Ich stelle mir den Aufstieg damit gut und sicher vor, da man ja kein Umbau hat. Meine bisherige Tüftel Version ist mit einem Distelknoten, um mir den ganzen Umbau zu sparen. Leider flutscht das mit dem Knoten noch nicht so. Ich denke es liegt an der Seil Kombination. Mach weiter so. Schöne Grüße aus Brandenburg

[@Lanki80]

Hi danke für die ausführliche Rückmeldung. Zur Länge der Fußtrittschlinge kann ich dir nur recht geben, dieses erwähne ich aber auch im Video, aufgrund der niedrigen Boulderwand hatte ich die Länge verkürzt um es anschaulicher zu machen. Ich arbeite auch viel und gerne mit Knoten, gerade bei kurzseilen und Seilverbindern aber wenn es um längere Aufstiege geht ist mir das mit dem Seil auf Seil zu viel Reibung und Verschleiß. Bin auch gespannt was der Notch Rope Runner Pro so bringen wird, gefällt mir persönlich aber nicht. Ich denke ich bin mit dem Akimbo am Ziel meiner Suche angekommen - Dir aber noch viel Erfolg beim austüfteln deiner Treppentechnik. In dem Sinne: Prüfe alles und übernehmen das Gute. LG, Christian

[@ReneFFMGC]

Schönes Video, gut erklärt.

[@Lanki80]

Danke für die positive Rückmeldung - ich selbst hatte meine Zweifel zum Video weil man es noch besser machen könnte und noch viel mehr hätte erklären können, daher hab ich das Video „meine Aufstiegstechniken“ genannt - freut mich wenn es gefällt.

[@Roman-cop]

Du hast bei 3:25 immer noch die "Spiegelung" drin. Man sieht , dass Du mit dem linken Fuß in der Schlaufe stehst und mit der rechten Hand das Seil hälst, aber Du erklärst es genau andersrum 😉 Davon ab, warum bleibst Du im Fazit bei der Froschtechnik als persönlichem Favoriten, wenn Du doch jetzt ein Akimbo hast und beim Treppenaufstieg nicht mal mehr umbauen musst!? Im Video ist doch klar zu sehen, dass Du Treppenaufstiegstechnik sowohl schneller oben, als auch - trotz Umbau - wieder unten warst... 🤔

[@Lanki80]

Hast vollkommen recht, aber ich hatte keine Lust noch mehr Arbeit reinzustecken und es nochmal zu machen. Andere Punkte hatte ich ja umgesetzt. Danke dafür. LG

[@marcohenfler4373]

👍🏻😉🙋🏻‍♂️

[@m.j.3145]

Danke das Du das so anschaulich erklärt hast 👏🤛👍🙏 Hast du deine Fusschlaufe zur Handsteigklemme immer so kurz eingestellt? Schöne Grüße aus Frrrrrrranken vom patinator 😎😁😀

[@Lanki80]

Besten Dank für das nette Feedback. ☺️ Nein die Schlaufe zur Handsteigklemme habe ich normalerweise länger eingestellt. Im Video erwähne ich es einmal dass ich aus Anschauungszwecken die Fußschlauf ein bisschen kürzer eingestellt habe, diese aber am besten so lang eingestellt werden sollte dass das Bein fast durch gestreckt ist. LG

[@m.j.3145]

Was hast du denn um 9.45 noch mit eingebaut und warum? Kong Duck? Danke 🙏 für Aufklärung und schöne Grüße aus Frrrrrrranken vom patinator 😎

[@der_allerechte_89]

Es tut mir leid aber als Industriekletterer wird mir schlecht bei diesem Video! Leider sehr viel Halbwissen dabei! Völlig am Thema vorbei bitte RICHTIG informieren und DANN so ein Video machen. An einem Seil Klettern ist KEINE Redundanz! Die HSK ist auch kein sicherungsgerät so wie die BSK.

[@Habanero75]

SRT ist Dir schon ein Begriff ? Richtig, HSK+BSK sind keine Sicherungsgeräte sondern es sind Steigklemmen. Diese dienen aber dennoch in der SRT als Redundanz beim Umbau in das eigentliche Sicherungsgerät, wird in Kursen auch genau so vermittelt. Was machst Du wenn Du das Abseilgerät falsch herum eingebaut hast und aus der BSK in dem Moment ausbaust und das Gerät belastest ? Blöd wenn da keine weitere Steigklemme mit dem Gurt noch verbunden ist. In Notfällen kannst Du mit Steigklemmen sogar komplett absteigen am Seil.

[@gerigruber3145]

@@Habanero75 Wer sein Equipment nicht beherrscht und das Abseilgerät falsch einbaut, hat in einer Höhe >1,2 Meter nichts verloren.

[@Habanero75]

@@gerigruber3145 ok, gebe Dir natürlich völlig recht, ich könnte die Frage umformulieren, was wenn das Gerät nicht sauber funktioniert ? Um das geht es aber nicht, sondern es geht um Redundanz Techniken die man sehr wohl in der SRT einsetzen kann, auf das möchte ich hinweisen. Industriekletterer setzen auf völlig andere Techniken als Baumkletterer als Höhlenkletterer als Sportkletterer. Und wenn jemand das sogar beruflich macht, erwarte ich ein wenig mehr sachliche Argumentation mit guten Ratschlägen die man vielleicht sogar mitnehmen kann.

[@gerigruber3145]

@@Habanero75 Warum sollte ein Seilzugangstechniker (Oberbegriff für Industrie-, Baum- kletterer, Höhenarbeiter, etc) sein in teuren, selbstbezahlten Kursen erworbenes, zertifiziertes Wissen gratis weitergeben?

[@Roman-cop]

@@gerigruber3145 muss er ja nicht... Aber wenn er schon meint seinen "Senf" dazu geben zu müssen, dann bitte in respektvollerem Ton kommentieren und nicht oberlehrerhaft, wie hier geschehen!