AV Receiver Einmessen - Alles was du vor der Messung machen solltest! - Marks Kinoleitfaden (Part 6)

[@dochunt5462]

Wie hier schon oft geschrieben: Es macht keinen Sinn, erst alles per Hand zu messen und dann automatisch nachzumessen, wodurch alle Werte wieder überschrieben werden. Die Tipps bzgl. Einmessort und Kontrolle der Pegel und Abständie finde ich sehr gut. Aber anpassen kann man höchstens die Pegel, nicht die Abstände. Wenn mein Audyssey XT 32 sagt, der Speaker ist 4,43m weit entfernt vom Mikrofon, dann ist mir das egal ob es kontrolliert 4,5m sind. Früher hatte ich einen Glattputz hinter der Couch, da kamen die wildesten Unterschidee heraus beim Messen, jetzt ist es Rauhputz, damit ist alles immer gleich. DAS macht echte Unterschiede beim Messen aber nicht 1 oder 2cm Handmessung vs. Automatik. Pegellautstärken sind letztlich nach der automatischen Einmessung angleichbar NUR nach den persönlichen Vorlieben, zB Center betonen oder Surround usw.

[@heimkinofande8691]

Wäre mal schön, wenn ihr ein Video zur neuen umfassenden Audyssey Mult EQ X Software für die Denon/Marantz Geräte machen würdet. Zumindest mal in groben Bereichen, wieviele EInstellungen dann vorgenommen werden können.

[@danielh4570]

Schönes Video für Einsteiger. Man sollte aber erst die Einmessung durchführen und erst dann die Ergebnisse kontrollieren und anpassen. Sonst verstellt die Einmessung alles vorher eingestellte wieder. Bin auf das Video Subwoofer-Einbindung für Musik neugierig 😊

[@rastheike4329]

Hallo CinemaMark 😁, für mich ist die Heimkinowelt ein völlig neues Thema. 🤔 Da ich mich auch für die Technik von Hifi interessiere u. seitdem Du einen Workshop zum Home - Kino machst, bin ich nun auch dafür ganz Ohr. Das Einrichten hast Du umfassend u. wie gewohnt sympathisch vermittelt, so gut, daß selbst ich als Neuling vieles davon 😇 begriffen habe. ❤️Heike Absolut Vorrang hat der Sitzplatz für den Master. 👌 Das dieses auch gelingt, würde ich den Fachmann dazu holen.

[@krzysztofnowara7977]

Sehr gutes Video! Danke

[@FidelityHamburg]

Gern geschehen!

[@Meisterkoch1991]

Super Video, ich freue mich jede Woche, wenn wir wieder Freitag haben und du diese tollen Erklärvideos machst. Vielen Dank an dich

[@mirkowinter4987]

Super,endlich mal einer der gut Erklären kann!! Weiter so😀😀

[@TheShadowPascal]

Genau solche Videos brauchen wir. Sehr gut

[@michaelmielke7064]

MOIN MOIN aus dem heimkinoverrückten Hamburg. Hab vielen Dank wieder für dein wahnsinnig gut erklärtes und logisch verständliches Erklär-Video bezüglich des Einmessens. Ich habe bei mir fest gestellt das die manuelle Eimessung wie du sie im Video erklärt hast deutlich bessere Ergebnisse liefert als wenn ich sie über die ganzen automatischen Einmess-System mache. Von daher würde ich immer wieder nur noch die manuelle Einmessung den Vorzug geben gegenüber den ganzen verschiedenen automatischen Einmess-Systemen weil die machen in meinen Augen eher eine Verschlimmbesserung.

[@wolfgang7766]

Hab ich mir grad angesehen und angehört und finde das Du das sehr nachvollziehbar geschildert hast und vor allem was das eine oder andere für eine Wirkung nach sich zieht. Für mich persönlich auf jeden Fall eine sehr gute Anleitung für das Einmessen meines Denon.

[@FidelityHamburg]

Danke für das Lob!

[@xenomorph4619]

endlich mal ein brauchbares Tutorial. hat mich echt weitergebracht, danke...

[@bensomania2771]

Schönes Video Hab es tatsächlich früher auch so gemacht mit kissenstapel und jeden Hörplatz eingemessen und hab mich dann gefreut. Kissenstapel ist z. B. Ganz schlecht da die Oberfläche des Kissens den Schall zu gleich absorbiert, grad in den hohen Frequnzen und das führt im schlimmsten fall zu Messabweichungen. Mitlerweile Messe ich auch über Stativ ein, mit der 101 Metode und der Unterschied ist schon gravierend. Das schöne bei den neuen Marantz/Denon AVRs ist ja das man mitlerweile 2 Messungen abspeichern kann. Hier mach ich immer eine ganz enge für Stero und eine etwas breitere Messung für Filme. Das ganze dann noch schön in den einzelnen Presets hinterlegen und der AVR schaltet dann die entsprechende einmessung direkt mit. Hab viel rumprobiert und Std mit einmessungen verbracht. Die 101 Metode ist hier mein Favorit. Lg

[@bruumaa]

Sehr interessantes Video. Aber ich habe leider nicht verstanden, warum man zuerst manuell einmessen soll und danach mit einem automatischen Einmessprogramm. Wo ist da der Vorteil? Kann mir das jemand erklären?

[@michaelgrauer8553]

Das wüsste ich auch gerne. Hab ich nicht verstanden.

[@florencelondon4656]

der typ hat keine ahnung

[@sixthscalecollectibles]

hat er ja gesagt, damit digital nicht zu stark eingegriffen wird…habe ich aber so auch noch nie gehört und auch noch nie so gemacht. Den Pegel etc. kann man und sollte man nach der Messung nochmal prüfen und ggf. anpassen.

[@markgerman9989]

Das ist Unsinn zuerst manuell einzumessen, wenn man danach vor hat automatisch einzumessen. Die Eingaben werden damit alle überschrieben. Die manuelle Eingabe hat keinen Einfluss auf die anschliessende automatische Einmessung. Macht nur Sinn, wenn man die Automatisch nicht machen will. Zudem, bei Audyssey muss man nach dem ersten Einmesspunkt am Ende nicht nochmal die ANFANGSSTELLE einmessen. Macht keinen sinn, da werden Beide Einmesspunkte einfach übereinader gelegt. Die Erste ist die Wichtigste, die Reihenfolge danach ist egal, das kommt vom pPoduktmanager von Audyssey

[@arminknecht6362]

Ja, stimmt. Erstens macht es kein Sinn und zweitens beziehen sich die Meterangaben, nach der Einmessung, auf die Lautzeitdifferenzen der Lautsprecher. Das jedes Signal zur gleichen Zeit am Hörplatz ankommt. Wenn man da rumfuscht, dann verschlechtert man dieses wieder. Und das macht die Einmessung heutzutage inzwischen ganz korrekt alleine.

[@ChristianGr92]

Warum misst du Pegel, Abstände etc. erst manuell ein und machst danach die Audyssey Auto-Einmessung? Wäre es nicht anders herum sinnvoller bzw. was bringt dir die manuell Messung/Eingabe, wenn die Audyssey-Autoeinmessung die vorher eingegebenen Daten überschreibt?

[@celsi5563]

Das hab ich auch nicht kapiert - auch nicht warum man Vollbereichslautsprecher hat, die aber auf "klein" stellt.

[@thorstenerdmann3950]

Erstmal Danke für das Video ... erklärt gut die Zusammenhänge nur bzgl. der manuellen Einmesseungen für Pegel und Abstände kann ich mich nur anschließen das dieses keinen Sinn macht dieses vor der kompletten Einmessung manuell selbst vorzunehmen. Da Werte werden eh komplett überschrieben so wie man die komplette Einmessung durchlaufen lässt. Ich nutze nun nur die Audessy App. und da sollte man bzgl der Abstände nichts groß ändern. Die Pegel kann man noch etwas anpassen da Audessy diese nicht so optimal anpasst ... bei mir bezog sich das besonders auf den hinteren Soundbereich ... aber natürlich wie immer reine Geschmackssache.

[@Flizzekacke]

Wieso sollte man die Abstände vor dem einmessen eintragen wenn es nach dem einmessen sowieso wieder geändert ist?

[@marcogodel2257]

Mal eine Frage... oder konstruktive Kritik... Ist mein purer Ernst: Was wird denn da eingemessen ? Ein leeres Kino in dem auch später niemand sitzen wird. Ich kenne die Antwort, aber ich schmeiße es mal so in den Raum... Wäre das Ergebnis nicht besser, wenn die Messposition (samt aller gerade nicht gemessenen Positionen) mit Kopfhohen Kissen ausgestattet wäre ? Die Kissen (Körper) schlucken so viele Höhen/Mitten/Tiefen, dass das leere Eingemessene fern ab von jeglicher Realität ist. Das ist ja, als würden KFZ Crashtests ohne Dummys getätigt...

[@blubb1121]

Thema Stereodreieck: Hier soll ein gleichseitiges Dreieck gespannt werden. Im Video ist eine Seitenlänge von ca. 4,6 m angegeben. D.h. auch die Front LS haben diesen Abstand zueinander. In einem anderen Video wurde mal erwähnt, dass diese nicht so weit auseinander stehen sollen, da so ein " Klangloch" entsteht. Was ist hier nun richtig ?

[@klausbeinroth5061]

Vielen Dank für das sehr gute Video. Ich habe mir einen Denon avr x2800H zugelegt und habe das Problem, dass ich bei der manuellen Lautsprecherkonfiguration nicht "große und kleine Lautsprecher" auswählen kann. Die Auswahl wird gar nicht angezeigt. Gibt es da eine Lösung?

[@Lahnstein-Roller]

Hast Du einen Subwoofer mit eingemessen? Wenn nicht, dann stellt der Reciver alles auf groß. Mit Subwoofer kann man klein und groß wählen.

[@thomaskoschmieder6208]

Super Video Mark 👍👍👍🎶🎼

[@andreasliebler2924]

Wo befinde ich mich während der Messung? Super Video.

[@Lahnstein-Roller]

Ich habe den Denon 4700 und habe mir die App von Audyssey für 20€ gegönnt. Bei der Messung stehe ich knapp aus dem Wohnzimmer raus und bediene die App über das Smartphone. Man sollte nach Möglichkeit nicht zwischen den Lautsprechern stehen. Ich habe auch alles so gelassen im Wohnzimmer und habe nichts weggeräumt. Bin zufrieden mit dem Ergebnis 👍🏻

[@Naapfzist666]

Also die Vorgehensweise ist für mich völlig unlogisch. Du stellst vorher alles manuell ein, Pegel, Abstand, Lautsprecher Größe....und danach machst dann die Einmessung mit dem automatischen Einmessystem. Hier wird doch dann eh alles was vorher eingestellt wurde verändert! Richtig wäre erst einmessen lassen und dann kontrollieren. Sehe ich das falsch?

[@sixthscalecollectibles]

nein 😄

[@Meisterkoch1991]

Ich habe immer das Problem das bei mir die surrounds immer am lautesten sind. Hast du da einen Tipp Sofa ist leider direkt an der Rückwand dran.

[@ekimandersom4478]

Ja nach der messung leiser stellen

[@thomashemmenga5616]

Hallo Mark, danke für deinen Workshop. Habe mir heute etwas Zeit für das Einmessen genommen und in der Tat habe ich nun einen harmonischen Sound. Die Lautsprecher alle auf klein gesetzt und die Frequenzen verändert, hat sich in der Tat viel verändert, auch Habe ich Pegel und Abstände etwas korrigiert, danke dafür. Gruß Thomas

[@DrCharly2008]

Gute Erklärungen. Danke dafür.

[@renehertel4055]

Vorbereitung heißt auch wie man die Boxen auf die Grad einstellt incl. Subwoofer. Na klar in der Short Form wenn man bereits darüber einen Filmbeitrag gemacht hat. Gute Tipps für die Anfänger

[@captainfuture578]

Super Video !!!! Aber eine Frage hätte ich. Die Lautsprecher sollten ja am besten mit 75db Lautstärke alle gleich laut spielen aber ich muss meine Anlage sehr laut machen bzw den Pegel so hoch anheben, dass ich überhaupt auf die 75db komme. Mach ich da was falsch ? Habe glaube ich mal sowas gehört, dass man im Verstärker irgenwas auf null Wert stellen soll bei der Lautstärke.....

[@jurgenloffler3204]

Ok , hab den Link gefunden...

[@bazingatv96]

Ich habe den denon 3800 da habe ich keine Möglichkeit die Lautsprecher auf klein zu stellen

[@totofan962]

Super Video, vielen Dank dafür. Eine Frage: Musik höre ich lieber in Stereo. Fehlen bei Stereo die Toninformationen der Surroundmessung? Heißt: werden die Tonsignale, die für Surround und Center bestimmt sind abgeschnitten? Und ich bekomme den "Rest" aus den Frontlautsprechern? Oder bekomme ich bei Stereo sämtliche Klanginhalte? Hoffe, meine Frage ist verständlich.

[@rainerbass1620]

Schönes Erklär-Video. Eine ganz doofe Frage: Soll man beim Einmessen selber auf dem Masterplatz sitzen oder nicht?

[@bandicootc5334]

Nein da sitzt dein Einmessmikro.

[@rainerbass1620]

@@bandicootc5334 Danke

[@MiccaPhone]

Wenn ich nach dem automatischen/algorithmischen Einmessen einige Dinge wie Pegel oder Übernahmefrequenzen wieder "nachkorrigiere", dann passt das Gesamtergebnis aus Sicht des Einmessalgorithmus doch gar nicht mehr zusammen! Dann zerstöre ich doch das gesamte Einmessergebnis. Wie soll das so denn funktionieren? Besser wäre es doch, wenn ich nach "Fixierung" bestimmter Parameter das Einmessprogramm nochmal starte und dem Programm sage, dass es diesen oder jenen Parameter unangetastet lassen soll - so dass dann das Programm unter Berücksichtigung dieser Randbedingungen um diese herumoptimiert. Aber ist das bei den Einmessprogrammen möglich? Also dem Programm gewisse Parameter vorzuschreiben?

[@flashaholic4773]

Mega 👍

[@frankhoegenkleines.heimkino]

Moin kurz zu Sound Level Meter...ab 6.1 und höher lieber Digital e . Das Analog misst Surround Back und Atmos nicht korrekt. Zum Messen lieber ne Blu Ray oder ne DVD nehmen....Meine Erfahrung der letzten 26 Jahre hier mit 7.1...

[@jurgenloffler3204]

Hallo , gibt es einen Link zum Stativ oder zum Pegelmesser bzw zum Entfernungsmesser ?

[@alexanderschneider5587]

Frage zur Übernahmefrequenz: Audyssey misst z.B. die vorderen Lautsprecher als groß ein. Ich ändere nun die Frequenz auf 120Hz. Hat das Einfluss auf die eigentliche Einmessung ???? Wäre es nicht einfacher Audyssey nimmt nur die Korrekturen vor und lässt die vorher eingestellte Übernahmefrequenz so wie sie ist.

[@Sound-Movie-Game-and-more]

Wie genau pegel ich mit Messgerät alle Lautsprecher auf 75 DB ein wie muss ich am Denon Vorgehen Schritt für Schritt. Ich muss doch das Rosa Rauschen auf alle Lautsprecher anwenden. Sprich drehe die Lautstärke auf 75 DB und dann bei jedem Lautsprecher +/- bis jeder Lautsprecher bei 75db angezeigt wird am Messgerät am Hör Platz oder mache ich was falsch?

[@MiccaPhone]

Wie bekommt man das Mikrofon vom Denon AVR an das Mikrofonstativ befestigt?! Ich sehe nicht, dass das verlinke Ohuhu Stativ passende Halter dazu hat. Das Denon Einmessmikrofon hat ja eine völlig andere Form als ein Handmikrofon.

[@MiccaPhone]

Ich beantworte meine Frage mal selbst nach einigen Internet-Shop Nachforschungen: Es gibt Schwanenhälse, die man auf der einen Seite auf das Ende des Mikrofonstativs schrauben kann (z.B. 3/8"), und am anderen Ende wiederum kann man das Einmess-Mikrofon (1/8" Schraube) auf den Schwanenhals (3/8" Gewinde) schrauben. Evtl. brauch man noch eine Adapterschraube, typische Maße sind die Standards 1/4 Zoll (Kameras), 3/8 Zoll (Mikro Europa) und 5/8 Zoll (Mikro USA). Das Gute beim Schwanenhals ist, dass er sich so biegen lässt, dass das Einmessmikro senkrecht steht. Kostenpunkt bei z.B. Thomann, ca.: Stativ 20 EUR, Schwanenhals 8 EUR, Adapterschraube 5 EUR. Ich hab mir soeben für knapp unter 33 € eine entsprechende Kombination zusammengestellt (hätte auch unter 30 EUR kommen können, hätte ich überall die billigsten Sachen gekauft), Versandkosten kamen keine mehr dazu.

[@torstenmaulhardt9713]

Was bedeutet denn Übernahmefrequenz? Ich kenn das nur beim Subwoofer wo es auch Sinn macht. Aber bei den Frontlautsprechern möchte man doch das gesamte Frequenzband nutzen was so ein Standlautsprecher hergibt oder? Könntet Ihr da noch mal genauer darauf eingehen?

[@FidelityHamburg]

Moin, wir haben gute Erfahrungen damit gemacht, die Frontlautsprecher auf "small" zu stellen und sie somit von den "stromfressenden" tiefen Signalen zu entlasten und hier den/die Subwoofer unterstützend einzubinden. Dann sind wir auch hier beim Thema "Übernahmefrequenz". Viele Grüße!

[@Meisterkoch1991]

Hi bei wie viel Pegel Misst du den Pegel der Lautsprecher ein um alles auf den gleichen Pegel zubekommen?

[@alexanderschneider5587]

Sehr gute Frage: Im Internet gibt's 3 Antworten: Lautstärke am Receiver auf 0db. Dann entweder 70db oder 75 db oder 80db. ( Alles auf db-C ) So was ist nun richtig???

[@bandicootc5334]

Ich mach so laut wie meist schaue, denon z.B auf 60 und pegel alle auf den wert von vorne links, +/- 1db egal was er sagt ob 60 oder 75 .... haupsache alle haben den selben pegel. Später nach etwas film schauen kann man sagen, ok die front high 1db mehr, hinten 0,5 db wenigen... letzlich muss es für dich ordentlich klingen.

[@l.k.5697]

Ich nehme mir immer einen Stab/Stock. Stecke das in eine Flasche und darauf das Mirko.

[@josefschmitt2477]

Hallo Mark, leider hat mein Arcam ein Einmesssystem das ich nicht so einfach auf ein Stativ aufsetzen kann (Runder Teller/Micro).Bitte mache auch Vorschläge zu solchen Einmessmikros wie von Arcam wie man sie vernünftig aufstellen könnte. Wie immer, tolle Videos von dir, danke u. Lg.

[@Mucki149]

Einfach ein Umik1 kaufen und fertig.

[@ekimandersom4478]

Frag Arcam

[@derHerrMueller2]

Komisch mein Denon x4800 h macht das alles automatisch mit abstand und pegel

[@HOLZAndy67]

Hallo, bin neu in dem Thema, habe mir alles zusammen gelegt was ich brauche um mein Heimkino zu instalieren, verstehe ich das richtig das ich diese Einstellungen am Anfang machen soll, bevor ich überhaupt die erste Messung mache? Habe einen Denon AVC X 4700 H und der ist noch verpackt. Der geht doch beim ersten anschalten in die EInführung , soll ich diese dann abbrechen oder ??? Und noch eine Frage zu Sub, ahtte ien ANleitungsvideo gesehen, dort wurde beschrieben den Sub dann auf 50 % zu stellen für die Einmessung, wie stelle ich dann die Phase und die Frequenz beim EInmessen ein ?. Danke im voraus für ide Mühe. lg Andy

[@ekimandersom4478]

Sub erst auf 9-10 uhr, NICHT 50% ! Phase auf 0 und frequenz auf maximum

[@dietmarhertrampf8244]

Kann man auch ein anderes Micro zum einmessen verwenden ?

[@josefschmitt2477]

Und das Umik1 nehme ich statt dem vom Arcam?

[@arminknecht6362]

Bitte nichts an der Entfernung der Lautsprecher, nach der Einmessung ändern. Das machen die Systeme korrekt! Denn die Werte beziehen sich auf die Laufzeitunterschiede, bei den Lautsprechern. So das jedes Signal gleichzeitig am Hörplatz ankommt. Vorweg zu messen sehe ich auch kein Sinn darin. Gut im Video wird das für die Subwoofer gesagt, aber soweit ich weiß gilt das für alle Lautsprecher. Ist auch die Aussage, eines Mitarbeiters, von Yamaha, zur Einmessung.

[@michaelgrauer8553]

Kann ich auch die Frontlautsprecher für Film auf klein und für Musik auf groß stellen, kann man das so bei Denon abspeichern?

[@s.k.y2665]

Klein heißt nur das die Trennung greift aka wenn du 80hZ einstellst wird alles unter 80hZ nicht angespielt sondern an den Subwoofer gesendet Also immer auf klein lassen! Auch standlautsprecher haben nicht die Kraft wie ein Subwoofer

[@dangermaik1]

Ich höre auch gerne mal Musik, dafür ist aber mein Subwwoofer grad bei schnelleren Bässen zu unpräzise. Also habe ich die vorderen Lautsprecher auf groß, Übernahmefrequenz 60Hz. Wenn ich nun Musik in 2.0 Stereo hören will, schalte ich über die Fernbedienung vom AVR den Extra Bass weg. Dann ist der Subwoofer aus und es laufen nur noch die beiden Frontlautsprecher. Um bei denen bissl mehr Bass zu haben, habe ich einfach bei den Toneinstellungen die Tiefen verändert. Ich bin zufrieden.

[@ekimandersom4478]

@@dangermaik1 Mit pure direkt schaltet der sub selber aus

[@martinlutchens6468]

Sie keine kritig Aber es gibt schon ceter die nach hinten sreg sind ich habe einen von canton und weil das nicht reich eine saundbar Als center

[@ekimandersom4478]

Jetzt noch ein Wörterbuch

[@captainfuture578]

Bin gerade bei dem db Situation, drehe ich den Verstärker auf 40 komme ich nicht mal annähernd an die 75db trotzdem ich beim Testton den Pegel auf +12 anhebe.. Ps ich habe noch nichts eingemessen, alles momentan händisch..

[@hansleberwurst9290]

viel zu theoretisch, Abstände mit Entfernungsmesser messen not good, es handelt sich hier doch um Laufzeiten des Schalls und das entspricht dann der Entfernung, und nicht das Gemessene mit dem Zollstock oder Laser !

[@thomasbruns2621]

Ich mach das so, erst der Yamaha und ich korrigiere dann die Entfernung und Pegel.

[@ekimandersom4478]

Auch falsch

[@Ake]

Es gibt Themen die sollte man lieber denn wirklichen Fachleuten überlassen,Zitat Händisch ? Das heißt Manuel ! Sorry Sie sollten mal zbs bei Hollywood zu Hause in die Lehre gehen und dann klappt es auch mit dem Home Cinema Anlagen. Mfg.Ake Glück auf

[@mcquade1344]

"Manuel" heißt es ganz sicher nicht! Wenn Sie schon klugscheißen wollen, dann machen Sie es auch richtig! => MANUELL

[@Ake]

@@mcquade1344 Erst einmal danke für Ihre Berichtigung und dass Sie es weit aus besser können als ich sieht man an Ihrem Nicht Vorhandenen Kontext zu Ihrem Kanal,Sie gehören definitiv zu den Menschen die sich nur gegenüber anderen mit verbalen Angriffen und Beleidigungen zu kontern einen Kanal auf KZbin eingerichtet haben,und solche Menschen sperre ich konsequent. Ich habe kein Problem mit konstruktive Kritik zu denn Themen aber ich habe Probleme mit Individuen die meinen anderen Menschen zu Diskriminieren wegen einem Grammatik Fehler,und Sie Herr Schmidt Sascha gehören definitiv zu den Menschen. In diesem Sinne wünsche ich Ihnen Glück auf. Mfg.Ake

[@mcquade1344]

@@Ake Ich lach mich schlapp. Sie machen ein Fass wegen seinem Wording auf und dann noch falsch. Schonmal was von "Wer austeilt, muss auch einstecken können" gehört? Und zum Thema Diskriminierung brauchen Sie mich auch nicht zu belehren. Da geht im Moment ganz was anderes ab.