АВГУСТИН и его учение о СВОБОДЕ ВОЛИ

[@mika_il]

Оочень доступное и интересное повествование, спасибо 🙏 Канал просто супер недооценен

[@Глазеющий]

Если углубляться в суть процесса, можно дойти и до фундаментальных сил взаимодействия и сказать, что всё в нашем мире, подчиняется гравитации и электромагнетизму. Но я думаю, что в контексте свободы воли, мы должны оперировать более простыми и поверхностными понятиями. Способность человека влиять на окружающий мир и есть свобода воли, пусть даже эта способность обусловлена волей чего-то более масштабного.

[@vkh9551]

Очень хорошо изъяснено! Подписка.

[@Nikobraz]

Спасибо, я очень рад! Хотя, чтобы раскрыть все аспекты, надо много лет читать и учиться, мне кажется)

[@vkh9551]

@@Nikobraz я давно с таким интересом не слушал подобные лекции. Всё сжато, максимум сути информации, непредвзято... Спасибо.

[@vedun7159]

сам сейчас разбираю такие темы и подготавливаю подкаст, очень много времени занимает. Спасибо, за краткость и терпение, ведь изучать много времени уходит. Уважение тебе!

[@Nikobraz]

А подкаст про свободу воли? Или про средневековых философов?

[@vedun7159]

@@Nikobraz я только начал вести авторский подкаст (как и у вас), где освящаю темы которые лично меня волнуют, так как опыт у меня как и интересы разностронний. Решил эту тему тоже расскрыть после прочтения Арни Поль Гольбаха "Система природы" (8-13 главы) и бесед Эпиктета, но и Сапольского лекции прослушал... сейчас структурирую полную картину аргументов

[@Nikobraz]

@@vedun7159 сами подкасты пока не слушал, но уже могу сказать, что оформление канала у тебя балдёжное)

[@harut8905]

Как раз искал видео на тему свободы воли. Здесь всё очень понятно изложено. Подписка!

[@Nikobraz]

Спасибо! Старался, хотя по теме свободы воли ещё читать и читать…

[@andvikuz]

Очень интересно вас слушать, Никита.

[@Nikobraz]

Спасибо!

[@russianinterceptor5640]

В Большой этике Аристотеля был такой же аргумент. Только там говорилось о свободе выбора и о добродетельном человеке. Типа "почему мы должны считать кого-то добродетельным, если никто не выбирает быть им или нет"

[@alexromanowa5637]

Очень интересно! С восторгом когда-то читала Блаженного Августина. Особенно Исповедь настолько эмоциональна. Это книга делает христианских неофитов лучше чем что бы то ни было. Жизнь во сне. Может быть что-то в этом и есть, вошел в одну воду и ходишь по ней, то она холодна, то нагреется, то пар исходит, то лед, но это та же самая вода (река) и ты знаешь все ее течения и понимаешь как все это "толковать". Есть что изучать, даже то, как воздействует на сознание такая литература. Какую химию она создает, что привело нас к такой необходимости - ходить по воде во сне. Как 20 лет назад зачитывалась Августином, Сергием Булгаковым или Бердяевым и материалами христианских конференций и диспутов, так сейчас с огромным интересом слушаю лекции Сапольски. И там правда и здесь. Но если и есть дух Истины, то он не посередине, все-таки он выше, берет в себя ВСЕ. Neverending story. А главное - интересно то как! Все чудесатее и чудесатее.

[@Nikobraz]

А вот Бердяева читать не могу, вообще не способен уследить за таким потоком сознания) Вы рассказы или блоги не пишете случайно?) Слог хороший, выверенный.

[@DnevnicLevicev]

Вообще человек сам полностью управляет собой. Ну по крайней мере сейчас. Ещё лет 10 и мозгом можно будет управлять с помощью имплантатов. Буквально вставить микросхему в мозг и управлять мозгом с компьютерера или со смартфона.

[@MyElenaPrekrasnaya]

Свобода воли есть, несомненно! Выбор осуществляется каждую минуту в малом и большом. Господь, находясь рядом, изменяет свои намерения в соответствии с нашими выборами. Результаты нашего выбора меняют всё вокруг в той или иной степени и действия Бога также, изменяются в соответствии с Главным Его мейнстримом и целью - нашим Спасением. Мы созданы по образу и подобию Божьему. И творить мир или не творить - в этом тоже был выбор Бога. Он самодостаточен, зачем ему мир? Но по Любви, которая изливается исходя из Троичной природы Бога Он его творит. И Он продолжает участвовать в Творении мира. А сегодня мы являемся соучастниками Творения. И каждый момент мы своим выбором, который имеет такую же свободу в любви аналогично свободе в Любви Бога при Сотворении мира, движемся ко Спасению.

[@Юлиана-р5к]

Даже колонии бактерий, проживающие в человеке, управляют его перемещением

[@ДмитрийОлегов-ц8е]

Свобода воли она в сердце человека, это добро, любовь, терпение.

[@Antonius77]

Любовь - это не свобода... Это как раз противоположность ей.

[@VadimVadimovichSobolev]

Да. Всѣ свободные и независимые комментаторы въ инетѣ, какъ и журналисты или попы съ епископами - люди свободной воли: что хотѧтъ, то и пишутъ.

[@Юлиана-р5к]

У Кураева интересная лекция на смежную тему ,, Свобода в христианской традиции,, В православной догматике свобода объясняется наличием ,,троицы,,

[@vkh9551]

Как я понимаю, и кальвинизм (августизм), и арминианство (полупелагианство) - всё это человеческие системы. Но Бог есть Дух и Его невозможно загнать в какую-то ограниченную систему. В Нем противоречия, которые не может примирить наш ограниченный разум.

[@sergiybondarenko6527]

У нас в исламе все просто :) вера в предопределение это одна из основ, но в рамках этого предоставления у нас есть выбор. Так что держимся подальше от запрещенного и уповаем на милость Господа.

[@Nikobraz]

Не сказал бы, что все прям-таки просто: нашёл кучу информации по разногласиям внутри ислама насчёт свободы воли) Богословские толкования самые разные бывают, как и в любой религии, в общем

[@sergiybondarenko6527]

@@Nikobraz моё понимание этого лежит где-то между осмыслением трансерфинга Зеланда и опытом игры в GTA5, т.е. в рамках предопределения у нас есть выбор, мы можем выбирать куда идти, но все эти варианты уже прописаны Создателем. Кадр это предопределение на арабском, а мы в нашем сознании эти кадры просматриваем :) ну это я так понимаю, а Господу ведомо лучше всего.

[@ivankochetov9983]

Августин, безусловно, крут. Лекция про него достойна пиджака) По теме: у современных проповедников христианства Свобода Воли (обычно) это предоставленная богом возможно хотеть что-то, иными словами, свобода мысли. Типичный аргумент проповедника: "человек молится, а значит у него есть свобода воли." Ни а какой свободе действия тут и речи нет. А вообще, свобода она либо есть, либо её нет, а всякие приставки - это фикция. На тему свободы много написано у Бердяева. О выборе и принятии решения размышлял Киркегор. О воле много писал А. Кроули в контексте своей религиозно-мистической дисциплины "Телема".

[@nikolay40562]

Вынужден не согласиться насчет свободы воли. В современной философии свобода воли определяется чаще всего просто через способность субъекта к самоконтролю и к рациональным действиям. В этом смысле вопрос о свободе воли не очень связан с детерминизмом (такая позиция называется компатибилизм или суперкомпатибилизм и утверждает, что свобода воли существует, независимо от того, детерминированы наши поступки или нет). Важно то, чтобы причинами наших поступков были мы сами. Если что-то или кто-то другой мной манипулирует, то я не свободен. А сказать, что не мы является причинами, а процессы в нашем мозге или генетика - не совсем корректно. Потому что процессы в мозге - технически основание личности, которая принимает решение. Можно вести экстраполяцию дальше - мозгом управляют клетки, клетками молекулы, молекулами атомы, но это бессмысленно. То что процессы в мозге мной манипулируют, по логике то же самое, что части стола - ножки и столешница - манипулируют столом.

[@FreeS75]

Вот только все эти ссылки на священные тексты не имею отношения к Богу. По идее, богословский спор должен исходить не из текстов каких то непонятных, которые написаны какими то людьми, а исходить из самой идеи Бога.

[@Nikobraz]

Не вижу противоречия. Идея бога и божья воля находят отражение в боговдохновенных текстах) иначе о чем спорить вообще? В итоге оба спорщика соревнуются, кто правильнее истолкует писание

[@FreeS75]

@@Nikobraz так говорят, но с какой стати мы должны верить всему, что нам говорят? Тем более сами религиозные деятели склонны к обману людей. Так с какой стати слова сомнительных личостей мы должны принимать за правду? Это своеобразная попытка приватизировать Бога с их стороны.

[@sergiybondarenko6527]

@@FreeS75 сами читайте и вникайте

[@FreeS75]

Весь этот вопрос о свободе воли человека на мой взгляд чисто спекулятивный. Свобода делать зло это не свобода вообще то. Здесь логическая ошибка в самих посылках. Зло не является свободой.

[@tipsfitz9414]

Это является не знанием,Сократ поведал нам ,что знание это благо и убедившись в этом через опыт жизненный ты творишь добро.

[@FreeS75]

@@tipsfitz9414 Сократ говорил так же о том, что вещи надо называть своими именами. Ограничение свободы, которой является зло, нельзя называть свободой.

[@tipsfitz9414]

@@FreeS75 "Ограничение свободы,которой является зло,нельзя назвать свободой"это вздор.Ты не верно понимаешь роль свободы воли в жизни человека,если коротко свобода это внутреннее состояние не зависещее от всего материального.Эпиктет,философ-стоик,был рабом,но несмотря на ограничения физической свободы,обладал светлым разумом и красноречием.

[@FreeS75]

@@tipsfitz9414 еще раз, имеется логическая ошибка в посылках, необходимо точно определиться в значении понятий прежде чем говорить о выводах. Зло это ограничение физической свободы человека. Любое страдание которое испытывает человек ограничивает его физическую свободу. А значит ни как не может быть тем, что называют свободой. Свобода это не рабство и рабство не может быть свободой. Зло это не свобода.

[@tipsfitz9414]

@@FreeS75 Философия стоиков заключается не в страдании,а в преодалении и борьбе всяких жизненных ситуаций которые происходят у нас.Простой обыватель понимает это как зло,а не как испытания.

[@alexandermogylevsky7210]

Нет свободы воли. Есть иллюзия ее (у меня нет). Все детерминировано плюс случайность.

[@alexandermogylevsky7210]

Никита, я вижу Вы читаете коменты. Это здорово. В наказание вопрос: а поздний Августин забыл что он говорил когда был ранним Августином? Он как то опровергает свой аргумент о грешниках и праведниках? В смысле почему мы осуждаем грешников и восхваляем праведников если нет свободы воли

[@АндрейДанилушкин-р5о]

Нет никакой свободы воли, всё уже предрешено, в том числе и решение которое принимает человек уже заложено как результат, предшествующих этому всевозможных комбинаций.

[@ЮрійМартинюк-з9м]

Свобода воли - это бред