ЧаВо №3. Сколько сабвуферов должно быть? (Универсальное решение)

Попробуем основательно разобраться с необходимым количеством используемых сабвуферов в стереосистеме для достоверного воспроизведения записанного материала.
Текст Драчук Юрій
Переклад Карпюк Дмитро
Диктор Маляр Олександр
Финансовая помощь каналу:
карта Сбербанка 4244 9100 9000 4738
карта Приватбанка гривна 5457 0822 2479 2510
карта Приватбанка доллар 4731 1856 1611 3954
карта Приватбанка евро 5169 3600 0568 0149

[@vladturbin7578]

Очень хотелось бы увидеть ролик о том, как работает АС с пассивным излучателем. Такое же наглядное, как ваш ролик о фазоинверторе, который просто великолепен.

[@Дмитрий...Михайлович]

я так думаю если авторам канала попадется акустика с пи на доработку/реставрацию они не упустят такой возможности)

[@renovation_sound416]

Логика верная))

[@Jhon42]

Если пассивку правильно рассчитать то работает очень хорошо ,в нашей электронике мне не нравится как работает площадь пассивмембраны маловата

[@ВладИсаев-щ4д]

Могу поделиться своим впечатлением о АС с ПИ Электроника 35ас-015 . Если кратко плюсы : на низкой громкости 3-5 ватт очень хорошая отдача НЧ как в музыке во флак формате так и в фильмах! Судя по графику АЧХ на частотах от 50 до 100 герц разница 2 децибела, а в с-90 4 децибела. Минусы : это сч динамик - заменил на 30 гдс результатом доволен. Гитары заиграли! ВЧ динамик заменен на с тканевым куполом. Вч стали мягче и прозрачнее. Как по мне лучше 2 шт 35ас-015 чем современные 5.1 китай домашние кинотеатральные колоночки и возможно лучше воспроизводят Нч чем легендарные радиотехники с90.

[@юмангусюстус]

век живи, век учись!! спасибо вам парни за ваш труд и за ваши видео!!

[@renovation_sound416]

Всегда пожалуйста!!

[@ran1444]

Ну наконец то , долгожданное видео. Спасибо за труды.

[@renovation_sound416]

Приятного и понятного просмотра!!

[@Dimatralala]

не сабвуфера должно быть два, а обычные колонки с НЧ коробом ) армин-ван-бюрен такое практикует - игру бассами в стерео))

[@ДмитрийЗ-ъ5и]

@@Dimatralala что мешает классическое стерео усилить двумя сабами каждый на свой канал??

[@Dimatralala]

@@ДмитрийЗ-ъ5и нуу.. вроде как саб воспроизводит самые низкие частоты... а стерео НЧ начинает быть различимо с частот повыше

[@ДмитрийЗ-ъ5и]

@@Dimatralala так я же пишу про "усилить" нч составляющую сабами.А не составить стерео суббасовую картину сигнала..Ясень пень в таких диапазонах частот источник сигнала человек не определит территориально..Но бывает в студиях записывают нч отдельно на разные каналы..Уж пусть лучше тогда каждый саб воспроизводит то,что ему предписано..Тем более,много баса не бывает..всегда можно убавить..

[@repairservice820]

Чем больше сабвуферов тем лучше. Видео как всегда класс. Жаль что короткое.

[@renovation_sound416]

В следующий раз будет дольше и много интересного. Спасибо за комментарий!!

[@segriss]

Как всегда ясно, понятно, доходчиво! Благодарю!

[@renovation_sound416]

Всегда пожалуйста!!

[@stereoplus1313]

В литературе, "Ковалгин Ю. А., Борисенко А. В., Гензель Г. С. Акустические основы стереофонии " указано, что для смещения звука в левую или правую колонку необходима разница громкостей каналов в 12 Дб. Возможно, чуть меньше, учитывая рекомендации звукорежиссерам, располагать КИЗ на протяженности 0.7 базы расположения АС. Таким образом, получается, что "воздух" при воспроизведении в стерео системе должен быть громче суммарного центра. И явление звучания некоторых КИЗ в противофазе, в зависимости от частоты и времени задержки вполне жизненное явление. Это о деструктивности. Ну а моно бас это крайне редкое явление. Если только до 50-70 Гц. Можно увидеть при помощи эквалайзера и VU метра. Иногда перекрестное звучание НЧ снижает слышимый уровень глубины баса.

[@vitalyavitalya5393]

Спасибо, ценная информация. Сам к этому же выводу пришел ещё ранее, практически, хотя это применимо в основном к стерео.

[@renovation_sound416]

Это было универсальное решение.

[@vitalyavitalya5393]

Прошу прощения, не уточнил, имел ввиду два не зависимых по входному нч сигналу сабвуфера, при прослушивании музыки в стерео. Поскольку на музыке 90-2000х, нч сигнал в каналах ощущался явно не смешанным, естественно на барабанных сбивках это было сразу заметно. Почти сразу стало ясно, что нужно либо полноценные колонки, либо нормальные сателлиты с двумя активными сабвуферами.

[@Electric-cat]

И здесь возникает вопрос : зачем городить два саба отдельно, если можно объединить всё в двух полноценных АС? Разве что так легче перетаскивать. 😁

[@renovation_sound416]

Особенно в про-сегменте.

[@НиктоНеизвестный]

1)легче перетаскивать, меньше габариты и вес чем одной полноценной АС 2)разные усилители разной мощности , опять же би ампинг или триампинг выигрышней чем трехполоска с пассивными фильтрами сидящей на одном канале усилителя усиливающего весь диапазон частот, сюда же опять усилитель... усиливать узкую полосу или весь диапазон - разница огромная... 3)расположение, если СЧ и ВЧ важно расположить в определенных местах(особенно касается ПРО-сегмента), то сабвуферы как правило располагают где есть свободное место(или где удобней), а в силу физики распространения низкочастотных волн это на звучание системы в целом влияет почти никак.

[@vovan8547]

@@НиктоНеизвестный под саб биампинг полюбому

[@Sergio83Hi-resAudio]

тут все неоднозначно, если изначально есть 2 серьезные колонки с отличными басовиками способными играть хотя бы от30Гц без сильного завала,то можно ничего не городить. Часто у людей есть 2 хорошие полочные колонки которые в силу отсутствия серьезных басовых динамиков не могут воспроизвести самый низ, но остальное играют отлично, так почему бы им не помочь отдельными двумя сабами, но главное чтобы они были по качеству звучания не хуже самих полочников, а то часто всякое дерьмо гудящее цепляют лишь бы бумкало! и серьезная акустика да весит очень прилично и двигать или переносить намного проще басовые секции по 20-30 кг или необъятные целые колонки более 40кг!

[@valtar]

Спасибо за Ваши труды

[@renovation_sound416]

Всегда пожалуйста!!

[@Jhon42]

Первый раз вижу слышу что б такое рассказывали где то ,у вас очень технически грамотные видео ,очень интересно ,особенно полезно аудиофилам которые только бред могут запомнить

[@renovation_sound416]

Стараемся быть полезными для нашего зрителя. Спасибо за комментарий!!

[@lipkosnejev1634]

У аудиофилов в мозгу фильтр, не пропускающий полезную информацию, им помочь невозможно.

[@i-s-v]

Спасибо, теперь понятно почему при добавлении в систему двух сабвуферов Rel звук настолько меняется в лучшую сторону. Мало того что эти сабы подключены по высокому уровню и воспроизводят то чего не может акустика, так ещё и запись влияет. Очень полезная инфа.

[@renovation_sound416]

Приятно, что наше творчество было для Вас полезным.

[@dialectric1582]

Для домашней аудиосистемы это само собой важно, чтобы у каждого канала был свое НЧ звено. И это касается не только для прослушивания музыки. У меня для просмотра фильмов стоит акустика 5.1. У него сателлиты ВЧ-СЧ. Со времнем я убрал саб, а вместо сателлитов поставил 5 колонок с ВЧ и НЧ головками. НЧ они способны брать практически с 30 Гц. И знаете, это намного лучше, чем 5 сателлитов ВЧ-СЧ и одного сабвуфера.

[@renovation_sound416]

С этими 5.1 много ещё зависит от записи.

[@alexnapalm55]

вот это чётко и конкретно, а то говорят что человек ниже определенной частоты стерео эффект не воспринимает и от этого отталкиваются.

[@renovation_sound416]

Этот было универсальное решение, видимо придётся в следующей серии ещё раз вернутся к этому вопросу.

[@artemiiklymenko7463]

Спасибо большое вам за труд. Я начинающий звукотехник. Ваши уроки мне помогают осваивать новую профессию. Большое спасибо.

[@renovation_sound416]

Приятно, что наше творчество было для Вас полезным.

[@victororlovsky8747]

Спасибо за пояснение записи баса в стерео. У меня сделан активный сабвуфер на двух динамиках в одном коробе. Экспериментировал с разными ФНЧ и усилителями. Пришел к выводу что нужно разделить каналы на каждый динамик, потому что при суммировании каналов звучание получается в некоторых моментах "гудящее" (сугубо личное мнение).

[@renovation_sound416]

Два нч-динамика в одном корпусе проблему не решат, разве только будут работать до 80 Гц.

[@victororlovsky8747]

Спасибо за ответ, приму во внимание.

[@volodimirsci]

Есть ролик, где показано, как рок-группу из 2-х человек записывают на 18 (!) дорожечный комплекс. Концертные выступления записываются тоже на большое число микрофонов, а не 2.

[@renovation_sound416]

Пишут и на 40 дорожек, но это же не отменяет возможность прослушивания винила 50-60-х годов или что Armin van Buuren сведет бас на своем новом треке в стерео режиме.

[@negodiaysamsonoff9616]

расскажите, пожалуйста, о внедрении обратной связи в низкочастнотный динамик - способы реализации, эффект и пр. спасибо!

[@renovation_sound416]

Если попадутся С70 тогда расскажем, а пока такого в планах нет.

[@ДмитрийЗ-ъ5и]

Спасибо за такие интересные темы!!!

[@renovation_sound416]

Всегда пожалуйста!

[@user-wp2cm9ol5v]

Спасибо вам за ваш труд.

[@renovation_sound416]

Всегда пожалуйста!!

[@rusrus3579]

Отличный канал, автору уважение 👍

[@renovation_sound416]

Большое спасибо за комментарий!!

[@andallxr]

так и используем 😎 хотя начиналось всё с одного агрегата, расположенного на равном расстоянии между полочниками, теперь два, под каждой из колонок. особенно сложным оказалось согласовать систему 2.2, т.к. адекватных инструкций на этот счёт найти не удалось. задача была решена путём взятия за основу частоты основной комнатной моды генерируемой полочными колонками - 35Гц. сабвуферы при настройке включались в противофазе и настраивались таким образом, чтобы максимально скомпенсировать этот резонанс, уровень проверялся шумомером. интересно, что, несмотря на то, что сабы одной модели, оказалось, что имеют немного разные параметры, но возможно причина и в различии параметров самих полочных АС или в сочетании этих различий. сам этот факт выяснился при поканальном согласовании каждого сабвуфера со "своей" колонкой и выражен разностью настроек и уровня и среза для каждого из сабов. PS из всего этого эксперимента сделан вывод, что в моих (или всех?) сабвуферах регулятор среза изменяет значение фазы сигнала, т.к. только регулировкой двух параметров (уровень и срез) удалось достичь "идельной" согласованности АС и сабов на частоте 35Гц. также по средством шумомера была проведена проверка согласованности и на других частотах основных комнатных мод. Параметры среза и уровня, бывшие "идеальным" для согласования на частоте 35Гц, оказались Не идеальными для частоты 70Гц. как-то так... PPS и всё-таки именно после такого вот согласования сабвуферов с полочными АС остался доволен и звучанием и телесными ощущениями от фронта волн. и жена осталась довольна тем, как теперь звучат малые джазовые составы, рок и всевозможное техно

[@renovation_sound416]

Спасибо за комментарий и информацию!

[@andallxr]

@@renovation_sound416 было бы интересно услышать Ваши рекомендации по согласованию системы 2.2, если будете касаться этой темы 😎

[@Русский_Мыслитель]

При низкой частоте согласования с СЧ/ВЧ секцией можно обойтись и одним сабом.

[@renovation_sound416]

Это верно.

[@promogadiloff4036]

Не совсем. Хотя и верно. Как показывает практика и прослушивания- под каждый полочник( сателлит) свою нч секцию. Эффект масштабности даже на малой громкости очень и очень больше. Усилителя два, срез можно и не делать до 70-80 гц, а примерно 150-200. Получается система 2.2 Полочникам тоже от этого полегчает. А вот 2.1 требует от полочников нч возможностей, и от этого будет конечно сирадать вся область сч- вч. Так что практически трехполоска, но с активно- пассивным делением. Проверено неоднократно и это плод десятилетий изысканий и опытных прослушиваний.

[@Русский_Мыслитель]

@@promogadiloff4036 , я говорил не только о полочниках. Не все и напольные колонки уверенно отыгрывают 40 Гц. Поэтому и придумывают сабы с кроссоверами до 40 Гц полосы разделения (прирост 8-35 Гц; субгармоники не помешают для добротных ощущений).

[@promogadiloff4036]

@@Русский_Мыслитель меньше 40 гц - заводится помещение и все это гудит. Можно очень классно отыграть 40-70 , захватывая и панч, которыйи производит чуство драйва в музыке. Любой. Даже электронной. Достаточно качественно отыграть 40-100 гц . Обычная трезполоска стеснена корпусом, т.е. будка под НЧ всегда маловата. А отдельным нч звеном это можно поправить на свое усмотрение. Полочники лучше всегда брать с мидбасом не более 5 дюймов- они всегда лучше на СЧ и без проблем до 90-100 гц вниз отыграют без искажений. Желательно полочнмки пускать вторым порядком, так более сшитвя будет звуковая картина с нч звеном. Нч же можно и третьим, даже желательно. А вот забираттся ниде 40 гц- резиновый подвес очень слышно как хлопает, дополняя звуки от деформации диффузора нч динамика. Это слышно, даже на средней громкости, поэтому сабсоник просто обязан быть, пусть даже на 16-20 гц , но с крутым срезом, даже очень крутым. И тогда вся система зазвусит как одно целре. нч- 25гдн- 26, зя, корректор Линквитца, саттелиты- кубики Салтыкова версия Бокарква ( 25 гдн- 3 + пищик бумажный визатон ). Сравнивал с обычными колонками до 1100 долларов, напольниками. Без комментариев..... Было бы что то дороже, то и там бы дети комерции в проигрыше. Звучит это просто великолкпно, очень плотное звуковое поле по все комнате. С 2.1 такого небыло. Вот и теория, котороя обещала ,что и с одним сабом будет хорошо...... Не все так просто....

[@Sergio83Hi-resAudio]

вы попробуйте послушать один басовик и потом 2 таких же басовика на одной и той же композиции разнеся их как обычные колонки и потом все поймете!) один басовик никогда не создаст такого обволакивающего эффекта как пара или более если в кинотеатре.

[@shamanstd]

Метод записи описанный вами, сейчас практически не применяется. Разве только при записи барабанов (оверхэды), но там баса практически нет. В 99 процентах случаев сейчас на студиях бас-гитару записывается в моно-режиме. Редко в электронной музыке бывают басовые партии с эффектом раздвоения по каналам (Хорус, флэнджер, доублер, фазер и т.д.). В этом случае одного сабвуфера будет не достаточно (и кстати для записи на винил таким трекам нужно делать новый мастеринг, уводя бас в центр). Применение двух сабвуферов - решение более универсальное, с которым точно всё будет звучать как надо!

[@renovation_sound416]

Об этом и речь, что такое решение является универсальным и снимает все вопросы.

[@user-db3qr8wv5b]

Интуитивно я всегда хотел два сабвуфера у каждого разнесённого в стороны стерео канала, это видео подтвердило мою догадку.

[@renovation_sound416]

Приятно, что наше творчество было для Вас полезным.

[@valtar]

Если саб играет ниже 80 Гц, то смысла ставить второй нет! Ежели только громкости мало, но тогда лучше один помощнее

[@user-db3qr8wv5b]

@@valtar Так то оно так, но я хочу проверить, как будет на практике, буду воплощать, подключив добавочно расширитель стереобазы

[@renovation_sound416]

80 Гц это ориентировочная цифра, но логика правильная. В видео мы озвучивали универсальный вариант.

[@АлександрКривчак]

Большое спасибо

[@renovation_sound416]

Всегда пожалуйста!!

[@Wladimir360]

Всегда знал что для равномерного звукового поля в комнате прослушивания нужно 2 саба, а утверждение что низкие частоты не локализуются в пространстве верно лишь для очень низкого баса. Я например чётко слышу источник баса от 40 гц и 2 саба в данной ситуации необходимы чтобы звуковая картина не сдвигалась в сторону саба. Другое дело если саб расположен между колонками (сателлитами), но так расположить колонки часто невозможно из-за особенностей обстановки в комнате. Может в дорогой системе 2.1 или 5.1 недочёт с локализацией саба каким-то хитрым образом и устраняется, но в бюджетном сегменте аппаратуры саб искривляет звуковое поле. Жаль что не продают наборы акустики с двумя сабвуферами за доступные деньги. Поэтому для музыки лучше использовать колонки 2.0, а кино смотреть с сабвуфером, ведь там лёгкий перекос в сторону источника баса не критичен.

[@renovation_sound416]

Да, кино без саба и большого экрана воспринимается не так масштабно. Спасибо за комментарий!

[@Wladimir360]

@@renovation_sound416 Вам спасибо за прекрасный и очень познавательный канал.

[@ИльюхаПитерский]

Справедливо для всех старых записей до 90х годов. Хотя, как я помню, уже с 80х была распространена методика записи нч. на одну отдельную дорожку мастер ленты через эквализацию. В основном всё, что ниже 150 - 100 Гц. Могу, конечно, где-то ошибаться. Конечно, нч каналы в стерео являются наиболее правильным решением.

[@renovation_sound416]

Есть некоторые жанры современной музыки, где бас отыгрывает главную роль в композиции и там может сводится не в моно.

[@ВладИсаев-щ4д]

Рекомендую просмотреть фильм Sound City 2013 так в нем говорится что бы натурально записать партию ударных в рок произведении использовали 26 микрофонов на 96 канальном микшере! это не то что сейчас битов натыкали и бас готов.

[@ИльюхаПитерский]

@@ВладИсаев-щ4д это мне очень знакомо. То, что сейчас существует DAW - это очень круто. Проблема в том, что большинство пишущих не понимают сути тех множеств инструментов, что там есть. Если правильно всё использовать, то можно записать не хуже, чем это делали в начале 90х на пике аналоговых технологий. И дорожек сейчас сколько угодно. И возможности работы с синусом огромные. Просто качество нынешних записей ( low-fi ) убито частично возможностью делать многое на дому, используя бытовые наушники. Уверен, вы знаете то, о чём я изложил.

[@ИльюхаПитерский]

@@renovation_sound416 именно поэтому наличие двух полноценных каналов, как вы и говорили, верно. Такая система будет готова к любым вариантам записи. Кроме одно момента... Интерференция может быть прямо в комнате прослушивания, где сложения волн произойдут в воздушной среде. Но это меньшее из зол:) Ведь вдруг так и было задумано? Я имел опыт сравнения звучания на студиях и на бытовой аппаратуре разных классов. Топовый Хай-Енд в том числе. Далеко не всегда задумывалось в записи та АЧХ, которую желают услышать потребители. Плюс, подготовка помещений у большинства меломанов оставляет желать лучшего. А это около 80% эффекта нашего восприятия. Главный враг качественного звука - жёны, которые сильно против обилия специальных панелей на стенах, и иных расстановок в комнате. Виноваты в этом мужья, что слушаются их. Для женщин качество звука сильно менее важно, чем красивая картинка. Так, в большинстве своем, они устроены. На лирику потянуло, извиняюсь...)

[@renovation_sound416]

@@ИльюхаПитерский Комната это уже вторая сторона медали. Как-то в одном журнале писали за известного звукорежиссёра, особо любимого в определенных кругах. Так вот, попал он однажды на прослушку к экспертам, где использовались его треки, а после прослушки они стали рассказывать о его задумках в треках. После чего он засмеялся и сказал, что там даже нет половины из того что они себе насочиняли.

[@wot7435]

кортше все зводиться до того що треба всього навсього мати дві нормальні повнорозмірні ас з повним діапазоном частот або хочаб від 30 гц по рівню -3 дб(велосипед давно придуманий просто треба кататися а вільний час витратити на щось приємне :)

[@renovation_sound416]

Багато ще залежить від поставленої задачі.

[@wot7435]

@@renovation_sound416 ну хіба що для кіно де є записана спец доріжка для саба він обовязково потрібен а для музики чи перегляду тв і тд краще просто нормальну стереопару.в мене є домашній кінотеатр 7,1 але 99%випадків користуюсь стерео

[@user-dv5yt9yc9x]

Не согласен с категоричностью данного утверждения. Характер потерь и выпадений имеет частотную зависимость (опирается на длину волны) во вторичном помещении. Фазовая разница образуется только на частотах, где длина волны сопоставима с базой систем звуковоспроизведения. Т.е. - чем ниже частота отсечки сабвуферного канала тем ниже заметность объединения (суммирования) каналов. Гармонические колебания с трудом локализуются если они ниже 120 - 130 Гц, и локализуются там только верхние гармоники этих колебаний. Объединение каналов ниже этой границы будут маскироваться как ВТОРИЧНЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, так и затруднительностью самой локализации таких колебаний. Вспомните поиски гудящего дросселя ртутных ламп освещения или трансформатора. Ниже 63-65 Гц, вы не передвигаясь по помещению не найдёте гудящий дроссель.

[@renovation_sound416]

Это универсальное решение, которое снимает любые вопросы.

[@home_lab]

Спасибо, все очень доходчиво.

[@renovation_sound416]

Пожалуйста!!

[@universe-beer]

В домашней малогабаритной 2.1 системе, важно чтобы сателлиты эффективно отыгрывали уже от 80 Гц, а сабвуфер от 40 до 100 Гц, при хорошей артикуляции баса. Получится хорошее перекрытие по низам. В бюджетных системах этого увы, достичь почти нереально. Поэтому производители, предпочли просто проигнорировать все минусы. Сателлиты в лучшем случае, играют от 120-150 Гц (малогабаритный динамик не позволит больше, да и активный фильтр усилителя настроен соответствующим образом), а упрощённая конструкция саба, генерирует резонансы, ухудшающие артикуляцию. Для хорошего звучания 2.1 системы важно наличие двух полноценных АС в качестве сателлитов, и саб сложной конструкции, с диаметром НЧ-головки не менее 30 см (лучше 35-40 см), по мощности, примерно равный суммарной мощности сателлитов. Такие системы существуют. Отзывы о них самые лестные. Но и цены на них космические.

[@renovation_sound416]

80 Гц это цифра пока минимальная в литературе, но там пока точка не установлена, так что скоро может быть меньше.

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

renovation_sound , доброго времени! в одном своем сабе я применил ряд не совсем обычных тех. решений. пассивная часть имеет вертикальную симметричную компоновку и представляет собой пару 8" головок, одна из которых расположена на нижней стенке, а другая на верхней. каждая из активных 8" работают в плиту, расположенную в 4 см от стенок кабинета, образуя таким образом акустический фильтр, где излучение происходит в щель между стенкой и плитой. на фронтальной стенке под съемным грилем расположена пара пассивных 8" радиатора. каждая из двух активных 8" имеет отдельный терминал для подключения к одному из каналов стереоусилителя и микс происходит акустически. стереоусилитель получает сигнал от 8 полосного графического эквалайзера, формирующего необходимую АЧХ. вот как то все вокруг да около цифры 8!;-)

[@renovation_sound416]

Когда-то была популярная резвая 4-ка, а у Вас получается 8-ка))

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

@@renovation_sound416 4" - для саба? - ну очень резво!;-)))

[@renovation_sound416]

Но и резонанс выше и чувствительность поменьше.

[@КорпорациясамодельщиковимениАд]

@@renovation_sound416 в аккурат для "застольного" варианта!

[@postoronny]

При озвученном расстоянии между микрофонами разницей фаз на самых низких частотах, IMHO, можно пренебречь... Так что, одного достаточно. Спасибо!

[@renovation_sound416]

Все зависит от частоты среза.

[@postoronny]

​@@renovation_sound416 , ну... при высокой частоте раздела это уже будет не сабвуфер, а чёрт знает что...

[@renovation_sound416]

Это верно.

[@stalientotallygreen4072]

@@renovation_sound416 подскажите, пожалуйста, оптимальную частоту разделения для такой задачи. (допустим у нас есть активные полочники 70-20000Гц, активный сабвуфер 27-150Гц и 2 фильтра. 1 на сабвуфере 24дб/октава, второй на источнике, цифровой.)

[@aleksandrdvoinikov4381]

@@stalientotallygreen4072 сколько не экспериментировал в таком случае точь точь который вы описали,режу на 80герц самое оно получается на ресивере и на саббуфер тоже ставлю 80

[@petrov377]

А как же быть с устоявшимся мнением, что низкие частоты сабвуферного спектра не локализуются в пространстве? Т.е. место установки саба абсолютно произвольно. ## Отличный канал.👍💪

[@renovation_sound416]

Есть информация что ниже 100 Гц среднестатистический человек не может локализовать источник звука, но также есть данные о 80 Гц, возможно со временем будет ещё ниже граница. Два саба это универсальное решение которые снимает любые вопросы.

[@Sergio83Hi-resAudio]

такой большой а в сказки веришь!))

[@superidea-channel]

@@renovation_sound416 я бы эту планку отодвинул до 20-30 Гц. Вот они действительно плохо локализуются. Достаточно провести простой эксперимент - поперемещать любую колонку, влево-вправо, подавая на неё синусоиды. Чётко слышно направление вплоть до самого низа, и только где-то ниже 35 звук уже кажется приходящим со всех сторон. Аналогично и с верхними воспринимаемыми частотами - при приближении к слышимому порогу свист кажется доносящимся со всех сторон. Можно не перемещать колонки, а просто даже открыть любую программу-аудиоредактор, и спанорамировать бас то в одну сторону, то в другую. И тоже чётко будет слышно его перемещение. Спрашивается, а на основании чего сделаны выводы о плохой локализации баса?

[@gagabr1]

Мне кажется, что это зависит от площади (объёма) и акустического оформления пространства, которое нужно озвучить. Для 10-ти квМ, например, хватит и одного точечного саба с круговой диаграммой, а для 50-ти и более квМ потребуется кардиоидное включение нескольких, для уменьшения отражений от задней стены. Но если помещение гудит как сам Гельмгольц, то все ухищрения - коту под хвост, остаются только сателлиты, а саб - подарить соседям на растерзание. )) Дело в задаче.

[@renovation_sound416]

Абсолютно точно, все зависит от поставленной задачи.

[@Sergio83Hi-resAudio]

вам кажется!) везде лучше себя покажут 2 саба так как создадут ровное звуковое поле которое будет приятно для прослушивания.

[@gagabr1]

@@Sergio83Hi-resAudio "ВЕЗДЕ"? У обычных сабов круговая диаграмма направленности, какое поле они создадут, интерференционное? Там длина волны метрами измеряется, мамин инженер.

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@gagabr1 у вас одна теория, начните уже слушать и все поймете!) если вас низкие требования к звуку можно слушать и без саба, это дело ваше, но те кто давно в этой теме уже давно вкурил что два саба намного интереснее звучат чем один, точно так же как одна колонка или две в стерео и я не беру диапазон сч и вч, только низ. Просто возьмите и включите обычную полнодиапазонную ас отдельно, например баланс выкрутите,а потом поставьте баланс в центр и сравните нижний регистр, тут не нужно обладать сверх слухом все станет понятно сразу тот же эффект и с сабами.

[@gagabr1]

@@Sergio83Hi-resAudio "---у вас одна теория, начните уже слушать и все поймете!)" Чудесная улыбочка. Полагаю, что Вы пытались изобразить "снисходительную ухмылку мудрого дятла", или в ваш текст просто всралась очепятка? У Вас получилась "улыбка пэтэушника", сочувствую. Сарказм выглядит не так, дорогой товарищ. Хотите узнать как?

[@aleksamarskyy2908]

Сабвуферов мало не бывает. Всё зависит от площади покрытия и количества слушателей. Ну и желаемого давления, конечно.

[@Storm_VE]

Вы кажись все прощелкали... Говорится не о том сколько нужно сабов что бы давило больше, а сколько нужно для правильного воспроизведения...

[@aleksamarskyy2908]

@@Storm_VE а одно другому не противоречит, мил человек, толку с вашей правильности если тональный баланс в помещении или на площадке нарушен.

[@ВладИсаев-щ4д]

Правильно ли я понял , что при современной записи микшеры тоже вносят "неприятный вклад" в ФЧХ музыкального произведения? Или же этому подвержены старые аналоговые технологии записи? А цифровые многоканальные системы записи тоже влияют на ФЧХ?

[@renovation_sound416]

К сожалению, не являюсь специалистом по микшерам.

[@vovan8547]

@@renovation_sound416 на канале сталкера, видел парня, который сказал :что и аналоговый и цифровой фильтр одинакового порядка одинаково крутят фазу. А если имелось в виду современные процессорные магнитолы, то они сращивают фазу только на частоте разделения в узкой полосе +/- 40гц

[@renovation_sound416]

К сожалению, не знаком с процессорными магнитолами.

[@ihorlukianov3867]

Я это говорил со времён появления сабвуферов что полноценную акустику они не могут заменить только потому что у них нет стерео по низам

[@renovation_sound416]

Два сабвуфера это универсальное решение, которое снимает любые вопросы.

[@ihorlukianov3867]

@@renovation_sound416 вы много видели двухсабовых систем ? Да и это уде ктасическая схема с унч а не новомодные домашние кинотеатры)))))

[@KUPERTpro]

только закрытый ящик для баса . это дорого , но все хорошее большое тяжелое и дорогое .

[@renovation_sound416]

Что-то в этом есть немного)

[@user-qf9kz9yo4p]

красота требует жертв -- красота звука не исключение

[@pixiedixie]

Слышу от 12 и до 15,5к Гц. А ребята, сам проверял на реакцию, слышат выше, даже выше 16к, я был в шоке) вот такие мы разные)

[@renovation_sound416]

12 Гц это солидно))

[@vadx6667]

Ну если именитые производители аудио производят ресиверы с подключением двух сабов значит это работает, я так думаю.

[@renovation_sound416]

Должно работать))

[@valtar]

Это для домашних кинотеатров

[@user-wp2cm9ol5v]

Гениально как определить стерео бас моно-стерео! НЧ частоты ухо особо не слышит в стерео .

[@renovation_sound416]

Все зависит от частоты, уровня громкости, физиологических особенностей слушателя, размеров источника и т.д

[@stalientotallygreen4072]

@@renovation_sound416Здравствуйте, направление звука мы про противофазе каналов определяем. Так что на это только размеры головы влияют.

[@Zabarotropitili]

К ресиверам нет смысла покупать фронтальные колонки с басовыми динамиками и 2мя сабами. Ресивер режет низы и отдает в канал саба. Даже если его нет! Можно конечно понизить частоту среза низких частот, но все равно этого мало. И в фронтальных колонках низы вы не услышите никогда. А Саба хватит поскольку звук от Саба не локализуется человеческим ухом. Конечно уже давно есть ресиверы с 2 сабами, но разницу вы не почувствуете. Да и в дорожках аудио видеофайлов канал для Саба не разделен на правый и левый и просто идёт один.

[@renovation_sound416]

Есть электронные жанры, где бас отыгрывает главную роль и там может быть сведено как угодно по задумке автора.

[@Timsturbs]

сколько сабов тут больше от помещения зависит, мне так думается. если саб один то его позиционировать надо чтоб резонансов ловил как можно меньше, а это значит ставить его на почетном удалении от стен, что неудобно. с двумя сабами проще. с четырьмя вообще можно по углам распихать.

[@renovation_sound416]

Скорее не от помещений, а от поставленной задачи.

[@Timsturbs]

@@renovation_sound416 ну это само собой. от задач, от личных предпочтений, приоритетов. просто после моих экспериментов с сабвуферами сложилось впечатление что весь негатив к ним у людей скорей всего изза резонансов, или от фи/бп/чв корпусов, или помещений. резонансы и правда очень утомляют и раздражают.

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@Timsturbs само собой, многие думают купил поставил и все, а с стояками и прочим в помещении никто договариваться не хочет!))

[@Timsturbs]

@@Sergio83Hi-resAudio да и не договоришься с ними особо, ниже 100герц глушить это полметра звукопоглотителя надо.. только обходить гадов :(

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@Timsturbs ну так поэтому качественный звук и недоступен большинству.

[@CyberPunkRu1]

0:52-Группировка Ленинград?

[@renovation_sound416]

Начинающие))

[@НаблюдательРФ]

Оькуда як чьорт из коробочки появилися бум-боксы, када ране такого даже и не предполагалося.. Никада такого нэбуло и вот опять...

[@renovation_sound416]

Бум-боксы они такие.

[@heleon2423]

А мне интересно: должно быть два полностью отдельных саба или же можно объединить под одним корпусом стерео саб? И на сколько будет от єтого хуже ?

[@renovation_sound416]

Два превратятся в один.

[@dkvChannel]

На практике подавляющее большинство записей нормально звучат и на одном нч звене. Если нч сигналы с двух каналов взаимовычитаются, то на двух нч установках мы получим (в общем) тот же эффект что и при суммировании каналов. Такова уж природа нч волн, уж очень они любят помножить себя на ноль))) Ещё для исключения взаимовычитания можно взять сигнал на нч звено только с одного канала и увеличить его в два раза. В подавляющем большинстве записей нч составляющая дублирована у двух каналов. В любом случае наличие нч сигнала пусть и суммированного, или с одного канала лучше чем его полное отсутствие)))

[@renovation_sound416]

Мы озвучили универсальный вариант, а на самом деле есть нюансы.

[@Sergio83Hi-resAudio]

неважно какая запись, два саба будут восприниматься намного приятнее по звуку!

[@dkvChannel]

@@Sergio83Hi-resAudio , для начала нужно дать конкретные ттх сабам. Лично в моём понимании саб, это нч звено которое играет максимум до 150-200Гц. От 150-200Гц и до 20КГц играет сч\вч звено. В идеале точка сшивки должна быть ещё ниже, где-то в районе 50Гц, но такие динамики для сч звена подобрать достаточно сложно, ибо дорого, ну или про ЗЯ придётся забыть, а в других оформлениях как бы нюансов ещё больше чем при одном нч звене ЗЯ. Так вот, при такой схеме принципиальной разницы при правильной подготовке помещения и грамотной настройке всей АС практически нет, вернее отличия малозначительны. Я и сам больше склоняюсь к двум нч звеньям, но схема с одним нч звеном вполне имеет право на существование как хорошее решение. В доказательство своей позиции приведу пример со слепым прослушиванием колонок S-30 с одним нч звеном от именитых адамов. Сравнивали с проф мониторами их в основном. При этом сравнивали и аудиофилы (нормальные), и звукари. В целом оценка звука у двух проф моников и s-30+нч адам одинаковые, что говорит за достаточное качество такого решения. В идеале сделать бы слепое прослушивание, но я по деньгам лично я не потяну)))

[@Sergio83Hi-resAudio]

@@dkvChannel так никто и не говорит что один саб нельзя слушать, речь о том идет что 2 саба лучше играют низ и дают совсем другие ощущения. само собой сабы до 150-200Гц. недостатки колонок слышны на тех записях где упор идет на эти недостатки. на хорошей записи где идет использование всех частот будет прекрасно слышно где С30, а где более дорогие колонки. вы смешали все в кучу, я ничего не гвоорил о том что саб +полочники это плохо, я говорю что 2 саба + те же полочники будет намного лучше, особенно если полочники достойные и способны очень ровно без сильных искажений и пиков на ачх отыграть свои частоты. с30 в этот список полочников не входит. Это коллонки не для серьезной музыки, а так ютубчик погонять если у кого с деньгами траблы на нормальное, студенты там или еще чего.

[@dkvChannel]

@@Sergio83Hi-resAudio , "2 саба лучше играют низ и дают совсем другие ощущения" - если уровень звука одинаковый у 2х нч и у 1го нч, то откуда там существенная разница?) Ей взяться неоткуда... "на хорошей записи где идет использование всех частот будет прекрасно слышно где С30" - слепой тест Сталкера показал обратное. Мне верить вашему слову, или своим глазам? "я говорю что 2 саба + те же полочники будет намного лучше" - а я говорю, что всё сильно зависит от качества самих динов. Если взять 1 динамик на 400-500Ватт с низом от 20Гц и в противовес два дина по 200Ватт и с низом от 40Гц при одинаковой чувствительности , то у меня для вас есть плохая новость... Если подбирать два одинаковых по ттх и уровню громкости решения с той разницей лишь в 1 и 2 динамиках там разница будет минимальная. А в не подготовленном помещении так и вообще её не будет.

[@user-fw7vq1pr4s]

Это означает,что в стереосистеме должно быть ДВЕ колонки с нормальными низкочастотными блоками,и таким образом мы приходим к тому,что саб - костыль для начинающих школьников.

[@renovation_sound416]

Сабы бывает и дотягивают до 1 Гц. В следующей серии рассмотрим некоторые интересные конструкции.

[@user-fw7vq1pr4s]

@@renovation_sound416 ,не понял...может,до 1 КИЛОгерца?

[@dannikit]

6

[@renovation_sound416]

Нет 1 Гц.

[@user-fw7vq1pr4s]

@@renovation_sound416 ,это уже не звуковые системы,а вибрационные. Будем таки реалистами. Лично я на своих Червин-Вега отчётливо,хотя и крайне слабо,услышал звук в 15 герц,а 14 герц - это всего лишь беззвучное телепание диффузоров.

[@borysandreyev9717]

Понятно. А я думал что микрофоны при записи ставят на расстоянии 2-3 метра. Век живи, век учись

[@renovation_sound416]

Есть и такой вариант, но тогда по центру ставят дополнительные микрофоны, правда это уже гибрид системы АВ.

[@vovan8547]

@@renovation_sound416 я думал в студии звукореж ставит микрофонов 15, пишет это все на 38дорожечный магнитофон на мастерленту, а потом сводит в стерео прямо на мастерленте на слух, добавляя или убирая каналы при сведении.

[@renovation_sound416]

Всякое может быть.

[@valtar]

Если уровень НЧ в моно-режиме снизился, то такую запись в топку, если это не раритет

[@renovation_sound416]

))

[@felixv8728]

это точно!

[@Ярый-л2р]

👍👍👍👍👍

[@renovation_sound416]

+

[@AndrewStrob]

Спасибо за видео! А откуда взять отдельный стереосигнал низкой частоты на сабы? Видел ресиверы у которых два выхода типа 7.2 но там как пишут они просто параллельные.

[@renovation_sound416]

Можно самому реализовать предусилитель или поискать готовое решение.

[@ДмитрийЗ-ъ5и]

Не от рествера,а от усилка.на каждый канал по своему активному сабу(по высокому уровню)..Вот тебе и два стерео саба..

[@user-fs1kz1qy4u]

И еще такой вопрос, почему в некоторых моделях дорогих сабов например 4 динамика 6,5 дюйма, вместо , к примеру одного 10-12 дюймового . Неужели маленькие динамики могут воспроизвести низкие частоты.

[@renovation_sound416]

Могут, но есть один нюанс, но это уже следующая серия.

[@Jhon42]

Думаю потому что они дешевле ,и четыре возрастает чуйка немного примерно на 2-3дб,и звуковое давление соответственно ,и ещё можно уменьшить наверно общий вес ?подвижки и сделать жесче диффузоры ,может де то ошибаюсь ,но примерно так

[@user-fs1kz1qy4u]

@@Jhon42 ну, я просто не знаю, как это повлияет на нижнюю границу саба

[@Jhon42]

Могут когда их много ,все зависит от конструкции ,возрастает отдача ,атака ,есть и плюсы и минусы

[@IliyaOsnovikov]

Юрий, есть вопрос из смежной области: Я планирую делать пару АС с активной низкочастотной частью (до 200-250 Гц). В каждой АС будут установлены по два басовых динамика на боковых стенках ящиков (ЗЯ). По одному динамику с каждой стороны. Усилители для басовых динамиков будут оборудованы DSP для фильтрации сигналов и подстройки АЧХ на низких частотах с учетом резонансов, отражений и усиления комнаты. Есть ли смысл иметь раздельные каналы усиления и DSP для независимой настройки левого и правого динамиков в каждой АС? Или, учитывая то, что на этих частотах излучение динамиков имеет круговую направленность, можно ограничиться одним каналом усиления и DSP на колонку?

[@renovation_sound416]

Если речь идет о компенсации отражений и резонансов, то влияние на них от левого и правого динамика в неподготовленной комнате может сильно отличаться, тогда отдельное регулирование сделает систему более гибкой в настройках.

[@IliyaOsnovikov]

@@renovation_sound416 Спасибо, Юрий! А нужно ли в таком случае раздельного регулирования АЧХ выделять для каждого из этих басовиков отдельный объём в ящике, или они смогут работать в одном объёме?

[@renovation_sound416]

Если мы принимаем, что один динамик возбуждает резонансы и создает отражение не совсем так как другой, то нужно будет манипулировать и его уровнем и частотной характеристикой, но механическая связь через воздух корпуса будет препятствовать этому. Значительно упростит систему расположение нч-динамиков на одной панели максимально близко друг к другу, да и характеристики от такой работы должны быть лучше. Правда уже нужно прикидывать диаграмму направленности такого эллипсного излучателя.

[@1112-i5h]

А если саб один и двухкатушечный, каждой катушке свой усилитель, но сигнал отличается на туже фазу или задержку или расстояние до микрофона, то что произойдёт?

[@renovation_sound416]

Возьмите нарисуйте две сдвинутых синусоиды и просуммируйте.

[@Дмитрий...Михайлович]

вычитание произойдет

[@НиктоНеизвестный]

1:40 эмм... вообще в связи с этим(и не только) записываются отдельно, каждый инструмент, то что поет солист, и т.д. и потом как бы сводится воедино. И уже в студии создается стерео панорама... это касается студийных записей исполнителей для коммерческих целей. Что же касается записей лайв-выступлений тут тоже используется множество микрофонов, которые так же потом сводятся воедино. по крайней мере у нормальных групп и коллективов)) 2:57 во во.. о чем я и говорил)) Тот же способ записи что вы описали - он больше любительский)) например на встроенные в видео камеры микрофоны, ну а так как в них расстояние минимально, провала средних частот нет. Касательно низкочастотной составляющей, как правило никто из музыкантов не парится и низкочастотная составляющая обоих каналов одинаковая. За очень редким исключением. И по этой же причине сейчас уже уходят от сумматоров обоих каналов в предварительном усилителе сабвуфера, просто берется один из каналов. Но на мой взгляд, все же оптимальным будет именно два сабвуфера, по одному раздельному на каждый канал...

[@renovation_sound416]

Записи слушают и 50-х годов выпуска, а так же есть стили музыки, где басу отводится главная роль и там может быть как угодно (по задумке автора).

[@vovan8547]

Пасибо Пойду второй пилить 😀

[@renovation_sound416]

+))

[@user-fw7vq1pr4s]

Можно один пополам распилить...

[@vovan8547]

@@user-fw7vq1pr4s резонанс в 2 раза поднимется 😁😁😁

[@user-fw7vq1pr4s]

@@vovan8547 ,приклеим грузики к диффузорам!

[@Паша-о9к8ц]

Ага , А Я пока тока копить на материалы , а потом пилить ...

[@user-up3jy1zs5j]

Один сабвувер не просто согласовать с колонками и помещением, а уж с двумя и подавно, да еще между собой. Не, если надо, что бы тупо бумкало, то можно и 10 сабов, нехай долбят.

[@pdrshik2012]

когда два саба, то их подключают обычно межблочным кабелем в гнездо Left/LFE, а что значит обязательно подключить оба в стерео режиме? оба тюльпана завести? так они просто громче заиграют

[@renovation_sound416]

Имелось ввиду не банальное дублирование, а для каждого свой сигнал.

[@igorsaganovskyy6327]

Или один проходной сабвуфер с двумя динамиками.

[@renovation_sound416]

Небольшое расстояние между динамиками ничего не изменит в общей картине.

[@user-lw7fo1st5x]

Два уха, два сабика. И один запасной. И ещё один резервный.

[@renovation_sound416]

Резервирование и дублирование прям как в аэрокосмической промышленности))

[@НиктоНеизвестный]

по этой причине в про сегменте давно правило.. не вешать все АС на один усилитель. Если какая то сдохнет - остальные продолжат работать дальше.

[@user-fs1kz1qy4u]

Скажите пожалуйста, существуют ли двухканальные сабы )) ?

[@renovation_sound416]

Смотря что подразумеваете по двухканальным сабом.

[@user-fs1kz1qy4u]

@@renovation_sound416 ну допустим один динамик за один диапазон, а другой (большего размера) за другой отвечает,

[@MrMaianeZ]

Т.е. два саба нужны для того что бы лучше услышать искажения ?))) А вообще человек не слышит стерео эффект на низких частотах, имеено тех какие играет обычно саб, то в чем тогда смысл?

[@renovation_sound416]

Есть разные сабвуферы с очень низким уровнем искажений. В некоторых источниках наводят разные цифры, поскольку локализация зависит от уровня громкости, особенностей слушателя, размеров источника, но часто называют 80 Гц, а большинство сабвуферов работают до частоты 150 Гц.

[@valtar]

@@renovation_sound416 Большинство полочников отыгрывают до 80 Гц, какой тогда смысл сабвуферу забираться туда, где бы он локализовывался? Место в комнате под него не найдёшь. Локализация не зависит от уровня громкости, а выдают гармонические искажения

[@renovation_sound416]

Большинство систем 2.1 разделяют в диапазоне 150-200 Гц. От уровня громкости зависит даже нижняя граница воспроизведения.

[@valtar]

@@renovation_sound416, 2.1 с частотой раздела 150-200 Гц это настольные компьютерные системы, их большинство, но их второй саб не спасёт :(

[@СтоунИгл]

Получается АС надо тоже распологать не более метра друг от друга? И сабауферы тоже?

[@renovation_sound416]

Это классическая схема АВ, а есть комбинированная где расстояние между микрофонами может значительно превышать 1 м, в центр же ставят дополнительные микрофоны. Может даже использоваться целый массив микрофонов на всю ширину сцены.

[@СтоунИгл]

@@renovation_sound416 так как всетаки "правильно" ?

[@renovation_sound416]

Тут наверно скорее не как правильно, а как получится вписаться в комнату.

[@СтоунИгл]

@@renovation_sound416 Ладно отстану, дело в общем сугубо индивидуальное

[@user-fw7vq1pr4s]

Однако,здравствуйте,превед вам из Сибири.

[@renovation_sound416]

Большое спасибо!!

[@lipkosnejev1634]

Я лет 40 был в полной уверенности, что одного сабвуфера достаточно. Вы разрушили мою картину мира, придется пойти отравиться, потом повесится и выбросится из окна. Моя смерть будет на Вашей совести!

[@renovation_sound416]

Это универсальное решение, которое снимает все вопросы. Одного сабвуфера может быть достаточно, но есть нюансы.

[@andriyivchenko1930]

Лучше 2 с ресивером от 2.2 до 7.2

[@renovation_sound416]

Два всегда лучше)

[@Kexx99]

С точки зрения банальной эрудиции, не каждый нормальный индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций! А так да, согласен!

[@Ogggggyyyyyy]

В системе acoustimass 5 как раз два нч в стерео. и таких проблем нет)

[@vovan8547]

Там проц каналы делает, там точно проблем нет

[@renovation_sound416]

У BOSE никогда проблем нет, по крайней мере в рекламных проспектах.

[@vovan8547]

@@renovation_sound416 😀

[@Ogggggyyyyyy]

@@renovation_sound416 именно 5 акустимас очень удачный) места не занимает , а играет очень не плохо. После 95 года у боуза уже пошел хз что, тут я согласен.

[@dmitrygordeev8342]

просто нужно две ас, с неравномерностью ачх пара дб в диапазоне 10-100000 гц :)

[@renovation_sound416]

Где же такие АС взять?))

[@user-fw7vq1pr4s]

@@renovation_sound416 ,хм...тут был мой комментарий...пропал...

[@dmitrygordeev8342]

@@renovation_sound416 ну чисто теоретически проект такой ас нарисовать можно, проблема в материалах. у вас нет случайно рулона тонкой сверхпроводящей плёнки? :)

[@user-fw7vq1pr4s]

@@dmitrygordeev8342 ,сверхпроводящий медный дедушкин змеевик на чердаке есть,сойдёт?

[@dmitrygordeev8342]

@@user-fw7vq1pr4s он не то сверхпроводит, не пойдет :(

[@user-fw7vq1pr4s]

А вот ещё интересная тема - почему ресивер на 50 ватт сжигает пищалку,а нормальный усилитель на 100 ватт не сжигает.

[@renovation_sound416]

Или почему после третьего захода у свадебных музыкантов выгорают динамики?))

[@user-fw7vq1pr4s]

@@renovation_sound416 ,а почему,кстати? :)

[@serivk6513]

Первое предположение при такой описанной ситуации - это самовозбуждение усилителя мощности, и с напряжениями до величины питания усилителя. Возбуд - это частоты вплоть до 50 мГц. Усилитель в ремонт, а то твитеров не напасётесь. Или ваши межблочники не нравятся конкретному усилку - поменяйте на иные. Если только в одном канале горит твитер, то это точно возбуд в этом канале.

[@user-fw7vq1pr4s]

@@serivk6513 ,нет.

[@renovation_sound416]

Приняв допинг между 1 и 2 заходами, баса становится очень мало)) Когда не хватает мощности усилок выкручивают в клиппинг, подрезание верхушки синусоиды порождает множество гармоник которые пагубно влияют на вч, так же вылетают мощные сабовые динамики от слабенького усилителя, правда там связано с ухудшением охлаждения.

[@user-hv9ds4kf7y]

В авто это также актуально?

[@renovation_sound416]

А смысл, если они там будут стоять рядом.

[@user-hv9ds4kf7y]

@@renovation_sound416 допустим удар барабан играет слева или справа как быть?

[@renovation_sound416]

Сабвуфер в багажнику?

[@user-hv9ds4kf7y]

@@renovation_sound416 если стоит один саб мостом будут ли слышны эффекты имелось ввиду слева и справа?

[@renovation_sound416]

@@user-hv9ds4kf7y По современным данным (которые в будущем могут изменится) ниже частоты 80 Гц человек не способен определить положение источника звука.

[@allforled1880]

Ну вроде из психоакустики известно, что ниже 80 гц, уши не локализуют источник звука, поэтому вроде должно быть достаточно и одного саба...

[@renovation_sound416]

Бывает сабы отыгрывают до 150-200 Гц.

[@legion2252]

Все отлично слышно Даже если на 50 (сверху) резать он все равно выше со спадом играть будет.

[@user-dy9zy5kr5p]

Где-то с 36 герц уже трудно определить источник

[@user-fw7vq1pr4s]

Если в записи есть сдвиг по фазе по низам,то б-жественного пумканья не добиться.

[@postoronny]

@@user-fw7vq1pr4s , режиссёра подвесить за одно место за такое сведение, IMHO.

[@felixv8728]

не убедительно! Если 2 саба сдвинуть вместе, то ни панорама, не уровень не изменятся. Поэтому, достаточно оставить 1 саб, добавив на нём уровня на 3дб

[@renovation_sound416]

Зачем же их сдвигать то?

[@felixv8728]

@@renovation_sound416 доказать бессмысленность 2-ух сабов

[@men930]

я как знал что нужно два саба

[@renovation_sound416]

Это хорошо.

[@valtar]

Стерео сабы только для эстрады

[@Эдуард-ш6в]

Сабвуфер, вообще не нужен в стерео системе.Для ДК - желателен.

[@renovation_sound416]

Бывают разные клиенты и требования к системе.

[@Эдуард-ш6в]

@@renovation_sound416 Всякие бывают! За 26 лет в Хай Энде,я их столько перевидел.

[@renovation_sound416]

В следующей серии рассмотрим некоторые нестандартные сабвуферы.

[@Sergio83Hi-resAudio]

это при условии что ваша стереосистема способна играть весь диапазон!) у меня и в кинотеатре саба нет, фронты все перекрывают, но не у всех добротные напольники.

[@Эдуард-ш6в]

@@Sergio83Hi-resAudio Дело не в басе?! Хорошая стерео система,должна создавать эффект присутствия,- конечно и записи долны быть тоже на уровне.Если система так не играет,то сабвуфером и даже двумя, ее уже не исправишь. Если слушаешь рок & металл - мертвую музыку,то саб лучше прикупить,а если классику & джаз,то он не нужен. Хорошую стереосистему,желательно строить под живую музыку,т.е.Джаз и классику.

[@user-ul9zt2ww6o]

У меня вот один вечно вопрос возникает, вот вы все знаете, всех критикуете, а что вас в штат ни одной мировой компании по производству аудиосистем то не возьмут? Ведь мы смотрящие ваши ролики банальные профаны и соответственно все ваши формулы и выводы опровергнуть не можем. Может вы абсолютную ерунду несете, и специалисты акустики, или как они правильно называются просто ржут с вас тем более я так понимаю что для ремонтов вы используете очень качественные и редкие комплектующие с али экспресс.

[@user-fw7vq1pr4s]

Мировые производители не горят мечтой осчастливить людей правильным звуком,они хотят заработать немножко пенёньдзей.

[@user-ul9zt2ww6o]

@@user-fw7vq1pr4s как юмор ответ принимается, как серьезный это глупость.

[@user-fw7vq1pr4s]

@@user-ul9zt2ww6o ,докажите обратное.

[@renovation_sound416]

Мы знаем только на одну серию больше за нашего зрителя. Комплектующие используем так же отечественного производства (клей, подвесы, шайбы, провод, диффузоры, колпаки), китайские и польские. Некоторые китайские изделия я бы даже поставил на первое место по качеству.

[@user-ul9zt2ww6o]

@@user-fw7vq1pr4s ну это знаете как открыть окно и крикнуть- вы все дураки. Ну ведь так получается. Еще ни один продукт самых разных фирм авторами канала не был приведен как близкий к эталону в свете конечно имеющихся технологий, да и ваши голословные обвинения в стяжательстве и некомпетентности всех производителей аудио кажутся весьма громкими и странными.

[@ОлегОлегов-ъ1з]

Ежу понятно, бумкать должно с одной точки!

[@renovation_sound416]

По ходу не каждому понятно ежу.

[@LucasPerformer]

Насчёт 2-х сабов можно, но в данном видео вообще ничего к музыке не имеет отношение. ОООчень много высококачественных систем 2+1. Одного саба достаточно. А видео про записи древних времён. Вопрос, зачем всё так усложнять какой то тафталогией!!! Нужен или нет??? В современных реалиях не нужен, только если для увеличения звукового давление. Стерео это не для басов, увы это современный мир. Поставил дизлайк за ответ на простейший вопрос. Второй саб не нужен, но если есть то можно и 2, да хоть 20-ть, для увеличения плотности низа и ВСЁ. Что могут современные хай енд колонки, ага типо басить. Достаточно купить саб за 2.000$ и вплоть до 5.000$ за один саб. И только тогда все бредни закончатся когда басом стекло выдавит в хате. Я счас про профсабы. Басов в хай енде нету, а есть они в профессиональном звуке.

[@renovation_sound416]

За такой ответ можно поставить 3 бала из 12 и то только потому что много букафф. А теперь по порядку: 1. Если человек слушает винил 50-60-х годов но в наше время, он по Вашему имеет отношение к музыке? 2. Это не усложнение, а разъяснение. 3. В современных реалиях есть некоторые стили музыки, где басу отводится главная роль и он может сводится не в моно режиме. 4. Второй саб не нужен, если раздел не превышает 80 Гц (ориентировочно, поскольку локализация зависит от уровня громкости, физиологических особенностей слушателя, размеров источника, ...). 5. Если по тех заданию нужен уровень громкости 115 дБ на частоте 14 Гц предложенный Вами саб за 2-5 к$ справится с задачей? 6. Хай-енд никакого отношения к точному воспроизведению не имеет, поскольку к такой аппаратуре нет никаких критериев. И на будущее старайтесь критиковать по сути, а если не можете, тогда лучше промолчать (как в той пословице).

[@LucasPerformer]

@@renovation_sound416 Вот ты чего строишь из себя? Очень часто замечаю что подобные тебе технари что то за музыку говорят. Полно систем от 40Гц или там 50 и до 120-130гц -3дб и качество выше среднего и там бас уж точно. А вот 14Гц при 115дб это уже не меломан. Ибо такой хернёёй не музыкальной они и страдают, как на соревнованиях по СПЛ автозвук, ни разу не музыка. А технари ввиде тебя страдают этим. Нахрен твой винил старый нужен???? Вот для чего, это каменный век. И ни разу ты не меломан. Технарь, это да. Зачем задрыпаные пластинки, это пипец. ЦЫФРА уже везде, и качество лучше. Реально нужно иметь большие колонки с фазоинверторным, рупорным и то и то вместе бывает,, и прочие бэндпасс корпуса. Вот тогда бас появится и ненада там 14Гц это не музыка. От 40Гц или даже от 50Гц вот там и бас на муз записях. Где это бас не в моно??? Я слушаю в основном на 2-х широкополосных колонках. Перевожу регулятор что одна басит что другая идентично. Звук с ПК стерео идёт. Может и есть но я чувствую бас от обеих одинаково. Тестовый сигнал ну может, в музыке бас идёт одинаково. Слышал сабы и от 50 до 110 -120. Счас в колонке аж до 700 Встроенный усь. Не могу сказать что как то меняет бас до 80 или там после. Наоборот сабы обычно от 40 и до 120 и сами весь спектр воспроизводят. А насчёт критериев хай енда, хватит читать интернет, ибо такое же мнение как ты описал пишут в нете. Это тот же хай фай просто из дорогих материалов. Лучше не тестить, паять, самому клеить. Но если умеешь то хорошо. А купить профессиональную систему с сабами. Она будет ой как громко с приемлимым качеством. Насчёт критики по сути. Нахрен этот цирк с технарьским уклоном?? Мозги грузишь. По факту достаточно и одного саба а если есть второй ещё лучше. Вот и всё. Главное какой саб!!!! На спецдинамиках в корпусе построенном инженерами. У меня подобное есть. Налегке окна трясёт. И я даже не задумавыюсь об стереобасе. Ибо его я не слышу. Звук идёт стерео. Где то на каких то песнях услышал ты стереобас и всё. Вся музыка долбит в обе колонки. Это моё видение. Для меня винил это просто красивое оборудование и пора уже на цифру перейти, скачал с нета чо хош и всё.

[@Eduardo_Azovsky]

👍👍👍

[@renovation_sound416]

+