#10 Zawaliła się kamienica przez wiercenie tunelu Łódzka Średnica 2050

Рет қаралды 18,881

Күн бұрын

Пікірлер: 78

@michal_jar_13 2 ай бұрын

Dzięki za fajny materiał. Kilka informacji uzupełniających. Budynek, którego fragment uległ zawaleniu, formalnie jest oficyną, a nie kamienicą. Został on wybudowany po 1900 roku i posiada jedną własną ścianę (frontową, tą która się częściowo zawaliła), pozostałe ściany "pożyczył" od sąsiednich starszych budynków. Prawdopodobnie również miał bardzo kiepski fundamentu lub prawie ich nie miał, oraz podobno w miejscu które uległo zawaleniu znajdowała się w przeszłości studnia, która nie była naniesiona na żadne plany. Oczywiście szkoda mieszkańców, dla których na pewno jest to mocno stresująca sytuacja. szkoda też samej inwestycji, które jest bardzo potrzebna, a która i bez tego miała wystarczająco dużo problemów. Odnośnie wyboru jednej tarczy i pojedynczego tunelu dwutorowego, to PKP postawiło taki wymóg już w warunkach przetargu i oferta od wykonawcy który zaproponował budowę całości dwoma mniejszymi tunelami jednotorowymi została odrzucona jako niezgodna z warunkami przetargu. Wymóg jednego tunelu dwutorowego postawiony przez PKP jest dla mnie kompletnie nie zrozumiały i chętnie usłyszałbym uzasadnienie czemu taki wariant jest wymuszany na wykonawcach. Dodam że o ile pamiętam to oferta zakładająca budowę dwóch tuneli jednotorowych była najtańszą ofertą, a sam wykonawca to nie była firma krzak tylko wykonawca z doświadczeniem. Sorki za bardzo długi komentarz.

@michalg777 2 ай бұрын

Nie znam oficjalnych przyczyn wyboru tunelu jednootworowego w Łodzi, ale zwróć uwagę na jedną rzecz. W metrze takim jak warszawskie można uzyskać w miarę małą średnicę potrzebnej tarczy TBM dzięki temu, że pociągi nie posiadają pantografów (w wielkim uproszczeniu - metro ma bardziej kwadratowy kształt który da się wpisać w okrąg) i do tego nie ma konieczności zmieszczenia sieci trakcyjnej nad nimi, zamiast tego trzecia szyna i odbieraki na wózkach zajmują mało miejsca. Tunele kolejowe z siecią górną (nawet jeśli jest to sieć sztywna) mieszczące 1 zelektryfikowany tor budowane są już zazwyczaj znacznie większymi tarczami TBM. Ekonomiczniej jest zapewne zmieścić 2 tory kolejowe w jednym kołowym otworze, niż wybudować 2 nie aż tyle mniejsze tunele jednotorowe. Chodzić może o łączną kubaturę ziemi, ilość potrzebnych tubingów, liczbę zespołów ludzi do obsługi tarcz i całą logistykę.

@michal_jar_13 2 ай бұрын

@@michalg777 Dzięki za odpowiedź jest to ciekawa teoria. Jednocześnie nadal uważam że wybór metody jeden tunel dwu torowy czy dwa jednotorowe powinien być pozostawiony dla wykonawcy, a nie narzucony w warunkach przetargu, w końcu po to jest przetarg żeby wykonawcy konkurowali ze sobą. Co do kubatury, to dwa tunele wymagają o dziwo mniej ziemi do wywiezienia, uwaga matematyka, przepraszam, jeden duży tunel ma średnicę 13.04m, czyli przekrój (pi*(13.04/2)^2) 133.55 m2, a mały tunel o średnicy 8.76m, ma przekrój (pi*(8.76/2)^2) 60.27 m2, czyli dwa małe tunele dają przekrój 120.54 m2. Dodatkowo przy dwóch tunelach można wybudować stacje z peronem wyspowym pomiędzy torami, który moim zdaniem jest wygodniejszą opcją dla pasażerów. Również konstrukcja stacji się upraszcza bo można po środku stacji wykonać filary (barety) podtrzymujące strop dzięki czemu strop nie musi być rozpięty na całej szerokości stacji a jest podzielony. A na koniec przy dwóch tunelach jeden tunel może pełnić funkcję ewakuacyjną dla drugiego tunelu, choć w przypadku Łódzkiej średnicy to może być bez znaczenia ze względu na nieduże odległości między przystankami. Za to może to mieć znaczenie dla planowanego tunelu KDP gdzie również wymuszany jest jeden tunel.

@kamilkeyboardplayer7419 2 ай бұрын

Popracuj nad wyraźną dykcją, bo trudno Cię czasem zrozumieć.

@abramovvicz 2 ай бұрын

@@kamilkeyboardplayer7419 tak potwierdzam dykcja do poprawy, treść filmu jak i garść informacji mega ale mocno trzeba się wsłuchać bo ciężko zrozumieć. Wolniej i wyraźniej i będzie super. :)

@kepakpl 2 ай бұрын

No i trochę wolniej mów, oglądałem z rodzicami i musiałem ustawić 0.75 prędkości

@OmniSzron 2 ай бұрын

Rodzice mojej znajomej mieszkają w kamienicy przy Targowej i bardzo narzekali na wibracje przy budowie drugiej linii metra w Warszawie. Gdy była drążona stacja Dworzec Wileński, to w niektórych mieszkaniach pękał tynk na ścianach. Tak więc to też nie jest tak, że w Warszawie było bez problemów. Drążenie tunelów pod starymi kamienicami zawsze będzie się wiązało z problemami, bo kamienice mają słabe fundamenty, budowane w epoce gdy nie istniała technologia żelazo-betonu.

@T_sz__L_ski 2 ай бұрын

Pamiętam z Targowej 72 jak mieszkańcy zgłaszali pęknięcia i szkody. Byli bardzo niezadowoleni jak wyciągaliśmy zdjęcia z wizji lokalnej sprzed rozpoczęcia budowy i okazywało się, że nie widać nic nowego.

@stekon9112 2 ай бұрын

A na stacji M2 świętokrzyska była katastrofa budowlana w postaci osuwiska. Pamiętam jak 12 h lano beton do wyrwy która się utworzyła.

@wojciechkanclerz6559 2 ай бұрын

świetny materiał. bardzo duży plus za mapy w trakcie zdjęć

@Dorkasew 2 ай бұрын

Dziękuję za film. Kawał dobrej roboty.

@almatos123 2 ай бұрын

To i tak małe straty do tej pory , z którymi musiał się liczyć wykonawca, jak na zakres prac w ścisłym centrum z przedwojenną zabudową, w fatalnym stanie technicznym.

@biohazard277 2 ай бұрын

TO ZAMIEŃ SIĘ Z TYMI LUDŹMI JAK STRATA CAŁEGO DOBYTKU DLA CIEBIE TO MAŁE STRATY ILE CI DALI ZA TAKIE BAGATELIZOWANIE SPRAWY ??

@Tomdzik007 2 ай бұрын

@@biohazard277 Po pierwsze wykonawca liczy straty w złotówkach, a nie emocjach. Po drugie: akurat mieszkańcom tych ruder to się trafiło jak ślepej kurze ziarno. Prędzej czy później i tak coś tam by runęło i to z ludźmi w środku. A teraz dostaną lokale zastępcze, na pewno w lepszym stanie i zapewne jeszcze jakieś wsparcie na start np. meble itp.

@--Kwinto-- 2 ай бұрын

@@Tomdzik007 PLK obiecały też przesiedlanym dopłaty do czynszu, w przypadku, gdyby był wyższy. Nie wiem tylko jak długo.

@p.1676 2 ай бұрын

Moja prośba abyś mówił troszkę wolniej lub wyraźniej bo przy Twojej wymowie czasem ciężko zrozumieć poszczególne słowa. Pozdrawiam

@robertab929 2 ай бұрын

Masz problemy ze słuchem, albo kiepski głośnik. Ja go rozumiem nawet jak przyspieszę 2x.

@robertab929 2 ай бұрын

Awizo, taka sugestia. W opisie pod filmem możesz dawać dzienną datę, kiedy nagrywałeś z drona

@Awizonosz 2 ай бұрын

Jest informacja w filmie z jakiego miesiąca są ujęcia

@robertab929 2 ай бұрын

@@Awizonosz Wiem. Ale możesz dodać jeszcze dzień. Wówczas byłoby łatwiej porównać z innymi źródłami.

@arturgarwacki7291 2 ай бұрын

fajnie że Łódź się rozwija

@robertab929 2 ай бұрын

Kaśka drąży tunel o średnicy zewnętrznej 13,04 m, natomiast tunel CPK będzie miał 14 m średnicy. Oba będą dla dwóch torów. Tunel Faustyny dla jednotoru ma 8,6 m średnicy. Z tunelu Katarzyny dla dwóch torów trzeba usunąć 2,3 x więcej gruntu niż dla jednego toru. Jeden duży tunel to nieco mniejszy naziom między górą tunelu i piwnicami kamienic. Ale z drugiej strony strefa zagrożenia dla dwóch pojedynczych torów byłaby wyraźnie szersza, bo przecież oba tunele nie mogłyby się dotykać. Budynek ze wzmacnianymi fudamentami to Łódzki Dom Kultury. Jest wyłączony całkowicie z funkcjonowania aż do skończenia budowy. Część komory Fabrycznej dla tarczy CPK będzie częściowo pod ŁKD. Dlatego te prace.

@paweysakowski1997 2 ай бұрын

Panie Awizonosz, no nie można twierdzić, że z jakichś tam względów kamienice mogą się walić. Jeżeli jest wiadomo, że budynek grozi zawaleniem, to albo się go wzmacnia, albo rozbiera, zanim zacznie się drążenie. Widać że w Łodzi ktoś nie wykonał swojej roboty. Wiedząc, jak to się w Polsce odbywa, obstawiam oszczędności na badaniach gruntu - mniej wierceń i płytsze, pobieżne oceny stanu technicznego budynków, zły nadzór geodezyjny przy reperach kontrolnych, oszczędności w nadzorze wykonawcy i inwestora (zakładam brak złej woli o innym charakterze).

@laryzpieczary479 2 ай бұрын

Tak jak napisał @michal_jar_13 te oficyny dobudowywane jako "tanie czynszówki" na początku 20tego wieku to duży problem, zarówno konstrukcyjny jak i w zakresie dokumentacji. Może nie jedna sciana osobna bo jeszcze dzielące pokoje ale jednak większość opiera się na konstrukcji "starszych" tylnej i bocznej kamienicy. Tak budowali oszczędni ży..."dawniejsi mieszkańcy naszego miasta" Dokumenty a realia to dwie sprawy . Oby takich kwiatków na obu inwestycjach podziemnych było jak najmniej. Liczba mnoga nieprzypadkowa

@WojciechB. 2 ай бұрын

W Łodzi sporo kamienic w dawnych "biednych dzielnicach" stoi na słowo honoru. Od nowości ledwo stały, były wyjątkowo "tanio" budowane w 19 i na początku 20 wieku przez deweloperów wyznania mojżeszowego.

@paweysakowski1997 2 ай бұрын

@@WojciechB. Więc może te kamienice i podziemna kolej ze względu na ich ilość są ekonomicznie - bo nie technicznie, to niemal zawsze można jakoś rozwiązać - nie do pogodzenia. Co do wyznania, to sugestia, że ma ono jakiś związek z jakością wznoszonych budynków, kompromituje.

@WojciechB. 2 ай бұрын

@@paweysakowski1997 Wydaje mi się jednak że wyznanie ma bardzo dużo z tym jak wznoszono Łódź. Mój brat pracował Londynie w firmie której właściciel był chyba chasydem, czy coś w ten deseń. Zasada była taka dla gojów wszystko co najgorsze. Ich szukanie oszczędność na gojach było aż chorobliwe.. W 21 wieku oni nadal dzielą ludzi na my lepsi i reszta gorsza. Po pół roku pracy mój brat zrozumiał skąd się bierze antysemityzm. Mają prawdziwy talent do dzielenia my i oni, oraz wywoływania wyjątkowej niechęci do siebie. Polscy Janusze biznesu z lat 90 to przy nich amatorzy jeśli chodzi o złe traktowanie ludzi. Oczywiście może tak być, że szef mojego brata był "wyjątkowy". Nie mniej kamienice w Łodzi były budowane, na kiepskich fundamentach i głownie z piasku, często przypominają konstrukcje godne konstruktora kurników, który dostał możliwość zbudowania czegoś większego. Niby kamienica, ale jakoś tak wielopiętrowy kurnik przypomina. I dosłownie rozpadają się same. Oczywiście w większości Piotrkowska itd. oraz pałace fabrykantów są naprawdę ładne i zbudowane porządnie. Reszta łodzi to dosłownie wyścig miasta żeby wyremontować kamienice zanim się nie zawalą razem z lokatorami.

@paweysakowski1997 2 ай бұрын

@@WojciechB. Katastrofy spowodowane zbyt tanim budowaniem od zawsze zdarzają się na całym świecie. Trudno obronić tezę, że to światowy spisek wyznawców religii mojżeszowej. Ale mnóstwo prostych umysłów łatwo uwierzy w takie idee, skoro podsuwa im się rzekome argumenty, gdyż upraszczają one wizję świata, zwłaszcza u młodych. Są potem przekonani, że w dawnej Polsce wszyscy Żydzi byli bogatymi właścicielami kamienic i fabryk, a ich życiowym celem było ciemiężenie etnicznych Słowian. W rzeczywistości zaś większość z nich była biedna i mnóstwo mieszkało także w owych strasznych kamienicach. Nawet jeśli jacyś Żydzi faktycznie z premedytacją wykorzystywali gojów, bo tak kazała im ich religia, co mamy myśleć o chrześcijanach, którzy od dwóch tysiącleci wykorzystują się nawzajem i kogo jeszcze tam się tylko da, pomimo że ich religia kategorycznie tego zakazuje? Zrezygnowałem z wyuczonego zawodu architekta - między innymi dlatego, że zbyt często byłem świadkiem, jak polscy pszenno-buraczani katoliccy inwestorzy i wykonawcy oszukują, na czym się tylko da. Dwa różne przypadki z różnych czasów, które także mogą być "wyjątkowe". Trochę mi głupio, że zamierzam to napisać, ale widać, że tu wciąż trzeba pracować od podstaw i pokazywać najprostsze rzeczy. Mój dziadek przed wojną prowadził młyn i mleczarnię w zabitej dechami wiosce na styku Mazowsza i Lubelszczyzny. Musiał korzystać z usług miejscowego handlarza, bardzo religijnego chasyda. Gdy pewnego razu spotkali się gdzieś przypadkiem, ów człowiek powiedział dziadkowi, żeby zgłosił się do niego do sklepu po pieniądze, ponieważ, kiedy rozliczali się za jakiś zakup dwa tygodnie wcześniej, on nie wiedział, że na giełdzie w Hamburgu spadła cena towaru. Przez kilka lat w zespole świadczyliśmy usługi projektowe dla inwestora, Polaka narodowości żydowskiej. Prócz kilku prac realizacyjnych było wiele koncepcji i analiz, z których większość nie zyskała ciągu dalszego, a w nawale pracy nie zawsze pamiętaliśmy o rachunkach - wiele zupełnie wypadło z pamięci. Gdy kończyliśmy współpracę, zwrócił się do nas: Zrobiliście dla mnie takie a takie prace, ze które nie wzięliście pieniędzy, proszę o wystawienie faktur. Zupełnie co innego. Dobrze by było wskazać, które konkretnie kamienice "rozpadły się same". Inaczej nie bardzo wiadomo, jak traktować cały passus o "kurnikach". Nie wszyscy mieszkają w Łodzi.

@izabelajaworska3226 2 ай бұрын

Ten budynek i tak był w tragicznym stanie!😢😮😅😊

@T_sz__L_ski 2 ай бұрын

@Awizonosz Kacper, przypominam sie w temacie, o ktorym rozmawialiśmy w cztery oczy w grudniu, bo dzień coraz krótszy

@Awizonosz 2 ай бұрын

Napisz do mnie na priv, jak wtedy

@GrubyNaWypasie 2 ай бұрын

Bagatelizowanie ludzkiej tragedii przy zawaleniu się kamienicy jest zjebane... Mam nadzieję, że PKP dobrze zapłaci ludziom za utracony dobytek i zapewni mieszkania komunalne o podobnym, a nie gorszym standardzie. Po katastrofie budowlanej poszkodowani mają mocno utrudniony kontakt z wykonawcą...

@Karolina-xo4xr 2 ай бұрын

Czy wiadomo ile torów będą mieć stacje? Ciekawi mnie jak bedzie rozwiązana kwestia przepuszczania pociągów Intercity przez regio zatrzymujące się na stacji. Widzę że tunel ma jeden tor w każdą stronę, co może być niewystarczające dla ruchu...

@robertab929 2 ай бұрын

Będą dwa tunele aglomeracyjny i dalekobieżny. Intercity będą jechać głównie dalekobieżnym, no chyba że pociąg będzie z Fabrycznego jechał na Kutno i dalej, wówczas będzie musiał skorzystać z tunelu aglo. Możliwości wyprzedzania nie będzie, ale zawsze można Intercity puścić 10 min po zwykłym i powoli będzie doganiał. Wyprzedzenie będzie możliwe dopiero w Zgierzu. Dlatego są dwa tunele, jeden nie miałby wystarczającej przepustowości.

@Admiral_Karol_92 2 ай бұрын

Zauważ że Warszawa po wojnie została odbudowana a Łódź nie plus jest 17 rzek w mieście

@robertab929 2 ай бұрын

Warszawska Praga nie uległa zburzeniu. Odbudowa była na lewym brzegu Wisły.

@WojciechB. 2 ай бұрын

Te kamienice ledwo same stoją, one od nowości były bardzo byle jakie - miejscowa specyfika łódzkiej żydowskiej budowlanki.

@stekon9112 2 ай бұрын

Kamienica to się zawaliła bo ma 120 lat i ani razu nie przeszła generlanego remontu.

@DariuszKlimczak-k2b 2 ай бұрын

Bardzo dużo wibracji na cały teren! Wyobraźcie sobie że koło przedszkola które ledwo stoi nr.8 będzie drążyć tarcza.....budynek zabytkowy z którym nawet na pisma prośby pani prezydent nic nie robi ...nie daj Boże spadnie to na dzieci i pracowników!!!!

@robertab929 2 ай бұрын

Awizo, wymieniłeś trzy główne łódzkie stacje Łódż Fabryczną, Łódź Kaliską, Łódż Widzew, ale zapomniałeś o dwóch innych: Łódź Koluszki i Łódź Kutno 😃 Przykładowo jeżeli ktoś chce z Łodzi dostać się do Poznania to musi przesiąść się w Łodzi Kutno na pociąg Warszawa-Poznań. Ale po budowie LK85, po dodaniu drugiego toru (i przyspieszeniu) na linii LK16 Zgierz Północny - Kutno oraz przyspieszeniu LK25 między Łodzią i CMK to się zmieni i Łódź Fabryczna będzie jedyną główną łódzką stacją.

@jerzyzajaczkowski9753 2 ай бұрын

Windy na kładce działają.

@--Kwinto-- 2 ай бұрын

Tylko ludzie nie korzystają, bo zostały w ciągu tygodnia dokładnie zdewastowane i potraktowane jak szalety. Może my się nie nadajemy do tych szczytnych projektów?

@DariuszKlimczak-k2b 2 ай бұрын

Tam są gigantyczne układy.... cała mafia.Projekt był już w 2002r. Nikt nie mógł udać się do rzeki i zły stan budynków.Pierwszy wykonawca musiał uzyskać ogłosić upadłość, gdy zastosowano zły stan budynków, aby uruchomić się tej mafii....Po 2010 miasto zostało dostarczone kamienice nad trasą tunelu albo szukano tzw. „słupów spadkobierców” brali kloszardów myli ich przebierali i przekazujemy za 1000zł dziedziców danych kamienic ze staro wyglądajacym podrabianym aktem dziedziczenia.Pozniej Ci kloszardzi przepiswali te kamienice na prywaciarzy za flaszkę 😂 Znaleźli inny wykonawca, który zaczął działać ale okłamano go co do stanu tych kamienic, aby i ten nie wystąpił awarii. ..firma się nie wypłaci się zawalać jak domki z kart. Mieszkania w tych kamienicach są oferowane za odstępne za 30.000 -50.000 zł ludzie porobili do tego co mogli.Ale miasto pięknie umyło ręce bo nie da mieszkań dla tych lokatorów wynikających z umowy i kamienice są prywatne nie z miasta.Miasto stosowane nie zły interes i pozbyło pojawia się problem ...ruin i lokatorów...

@147colt Ай бұрын

Komentarz jak na finale mundialu.

@Awizonosz Ай бұрын

Czyli jaki?

@147colt Ай бұрын

@@Awizonosz takie skojarzenie, nic negatywnego

@felisenpai9625 2 ай бұрын

Trochę tych prac nie rozumiem, czy nie taniej i bezpieczniej byłoby dla miast, wyburzyć te kamienice w najgorszym stanie na drodze tunelu i potem po prostu odbudować? Nawet w tym samym stylu tylko z nowoczesną technologią i materiałami. Skoro i tak ludzie zostali wysiedleni tymczasowo? Jasne stare kamienice mają swój urok ale budynek jak każda inna budowla ma swoją datę wytrzymałości, a tu większość jest na dodatek niezbyt zadbana.

@Tizifu 2 ай бұрын

100% zgadzam się, lepiej wyburzyć kamienicy w bardzo kiepskim stanie, a te które jeszcze są okej, wyremontować

@user-zz5hh5rd9v 2 ай бұрын

Kto za to ma zapłacić?

@zenonlaskowik9683 2 ай бұрын

Właśnie przy tych cenach nieruchomości setki milionów a transparentność jeden dostanie a drugi sąsiad nie itd

@--Kwinto-- 2 ай бұрын

No właśnie są wyburzane. Przez Katarzynę 😉 A inwestor, PLK, funduje mieszkania wysiedlonym, a nawet ma zapewnić dopłatę do czynszu, jeśliby był wyższy. Takie są ostatnie doniesienia.

@MiloDRough 2 ай бұрын

@@felisenpai9625 chłopie, to co się dzieje w Łodzi w kwestii kamienic to się nadaje do wydziału kryminalnego jakie tutaj są przewały. Dlatego cieszę się, że w końcu się wyprowadzam stąd do Lublina 😂

@staty_pl 2 ай бұрын

Straty wyceniono na 12 złotych i 14 groszy

@Admiral_Karol_92 2 ай бұрын

Bardzo śmieszne ci ludzie stracili cały dobytek życia

@staty_pl 2 ай бұрын

@@Admiral_Karol_92 tracą dobytek życia to teraz w południowej (południowo-zachodniej) Polsce

@Admiral_Karol_92 2 ай бұрын

@@staty_pl ale wiesz że katastrofa budowlana to co innego niż powódź

@staty_pl 2 ай бұрын

@@Admiral_Karol_92 wiem

@wol2 2 ай бұрын

Fabryczna nie bedzie uzywana tlumnie dopoki parking tam jest platny, bardziej sie oplaca pojechac na inna stacje gdzie mozna zostawic auto za darmo

@DariuszKlimczak-k2b 2 ай бұрын

Tam są gigantyczne układy.... cała mafia.Projekt był już w 2002r. Nikt nie mógł dotrzeć do rzeki i zły stan budynków.Pierwszy wykonawca musiał ogłosić upadłość, gdy pojawił się zły stan budynków, aby zastosować się tej mafii....Po 2010 miasto sprzedało kamienice nad trasą tunelu albo szukano tzw. „słupów spadkobierców” brali kloszardów myli ich przebierali i przekazujemy za 1000zł dziedziców danych kamienic ze staro wyglądajacym podrabianym aktem dziedziczenia.Pozniej Ci kloszardzi przepiswali te kamienice na prywaciarzy za flaszkę 😂 Znaleźli innego wykonawcy (znajomego), który zaczął ale okłamano go co do stanu tych kamienice, aby i dziesięć nie odstąpiło od umowy.... ..firma się nie wypłaci kamienice będą zawalać jak domki z kart. Mieszkania w tych kamienicach są oferowane za odstępne za 30.000 -50.000 zł do tego ludzie porobili remonty.Ale miasto pięknie umyło ręce bo nie da mieszkań dla tych lokatorów zawierają umowę i kamienice są prywatne nie z miasta.Miasto pięknie robi interesy i pozbyło się kamienic i lokatorów zwalających wino na wykonawcę 😂 Jeszcze prowadzili oni głównegoe przedszkole nr 8 historyczne.... Pani prezydent nie odpowiada na to, że sypie się na spotkanie ... utworzyła sieci, a następnie poszła tunel...kto na to pozwala #tematdlauwagi #uwagatvn