Сколько стоит ремонт квартиры под ключ в Москве 2023! Как выбрать подрядчика, компанию для ремонта к

[@AlexanderUSSR1922]

Я тоже не добавлял к цене материалов, когда занимался ремонтами. Но я брал деньги за закупки и доставки.

[@NataliNeva]

Второй звонок самый адекватный😊

[@AlexanderUSSR1922]

Меня больше сейчас интересует вот какой вопрос: Как купить квартиру у застройщика без отделки вообще? Подумываю о смене жилья, но в Краснодаре продают только с "предчистовой" отделкой, качество которой в договоре прописывать отказываются. А сбивать кривую и "бухтящую" штукатурку, за которую продавец уже взял с меня деньги, как за идеальную, вывозить и переделывать вместе с коммуникациями "жаба душит".

[@AlexanderUSSR1922]

Благодарю за толковые ролики.

[@binompro]

Спасибо за высокую оценку!

[@AlexanderUSSR1922]

@@binompro, я сам инженер и занимался ремонтами и стройкой. Теперь смотрю со стороны.

[@RVS_717]

Внимательно посмотрел. И возникли вопросы не к самой стоимости работ, а к следующему. Ниже говорю не о вас лично, а о ситуации в целом с нюансами на этом рынке. Речь пойдет об обязательствах и оплате работы. Примем как условие, что цена в 30 т.р. за работы в ремонте "под ключ" средняя по рынку и заказчик с ней согласен. Также, как условие, примем то, что заказчик платежеспособен и не собирается обманывать подрядчика. Дизайн-проект у заказчика есть, цены чистовых материалов есть. Далее пошли вопросы. 1. Сможет ли подрядчик прогарантировать окончательную стоимость работ "под ключ", на берегу, видя дизайн-проект, понимая объем работ, понимая с какими чистовыми материалами ему предстоит работать? Чем он готов это гарантировать? Скажу сразу заранее, такие гарантии как: "мамой клянусь", "у нас репутация", "всё будет нормально", "мы 100500 лет на рынке, у нас опыт", не интересуют. Идет обмен денежных средств на работу. Интересует финансовая ответственность. 2. Что делать заказчику, если на каком-то этапе, подрядчик решил выйти из процесса? Объяснения подрядчика - "дизайн-проект" ВДРУГ стал не реалистичен", "какие-то работы мастера делать не готовы, либо не умеют". 3. Какие гарантии, что платя 30 т.р. за метр к вам придут работать квалифицированные люди? 4. Входит ли в цену 30 т.р. за метр весь спецмонтаж (остекление, натяжные потолки, установка кондиционеров, установка мебели, дверей, вентиляция и т.д), или это обычные работы по полу, стенам, электрике и сантехнике? 5. Как понять, что черновые материала, "закатанные" в пол и стены, соответствуют купленным заказчиком, либо оговоренным в смете? Буду благодарен если сможете ответить. Общий вопрос - вопрос гарантий и как привязать к ним оплату. Ещё раз напомню, в условии указано - заказчик платежеспособен.

[@binompro]

Доброго времени суток! Отвечаю по пунктам: 1. Всё фиксируется в договоре. Но редко кто может зафиксировать стоимость рубль в рубль, так как можно что-то не учесть при составлении сметы (человеческий фактор), могут выяснится работы по месту, которых нельзя было предсказать. Это же стройка, каждый раз что-то, да происходит. Поэтому считается нормой - закладывать +/- 10% к смете, при условии, что смета составлена подробно и учитывает принцип работы подрядчика. Замечу, что не только +10%, но и -10%. В нашем случае, можно к смете сразу накинуть 10% и если проект или технические решения не изменятся, то можно и в договор вписать окончательную цену. Но тогда уже без минусов :). 2. Каждый этап (в нашем случае он срочный) закрывается актом выполненных работ. Если придется прекратить сотрудничество по любой причине, происходит перерасчет авансов/оплаты и подпись акта. Если ранее выполненные работы приняты, то оплачиваются и всё. 3. Никаких, тут вопрос выбора компании, прораба или бригады. К сожалению тут 100% рекомендаций нет. 4. Чтобы сказать, что входит в цену, нужно посчитать смету и тогда всё будет ясно. У каждого исполнителя есть свои ограничения по спектру выполняемых задач. Но как правило, "спец. монтаж" не входит в смету. А это: окна, двери, вентиляция и кондиционирование, умный дом, натяжные потолки... Основные инженерные работы - электрика, сантехника обычно выполняется полностью. Например мы берем и натяжные потолки. Если потребуется поменять окна, предложим расценки нашего партнера, то же с кондиционированием. Но сами делаем только отделочные работы и контроль за выполнением работ остальных. 5. Во-первых вы их будите видеть, если этапы будут не раз в месяц. Во-вторых, есть чеки и накладные. Если подрядчик покупает все официально, то может и отчитаться... Мы закупаем у своих поставщиков (рынок) или в сетевых магазинах. Все скидки и чеки клиенту в таком виде, в котором получили от продавца. Сами берем 10% за организационные услуги со всего оборота. Но при этом все прозрачно и просто. Как это у других я не знаю. Точнее знаю как бывает, но это вопрос к порядочности исполнителя. В стройке есть 1000 и 1 способ надурить клиента, вопрос мотивации этим заниматься. В нашем случае мастера не имеют доступа к закупкам, все оплаты и доставки централизованы, поэтому они не могут подменить чек или вернуть часть материала. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы. Если нужна консультация по Вашему ремонту, можете звонить по номеру: 8(495)773-64-20

[@RVS_717]

@@binompro , Алексей, в любом случае, спасибо за оперативный ответ. Такая реакция достойна уважения. Знаете, я уже третий месяц готовлюсь к тому, чтобы понять алгоритм и вникнуть в процессы ремонта. Дай бог всё сложится к осени, есть определенные технические и финансовые моменты.. Наверное, вникнув во многое, я буду неудобным заказчиком для многих "профессионалов" в этой системе. Математику, в свое время, я неплохо изучал. С другой стороны, для нормальных исполнителей, никогда не буду скандальным и занудным. Многое, что вы объясняете мне реально чуждо (дело не в вас конечно), потому как считаю, что любую большую проблему можно разложить последовательно на более мелкие и спокойно их решать. Что мне непонятно в вашем ответе. С одной стороны вы говорите о ремонте "под ключ" и называете цифру в районе 30 т.р./ метр по полу. С другой (кроме натяжных), спец.монтаж вы не делаете. Если брать все ремонтные работы, то спец.монтаж займет не менее 40% от общих. Возникает вопрос, 30 т.р., включая спец.монтаж, или нет? А если нет, то о каком "под ключ" мы ведем речь? А если мы заключили договор и даже учли "+10%" на форс/мажор, то как вы будете гарантировать качество ваших субподрядчиков, выполняющих спец.монтаж? Вот эти вещи я так и не понял. P.S. Я думаю, что в дальнейшем, и когда-то мы к этому придем, качество работ и своевременную оплату за них, можно легко решить. Сейчас это конечно фантазия. Называется "независимый технадзор". Т.е., человек (имеющий образование и подтвержденную квалификацию), принимает каждый этап работ по договору. Деньги заказчика (перед началом ремонта) кладутся на аккредитив. После приемки и подписанного акта, деньги автоматически списываются.

[@binompro]

Рынок таков, каков он есть. Никто не даст все услуги без подрядов. Стройка - это многофункциональный процесс. Под ключ - это и значит, что часть работ будет организаторская, так как отделочники уходят последними с объекта. И она оплачивается отдельно. Комиссией от клиента или от подрядчика. Но можно и под тапочки. Тогда нужно иметь подробный дизайн-проект, подробный инженерный проект на каждую систему: электрика, сантехника, отопление, вентиляция, конструктивные решения. Потом потребуется все это осметить с учётом подряда. Такая смета делается исключительно за деньги и не быстро. После чего нужно оплачивать отдельно авторский надзор дизайнера и тех. надзор и комплектацию. Но едва ли такие затраты денег и времени целесообразны в большинстве квартир. Поэтому смета делается с допущениями. Работы смежников считаются отдельно. Да и есть нюансы рынка. Например, гарантия на те же окна и двери возможна при монтаже продавца. То же самое и с другими системами. Ну и еще момент. Каждый ремонт отличается от другого. Одни меняют окна, отопление, радиаторы. Другие нет. Кто-то делает один кондиционер, кто-то систему вентиляции, а кто-то ничего. Как тут дать среднюю за квадрат? Поэтому принято считать отделку и базовую инженерку, остальное отдельно.

[@RVS_717]

@@binompro , ещё раз спасибо. Если брать все аспекты о которых был диалог, то в дальнейшем по логике, все работы по приведению квартиры в надлежащее состояние будет сведено к "химии" трех субъектов - заказчика, управляющего (прораба) и дизайнера. Меня, как заказчика, будет мало волновать какие бригады у вас работают - вы управляющий, остальное может быть всё субподрядом. Ну конечно при условии согласования предварительной цены с определенным допуском. Слабое место - вы попытаетесь мне поставить ещё "прокладку" в виде прораба, который по большому счету мне не нужен. А вот что касается т.н. "дизайнеров", то на мой взгляд это самая переоцененная сейчас единица. Тут, если копнуть, всё тоже достаточно банально. 1. Дизайнер не несет вообще никакой ответственности за свои натюрморты. За их реалистичность. Творческие личности, многие из которых считают себя гениями. Как понять исполняем ли проект, если требуют 100% предоплату, без проверки намалеванного теми же исполнителями. 2. Авторский надзор, многие кстати не знают, дорогая опция, но .... она не имеет никакого отношения к техническому надзору. Т.е. качество исполнения - это не к дизайнеру, даже (!!!) если он привел свою команду. Вы будете лаяться непосредственно с прорабом. 3. Технический проект (часть полного проекта) очень часто выполняют студенты архитектурных и строительных институтов за копейки, которые дизайнеры отщипывают от 3000 - 5000 рыб./метр, снятых с вас. Это проверено. Как-то в комментариях под постом одного раскрученного "гения" обмолвился о планируемом ремонте. ))) Получил в личку два предложения от студентов-технарей работающих на уникума, с ценой в три раза дешевле. 4. Многие путают дизайн и декор, часть проекта по цветовым решениям в квартире и декору, "дизайнер" отдает на аутсорсинг декоратору. 5. Согласование перепланировки делают также специализированные компании имеющие определенный допуск. В эти компании можно обратиться напрямую, можно "отдать" это дизайнеру, с его накруткой. Т.е. дизайнер - очень "надутая" фигура, подходящая для людей, не обремененных дефицитом финансов, вообще не понимающих слово ремонт. Ради справедливости надо сказать, что попадаются люди этой профессии (как правило они не раскрученные), которые действительно профессионально выполняют всю работу, берутся не только за пафосные проекты для рендеров, но и обычные трудные решения, где действительно нужен опыт и умение. Алексей, ещё раз спасибо за диалог. Приятно говорить с человеком, который разговаривает не только по сценарию видео ролика, но и спускается на грешную землю.

[@СергейФролов-п9м]

Что сейчас с рехау ? Есть оригинал или одна подделка? Замена может появилась достойная?

[@binompro]

У нас проблем с этим производителем не возникало, наш поставщик о дефиците не сообщал. Но есть и российские производители, вполне достойные. Названий не скажу, не помню. Но знаю, что есть :)) и не один.

[@НиколайЛе-ъ1г]

Сметчик заключает договор, бригада проживает на объекте, прораб присутствует на объекте постоянно (т.е. он же и бригадир)... Это трэш

[@маркВяткин-ф5з]

Интересно, но у вас на сайте тоже надо звонить и узнавать стоимость. Можно было бы примерную стоимость тоже написать😁😁😁

[@binompro]

Там примерная есть. С примерами квартир. Но лучше узнавать, ибо всё переменчиво.

[@keyaltos6280]

А можете смонтировать ролик с меньшей громкостью звука шшшшш? В наушниках прям давит. А так лайк.

[@binompro]

Это шум устройств. Боремся с этим как можем.

[@NataliNeva]

Посоветуйте нормального дизайнера и строителей плиз кто делал ремонт хороший))

[@AlexanderUSSR1922]

У меня вопрос: смета содержит в себе материалы, или это стоимость только труда?

[@binompro]

Смета только на работы.

[@AlexanderUSSR1922]

@@binompro, благодарю. Это честно. Я считал так же.

[@moskitall]

Второй звонок кто это?)

[@alexnikolaev4912]

Все эти средние цены вводят людей только в заблуждение, потому что две одинаковые квартиры могут иметь разный объем и сложность работ, отличаться в два раза по сроку исполнения и соответственно по стоимости работ и материалов... Насмотрится человек видиков и потом начинает сказки рассказывать, что рыночная стоимость 15 тр/м2. Надо людям объяснять сколько человек участвует в создании проекта, ремонта и управлении всем этим бардаком. Надо продавать комплексную услугу клиентам, а не меряться у кого смета самая средняя... Рынок итак испорчен безответственным клиентом

[@binompro]

На этом канале пять лет снимаются видео о том, что каждый проект индивидуален и стоимость за квадратный метр не имеет ничего общего со стоимостью конкретного проекта. Но кого это волнует? Человек выбирает по цене и ориентиры нужны. Так что, исполнителю нужно подороже и всё учесть, а заказчику точную и окончательную цену до начала сотрудничества. Увы, но это навсегда и остается лишь с этим смириться.

[@alexnikolaev4912]

Это да, но нужно все равно стараться воспитывать клиентов и форматировать под себя. Из всей троицы - клиент/дизайнер/строитель именно клиенты портят рынок своей тягой к безудержной халяве, потому что не совсем понимают принципов ценообразования. А чтобы понимали, надо грамотно доносить до них этот момент. Так что мириться с этим не стоит

[@VyacheslavEmelin]

Мне позвони... Я тебя соорентирую

[@РусланМастер-ъ1о]

Кто делает ремонт поступено станит крахаборам