Azar en los Juegos de Mesa - La Matatena

Hoy hacemos un video un poco distinto y hablamos de la incertidumbre y el azar o aleatoriedad de entrada y de salida. Díganos si les gustan estos tipos de videos y gracias por suscribirse.
00:00 Intro
01:13 Referencias y Detalles
01:47 Incertidumbre
07:54 Azar de Entrada
09:17 Azar de Salida
12:07 Ejemplo práctico: Catan
14:30 Sensaciones del azar
16:05 Cierre
Referencias:
Uncertainty in Games, Greg Costikyan mitpress.mit.e...
Complete Kobold Guide to Game Design www.amazon.com...
keithburgun.net...
davidmullich.c...
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[@driosporras]

Este tipo de contenido es genial, son el tipo de temas que a muchos nos ha traído a los juegos de mesa.

[@LaMatatenaBG]

Intentamos hacer cosas que no todos hagan. A veces nos sale y a veces no.

[@MiloDelMal]

Primero que nada, ¡gracias por el saludo! El conocimiento siempre será para compartirse. Primero, para resumir el video aún mas: Azar de salida: Tomas una decisión y la suerte decide el resultado de esa decisión. Ejemplo, tirar un dado para ver si haces daño a un enemigo. Azar de entrada: Un evento aleatorio te da opciones para resultados que te harán tomar decisiones a futuro. Ejemplo: Jalar un mazo de cartas (La suerte decidió que cartas tienes en mano, pero tu decides como usarlas). Dicho eso, pues, quiero recalcar que ni un tipo de suerte es malo o bueno por naturaleza, cada uno tiene su lugar y su utilidad, al final de cuentas conocer estos conceptos son herramientas que nos sirven para hacer mejores juegos, o para poder dar retroalimentación clara, entendible, y estandarizada a nuestros contemporáneos. Dicho eso, tip para los diseñadores (un pequeño truco psicológico): La gente tiende a tener mejor reacciones con el azar de salida cuando se trata de un bonus positivo para el jugador, por ejemplo: Tu ya hiciste tu daño, pero se te da una opción de que si tiras un dado y te sale 6, haces un daño adicional. Como tu ya hiciste tu daño, ese daño extra es algo que puede que no esperaras, pero siempre es bien recibido. En cambio, cuando el azar de salida te limita completamente de una acción, pues la reacción mas común es el enojo o la frustración.

[@LaMatatenaBG]

Gracias por la ayuda!

[@lucasdoorn3592]

Felicitaciones por el canal. Un juego que nosotros disfrutamos mucho es clank. La adrenalina que trae el azar de sacar los cubos de la bolsa del Dragón cuando estas por morir es buenísima. Saludos!!

[@FragRevel]

Excelente video. Esta muy bueno que traigan este tipo de contenido sobre mecanicas y diseño de juegos

[@LaMatatenaBG]

Creemos que hay más cosas además de hacer reseñas y videos explicando cómo se juegan los juegos :D

[@Descripcion1]

Qué video más interesante. Me encanta que hagan este tipo de contenido. Felicidades por el resultado!

[@LaMatatenaBG]

Muchas gracias! Estamos experimentando y nos gusta escuchar que te gustó. Cualquier comentario bueno o malo es bienvenido.

[@pespuntador]

MUY BUEN TEMA, no se que hacen pero lo están haciendo muy bien, saludos desde León Guanajuato

[@LaMatatenaBG]

No te preocupes, nosotros tampoco sabemos qué estamamos haciendo.

[@jesusrecalde9849]

Soy nuevo por acá pero ya vi todos sus videos jaja la verdad me gusta mucho su canal y la onda que le ponen, en especial me gustan los videos como estos donde hablan más "técnicamente " de los juegos, o sus reseñas, estoy considerando incluir el high society en mi recién comenzada colección gracias al video que hicieron, sigan asa! saludos desde Paraguay!

[@LaMatatenaBG]

Gracias Jesús! Un abrazo hasta Paraguay. Meuchas gracias por tus palabras. La verdad es que intentamos hacer cosas distintas a lo que la mayoría de los canales hace. Estamos muy felices de que haya personas a las que les guste lo que hacemos.

[@ignaciomachado1463]

En el intro aparece fluxx, habían dicho que ya lo iban a vender porque no les gustó 😁. Y en otro video se ve una caja de Nintendo Switch, pasen sus códigos para las retas en el smash y aprovechando que ya estoy en la escritura 😆 algun video con comparativa de juegos de mesa basados en videojuegos si pueden ser complementos, dlc o historia aparte 🤗

[@LaMatatenaBG]

Jajajaja, sí tenemos Switch. Y no hemos vedido el Fluxx, con todo lo de la pandemia se nos ha hecho difícil vender juegos.

[@erickreyes359]

Saludos, espero que ya no te de pereza leer un comentario más. Para contextualizar un poco, soy profesor de matemática e iniciando mi carrera como diseñador de juegos combinatorios. Y la incertidumbre estoy casi seguro que está presente en todo tipo de juego. Con respecto a la clasificación de los juegos de mesa en euros y ameritrash me parece una clasificación binaria muy sencilla, tal como pasa en la música, pero presiento que es mucho más compleja que eso. Saludos! Buenísimo el video!

[@LaMatatenaBG]

Saludos colega. Por supuesto que leemos todos los comentarios. Y sí, la incertidumbre está presente en todos los juegos, solamente de manera distinta. Sobre la distinción de euros y ameri, es una simplificación. Porque hoy en día es un espectro y poder poner etiquetas es difícil. Pero muchos insisten en hacerlo. Un abrazo!

[@hugoponce5748]

Hola, EXCELENTE video, creo que este video aporta mucho, más allá de los artículos que ya escribieron, en videos anteriores cómo el de la complejidad básicamente dijiste lo mismo que en artículo, en éste video si fuiste un paso adelante del artículo, y te felicito por eso, estos son los tipos de videos que más me gustaría ver jejeje, también te noté más desenvuelto y con un guion más fluido, excelente trabajo!!! La verdad sus artículos me parecieron sensacionales y generaron mucha polémica en las redes, como lo del azar en el ajedrez jajaja la banda se puso intensa, en lo personal yo concuerdo con tu punto de vista y creo que lo desglosaste muy bien en el video empezando por explicar el tipo de formas de generar incertidumbre. Luego tu diagrama de estado-decisión-resultado el incluirlo repetidamente en el video ayuda a comprender mejor el concepto. Respecto al análisis de Catan, concuerdo, solo quería comentar dos cosas, primero, tuve oportunidad de participar en varios torneos nacionales de Catan, dónde se armaban 16 mesas con el mismo tablero, es decir se acotaba el azar de entrada, y vieras visto cómo cada mesa se comportaba muy diferente, algunos terminaban la partida en media hora y otros pasaban hasta una hora jugando y lo máximo que habían conseguido eran 6 o 7 puntos, siempre pensé que ese tipo de torneos podrían prestarse para un análisis interesante del asar y las decisiones en el juego. Como segundo punto las cartas de Catan llamadas eventos tienen la regla que al azar se sacan de la baraja 5 cartas de modo que introducen un poco de azar, aunque mucho menos que los dados, y algunas cartas dan bonificaciones por lo que me gusta mucho incluir esa expansión en mis partidas jajaja. Respecto al tipo de azar que me gusta, prefiero los juegos que tienen tanto azar de entrada como azar de salida, ambos, así como catan, 7wonders, deck building, me parece genial que aun las mejores estrategias podrían no resultar por el azar, mientras que hay otros juegos donde hay estrategias con las que es más probable ganar pero aun así hay la posibilidad de no ganar, eso homogeniza el juego y siento que lo hace más democrático jajaja. Huy me emocioné escribiendo pero de verdad me encantó cómo abordaste el tema!!! Finalmente ahí se ve el fluxx que tanto odian jajaja solo me pareció gracioso jajaja saludos!!!

[@LaMatatenaBG]

Ahí está el Flux. Hay que mantener cerca a tus amigos y más cerca a tus enemigos. Y gracias por tus palabras Hugo, la verdad estos videos son mucho trabajo y normalmente a la gente no le gustan tanto. Pero se agradece ver que hay gente a la que les gustan. Siempre leemos todos los comentarios, así que aviéntate a escribir todo lo que quieras. Un saludo, Hugo!

[@udojacobsen3857]

Excelente vídeo. Hace falta más contenido de este tipo en los canales. Felicitaciones.

[@LaMatatenaBG]

Intentamos hacer cosas que no sean lo típico. Gracias :D

[@alangarcia8823]

Este video estuvo súper interesante para entender un poco como funciona el azar. La realidad es que prácticamente todos los juegos tienen algo de azar y como mencionas, en gustos se rompen géneros. Personalmente me gustan que estén equilibrados y que no rompa el juego sobre todo cuando eres más experimentado.

[@LaMatatenaBG]

Gracias por el comentario.

[@driosporras]

El Biblios lo compré por su recomendación y de verdad gracias, nos gustó mucho a todos en casa. Lo menciono porque son las cartas que muestras al principio ☺️

[@LaMatatenaBG]

Así es! Que gusto que les haya gustado en tu casa. Es un juegazo y hasta a dos personas funciona bien.

[@cvied]

super interesante el video !!! un 10 ! #nakum

[@LaMatatenaBG]

Muchas gracias!!

[@knightthanatos]

Interesante vídeo :) . Quisiera comentar 2 cosas. Una es que, por lo que has comentado, habría 2 azares de entrada diferentes, lo suficiente para realmente diferenciarlos en 2 grupos distintos. El Catán será buen ejemplo de ello: no es el mismo azar la distribución inicial de losetas y recursos al preparar el tablero (azar que ya queda a partir de ahí fijado y se puede usar para tomar decisiones), que el azar de cada turno de lanzar los dados y ver qué recursos se generan (ya que sucede cada turno y determinará qué decisiones a la hora de la verdad ejecutar). Por otro lado quiero mencionar un juego el cual me encanta y casi que enamora como tiene implementado el azar acorde a su temática, y es Nemesis. Sobre todo la vida aleatoria de los aliens, mostrando solo con ese azar el temor que uno debe tener y de pensárselo 4 veces antes de enfrentarse contra un solo alien.

[@LaMatatenaBG]

Es cierto, todos estos tipos de azar tienen distintas maneras de dar control y autoridad a los jugadores sobre el mismo.

[@marcovazquez8739]

Hay eurogames que usan muchos dados, como los de la escuela italiana, muy típico de ellos. Juegos en los que se puede controlar el azar y eso es lo que a muchos nos atraen éste tipo de juegos, porque las partidas son más fluídas sin tanto análisis-parálisis, pero las deciciones que tomes son muy importantes. Los Roll and Write también son un ejemplo de juegos donde se puede controlar la tirada de dados (no todos) y siempre dan para jugar varias partidas seguidas. En fin, para gustos, los colores y los juegos de mesa.

[@LaMatatenaBG]

La gran diferencia es cómo los usan. Como vemos en el video, en los juegos que mencionas son azar de entrada.

[@elimcur]

Me gustan sus videos técnicos o más especializados. Yo prefiero un punto medio de azar y estrategia, porque también me gusta sentir que tengo algo de control sobre lo que estoy haciendo jaja, pero la intriga de tirar un dado para decidir tu suerte también es emocionante de cierta forma. Y yo tampoco entiendo por qué la gente se ofende con el término "Ameritrash", pues ya fuera por gusto o por costumbre hoy en día es un término sin intenciones peyorativas.

[@LaMatatenaBG]

Gracias, no es algo que hagamos muy seguido porque no tienen tanto éxito. Pero compártelo con gente que creas que le va a gustar y así nos ayudas :D

[@ricardocanopliego7142]

una buena referencia también puede ser la teoría de juegos, hay varios autores que la abordan, en español esta el libro de Pablo Amster y Juan Pablo Pinasco, Teoría de juegos lo publica el fondo de cultura económica así que es super barato. Incluso ahí si habla de variables externas que uno no suele pensar incluido a lo que llamamos instinto o toda esa parte sentimental que también afecta y que en ocasiones si es posible expresarla matemáticamente para intentar tomar una decisión razonable. Algo que se le olvida a la gente es que el azar se diseña, y catan es un excelente ejemplo; hasta te pone números con colores y de tamaños diferentes que te gritan: ¡no seas idiota apuéstale al rojo!. Y que bueno que mencionaras los juegos de cartas y losetas ahí también hay mucho azar y puede estar tan mal implementado que te puedes volver capaz de contar las cartas y controlar toda una partida; no estoy diciendo que ese sea el caso de carcassone pero si te fijas en los mejores jugadores, la mayoría de ellos cuenta las losetas.

[@LaMatatenaBG]

Gracias por las referencias. Y sí, como dices, puedes dar indicadores para mitigar el azar también.

[@waldemarcordero5932]

Excelente video educativo, muy bien explicado.

[@LaMatatenaBG]

A la orden, Walde. Muchas gracias por tus comentarios.

[@LaMatatenaBG]

Aunque aquí quizás el matemático seas tú, ¿no crees?

[@waldemarcordero5932]

@@LaMatatenaBG ja ja ja Si eso se toca en teoría de juegos y en estadística al estudiar probabilidades que son una medida de la incertidumbre que da una idea de la posibilidad de ocurrencia de un evento en particular.

[@yuga7397]

Me gustó mucho el video, muy buenos ejemplos y muy bonita su decoración 👍 Para mí en gran parte fuera del tipo que sea, creo que me gusta un azar que no castigue demasiado o que de cierta forma de una sensación de control. Creo que stone age hace un buen balance entre entrada y salida, donde alguien experimentado puede hacer una mejor estrategia y controlar sus riesgos más conscientemente, pero alguien inexperto no se tiene que sentir en total desventaja y adaptarse debido a la falta de control a los dados.

[@LaMatatenaBG]

Somos varios, entonces. Gracias por el comentario :D

[@ADZDS]

Mi juego de mesa favorito es el Mario Party... Salu2

[@LaMatatenaBG]

Salu2!

[@WizArq254]

Buen video, pero sería bueno que también agreguen una especie de "minitop" con los juegos que tienen que ver con el tema. En este caso, ¿qué juegos de azar recomendarían?

[@LaMatatenaBG]

Es una buena idea. Nosotros no somos muy fans del azar de salida. Pero muchísimos juegos euros usan mucho azar de entrada, así que la lista sería muy grande.

[@middleclassjoe]

Ay que me encanta esta tema. Gracias por el video. Solo lamento no poder contribuirle más aquí en los comentos por mi español limitado. Pero si les comparto un episodio del Gametek podcast (en inglés) sobra la misma tema. ludology.libsyn.com/gametek-classic-183-input-output-randomness

[@LaMatatenaBG]

Gracias Joe! Un abrazo y esperamos que este video te haya entretenido después de tantas elecciones en tu país. :D

[@mauuroo10000]

Me gusta el azar en la dosis justa porque hay juegos en el que el azar puede darle una vuelta completa a la partida y todo el esfuerzo puesto se va al tacho jajaja. Hay euros con el azar introducido de forma magnífica, ya sea en dados o en cartas como el Terraforming Mars o el Banquete de Odin (que son mis favoritos por cierto xD). Aprovechando el tema de los euros, qué comentarios tendrían sobre The Red Cathedral? Estoy pensando en comprarlo pero por ahora no encuentro una buena reseña al respecto.

[@LaMatatenaBG]

Justo esperamos hacer una reseña en las próximas semanas. Hay demasiadas cosas que jugar y grabar, así que esperamos sacarla rápido. Pero se ve prometedor.

[@giovine98]

Entrete el video,azar de entrada prefiero.vipor ahí que tienes el pret a porter ,tienes reseña?

[@LaMatatenaBG]

No tenemos reseña, pero queremos hacerle una porque se nos hace genial.

[@CALIDADACADEMICAYMAS]

Que buen video. Soy dominicano y en República Dominicana son no tenemos cultura de juegos de mesa. Y estoy diseñando juegos de mesa, pero el mercado no permite desarrollo. Que me recomiendas para ayudar a crear un mercado de juegos de mesa. Saludos. Juan Sanchez

[@LaMatatenaBG]

Hola Juan, la verdad es que ya existen grupos en República Dominicana. Lo primero es acercarte a ellos y ver qué es lo que están jugando. Seguramente ellos te podrían ayudar. Y, lo más importante si quieres crear un mercado es promoverlo entre la gente.

[@LetraMuert]

Que juegos sin cartas recomiendas ?? Me refiero a juegos como hive , Tokio highway, fuera de los clásicos ajedrez jennga ,dominó ,damas chinas

[@LaMatatenaBG]

Juegos son caras hay muchos. Pero depende de qué es lo que quieras. Puede ser Qwirkle, Genial, Santorini, The Duke, Suspend, Meeple Circus... etc. Pero depende de qué sea lo que quieras.

[@Spa4rtan]

En mi caso no me agrada que haya mucho azar para todo, o al menos el juego tenga modo de balancear cuando el azar real arruina la experiencia dentro de mesa. o al menos lo suficiente como para que el jugador sienta que perdió porque tomo una serie de malas decisiones al menos. Creo que esta bien que este para la entrada, para que ofrezca una mayor sensación de rejugabilidad, independiente de la experiencia del jugador) y un mayor impacto en como uno aborda determinado juego a nivel de táctica (agencia dentro del juego). Pero ya cuando todo a posterior se rige solo con el azar, o al menos para lo mas determinante de un juego, y sin mecanismos para minimizar cuando este desbalancea el flujo del juego, ahí es cuando toca preguntarse, si vale la pena invertir tiempo en el , dado que ni el éxito ni el fracaso de la resolución de este dependerán intrínsecamente de como el jugador se comprometa a jugar sino del mismo juego y como este eche los dados o cartas. Me paso con el Catan, pero a lo inverso, una mala decisión inicial (precisamente por ser nuevo en el juego) y literalmente mi única obligación como jugador fue lanzar dados al turno solo para q la ronda pudiera seguir para los demás jugadores... el azar se encargo de sacarme del juego en vez de darme chances de volver algo al ruedo después de aprender de mi error.

[@LaMatatenaBG]

Gracias por tu comentario. Y como mencionas, la agencia en el juego es lo más importante. A nosotros nos encantan los juegos que te permiten tomar decisiones interesantes y si el azar hace que esas decisiones no se sientan importantes, influye en la percepción del juego.

[@LuisJorgeMendoza]

No estoy tan estudiado en el tema, pero como mencionas, en los juegos de aleatoridad de salida, yo los clasificaría aun mas en 3 tipos: 1. de aleatoridad constante, por ejemplo Dungeons and Dragons, donde es simplemente un d20 (+modificadores estáticos) que determina el resultado 2. de aleatoridad mitigada, por ejemplo juegos de rol que utilizan "dice pools", donde la aleatoridad va a variar dependiendo de que tan grande es tu pool de dados (curva de probabilidad cargada) 3. de mitigación de riesgo, por ejemplo juegos de guerra o BloodBowl ( de los mejores juegos jamás hechos!!!!!!), donde tienes una aleatoridad, tanto constante como mitigada, pero puede ser minimizada con juego táctico En lo personal, a mi me gustan tanto juegos Ameritrash como Euros....los únicos que de plano no soporto son Catán o juegos con mecánicas de negociación entre jugadores o los de deducción. Saludos!

[@LaMatatenaBG]

Sí, cuando hablas de aleatoriedad de salida es común hablar de estrategias de mitigación del azar, de las cuales hay a priori y a posteriori.

[@miunone09]

Hola a los dos :) Leyendo esto pensé que las dos primeras subcategorías podrían aplicar también al azar de entrada. Monopoly, por ejemplo, tiene aleatoriedad constante, porque tiras dados una vez, todo el juego exactamente los mismos y con eso te las tienes que arreglar. Un juego como Cubitos o Dice Forge tiene aleatoriedad mitigada, porque conforme avanzas en el juego vas forzando las probabilidades a tu favor, para que te permitan tomar las decisiones que prefieres. ¿Qué opinan?

[@pecksn]

Cambia de micrófono porque estoy sordo. Saludos mi estimado Zapata

[@LaMatatenaBG]

Le subimos más al volúmen a la edición en el próximo video.

[@giselarodriguez4041]

Yo sí disfruto los juegos que incluyen azar, me parece más retador ganar pese a que el azar no te favorezca. Así es la vida misma, hay cosas que creemos controlar y de repente ocurren cosas inesperadas fuera de tu control y es ahí en donde con los recursos y estrategia que tengas salir avante.

[@LaMatatenaBG]

Y ¿del azar de entrada y el azar de salida? ¿cuál crees que refleja mejor la vida?

[@manuelmoreno-fk1ey]

"tira dados" vs "mueve cubos" es una discusión ancestral. Particularmente me gusta algo de azar en los juegos de mesa. Hay juegos como DragonQuest que son 99.99% azar y que les da ataque apoplético a un eurogamer si lo llegan a jugar. Creo que cada uno con su rollo o gusto y que nadie es más o menos por gustarle uno u otro juego.

[@LaMatatenaBG]

A nosotros nos gusta, dependiendo de cómo se aplique.

[@teqlot3662]

Para mí si son enemigos al iniciar el juego, yo no conozco cuando juego y que se cuiden jajaja.

[@LaMatatenaBG]

ENEMIGOS!!!

[@Hero19093]

Me gustó este video, sin embargo no concuerdo con que en el Ajedrez no siempre ganan los mejores jugadores, ya que cada decisión que tomes te lleva al desenlace del juego, y ya sea por error de tu oponente o por una estrategia bien planeada consigues la victoria, significa que el mejor jugador obtuvo la victoria.

[@LaMatatenaBG]

Ah, es que tú lo estás viendo como un juego y por movimientos. Pero a lo que nos referimos aquí es que no siempre el mejor jugador estadísiticamente (es decir, el que tiene mejor ELO), gana. Siendo ELO un sistema matemático de puntuación basado en estadística para calcular la habilidad relativa de los jugadores (es decir, la habilidad de un jugador con respecto a todos los demás) esto nos diría que un jugador con suficientes partidas y un ELO menor (es decir, un jugador que está comprobado matemáticamente que es peor que otro) siempre debería perder contra un jugador con mejor ELO, pero ese no es el caso. La cosa aquí es que tenemos modelos matemáticos (el sistema ELO), que nos dicen que un mejor jugador (estadísticamente) no tiene por qué siempre ganar.

[@Hero19093]

@@LaMatatenaBG Basado en lo que comentas sobre el ELO entonces te doy la razón, especialmente porque hay muchos buenos jugadores retirados que de vez en cuando aparecen y sorprenden. Saludos!

[@jorgefernandez2472]

No entendí, cuál es el azar en el ajedrez? Entiendo que genere incertidumbre el no saber que hará el oponente en su turno, pero incertidumbre y azar no son lo mismo. Y llamar azar de entrada, a eso me parece erróneo. A mí consideración el ajedrez no tiene azar y es correcto decir que si tiene incertidumbre.

[@LaMatatenaBG]

De acuerdo. :D

[@dangelodiaz1495]

Este chico se nota q sabe , ha leido algo al respecto de lo q va hablar, y tiene la actitud para compartir estos datos lo malo ES NO TIENE LA HA ILIDAD DE HABLAR CLARAMENTE SUS IDEAS, se traba , se interrumpe con ideas q le asaltan a la caneza al momento de estra hablando e incluso en la tonalidad de voz no le da la fuerza para priorizar sus ideas a lo q desea explicar, repito si tiene información a diferencia de otros canales de juegos a los q sigo, pero este jovem no genera una disertación de manera sertica , le sugiero una curso de oratoria e como impostar la voz para generar mas interes y ser agradable de escuchar. . Q ironico su pareja de este joven trasmite mejor las ideas desde su experiencia en ñugar de la debida información

[@LaMatatenaBG]

👍

[@waldemarcordero5932]

El asar es super bueno pregúntale a los argentinos. Ja ja ja

[@LaMatatenaBG]

Así es :D

[@waldemarcordero5932]

Con razón te vi medio golpeado. Ja ja ja

[@LaMatatenaBG]

Jajajaj.

[@rodolfodelgadogimenez5146]

No quiero iniciar una discusión con lo que comentaste del ajedrez "no siempre van a ganar los mejores jugadores", pero para una declaración así mínimo hay que tener un buen nivel en el juego (no necesariamente ser maestro) y saber diferenciar y llevar a cabo una estrategia y/o una táctica; una cosa es saber mover las piezas y otra jugar a nivel competitivo. La verdad hablar tan a la ligera de un juego tan estratégico como es el ajedrez deja mucho que desear de lo que quieres enseñar a la gente. Para finalizar respecto a lo de ameritrash, la comunidad no adoptó con cariño el término, simplemente fue costumbre con el pasar de los años; no entiendo de dónde sacas eso.

[@LaMatatenaBG]

Por favor nunca leas nuestro artículo del azar en el ajedrez porque te vas a ir para atrás. Y no hablamos a la ligera, Zapata aquí. Yo estuve unos años en equipos de ajedrez a nivel preparatoria y universidad. No soy nada bueno (la verdad es que no era muy aplicado a la hora de estudiarlo), pero se me hacía interesante. El análisis viene de comparativas de ELO y desenlace de los juegos (viendo los juegos como un sistema matemático o un sistema dinámico con dos entradas y una salida, los jugadores y el puntaje, respectivamente), hay varios artículos científicos en el área de sistemas diámicos. En lo personal no soy experto en el tema (yo estudié un doctorado en electrónica y ciencias de la computación), pero me intersa, he leído artículos en revistas científicas al respecto y por eso me aventé a hacer esa aseveración. Sobre el ameritrash, puedes ver la sección de Etimología aquí: boardgamegeek.com/wiki/page/Ameritrash, específicamente en la parte que dice "some fans of those American games adopted the term as a badge of honor".

[@rodolfodelgadogimenez5146]

@@LaMatatenaBG "some fans", nuevamente la costumbre llevó a ello y no es algo que se tome con orgullo, recuerda que las wikis las escribe la gente y las corrige esa misma gente; no creo que os guste que cuando diseñen algo lo clasifiquemos como "mexibasura". Respecto a lo del ajedrez, no, no leeré tu artículo porque seguramente tomas las palabras a la ligera y seguro ni el mismo Kaspárov comentaría algo tan rídiculo. Eres algo creído al comentar las cosas, lees un par de artículos, te aprendes un par de términos y ya te sientes experto en el tema. Me dio gracia que en tu tag del experto dijeras "no, nos consideramos expertos" cuando todo el tiempo con tu actitud aparentas lo contrario pero ahora veo que sólo es eso, una apariencia. Después de este vídeo dejaré de seguirlos.

[@LaMatatenaBG]

@@rodolfodelgadogimenez5146 Quizás lo que pasa es que no entiendes de dónde viene el comentario. Mi comentario con respecto al ajedrez viene desde un punto de vista matemático y estadístico (que es de lo poco que entiendo), poco más. Sobre el ameritrash, el término empezó de una manera, hoy se usa de otra, el lenguaje cambia y la gente adopta términos que originalmente son negativos como una manera de apropiarse de la narrativa. Igual entiendo que no estés de acuerdo y me da pena que decidas ya no seguirnos, porque es imprtante escuchar todas las opiniones pero principalmente las que no están de acuerdo con lo que decimos. Pero sí, todos tienen derecho a hacer lo que gusten y a sus opiniones. Muchas gracias por la retroalimentación y tu comentario.