Saludos a todos. Este va a ser un capítulo dividido en tres partes. En esta primera trataremos sobre la historia del acero wootz En la segunda parte la próxima semana, trataremos sobre la historia de lo que comúnmente entendemos como damasco, esas armas con patrones. El tercero trataremos sobre ciertas afirmaciones que se hacen en relación con este acero. Espero os guste y lo disfrutéis.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
@@bastianjunge4370 Es una buena pregunta . Cada mina, cada país, cada época hay que tratarla por separado. Normalmente encuentro explicaciones muy especificas o resumidas que hace que la gente confunda épocas y métodos. Por eso dividí el capítulo en 3 partes. Los maestros no sabían nada sobre el carbono. Los japoneses tenían un hierro de mala calidad, la grandeza de su trabajo fue buscar el modo de mejorarlo con su proceso de forjado. Otros no lo necesitan. Parten con un buen hierro. Pero no hubo un solo artesano durante 2000 años que supiese nada que pasaba ahí dentro. El horno (el bloomery) consigue el hierro y el proceso de forjado lo transforma en hierro forjado, no en acero. El bloomery y el forjado son dos procesos diferentes como sabes, y uno te da la masa con sus pérdidas e impurezas, y el otro compacta la masa, y finalmente da forma al arma. Pero la fragua con el carbón vegetal de calidad, no todos los carbones son iguales, era beneficiosa para el hierro, ya que ayuda a impedir parte de la descarburización, aporta carbono a la pieza con su contacto. Por qué no siempre lo conseguían? Por la temperatura errónea, el tipo de carbón, el carbón vegetal es muy calórifico, el tipo de hierro , y el modo de trabajar el hierro en la fragua marca la diferencia entre pérdida de carbono o retención y absorción. Por eso en esos primeros tiempos del hierro, el acero era una casualidad puntual que con lo años se convirtió en una constante intencionada, conocimiento por experiencia de casualidad, error, fallo y acierto. Pero ellos no lo sabían, fue un proceso lento de aprendizaje, donde sin poder explicarlo o dando una explicación en base a sus creencias, entendieron que si esto se hacía así era mejor que asá, y que si se usaba este hierro era mejor que este otro. Esto era conocimiento y secretos que pasaban dé maestro a aprendiz. Hablo de esto en los otros vídeos. La edad moderna lo cambia todo. Con la llegada de los altos hornos en la edad moderna, el carbón vegetal es desplazado por el mineral, pues el vegetal es mas caro y lento de producir y do satisface la demanda como si lo hace el mineral. Muchos artesanos comienzan a usar el mineral por barato, no por beneficios, el oficio de carbonero va desapareciendo y los que forjaban con vegetal se ven obligados a usar mineral, por lo que la calidad de muchas piezas mengua.
@forjadeoceo4 жыл бұрын
Siendo herrero este capitulo me interesa muchísimo, se me va a hacer eterna la espera!
@anselmohuarancca7032 жыл бұрын
Muy bueno y explicado. No sabía que provenía de la India el wootdhz para forjarlo es un misterio secreto de la historia que se perdio y que todos quieren replicar al original.
@Freepalestine-x8p5 ай бұрын
Impresionante la cantidad de información que usted maneja lo felicito y muy agradecido por compartir soy un simple admirador de las obras de arte que consiguen con su fragua los herreros
@pedrov14474 жыл бұрын
De lo mejor en explicación y documentación. Una joya para guardar en mi biblioteca audivisual👍
@alonsoalba79913 жыл бұрын
Magnífico de verdad..Un trabajo q toma su tiempo pero de verdad lo vale..
@CarlosLopez-pb7oz4 жыл бұрын
Gran trabajo. Alfonso X el sabio, Quemad viejos leños, leed viejos libros, bebed viejos vinos, tened viejos amigos.
@jorgecastro-xe4vz4 жыл бұрын
Cómo es habitual,un vídeo ,serio interesante y muy valioso, buenísimo. 🇦🇷🇦🇷🇦🇷🇦🇷
@ezequielikonikoff4 жыл бұрын
Magistral clase como siempre!
@marcelinoliartesoria75204 жыл бұрын
De bien seguro que merecerá la espera, se le echaba de menos sr. Ruiz el viejo.
@kevlarsteiner89784 жыл бұрын
Y tanto.
@mastersolid20004 жыл бұрын
La sola notificación del vídeo me alegro el día y de ahí en adelante, entre imágenes, explicaciones y datos históricos todo fue a mejor. Creo que todo lo que sabía del acero de damasco venía de programas de televisión que buscan los patrones de forma mecanizada. Muchas gracias.
@wanadoopt3 жыл бұрын
He aprendido más sobre la forja en un capítulo tuyo que en cien de "Forjado a fuego". 😉 Gracias
@juancarlostrujillo15044 жыл бұрын
Excelente como todos los capitulos anteriores. Didactico y muy bien documentado.El novel es altisimo. Muchas gracias por compartir tu trabajo y conocimento.
@rodolfobaltierrez1384 жыл бұрын
Un premio cervantes para este cristiano viejo.
@tonikabar4 жыл бұрын
Increible compendio de conocimiento, muchas gracias por el trabajo.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias a ti por estar ahí desde el primer día. Un abrazo Toni.
@juanmanuelcoria794 жыл бұрын
Excelente como siempre. No deja de sorprender tanto con su conocimiento como con las piezas; increíbles en verdad. Espero ansioso la segunda parte.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias. Saludos
@sudamericanhopper4 жыл бұрын
Muchas gracias Ruiz el Viejo. Es admirable la calidad y los contenidos del canal, cómo esgrimista me siento complacido de aprender de tus vídeos. Un saludo desde Argentina.
@nosequien99063 жыл бұрын
GRACIAS POR COMPARTIRNOS ESTA IMPRESIONANTE MUESTRA DE CONOCIMIENTO
@Pepetron1 Жыл бұрын
Como valenciano, te digo que los ingredientes son los correctos, aunque como bien dices, en cada pueblo hay variaciones, lo que me ha dejado de piedra, es la similitud, que buena comparación has encontrado, para explicar la importancia del proceso. Nuevo suscriptor, y sobre todo like 😜😜
@ElManazas4 жыл бұрын
Formidable Ruiz el viejo un trabajo fantástico. Mis felicitaciones!!👏👏
@hachiman69air4 жыл бұрын
Excelente trabajo como siempre! Me ha encantado desde el principio hasta el final, soy muy fan de los pesh-kabzs y los que muestras en el video me han encantado. Como cuchillero estoy totalmente de acuerdo en la información que nos muestras y precisamente estoy escribiendo un artículo en mi blog donde explico la diferencia entre el acero wootz y el comúnmente llamado de damasco que no es sino acero forjado con un patrón.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Espero que los siguientes capítulos te ayuden. Un abrazo.
@alvarosappa84782 жыл бұрын
Felicitaciones por sus videos 👏 Soy un amante de las armas blancas Y sin duda el origen de nuestro facon criollo surge desde España Un abrazo desde Montevideo Uruguay
@arakran99144 жыл бұрын
Estaba ansioso por ver otro video del canal, que para mí son clases magistrales todos ellos. Un saludo señor Ruiz.
@robertosanchez10784 жыл бұрын
Gracias por estar de vuelta...un placer y sobre todo descarnar el hueso de esta moda casi patológica por amontonar planchuelas para ver que lindo dibujito sale y no el verdadero arte del Armero que siempre será lograr la mejor arma con las mejores prestaciones y solo al final darle la belleza que merezca...Gracias nuevamente
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@kevlarsteiner89784 жыл бұрын
Esta Navidad nos quedamos con la gana de haber disfrutado de un nuevo video de este canal, eso hubiera sido ya lo más. Expectantes estamos
@AloysiusBlunt4 жыл бұрын
Un placer ver y oír de nuevo tus videos, y la gran labor de investigación y divulgación que nos aportas a todos y las aclaraciones que permiten que sepamos y comprendamos mejor lo relacionado con las armas blancas. Un gran saludo.
@cristian_m_ciarlo4 жыл бұрын
Qué bueno que volviste a subir video. Y de 1 hora, genial. Me lo guardé para disfrutar hoy domingo, me estoy preparando un asado de cerdo a la parrilla con leña, vino tinto, y Antigüo Acero Español. ¡Saludos desde Argentina!
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Espero disfrutes todo. Muchas gracias.
@pablomansur39764 жыл бұрын
Muy buena investigación y mejor exposición muchas gracias desde Argentina.
@l.m.d.a.25613 жыл бұрын
Cada video que sube es una puerta que se abre. Crees tener unos conocimientos (en mi caso superficiales) y gracias a trabajos de este tipo te demuestra que todavía se puede profundizar más. No quiero ni imaginar las horas de investigación que hay detrás de este vídeo. Felicitarte de nuevo, un cordial saludo
@arturoovalle88534 жыл бұрын
Valió la pena tanta espera de.Ruiz
@ludwigvan6674 жыл бұрын
Esto solo recalca la impresionante colección que tienes y mas a un los increíbles conocimientos que compartes. saludos
He visto ambos videos. Increible, gracias por hacerlos, he aprendido una barbaridad
@shibumisan79674 жыл бұрын
De nuevo, muchas gracias por estos didácticos momentos de abstracción. Uno llega a sumergirse en estos magníficos videos. Sí quiero añadir algo que seguro tú sabes, como también los maestros que siguen tus videos. La paella 😁 En la Comunidad Valenciana, al recipiente se le denomina "paelló", y cocinando los mismos ingredientes, con la misma leña, la misma temperatura, y con los mismos tiempos de freidura y cocción, el producto final no tiene el mismo sabor ni textura si se cocina en un recipiente con un acero moderno o inoxidable. El "paello negre amb puntets blancs", cuando esta viejo y requemado de haber cocinado mil paellas, es el que hace bueno el arroz. Y esto es absolutamente demostrable. Un saludo amigo, y de nuevo, gracias por estos ratos.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias a ti, por seguirnos y apoyarnos. Una abrazo.
@davidADFN4 жыл бұрын
¡¡Cuánto he esperado este vídeo!!, ne ha encantado, lo malo es que ahora hay que esperar al siguiente
@vicentediazpalao21484 жыл бұрын
Yo no lo e termina do de ver y ya la dado like como siempre me dejas sin palabras te hechava de menos un fuerte abrazo y gracias..... Acuidarse y salud
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias, un abrazo.
@perrote923 жыл бұрын
Espectacular
@wanadoopt4 жыл бұрын
Qué alegría volver a escucharte, "antiguo acero español"
@andregluna4 жыл бұрын
Magnifico reportaje, que difícil es explicar las cosas para que todos podamos entenderlo .
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias.
@David-sg9uc4 жыл бұрын
Es un placer ver tus vídeos Maestro,gracias por todo lo qué nos aportas 👏💪
@fco.javiermartinezmayoral95753 жыл бұрын
Que gran informacion y que bien traida . Me pase años queriendo saber . Gracias Ruiz.
@carlins_biladeiro69596 ай бұрын
sou brasileiro e fico desanimado com a falta de conteúdos assim em meu idioma, sempre que quero saber sobre um assunto complexo procuro em espanhol, sempre me satisfaço com a qualidade das informações que consigo encontrar, meus parabens, ótimo video
@alejandro87904 жыл бұрын
Se te añoraba por estos lares. Mil Gracias por estos tesoros !
@pradaprada41184 жыл бұрын
La espera ha merecido la pena. Un gran trabajo
@edgarabarca66094 жыл бұрын
Me emocioné sobremanera al ver que habías subido nuevo vídeo. Agradezco tu monumental y bello trabajo tanto en investigación como en la producción de éste vídeo. Muchas gracias, te extrañamos.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias a ti. Un saludo.
@guillermo.brechador4 жыл бұрын
Cada vídeo es como una bocanada de aire fresco. Gracias por el tiempo y esfuerzo de tu parte para entregarnos un poco de conocimiento. Historico . Abrazo grande desde Uruguay
@joseluisnd754 жыл бұрын
Pues un excelente trabajo este primer episodio. Interesante, bien relatado, y sobre todo con mucha altura científica. Un agradable contraste con lo que se ve en los "grandes medios". Gracias por enseñar.
@KactusYouTube4 жыл бұрын
Excelente video muy entretenido y salen bellísimas piezas auténticas imposibles de ver en otro canal. Un saludo
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias!
@Laforjadevulcano714 жыл бұрын
Un gran trabajo, muchas gracias por su canal.
@francisconoeda48303 жыл бұрын
Impresionante.
@gustavoradaovejas83784 жыл бұрын
Gracias por volver. Cada capitulo me gusta mas que el anterior. Muchas gracias.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias a ti!
@MBLXX953 жыл бұрын
Magnífico trabajo! 👌
@cesarveiga4184 жыл бұрын
Se te echaba de menos maestro
@geovannysalazar92754 жыл бұрын
Que maravilloso trabajo. Le agradezco profundamente por su trabajo. Maravilloso. Tengo la esperanza de ir a Albacete este año por una navaja española. Gracias por sus vídeos. Saludos desde Costa Rica
@ivantoro56784 жыл бұрын
Excelente video, muy informativo como siempre. Admiro su trabajo. Gracias por tan excelente documental.
@jasonsmithlee25474 жыл бұрын
Impresionante trabajo de documentación así como las piezas mostradas ,así como la realización del video con imagenes y videos de 10 como siempre
@nelsonrojas67344 жыл бұрын
Al fin!!!!!!!....q agrado ver su material maestro....👍 Abrazo fraterno
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@csf95954 жыл бұрын
Magnífico video. Una excelente primera parte para entender los conceptos básicos de la historia de estos míticos, en su acepción histórica de mito, de hierros y aceros.
@LuisPena-px9ou2 жыл бұрын
Hola un gusto hoy descubri su canal y hoy me suscribi con este hermoso documental me hizo transportarme en el tiempo casi pude ver esos herreros casi quimicos trabajando en las fraguas y yunques👍simplemente gracias desde aqui mi querido Uruguay🤗🤗🤗
@PatagoniaSupervivencia4x44 жыл бұрын
Excelente video amigo mío, me ha encantado todo esta información y las piezas que has mostrado que francamente no había visto nuca. Un video único no puedo esperar para ver los dos capítulos que le siguen. Felicitaciones por el excelente trabajo. Abrazo gigante.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias amigo mio. Ya estoy de regreso. Unos meses de mucho trabajo y complicado con la pandemia y las restricciones.
@almogavar19894 жыл бұрын
Muy interesante y complejo este tema pero tan claramente expuesto y explicado, que hasta un neófito como yo en este apasionante mundo de las armas blancas,lo puede entender sin ningún problema.Muchas gracias por tu exausto trabajo.
@claudioruiz4367 Жыл бұрын
exelente video, como forjador de cuchillos,como cuesta hacer entender a esa gente "publico" que habla de cuchillos por que se diferencia del resto,por que solo a mirado muchos modeles y no sabe absolutamente nada de técnicas ni de historia. le dice al acero multilaminado,damasco y ni tiene sospecha de lo que es el verdadero "acero damasco" y cuando dicen los antiguos artesanos hacían espadas con filos que no se mellaban, en fin muy lindo video,interesante,lo felicito,saludos desde la cordillera patagónica argentina
@carlosayusoballesta38214 жыл бұрын
Cuanto tiempo sin saber de ti, me alegro que estés de vuelta!!! El video muy interesante y con mucho conocimiento metido, a esperar el siguiente.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@alexgamez98974 жыл бұрын
La espera ha sido larga, pero estás últimas horas serán eternas, pero si de algo estoy seguro es de que la espera valdrá la pena,un saludo desde Andalucía 👍🏻🇪🇦
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchísimas gracias!
@alexgamez98974 жыл бұрын
@@AntiguoAceroEspañol gracias a usted por hacer estos vídeos,que son verdaderas maravillas
@carlosberdejo714311 ай бұрын
Apreciado amigo No me interesan las armas en general, ni blancas ni de fuego., pero lo explicas tan bonito que me veo los videos completico...me dejas pensando... Felicidades por un trabajo tan bello y cargado de pasión.
@raulrodriguez33074 жыл бұрын
He leído por internet que la universidad Complutense ha realizado un estudio y "patentado" un proceso para realizar este tipo de acero. Es preciso este proceso de la universidad? Se le puede considerar fielmente histórico?. Un excelente trabajo para comprender que lo que sale en televisión no es historia, es solo televisión.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Tengo tanto trabajo, libros y documentos por leer, que de este estudio, solo he podido leer por encima y no quiero opinar, pero supongo que habrán hecho un buen trabajo. Pero si se que el mismo proceso que en el pasado no es. Aunque el resultado sea casi idéntico, en el pasado no habia la tecnologia actual, lo que no quita merito a este estudio. Al contrario.
@holabuenas72004 жыл бұрын
Espléndido, el vídeo . Espero que haya ido todo bien en estos días y feliz año. 15:39 muy cierto
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias!!
@Guilleksidi4 жыл бұрын
Como lo había echado de menos
@chuskarro19474 жыл бұрын
Reportaje verdaderamente expectacular, ansioso del siguiente
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@chuskarro19474 жыл бұрын
Gracias a ti por deleitarnos con tanto dato y sabiduría, soy amante de estos hierros pero no imaginaba tanta historia detrás, gracias
@juangonzalez-cn3nt4 жыл бұрын
Muy instructivo. Gracias por toda la información.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@alonsoalba79914 жыл бұрын
Bienvenido como siempre Ruiz el Viejo..ya le echaba de menos..
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias y saludos
@Hunter-hj2jw3 жыл бұрын
Excelso trabajo,Damasquino,muy por encima de la media este canal.Otra cosa
@Miguel_ON654 жыл бұрын
Un millon de gracias, Maestro, por difundir gratuitamente tal cantidad de estudio, dedicacion y explicacion de un tema tan apasionante para alguno de nosotros, asi como el estudio del mismo. Una excelente detalle del como, cuando y por qué de cada cosa en todos sus videos, para los cuales sin ninguna duda merece la pena esperar. Me quito el sombrero ante tal incansable trabajo tomado por usted. Esperando el siguiente capitulo le envio un cordial y afectuoso saludo y animo para que siga con este excepcional canal. Gracias!
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias a vosotros que lo veis.
@MiguelAngelGomezBordon73 ай бұрын
Una maravilla de investigacion¡¡
@albertoperez50434 жыл бұрын
Buen video se entienden cosas que sin su estudio no sería posible. Gracias. Saludos.
@myvideosetc.82714 жыл бұрын
2:50 si viera este patron sin contexto pensaria automaticamente donde esta el hamon de esta espada???, Que maravilla de video, se me ha hhacen cortos¡.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Te comprendo. Muchas gracias por comentar.
@myvideosetc.82714 жыл бұрын
@@AntiguoAceroEspañol Realmente dado el reducido ambito en el que he podido ver hojas reales no me esperaba de lejos que las espadas de damasco tuvieran esa cantidad de patrones tan... similar y denso, supongo que eso es debido a lo que se llama hoy dia "Damasco", esperando en candeletas el segundo video.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
@@myvideosetc.8271 El segundo video entra en ese tema. Me alegro te guste.
@xxgusxx89934 жыл бұрын
Gracias por compartir tu conocimiento, esperando me tienes para cada vídeo.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias a ti
@herrero42704 жыл бұрын
Muchas gracias por este video. Ya te di un "like". Ojalá puedas hablarnos sobre el procesamiento y uso del wootz en España hasta mediados del siglo XIX, como lo mencionan de paso autores españoles de la época. He encontrado referencias a la fabricación de armas con wootz en Al-Andalus, pero no sobre la fabricación del wootz mismo. Supongo que mas delante hablarás de Anosov.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
En los próximos vídeos algo trato. Muchas gracias.
@capoteandoeltemporalbrico4 жыл бұрын
Impresionante documental y trabajo de edición, como siempre 👌😃👍 Un saludo Ruiz el viejo !!
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias, ha costado, mucho trabajo pandemia y dos mudanzas, pero ya estamos de regreso. Un abrazo compañero
@ANTONIO_-zx1ry3 жыл бұрын
👏👏gracias por estos videos son muy entretenidos . Las camisetas y sudaderas me gustan echaré un vistazo .
@aketay66804 жыл бұрын
Super !
@oskargomez67344 жыл бұрын
Ya tenía yo ganas de ver un nuevo capítulo. Y esperando a que llegara esta trilogía. Muy interesante aunque tendré que tomarme con más tranquilidad el capítulo y verlo concentrado porque se me caen los datos de los bolsillos. Me ha resultado algo complicado. Es lo que tiene ser novato en éstas lides. Gracias por el es fuerzo en acercarnos esas perlas.
@Epaminondas954 жыл бұрын
Felicidades de nuevo por el capítulo, ahora a esperar el siguiente. Mi reconocimiento a tan gran esfuerzo y al excelente resultado. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
@marcosponce48604 жыл бұрын
muy bueno saludos desde rosario argentina
@juanmanuelcoria794 жыл бұрын
Con respecto a la paella, recojo el guante. Pueda ser que un día la pruebe yo en España y usted me acompañe. A la vuelta un buen asado argentino en mi país lo invitaré a usted. Eso si, vino tomaremos aquí y allí. Saludos desde Argentina
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Pues no pinta mal el plan. Un abrazo y muchas gracias.
@germangustavograiff79354 жыл бұрын
¡Excelente trabajo, felicitaciones!
@p.germanolivaresterrez60854 жыл бұрын
Valió la pena la espera, ahora a esperar el vídeo que viene.
@Javijavier4 жыл бұрын
Gracias por este canal. Gracias por aportar su conocimiento. Un saludo sincero.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@ferco59fcg4 жыл бұрын
interesante y muy bien explicado.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Gracias. Saludos
@bushcraftvalladolid35874 жыл бұрын
Ya echaba de menos tus videos! Esto promete!
@miguelpena13213 жыл бұрын
Muchas gracias, muy buen video! Saludos
@davidADFN4 жыл бұрын
Excelentísimo video
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
Muchas gracias
@fernandogarciherrero65884 жыл бұрын
Precioso vídeo
@juliangutierrez96794 жыл бұрын
Enhorabuena por el video ... un saludo
@walterromano80223 жыл бұрын
Genial!! Impecable la informacion
@eduardohildt4 жыл бұрын
¡Muchas gracias por condensar tanta información en un vídeo, y en los próximos que vendrán! Como tantos otros temas, en los foros de cuchillería en español hay poca información correcta mezclada y confundida con muchísimas afirmaciones y opiniones erróneas. Cuando tuve la ocurrencia de querer forjar una hoja con patrón caldeado comencé a estudiar el tema y rápidamente me perdí en la confusión. Este vídeo puede ser excelente un atajo para los que estamos dando los primeros pasos.
@AntiguoAceroEspañol4 жыл бұрын
No se mucho de forja, pues me falta la experiencia, así que ya sabes mas que yo.
@342Rodry4 жыл бұрын
Esto es muy interesante, buen panorama para esta tarde de verano ¡saludos desde Chile!
@carloslastra324 жыл бұрын
Muy buena informacion historica..eres capisimo..gracias.