Bégaudeau : Qu'est-ce qu'on fait des non-méritants ?

Source : • Le retour de la lutte ...
Musique : • Dr. Ford (Westworld So...
#Bégaudeau #Macron #mérite #société #travail #Cavous

[@LaCouleurRouge]

Le philosophe : - Le mérite n'existe pas Le bourgeois : - MAiS QuI A dU mÉRiTe alOrS ?!

[@poivroncourgette4622]

haha très bien résumé !

[@holaholahophop]

Underrated

[@basil7784]

Mais est-ce que c'est pas une question légitime ? Surtout quand le monsieur commence son argumentaire disant "qu'il n'y a aucun mérite à devenir Macron quand on vient d'où il vient", sous-entendant qu'il y en aurait si "on ne viens pas de là où il vient", sous-entendant également que le mérite existe, mais pas quand on vient d'une famille riche. Donc dire que le "philosophe" dit "le mérite n'existe pas", c'est pas tout à fait exacte, dans le sens où même si c'est ce qu'il pense, ben ce qu'il a dit contredit sa pensée. J'ai le même avis que lui pourtant, je pense que le mérite n'existe pas vraiment, que ce que l'on est et ce que l'on a ne dépendent non pas de notre volonté, mais plutôt de notre essence biologique et de notre bagage culturelle (éducation+expérience). Mais je sais également qu'il n'y a pas tout le monde qui a eu l'occasion de réfléchir sur le sujet, où qui n'avait pas pris les choses sous cet angle, donc je sais que face à un discours comme le mien ils finiront sans doute par poser la question "mais qui a du mérite du coup", car ils n'ont pas encore tout à fait compris que je ne disais pas "ces gens là n'ont pas de mérite", j'ai dit "personne n'a de mérite".

[@josededios658]

​@@basil7784 bla bla bla ok

[@antoinebrisset794]

​@@basil7784 Je pense que l'on peut tout de même enrichir ce bagage :) C'est peut être là le début du mérite ?! Si on considère de surcroît que le mérite sert à quelque chose mis à part aux 3 lettres suivantes : EGO !

[@saidbelmahdi5690]

Grande leçon d'humilité devant de journaleux de plateau qui s'auto flattent. Chapeau bas docteur.

[@jacekszelag467]

Donc si je lui fou une grosse baffe alors il diras rien vu qu'il sagit de "forces qui nous dépassent" et que je ne mérite pas de sanction.

[@nooblax2444]

@@jacekszelag467 bah si tu veux agir par la force plus tôt que l’intellect sur un sujet qui concerne l’intellect plutôt que la force, dans un certains contexte oui, tu peux lui foutre une baffe…

[@ilianericha5093]

​@@jacekszelag467 il a dit lui même "il y a des choses qu ont préfère" Dire que le mérite n existe pas du ai déterminisme se ne veut pas dire la fin de l ordre ou du bien et du mal mais juste plus de nuance

[@culture.77]

@@jacekszelag467 nous sommes envahis par toutes sortent d’énergies ou de forces si vous préférez mais nous agissons toujours avec celle qui nous anime le plus. Celle à qui nous sommes le plus sensible.

[@HugoB30]

Bégaudeau qui donne une leçon d'humilité, mais bien sûr. Je suis d'accord avec beaucoup de choses qu'il dit, mais ce mec est aussi pédant que Macron, justement. Quand on se croit sans mérite, on n'est pas pédant.

[@MrTonoss]

Le zoom sur la diarrhée émotionelle de Cohen est cruel 😂😂

[@zeb3329]

Jouissive...

[@vbzt]

Ouais jouissif c'est clair 😍

[@RobertLopez-bm1vy]

c'est clair

[@user-wf1ei9cz7e]

Incroyable

[@user-bw1gt2pg9b]

La diarrhée émotionnelle mdr😂😂😂

[@houcine0739]

Les journalistes sur le plateau ont pris une sacrée gifle. Un homme plein de bon sens.

[@yumeN0dengon]

Au contraire, ce qu'il dit ne relève pas du tout du bon sens mais bien de la réflexion philosophique. C'est d'ailleurs aussi pour ça que le plateau est aussi hermétique à son propos.

[@onagaetan]

​@@yumeN0dengonc'est parceque les propos de Bégaudeau sont abscons? Ou bien justement parceque ces gens n'ont aucune capacitée a le comprendre et donc justement aucuns mérites a être là?😂

[@AL-vf6ph]

Disons que ça vous arrange de savoir que finalement vous êtes médiocre et en plus vous n'êtes même pas responsable... Avec des raisonnements pareils on ne peut qu'aller visiter la cave.

[@mondecruel1866]

Le focus sur Patrick Cohen mdr

[@aminebentaleb6637]

Pas méritant hahhahaha

[@idirouchabane3266]

La télè française c'est comme les places de souk à Marakech... de grand père au pére au fils au petit fils etc 😅😅😅

[@christophef5912]

Il ne comprends pas bien les propos du type…Moi non plus d’ailleurs… 😂

[@DS-ll6zyelle]

Normal car dans le Judaïsme, les Cohen sont les élus parmi les élus… il n’a aucun mérite donc et ça lui fait mal 😂

[@elem2992]

​@keybordwarrior ??? Ça veut dire quoi ?

[@pliplo3121]

il n'a pas tort sur les forces qui nous dépassent. On fait tous ce qu'on peut avec nos origines, nos talents ou nos difficultés, nos rencontres, les évènements de nos vies... D'ailleurs, on me félicite souvent pour une chose que j'ai faite parce que c'est vu comme une grandeur d'âme. Sauf que mon seul mérite, c'est d'avoir agi selon mon intuition, j'ai été poussée par une force extérieure. Et à côté, on me critique pour d'autres choses alors qu'avec le recul, j'ai fait comme j'ai pu avec ce que j'avais.

[@malubulule_868]

La force exterieur c est peut être ta force intérieur mais je comprend tout à fait ce que tu dit , ça se trouve un autre jour tu aurais pu agir différemment ça dépend du contexte

[@Lala-un5yb]

exactement

[@badaboum1368]

Merci pour votre ouverture d'esprit. .chacun fait se qu'il peut avec les outils qu'il a...il n'y a pas de normes...du moment que l'ont n'exerce pas sur autrui de la méchanceté gratuite...le mérite à mon sens c'est d'avoir de l'amour envers les uns et les autres en étant en interactions tous pour nous élever...

[@solaryx6369]

Mais quelque chose qui vient purement de vous, de votre "intuition" comme vous l'avez, ne vous retire aucun mérite, au contraire, c'est ce qui le justifie.

[@Lala-un5yb]

@@solaryx6369 bah non, je ne suis en rien responsable de mon "intuition" ou ma non intuition d'ailleurs, dont je n'ai pas de maîtrise et qui me dépasse et qui est elle aussi conditionnée bcp par notre environnement, parcours de vie, situation, santé, génétique, etc.. qui fait partie de ces "forces qui nous agissent".. donc pas de mérite, à mon sens..

[@mire8505]

Bravo 👏👏👏 Dans cette société où la compétition, la concurrence etc sont d or .. ça fait du bien de voir des personnes qui ont du recul ! Et une vraie analyse de la condition humaine

[@norrismabedi5905]

Wahou 😮!!! Bravo 👏 observons la réaction sur le visage lors de la prise de conscience... Magnifique.

[@simonbayart3764]

Le regard de poisson rouge de la présentatrice à la fin 👌🏻 just delicious

[@endy251]

Je me disais la même chose que toi mais en pire cette journaliste est une vraie tête à claques

[@christophedallaporta8836]

Eletroencephalogramme plat. Pas de vagues, svp.

[@virginieclarke3778]

C’est une cruche cette femme 🙄

[@sebastienleroy5920]

Bonjour, Je trouves votre commentaire particulièrement déplacé, je n'ai personnellement jamais rencontré de poisson rouge menteur, inculte, prêt à toutes les saloperies et compromission 😉

[@jordandome4357]

Rien d'anormal si elle partage pas son point de vue, d'autant plus qu'il est assez osé

[@GiniLeeRedSquirel]

le gros plan du gars "pas méritant" ... il est en pleine constipation émotionnelle 😅

[@mercure600]

Le pas méritant, bin tu le prends pas en exemple.

[@yoannromain3655]

Oui, en arrêt sur image 😂😂😂! On Voit que le c* a grillé quelques neurones.

[@camillenguyen1002]

Non ce qu'il dit n'est pas idiot si on prend le temps de réfléchir... Tu es un grand héritier du coup tu as tout, mais est ce que tu le mérites et est ce que tu as du mérite juste parce que tu es bien né ? Est-ce que l'enfant de pauvre mérite d'être dans la misère juste parce qu'il y est né et qu'il n'aura jamais les mêmes chances ?

[@cathreillic5245]

Exactement bien parlé ! Raisonnement logiques et plein D'intelligence et de franchise .,de lucidité !

[@agnesd362]

👍👍👍👍👍 👏👏👏👏👏 François Bégaudeau! Ça fait un bien fou d'entendre une personne qui tient des propos très justes, qui sortent du cadre de la pensée unique bourgeoise!

[@imperass]

J'ai vu ce direct façon de parler j'en croyais pas mes yeux et oreilles juste Magistral Bravo Monsieur

[@romainlehmann9830]

Non, c'est simplement bête.

[@bastienpabiot3678]

@@romainlehmann9830 qu'est ce qui est bête ?

[@renely6954]

Les "pas méritants" sont autours de la table déjà 🤪

[@jeromebernard2588]

Mdr comme ce Patrick Cohen 😁

[@Lala-un5yb]

👌🏼

[@vonarg]

@@jeromebernard2588 "Peuple élu" et "pas méritant" doit résonner comme une dissonance cognitive dans son cerveau.

[@antoinestarring898]

Excellent 👌

[@av0466]

​@@vonarg 👏👍à peu de choses près et ses yeux globuleux sortaient de leurs orbites.Mon Dieu faudra-t'il supporter sa face de merlan frit encore longtemps😡

[@Bibi-iz6ry]

Il a parfaitement raison..quand on a eu toutes les conditions réunis dès le départ pour qu on réussisse,on ressent bien qu on a eu besoin de moins d effort que d autres..

[@abadiepierrick3295]

En est-on moins méritant pour autant ? Sans juger de sa valeur intrinsèque, un Macron fils de docteur est-il moins méritant qu'un mec parti de rien qui monte une entreprise qui marche par exemple ? Le boulot les compétences la persévérance est elle moindre pour arriver a un mandat de président en partant d'une famille bourgeoise que d'arriver a créer une entreprise en partant de zéro?

[@senpaigatcha1830]

@@abadiepierrick3295la réponse c’est oui … vous gravirez pas autant de marches que ceux qui commence socialement plus bas que vous ..

[@anaisj7868]

@@abadiepierrick3295Vous avez répondu tout seul à votre propre question. Le mérite c’est l’effort fourni pour parvenir à un but. Entre un fils de bourgeois qui a bénéficié sans efforts d’un bagage culturel riche et d’un carnet d’adresse lui permettant d’accéder à la sphère du pouvoir, et de l’autre une personne partant d’absolument rien, alors dans ce cas oui, il y a notion de méritant pour le 2e. Lorsqu’on part d’une famille sans ressources au fin fond de la campagne, nos perspectives sont plus limitées, et il y a intérieurement cette barrière mentale qui nous amène à penser que ce n’est pas fait pour nous. C’est difficile d’étaler la notion de mérite dans un commentaire KZbin mais je pense que la méritocratie n’existe pas.

[@abadiepierrick3295]

​@@anaisj7868non et loin de la, puisque je ne considère pas que de passer de fils de docteur a président soit une chose facile, je n'aime pas du tout Macron mais son parcours est impressionnant, un fils Sarkozy politicard ok aucun mérite, mais un fils de docteur ?

[@anaisj7868]

@@abadiepierrick3295 Les raisons de sa « réussite » sont multifactorielles, il y a une part de talent en lui que je ne néglige pas, mais dans 80% des cas c’est dû à son entourage. Ses parents lui ont ouverts dès la naissance à un apprentissage que peu de personnes issues d’un milieu populaire ne pourrait avoir. Il part également avec ce privilège de la beauté qui lui a permis ce succès, ne vous en déplaise. Et sa femme actuelle, 24 ans son aînée et également issue d’un milieu bourgeois, a pu le guider adroitement vers les rennes du pouvoir. Tous ces facteurs sont à prendre en considération et il faudrait vraiment venir d’un monde de bisounours pour le nier.

[@Natanojnash]

Enfin perso, je suis fils d'ouvrier et j'ai grandi en cité... Je suis parti à 18 ans de chez mes parents et j'ai bossé comme un chien en ne mangeant pas certains jours pour faire mon bac+5 en alternance et aujourd'hui, je suis patron de plusieurs sociétés et ma réussite, je ne la dois qu'à moi et à moi seul et je n'ai hérité d'aucune facilité voire c'est même tout l'inverse, je suis parti avec des boulets aux pieds... Donc perso, je me considère comme ayant le mérite d'être là où je suis et je ne le dois qu'à moi et à moi seul... Donc dire que personne n'a de mérite... Pour Macron, ok mais je parlerais bien de mon parcours à ce gars pour savoir si il penserait la même chose à mon égard...

[@anne.sophierobert755]

Félicitations pour votre parcours, je suis parti de mes chez parents très jeune aussi, j'ai été dégouté de l'école quand la conseillère d'orientation de l'époque (en 2004) m'a bien fait comprendre que faire des études de droit lorsque l'on vient d'une famille ouvrier c'est non !!! A l'époque se fut comme ça et j'ai terminé en bac pro maintenance des équipements industriels, mes parents me suivait pas et ne pigeait rien au système. A 35 ans maintenant et avec une maison et un enfant à charge, je n'ai jamais osé reprendre des études peut-être par dégoût de cette société et mon expérience scolaire qui m'a tuée toute confiance. Alors croyez moi je sais très bien ce qui pousse les gens d'en bas à avoir de l'ambition. Dans quel secteur d'activités avez vous créer vos entreprises ? Si cela n'est pas indiscret. Cordialement.

[@herbomannn]

Il y a certes le travail que vous avez fourni, mais il y a également la chance que vous avez eue d'avoir de l'énergie, un mental fort malgré les difficultés, de bonnes capacités intellectuelles pour pouvoir mener à bien vos projets. D'autres n'auraient pas pu faire tout cela, peut-être à cause d'un handicap, d'un état psychologique instable ou de capacités intellectuelles insuffisantes... Je pense que c'est à peu près ce qu'a voulu dire cette personne. On fait avec ce qu'on a et ce que la vie nous met sur notre chemin. Un grand sportif n'a finalement pas de mérite d'avoir un corps aux capacités exceptionnelles, reste ensuite à lui à en faire quelque chose.

[@harkayn8053]

Vous avez un bac +5 et réussit dans la vie avec vos entreprises mais pour autant vous ne savez toujours pas écouter quelqu'un : il dit " il n'y a aucun mérite quand on vient d'où il vient " il reconnait donc bien une notion de mérite mais il précise que cette notion est une notion obsolète puisque des méritants implique des non-méritants et donc de l'injustice sociale. Injustice sociale qui devra bien finir par être confronté. Qu'engendrera cette confrontation ? Qui mangera qui quand on poussera le concept dans ses retranchements ? Les millions / milliards de non-méritants ou les quelques méritants ? D'ailleurs qu'est ce que " réussir " ? C'est s'élever au détriment de sa santé pour jouir d'avantage que ceux qui ne font pas ce sacrifice ? Générer un patrimoine qui va générer des salariés, qui vont s'épuiser et gâcher leurs vies a faire prospérer vos rêves et vos ambitions ? Tout ça pour un chiffre d'affaire qui n'enrichira que vous même a la fin et quelques associés ? " Réussir " serait donc produire des chiffres, une sorte de course de poules sans têtes où il faut créer de la " valeur ", exploiter les gens qui ne partagent pas votre vision des choses ? Est ce vraiment une " réussite " ou est ce que c'est juste comme ça que vous nommez une pulsion de cupidité qui a aboutit, propulsé par un sentiment d'infériorité, une lutte d'ego de vous contre vous même qu'on appelle l'ambition. Une énergie qui vous a reprogrammé et qui vous fait croire aujourd'hui qu'il y a une hiérarchie entre les hommes.

[@Natanojnash]

@@anne.sophierobert755 Merci de votre retour. En effet, très tôt, j'ai compris que le système scolaire mettait plus de bâtons dans les roues des élèves qu'autre chose... Je me rappelle d'une conseillère de désorientation qui m'avait dit en 4eme : ne faites pas d'études informatiques, c'est une voie sans issue et voué au chômage... Mdr, dans le genre fausse route, on ne peut pas faire pire, alors oui c'était il y a 23/24 ans mais on peut dire aisément qu'elle était très loin de la vérité... Donc je me suis tourné vers un parcours scientifique et ma "chance" c'est d'avoir trouvé un cursus qui me permette de le faire en alternance donc j'ai pu faire mon bac+2 en chimie en alternance puis mon bac+5 école de commerce toujours en alternance où je partais à 5h du mat de mon petit studio et je rentrais à 20h pour rejoindre celle qui devait devenir aujourd'hui 20 ans plus tard toujours ma femme... Pendant 10 ans j'ai travaillé en tant que commercial, puis responsable pour finir à 34 ans d'ouvrir ma première société car j'avais un peu de fonds pour le faire et aujourd'hui, j'ai 2 restaurants et une société dans l'immobilier. Et je compte ouvrir d'autres boîtes dans d'autres domaines...

[@Natanojnash]

@@herbomannn Pour le handicap, je vous rejoins car malheureusement, parfois, on a pas de chance et il nous arrive des soucis et on ne peut faire sans... Mais est le seul point sur lequel je vous rejoins... Sur les facultés et le mental, il n'y a aucun secret... Je l'ai vu, les gens qui se plaignent de leurs situations en fin de compte se complaisent dans leur malheur et font tout pour l'alimenter... Nombre de cas sociaux font absolument TOUT pour le rester et ne souhaite pas vraiment fournir d'efforts pour se sortir d'une situation délicate, je l'ai vu et j'en connais des "ouin ouin, le système, il est méchant, j'ai pas assez d'argent pour payer mon whisky et mes clopes" et ce n'est malheureusement pas si marginal que ça car ma femme a un don pour que des personnes dans ce genre se rapproche d'elle pour faire ami ami et rien que dans mon entourage, je connais 9 familles qui vit des aides par pure fainéantise et c'est déjà BEAUCOUP trop...

[@Jean-Denis_R_R_Loret]

Dans un pays où tout est dirigé par le copinage et le conflit d'intérêt, voire même la corruption et le magouillage, un discours sur le mérite n'a pas vraiment de sens, vu qu'on parle déjà de gens qui n'en sont clairement pas là où ils en sont par le mérite.

[@alioshax7797]

Les gens issus de ce copinage ont quand même eu un parcours scolaire exceptionnel, par exemple. Je ne suis pas sur que l'on puisse parler de mérite, puisque le cadre social joue beaucoup, mais réussir l'X, HEC, l'ENA ou Science Po n'a rien de facile.

[@sohyoseok8561]

@@alioshax7797 on ne parle pas des concours inge même si le parcours scolaire et l’origine sociale sont bien corrélés. Ça s’aggrave et c’est que qui n’est pas acceptable dans une république qui parle de valeurs de justice égalité

[@miertul]

patrick cohen : "Division by zero... Does not compute... Error... Error..."

[@tilltheend6634]

j'ai pensé exactement la même chose

[@holaholahophop]

Le résultat de la division par 0 tend vers l'infini. Je vous laisse déduire le rapport avec Cohen.

[@gaster3975]

​@@holaholahophop la division par une fonction qui tend vers 0, tend vers l'infini. C'est pas pareille

[@semirezgui1694]

bégaudeau un vrai philosophe bravo 🙏🙏🙏

[@diegomessi]

😂😂😂

[@pascaljolissaint4075]

Un Homme de haut niveau avec une très haute pensée philosophique. 🐐🇫🇷💨

[@maximesilver5065]

Si tu est humble, simple, honnête, humain, tu a tout les merites du monde, par ce que tu es quelqu'un de bien, et d'où que tu viennent, d'où que tu soit, qui que tu sois, tu a tout les merites, peut importe le niveau social.

[@adelhaddad9545]

Ce monsieur a bien compris la vie . on doit pas être fière ni avoir honte .car tout est une question de destin et déterminisme

[@stephaneledu6502]

"Personne n'a de mérite " Comment justifier que des branleurs ont le droit à tout, le nivellement par la mediocratie.

[@Locked_Racoon]

Par branleurs, qu'on se mette d'accord, tu parles bien des grands héritiers qui ne bossent pas grâce à leur fortune qu'ils ont perçus uniquement grâce au "mérite" qu'ils ont d'être nés fils de leurs pères ? 🙃

[@stephaneledu6502]

@@Locked_Racoon Non je parle de tous ceux qui vivent seulement à travers ces gens qu'ils envient tant et malheureux de ne pas être nés dans une famille comme celles ci estiment qu'ils méritent tout sans faire le moindre effort. De ceux qui imaginent qu'il n'y a pas besoin de travailler. Spoiler: ils n'ont jamais réussis à démontrer comment faire car même si ils sortaient de cette méchante société totalement ils passeraient leur vie à bosser ne serais ce que pour se nourrir. Autre spolier: pour une majorité de la population mondiale moi comme toi comme quasiment tous les français sommes de petits privilégiés.

[@aochannel9493]

je crois que c'est toi qui est médiocre sur ce coup là

[@jeanbader3162]

Merci enfin un commentaire censé

[@denischalibat3861]

​@@aochannel9493 l'argumentaire en béton !

[@leilaizer5777]

Excellent !!. Comment ils les a mouché🤭😂😂😂. Ils ont complètement buggé😂😂😂

[@sysleyelena8706]

😂😂😂👍🏻👍🏻

[@AMADYTB]

Ça surprend d’entendre quelqu’un avec exactement la même philosophie que soi. Souvent on me prend pour un fou avec cette façon de voir les choses. J’apprécie ce monsieur 👌🏽

[@laetitiascalisi6523]

On est peu mais on est là 😂

[@arcmy21]

Elle pensait faire la maline avec son " vous n'avez aucun mérite " et hop dans les dents ... non! 🤣🤣🤣

[@COOLRAOULT]

Ils sont pas prêt de le reinviter ! 😜

[@backintimealwyn5736]

Bah non, il répond qu'il a réussi car il est fondamentalement supérieur, il le dit clairement. IL faut que vous appreniez à mieux décrypter les discours et à ne pas vous laisser prendre par des discours flatteur. Son discours encourage les enfants des classes populaires à ne pas faire d'efforts, ne pas chercher à réussir , si le mérite n'existe pas, c'est qu'ils n'ont aucune chance . C'est un discours essentialisant.

[@arcmy21]

@@backintimealwyn5736 tu es passé à côté du message mais alors complètement : Il a travaillé et c'est la base Il dit parcontre que les conditions de départ font une sacrée différence et qu'il n'a pas de mérite pour les conditions dont il a bénéficier Celui qui doit travailler pdt qu'il passe un concours n'a pas le même terreau que celui qui n'a pas à ce soucier. Réécoute c'est assez clair 😉

[@arcmy21]

@@backintimealwyn5736 deuxièmement il redéfinit et question notre société sur les notions de mérite et de jugement de valeurs

[@backintimealwyn5736]

@@arcmy21 non c'est toi qui es passé à côté du message. La notion de mérite en France est importante parcequ'elle appuie précisément depuis le 19ème siècle les efforts favorisant la mobilité sociale. c'est une notion historiquement attribuée aux enfants des catégories populaires justement. Si "le mérite n'existe pas" , alors personne n'est méritant, même pas le jeune défavorisé sortant de l'ASE qui réussi des études tout en travaillant à côté Ce "philosophe" dont le discours est d'un niveau plus que douteux nous propose l'un des discours les plus élitistes que j'ai entendu depuis des lustres. Il présente sa réussite comme naturelle, quasi innée , il n'a pas de mérite car il est né comme ça, c'est dans sa nature , il évacue totalement toute notion de travail et d'effort, donc toute personne n'étant pas née dans les mêmes circonstances que lui n'a aucune chance, puisqu'il n'y a pas de mérite, il n'y a pas d'espoir, pas de mobilité possible. Par nature, la réussite et le pouvoir lui appartiennent. C'est un discours pervers qui vous est servi par des élites visant à réduire à néant la mobilité sociale en France , le système basé sur le mérite plutôt que le népostisme, et vous tombez dedans comme des mouches. Il faut vous armer mieux, intellectuellement.

[@kaderhaddab2650]

Chapeau bas pour ce grand Monsieur ❤

[@mmooiiiiiiiii]

Il a tellement raison et on peut même ajouter l'égoïsme des gens qui se croient méritants, ils pensent que les autres ne méritent pas donc ils ne donnent pas et ils sont malheureux car on sait que quelqu'un qui aide les autres, il s'aide aussi lui-même car donner et partager apporte beaucoup plus de joie et de bonheur que de garder pour soi

[@camillenguyen1002]

Oui, je pense que l'humanité est un tout, car nous sommes des animaux sociaux et donc pour s'élever il faut s'élever ensemble sinon ça ne marchera pas.

[@jephe.3219]

Le livre de vérité dit que si quelqu'un doit se glorifier (de ses bonnes actions ou de sa bonne situation) il peut le faire et se satisfaire mais par rapport à lui-même et jamais par rapport à autrui. Ne pas pointer l'autre du doigt pour se comparer. Ce me semble vraiment sage.

[@karimasadli5293]

Entendre autre chose ouvre nos pensées.

[@emilienletellier2871]

Mais ça a rien de nouveau c’est le déterminisme social de Bourdieu ou même le déterminisme au sens large de Spinoza il a pas inventé l’eau chaude non plus 😂

[@lederniermot7230]

@@emilienletellier2871 oui... contrairement à toi!! 🤣

[@lederniermot7230]

@@emilienletellier2871 il ne l’a certes pas « inventé » mais il a le courage et l’originalité de le dire sur un plateau... et devant Mr Cohen !!

[@emilienletellier2871]

@@lederniermot7230 mais tu n’as aucun mérite

[@emilienletellier2871]

@@lederniermot7230 mais c’est pas très malin comme discours parce que la corolaire est l’absence de responsabilité (si il n’y a pas de mérite positif il n’y a pas de négatif non plus). Donc avec ce mode de pensée les dictateurs et autres personnages discutables ne sont pas responsables de leurs actes (donc c’est pas vrm de la faute de Macron tout ce qui se passe, c’est son déterminisme social qui l’a conduit à toutes ces réformes)

[@nadiaelwafi5696]

Erreur 404 sur la tête de l animatrice...ça la dépasse 😂😂

[@E-mail-xe7yq]

Oui soeur, parce qu'il est croyant cet homme il parle avec le coeur et humilité

[@x1sony839]

@@E-mail-xe7yq Meilleurs voeux 2023 pour vous

[@nunocastro2636]

Mais quel mise en question sûr le plateau,bravo 🫢🫢🫢🫢

[@victorpiantanida7046]

Heureusement qu' on peut écouter de temps en temps des gens comme ça c'est important pour le moral . Merci

[@ericallmendinger8135]

La vraie pensée disruptive.

[@froaxell106]

Mh ? C’est juste le déterminisme social expliqué non ? C’est pas vraiment disruptif comme pensée si ? 😅

[@ericallmendinger8135]

@@froaxell106 Dans notre république bourgeoise qui ne jure que par le "mérite" et qui condamne tout déterminisme social, ça le redevient.

[@babarlelefan6162]

@@ericallmendinger8135 Ce qui est amusant, c est que tout ceux qui tiennent le discours de Bégaudeau sont tous des fils de ... Et tout particulièrement à gauche, où il n y a plus que des bourgeois jouant, dans le meilleur des cas, au prolo comme Louis Boyard dont le père est directeur d une ets...

[@Loucag135]

Mais qu’est ce qu’il raconte 😂 Chéper le gars

[@emmaphilo4049]

c'est Bourdieu

[@karmadefeu2655]

Remettre les choses et les gens à leur place 😂👌…. Il a tout dit, normal vu le niveau 🙏❤️

[@lanetrotro8479]

Nn c'est éclaté... C'est du mm niveau de la simulation informatique...

[@alexandredupuy5748]

Franchement, ce n'est pas très éclairé ce qu'il dit et ça logique peut avoir d'importantes conséquences pour une société... Des conséquences qui feraient qu'elle ne puisse pas perdurer le moyen terme

[@Locked_Racoon]

​@@alexandredupuy5748 Ah mais c'est fait exprès, Bégaudeau veut absolument que ce modèle de société disparaisse.

[@armoule8596]

@@alexandredupuy5748 ouais, il considère qu’il n’a pas de mérite donc que personne n’a de mérite, même quelqu’un qui se serait sorti de la rue malgré des milliards de handicaps. Ceci dit, le mérite n’a pas à avoir autant d’importance dans les institutions comme l’école

[@karmadefeu2655]

@@alexandredupuy5748 pas faux 😉

[@SkyzoSkunk]

Génialement bien parlé Rare d'entendre des propos aussi sensé et cohérent

[@Kjokkenm0dding]

La manière dont il s’exprime est incroyable il faudrait plus de gens comme lui sur les plateaux télévisés.

[@Rodolf62]

Dès qu'on essaie de philosopher ça a du mal à suivre dans les commentaires 🤷‍♂️ Essayer de définir le mérite est super intéressant, tant il est subjectif selon les valeurs des uns et des autres.

[@zyrex_]

Ça a beau être subjectif, ça existe

[@1357MECA1357]

@@zyrex_ Paie ton effort de réflexion... Le méritant a juste profité de son environnement pour s'élever. Cela n'a à rien à voir avec les efforts. C'est juste une autre théorie après le droit divin et le darwinisme sociale pour justifier la supériorité des uns sur les autres. Un bourgeois qui a 20/20 au bac n'est pas plus méritant que celui qui a eu 14/20. Ce dernier n'a pas pu profiter des mêmes conditions: prof privé, ressource matérielle illimitée par la fortune de papa-maman, lycée privé et environnement calme pour réviser.

[@ricmic2686]

​@@1357MECA1357 exactement !

[@Random-ei2uo]

​​@@1357MECA1357 c'est just un gros reject de ses responsabilités exemple l'inverse car il dit CLAIREMENT que pas de mérite ça exprime en même temps l'absence de honte avoir ça veux dire que le violeur multi récidiviste ben c'est pas sa faute ....c'est la société qui l'a transformé en monstre et par conséquent deux choses les crime et les comportements problématique ne sont pas a reproché à un individu et de fait on ne doit pas les empêché par ce que peut être que pour les criminels être nocif a la société c'est CA leur mérite personnel perso je vous un clown qui lache non ironiquement "Nous vivons dans une société" pour se justifier de tout en mode totem d'immunité

[@Rodolf62]

@@Random-ei2uo T'aurais pu avoir facilement ton point godwin en parlant des nazis mais t'as choisi les violeurs dommage

[@aeolus7367]

"Qu'est ce que l'on fait des pas méritants ?" Des présidents.

[@hommedelombre5749]

😂😂😂😂😂

[@gegegege6478]

Excellent 👍

[@imogene2044]

hahaha

[@aochannel9493]

non non... Du compost

[@Zero67000]

Ça ferait beaucoup de présidents

[@mr.wilson9178]

Ils sont tellement dépités eux qui pensaient etre au dessus de la masse. Ce passage est fabuleux!

[@cocobdijen2329]

Bravo enfin quelqu’un d’intelligent sur ce plateau

[@mjs105]

Bien François ….il y a des discours qui ne sont pas intégrables pour certains journalistes …. Merci de votre lucidité .

[@Locked_Racoon]

Y'a qu'à voir certains commentaires ici pour voir que c'est pas que les journalistes qui intègrent pas cette vérité.

[@poivroncourgette4622]

​@Math "Si tout est déterminé la notion de punition est absurde": exactement, et c'est là toute la clef de cette vision, attention accrochez-vous bien : Puisque personne n'est responsable individuellement il ne faut pas essayer de PUNIR individuellement une personne (notion très rétrograde quand on y pense, qui s'apparente à la torture), il faut au contraire définir les causalités de l'acte et les CORRIGER, il en résulte un impact global qui corrigera toute personne affectée par les mêmes causes d'un seul coup. Si un voleur vole c'est qu'il a besoin d'argent pour ne pas crever la dalle, il y a une origine causale à ça (indice: capitalisme). Il ne faut donc pas chercher à punir avec rancœur et dégoût, mais à corriger avec une réelle envie d'améliorer les choses. (Et c'est pour ça qu'expliquer n'est pas excuser, expliquer est le pré-requis pour corriger intelligemment) Encore une fois vous confondez déterminisme et fatalisme, alors que ce sont d'une manière des antithèses.

[@poivroncourgette4622]

​@Math Le mal par pure méchanceté n'existe pas justement donc il n'y a pas de différence à faire heureusement. Ce n'est pas une question de légitimité morale, celui qui arnaque alors qu'il n'est pas dans le besoin ne doit pas plus être puni que celui qui vole pour manger, on doit trouver les causes qui le poussent à arnaquer (ex: une envie malsaine d'amasser de l'argent pour se sentir exister). Quant au pédophile (sujet sensible par excellence, un point godwin qui ne dit pas son nom), il faut bien comprendre ce que je dis, il ne s'agit EVIDEMMENT pas d'excuser ce genre d'agissements odieux, encore une fois expliquer n'est pas excuser, seulement si on comprends les causes (par ex maladie mentale) on fait un pas en avant pour les corriger à la racine. Mettre en prison un pédophile est une excellente idée pour le mettre en quarantaine et s'assurer qu'il n'agisse plu, ça devrait d'ailleurs être pour moi la seule utilité des prisons. Mais c'est une rustine qui doit être temporaire, si on étudiait les causes de tels actes on pourrait les prévenir avant qu'ils ne se produisent. L'idée étant non pas de dissuader de tels actes, mais de faire en sorte que la pulsion ne soit pas là à la base, c'est beaucoup plus sûr puisque justement on ne se repose pas sur la morale individuelle. On éviterait du même coup à un enfant de se faire abuser et à un adulte de finir en prison.

[@babarlelefan6162]

@@poivroncourgette4622 "Si un voleur vole c'est qu'il a besoin d'argent pour ne pas crever la dalle" MDR. QUI en France crève la dalle ? Personne. Et pourtant la criminalité ne cesse de croître. Tes "gentils" voleurs ne volent pas parce qu ils ont "faim" mais parce qu ils veulent des BMW, des porsche et des villas sans trop se fouler.

[@poivroncourgette4622]

​@Math Oui bien sur dans tous les cas il faut des lois et moeurs ceci ne change pas, et instaurer une crainte par punition est quelque chose qui fait parti des déterminations mais on doit sans servir pour moi comme dernier recours puisque c'est le plus inhumain. Évidemment retirer toute punition d'un coup et dire "on verra bien au cas par cas" serait une erreur, mais c'est un but vers lequel tendre au fur et à mesure justement en cherchant les causes à chaque fois, ce n'est pas une faiblesse. Le vol serait un bon point de départ pour démarrer, on fait une sociologie des voleurs, on regarde leurs situations et leurs déterminismes sociaux et y'a une chance pour qu'on en ressorte quelque chose. Tout comme il y a moyen qu'on ressorte une sociologie des évasions fiscales et ça pourrait même être les deux faces d'une même pièce. Quant au mal pour le mal, justement il y a toujours des causes, quand la balance des affects est positive c'est là qu'on passe à l'acte. Ça peut être parce que la personne est psychopathe, maladie mentale dont elle n'est pas responsable, ou pour d'autres raisons non maladives.

[@coastline8885]

J'adore, tout est dit 👏👏👏👏👏

[@zinzin1991]

On est ce que nous sommes grace a notre createur !!! Merci mon createur

[@bendjilalimahdi7426]

Voilà un exemple vivant d'un ( je pense donc je suis) un libre penseur, qui mérite le respect 👏👏👏

[@MrBarzou]

Strictement d'accord avec ça. Le mérite ça n'existe pas. On nous l'ancre dans la tête depuis tout petit, donc nous, âme naïve, on y croit. Et c'est pas parce que le mérite n'existe pas, que les bonnes & mauvaises choses n'existent pas. C'est juste que notre rôle là dedans, est bien moindre que ce que l'on croit.

[@baptisted9813]

Biensur que le mérite existe, quand j'étais jeune à l'école je ne pensais qu'à m'amuser plutôt qu'à travailler, c'est normal que ceux qui ont passé leur scolarité a étudier, à travailler dur, ait aujourd'hui un metier mieu payer et moin difficile que le mien , il le mérite pour leurs efforts. J'ai arrêtez l'école mais je me suis promis de réussir quand même, à 16ans j'étais déjà sur les chantiers à travailler dur, aujourd'hui à 32ans après beaucoup d'effort et de de sueur, je suis chef de chantier et peut-être un jour conducteur de travaux. Je le mérite comparé à d'autre qui se contente du minimum par feignantise.

[@1357MECA1357]

@@baptisted9813 Voilà cqfd: ceux qui ne sont pas méritant ne sont que fainéant... À gerber. Un petit bourgeois qui a 20/20 au bac a-t-il plus de mérite que celui qui a 14/20 ? Ben non, car l'autre n'a pas profité du prof privé, de l'école privé, de l'environnement calme pour réviser, ni du matériel à disposition de papa-maman pour avoir un meilleur résultat. Ce qui fait qu'en réalité, celui qui est dit méritant, a juste profité des ressources que son environnement lui offrait. Tu es du même niveau que les groupies qui applaudissent le fils Beckham par, je cite: "Bravo pour tout ce que tu es devenu. Tu t'es construit par toi même." LOOOOL ! "Par toi même", mais avec les millions de papa. C'est de même pour toi: tu as juste rencontré les bonnes personnes, les bonnes conditions, au bon moment, lorsque beaucoup de tes subalternes ont plus de capacité que toi mais ne sont juste pas arrivé au bon moment et au bon endroit. T'es qu'une grosse 💩💩💩 à colporter le mythe du self made man, qui n'est rien d'autre que du darwinisme social. Oups, notion surement un peu trop intellectuelle pour toi ? Je n'en doute pas vu le niveau de réflexion que tu nous a pondu.

[@groscaramelmou2583]

​@@baptisted9813 non

[@khnoum3130]

​@@baptisted9813 je suis plutôt d'accord, on a rien sans rien et c'est pourquoi le mérite existe. Ça ne veux pas dire que les riches méritent d'être riches, il y a évidemment des limites au mérite. Mais je comprend l'idee dans cette vidéo, il veux surtout dire je pense que tout le monde n'a pas la chance de pouvoir prouver qu'il est méritant.

[@lederniermot7230]

@@baptisted9813 ceux qui ont « travaillé dur » comme tu dis... cela l’ont fait aussi par déterminisme: ils ont généralement eu des parents aux rangs social plutôt élevé ainsi qu’un foyer calme avec papa et maman non-divorsés... une mère intelligente, car c’est elle aussi qui transmet généralement cette qualité...

[@matheothiebaut3030]

Une belle philosophie, ca manque aujourdhui

[@FlorianBRESTAT-Immobilier]

« Personne n’a de mérite »… l’échec de la pensée, la pure absurdité philosophique, le non sens proclamé par insolence philosophique, ça fait très penseur en pleine crise d’adolescence.

[@amardehoum8586]

Très belles lecon merci beaucoup ile son silencieux ❤❤❤❤❤❤ les journalistes ile son a l ecoute 😂

[@tydealduin4232]

C'est génial il casse les codes, j'aime vraiment ce mec

Casser les codes pour casser les codes, c'est stérile.

[@gomriria2197]

Casser les codes lis un peu de philosophie tu verras que ce genre de sujet ont été discuté au 18 ème siècle...

[@tydealduin4232]

@@gomriria2197 sûrement, j'aime sa capacité analytique , de manière limpide et clairvoyant qu'il n'est pas très bon de rester dans le consensuel.

[@philippebrehier7386]

Ce lundi 14 novembre 2022, un sujet important arrive à l’Assemblée nationale : il s'agit des amendes forfaitaires délictuelles dans la loi LOPMI. Il s'agit de punir d'amendes très lourdes les lycéens et les étudiants qui se mobiliseraient sur leur lieu d'étude en occupant leur université par exemple.

[@philippebrehier7386]

"Et ça passe" ?

[@maximetardy7411]

Je parie 20€ que lrem va caler un 49.3 sur ce projet de loi

[@philippebrehier7386]

@@maximetardy7411 S'ils en ont le droit (sachant que le 49.3 ne peut être appliqué qu'à certains objets (budget, notamment), cela ne m'étonnerait malheureusement pas.

[@Locked_Racoon]

​@@maximetardy7411 T'as les moyens de parier au moins toi ! Bourgeois ! 😄

[@maximetardy7411]

@@Locked_Racoon bandes de paysans va

[@JohSmith]

Suffit pas d'être fils de médecin pour finir Président de la République.

[@alainrouquenelle3971]

Voilà quelqu'un d'intelligent et de humble. Aujourd'hui l'homme associe le mérite au fait d'avoir beaucoup d'argent. Les vrais valeurs n'existent plus et tout est faussé.

[@ulkjohan3751]

C'est stupide comme manière de raisonner. Macron a au moins le mérite d'être devenu ce qu'il est devenu par rapport à d'autre fils de médecin qui ont étudié à Henri IV. Oui il y'a des choses qui nous dépasse, mais ça ne m'empêche pas de me lever le matin pour aller en cours même si j'ai très envie de rester dans mon lit. La main providentielle nous laisse quand même un champ d'action de liberté ou pseudo liberté. En plus si on va au bout du raisonnement, on ne peut plus juger un voleur, violeur, meurtrier car ils sont guidé par des forces supérieurs. Je déteste les gens qui jouent comme ça avec les notions de libre arbitres et déterminismes comme si c'était des tout ou rien. Et on peut préférer quelqu'un à un autre tout en admettant que cet autre est plus méritant, la valeur humaine ou affective n'a rien à voir la dedans. Enfin, ce n'est pas les méritants et les non méritants mais plutôt les méritants et les autres, car non méritant veut dire qui est arrivé à un statut sans légitimité. Or non, des fois on arrive pas à atteindre des objectifs car on a pas assez travaillé, on a pas eu assez de chance, ce n'est peut être pas fait pour nous ect. Ce monsieur est un démoralisateur et il encourage et conforte à la bassesse, les gens médiocre et sans talent.

[@tomrmb6641]

Quelles confortables illusions que les vôtres. Mais si c'est ça qui vous motive au quotidien et qui vous permet d'y donner du sens, continuez, il n'y a pas de mal à cela.

[@bonjourcestpourunholdup4122]

Le regard de cette bonne femme suinte la défaite et le mépris, il serait pourtant tellement plus normal d'être en accord avec ces propos tellement justes. Quelle horreur ces animateurs/trices à la botte de leur maitre qui tient le bâton.

[@Thorrk_THT]

Propos d'une stupidité inouï qui envoie un très mauvais message à la jeunesse. Oui, venir d'un certain milieu te donne un avantage, mais n'oublie que tu as toujours le choix et que presque tout est possible pour ceux qui s'en donne les moyens!

[@TititoDeBologay]

Le fait que begaudeau continue à être inviter et absolument ignoré en même temps, on se fout de notre gueule. Le plan serré sur le visage de Patrick Cohen. Me tue😂

[@oishiiichigo24]

Allez dire ça a ceux issus de milieux pénibles qui étudient énormément pour réussir, on pourrait se résoudre à la facilité, et ne rien faire, se laisser couler. 🙄. Il n'y a pas que le déterminisme.

[@Mecasteph]

Bonjour 👋 Je suis d'accord sur presque tout sauf le fait d'être méritant ou fiers de soi: malgré ces forces obscures, celles et ceux qui luttent comme ne pas suivre comme des moutons sans penser et agir "contre les ordres" DOIVENT être fiers de eux même et de leurs semblables: on perd le sens de l'honneur, de la réflexion et de la sagesse. Oui le système scolaire français a toujours prôné la compétition contrairement aux pays nordiques qui agissent plus sur l'entraide. Prenez soins de vous toutes et tous, prenez bien soins de vos petits en ces périodes sombres... 🥲❤

[@ziaf4971]

👍

[@leotovar5333]

Complètement d'accord.... " ...Nous sommes agis par des forces qui nous dépassent très largement..." Bien sûr

[@philstx191]

😂😂

[@lederniermot7230]

@@philstx191 😂😂

[@Niko-wq2rw]

​@@philstx191??

[@niconilo97]

Oui, Mais pas que ^^ Pour moi les deux vont de pair et sont indissociable, comme deux matrice qui évolue en même temps (sur le même espace temps en parallèle) Exemple : au moment ou tu décides d’une action libre (ayant constaté ton passé réfléchi sur ton présent et pensée l’avenir) tu modifies donc le court des choses et change cette chaîne de détermination, chaîne qui peux se dérouler de manière tout à fait constante et rationnelle jusqu’au moment où toi un être libre où autrui un autre être libre, décide de re-changer ce court des choses, et cela continue indéfiniment.. De cette manière de penser nous pouvons prendre en compte les déterminations qui nous entourent, tout en sachant que leurs modifications sont possible par des actes de liberté. Voilà ^^

[@Niko-wq2rw]

@@niconilo97 FAUX

[@janmarkson6475]

Fantastique clouage de bec des "journalistes animateurs" de bas étage et démystification de la méritocratie en direct ! Bravo Begodeau .

[@christophericher124]

Un homme libre, ça s'oblige et ça s'empêcher. Ni Macron, ni Begaudeau ne sont libres.

[@dianevincent1430]

De plus parfois je me demande si certains n’ont pas obtenus certains diplômes certificats récompensés permis de conduire et autres soit contre argent sale ou plan sexuel ou même sous la menace ou carrément font usage de faux c’est un peu sombre tout ceci car certain n’ont clairement pas le niveau intellectuel ni les moyens d’avoir fait certaines études et n’ont clairement pas l’expériences requises pour prétendre à être ce qu’ils avancent…ni à avoir certaines fonctions perso ça me fait peur parfois ce que je vois/entends et ce que je peux en penser…!?!

[@Hobbit_libertaire]

Un diplôme ne certifie pas nécessairement la capacité à réfléchir, il peut certifier la capacité d'apprendre bêtement des trucs et savoir les recracher dans des situations spécifiques restreintes

[@coxkoala591]

Promotion canap..et de plus en plus....ou pognon,ou autre avantage...

[@babarlelefan6162]

@@coxkoala591 Et ça existe pour tous les jobs: de l ouvrier au DRH...

[@coxkoala591]

@@babarlelefan6162 oui....la reussite c est d apartenir a la sphere qui detient les pouvoirs..pas d etre competent obligatoirement...comme un club prive en somme avec ses regles et ses exigences souvent gerees par l irrationel....

[@babarlelefan6162]

@@coxkoala591 Ouais enfin, il faut aussi relativiser: on ne me fera pas croire qu un PDG d un multinationale n a eu son poste que grâce à ses relations. La compétence, ça existe aussi. Et dans un système ultra compétitif comme l est le capitalisme mondialisé, le copinage sans la compétence, ça ne fait pas long feu. Je peux te donner un exemple: j ai travaillé dans une boîte dont le (bon à rien de) fils a succédé au père à la retraite: le fiston a coulé l entreprise en 2 ans.

[@Alex_d04]

Il a pas tort mais son argumentation est extrêmement frauduleuse : - Macron n’est pas méritant - Pourquoi - Parceque personne n’est méritant Bah le reproche pas à Macron si c’est le cas de tout le monde??

[@kavalou4799]

ah mais il ne lui reproche pas du tout

[@MrHsktoto]

il ne lui reproche rien il fait juste un constat

[@sirkewbic5583]

Ce n'est pas un reproche mais seulement un constat. Il a un point de vue plutôt intéressant car il part du fait qu'il n'est pas étonnant que quelqu'un comme Macron arrive dans les hautes sphères car il était fils de médecin et que donc il partait déjà d'un milieu social aisé qui le portait d'emblée vers de grandes études. Il en arrive au cas plus général qui est celui de tout le monde; nous sommes prédestinés par des forces extérieures que nous ne contrôlons pas, nous devenons ce que nous devenons seulement parce que nous arrivons à tel endroit à tel moment. Notre existence n'est pas réellement de notre fait et donc nous ne pouvons pas vraiment y injecter le concept de liberté puisque les choses qui nous arrivent (ce qu'on vit, les gens qu'on rencontre, ceux qui nous éduquent) ne sont pas de notre volonté. Cela vient remettre en cause le concept de méritocratie car celui-ci affirme que nous ne devons notre situation qu'à notre mérite, et ce mérite est lui-même modulé par les fruits de nos travaux, de nos actions, or comme je l'ai rédigé plus haut, notre parcours est influencé par d'autres facteurs que ceux causés par notre volonté. Finalement, l'idée de la méritocratie a quelque chose de scolaire et de trop ordonné, de trop rigide, par rapport à l'extraordinaire échelle de nuances des cas présents dans la réalité. Son argumentation amène à cette conclusion que l'on peut ardemment formaliser les situations individuelles selon une grille de mérite, comme si la vie n'était qu'une grande salle de classe avec des bons et des mauvais élèves. La question qu'il pose à la fin est importante d'ailleurs car si l'on a des gens méritants et des gens non-méritants, des bons élèves et des mauvais élèves au final, que fait-on de ces "mauvais" ? Enfin, je trouve son argumentation à nuancer, car même s'il est vrai que des forces qui nous sont extérieures posent certaines constantes, certaines bases, dans notre existence, le gros de nos actions reste quand même de notre fait. Nous sommes influencés dans nos choix par notre condition, et il est indiscutable que la notion de mérite rentre en jeu dans beaucoup de situations. Quand un individu parvient à dépasser les influences, quand il s'en détache et parvient à un certain stade où à une certaine situation par le produit de ses propres efforts, décorrélés de ces "forces extérieures", et produits par une motivation interne et personnelle, là on trouve du mérite. Ces personnes-là sont méritantes, seulement je pense que ce concept de mérite n'est pas applicable à tout le monde, plus même, la plupart d'entre-nous menons des existences banales. Non pas mauvaises ou parasites, juste des existences simples et qui, par conséquent, n'appellent pas à un concept de mérite. Tout simplement parce que si l'on devait parler de "mérite" pour ces parcours, ce serait à une échelle complètement disproportionnée par rapport au cas que j'ai cité ci-dessous. Ces existences-là n'appellent pas à de grands desseins, d'où le fait que je ne parlerai pas de mérite avec elles pour la raison que j'ai citée, mais elles sont simples, sobres, et c'est quelque part l'existence de ces parcours sobres qui permettent aux parcours méritants d'exister. Pour finir, il y a aussi des existences non-méritantes mais qui ne font pas partie du cas n'impliquant pas le mérite que j'ai développé ci-dessus qui constitue une vie simple qui n'appelle pas aux grands parcours. Ce dernier cas constituerait des gens qui ne sont pas méritants mais qui sont devenus quelque part "problématiques" au sein de la société et de leur entourage. Ce par une mauvaise volonté, par un laxisme exacerbé, ou encore et plus tragique, par un socle de base "toxique". Alors que faire de ceux-ci ? Eh bien, c'est quelque part à eux de se rassaisir, malgré la difficulté que cela peut demander. Après, on peut aussi proposer l'intervention d'aides (humaines ?) pour les cas les plus injustes.

[@dantonkull6491]

@@sirkewbic5583 calme toi cest juste un short youtube. On sent que la parole est bride quand meme dans nos societes pour se sentir de pondre un pave pareil a la mer...

[@deyanncrete8030]

Euh y’a quoi de frauduleux t’es con ou quoi ? C’est un raisonnement parfaitement logique, de la même manière : Socrate est mortel. Pourquoi ? Parce que tous les hommes sont mortels (et que Socrate est un homme). C’est juste un syllogisme parfaitement valide.

[@Bien_se_passer_tkt_pas]

"Que fait-on des non méritants ?" Ce mec à le don pour toujours toucher juste, c'est TRÈS TRÈS fort.

[@angelheart5293]

Délicieux à écouter et regarder 🙏

[@Paradox-VIP]

- Qu'est ce qu'on fait des pas méritants ? - La mer noire?

[@x1sony839]

- Qu'est ce qu'on fait des pas méritants ? - La mer noire? Non cher ParadoxVIP On leur tend la corde à défendre le mérite de Celui qui mérite vraiment tout.

[@fumamono694]

J'ai eut la même discussion avec mes proche quand j'avais 12ans personne n'a encore réussi à me prouver l'existence du merite

[@Meuh974]

@Math au delà du mérite là il parle de la notion de méritocratie qui viserait à faire croire que les gens hauts placés le méritent forcément ou que chaque personne méritante seraient automatiquement récompensée par la richesse et le pouvoir, c'est simplement faux, les miniers qui se sont foutus la santé en l'air il y a 400 ou 500 ans en bossant du lundi au dimanche sont ils méritants? Certainement. Ont ils été récompensés de leur mérite ? Absolument pas. Même aujourd'hui, la plupart des travailleurs sont méritants et ne perçoivent que leur salaire, qui souvent ne permet que de subsister. Disons que le mérite récompensé est une fable, tout comme beaucoup d'éléments de langage actuel qui servent surtout de diversion pour nous occuper comme le nucléaire qui nous rendrait indépendant (on a du nucléaire et on voit bien qu'on est quand même dépendant), la notion d'attractivité du pays pour les "investisseurs" qui nous fait croire qu'il faudrait réduire les cotisations et les impôts sur les sociétés alors que les actionnaires font des profits records depuis 5 ans, les baisses de budgets de l'hôpital pour faire des économies et "maîtriser la dette" alors que dans le même temps on laisse s'échapper 100 milliards de crédits impôts pour les plus grandes entreprises et 200 milliards perdus en évasion fiscale. À chaque fois la réalité est à l'opposé de la fable qu'on nous raconte.

[@poivroncourgette4622]

@Math L'absence de libre arbitre n'entraîne absolument pas l'absence de moral, c'est une opposition que j'entends souvent face au déterminisme spinoziste et c'est une erreur. Lorsqu'on se rend compte que le libre arbitre n'existe pas, tout ce qui reste ce sont les sensations et les sentiments qui eux sont bien réel et que ressent chaque être humain. Dire "s'il n'y a pas de libre arbitre autant faire ce que je veux" c'est condamner tous vos camarades au malheur et à la souffrance, et savoir ça devrait justement vous déterminer à suivre une morale. CQFD l'absence de libre arbitre a justement pour conséquence la moral. Ce dont vous parlez est du fatalisme et c'est une confusion habituelle sur le sujet.

[@poivroncourgette4622]

​@Math Aucun système de moral n'est objectif ni universel en tous les cas puisque rien n'est bon ou mauvais en soit. C'est pour ça que tout ce qui reste de concret est de l'ordre du sensible. "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’on te fît" est donc un bon point de départ dans le domaine. À mon sens si après avoir rencontré le déterminisme on estime toujours pouvoir faire "n'importe quoi" c'est soit qu'on a mal compris le déterminisme, soit qu'on veut prouver que le déterminisme est absurde (ce qui serait de facto une confirmation du déterminisme). Mais quoi qu'il en soit merci pour le conseil je tâcherai de relire Kant !

[@laetitiascalisi6523]

​​@Math je suis vraiment desolée de t'apprendre que l'hypothèse de la liberté est remise en cause par la biologie neuro-dev et la psycho-sociologie... mais la liberté et la morale ne sont liées... Malheureusement les recherches récentes tendent à prouver le déterminisme de spinoza et de bourdieu... C'est pas facile à admettre et c'est d'ailleurs pour ça que l'organisation politique de la société péche... Ensuite tu parles de bien et de mal, des concepts moraux, très dépendants de chacun et de l'endroits où tu te trouves. Personne ne mérite rien. Pk? Personne ne demande à venir au monde et personne ne choisit ces cartes au depart (pas même celle génétique...). Fondé une société dessus, c'est de la bêtise égocentrique et égoïste et du manque d'empathie au sens le plus neutre : les gens de droite ont une psychologie narcississique... le "moi d'abord" sans jamais penser au groupe dans son ensemble ou alors après leur confort (et non leur bien-être, c'est différent). Ils ne sont pas plus responsable que les autres vu que notre société favorise ce type de comportement, il est normal de l'adopter mais leurs mensonges pour maintenir le libéralisme alors qu'il va à l'encontre de notre propre survie en tant qu'espèce ne fait douter de leur intelligence basique... mais le pire, étant ceux qui n'ont aucun intérêt à maintenir ce système mais qui le cautionne quand même sans chercher à comprendre (eux même ne sont pas responsables) Le seul moyen de sortir de là est d'arrêter de faire l'autruche sur nos propres limitations (biais congnitifs, ect) et de faire confiance à la méthode scientifique. (Attention, je ne dis pas "la science" car elle n'est pas prescriptive mais descriptive.) Il faut prendre des décisions sur des données concrètes et non des ressenties... dire que les chômeurs profitent alors que les chiffres prouvent que non, et faire des lois qui les pressurissent, c'est juste rendre la vie difficile à des gens déjà précaires... les contrevenants existeront même avec ces lois... c'est la défintion du populisme... quelle ironie quand on sait que la droite en accuse la gauche😑

[@lederniermot7230]

@Math @Laetitia t’a mis à l’amande!!! Tu devrais relire Kant!! 🤣🤣🤣

[@Wyserbytheday]

On a le mérite des choix qu'on fait.

[@saracac7494]

Que Le seigneur vous bénisse ! merci 🙏 nous sommes tous égaux soyons humble et humains.

[@ParovGaming]

j'avoue c'est facile de dire "si je suis pas bien placé dans la société c'est à cause des autres et de ma naissance" plutôt que de se sortir les doigts

[@guillaumebourget8955]

Exiger qu'individuellement et collectivement nous ferons aujourd'hui mieux qu'hier. Le méritant c'est celui qui refuse la complaisance de son état. Le méritant c'est celui qui fait preuve de courage pour aller au delà de ses déterminismes.

[@galianaify]

Bonne soirée et bon appétit.

[@mirandaemery8566]

GRAND! François Bégaudeau👏🏼💫✊🏼❣️

De l'autre côté: -Tu taff toutes les nuits pendant 8-10h tu es au SMIC. -Ou tu fais rien et tu touches plusieurs aides pour avoir l'équivalent. Faut un juste milieu, le mérite c'est très important.

[@aochannel9493]

arrête un peu il y a aucun mérite à être un pigeon purée il faut se réveiller

@@aochannel9493 ? Ah donc gagner autant qu'un mec qui fait moins de taff que toi c'est pas être un pigeon ?

[@blop-a-blop9419]

Oui il est important qu'il y ait (une part de) proportionnalité entre efforts et récompense. Même dans un modèle communiste. Mais d'un côté (capitalisme) il y a une énorme disproportion, pour des entrepreneurs qui peuvent soit investir à fond sans jamais être rentables, soit d'autres qui crèvent le plafond avec des milliards de bénéfices, et qui en plis ne payent (quasi) pas d'impôts... De l'autre côté (socialisme) il est important d'assurer des minima sociaux, RSA, SMIC, Revenu Universel, écart maximal des salaires au sein d'une entreprise ; mais tout en gardant une rétribution des performances qui semble juste et incitative, (éventuellement des primes en plus du salaire, et/ou des titres d'honneur), sans chantage à la famine ou à la rue, et sans exploitation (...excessive?)

[@josededios658]

mais quel mérite? se contenter d'un salaire malpayé, une situation précaire, un futur débil, waoo super méritant!

@@josededios658 Quelqu'un qui a pas eu de soucis ça :) Passe des années à étudier pour un salaire qui compensera à peine tes études. Passe des années à travailler dans un domaine pompant comme la médecine pour être payé comme un type derrière un bureau qui branle rien la moitié de la journée. T'es à côté de la plaque pour penser un truc pareil, le vrai problème c'est la valorisation des métiers qui est absolument catastrophique; un type qui tous les jours dort 3h pour s'occuper de ses bêtes et ee son champ gagnera jamais autant que le fonctionnaire derrière son bureau.

[@mehdiboubou2755]

Énorme pas facile à expliquer 😅 😁

[@emmaphilo4049]

Il faut lire Bourdieu. ce qu'il dit est 100% Bourdieusien

[@Jodorow_]

Absurde comme raisonnement. Tous les fils de médecins ne deviennent pas président de la République. Tous les ouvriers n’engendrent pas des femmes de ménage. En France nous avons la chance de vivre où tout un chacun peut réussir, pas forcément pas les études , mais par le Travail, l’effort, l’acharnement. C’est un raisonnement de feignant d’imaginer qu’on va briller parce que nos parents ont réussi.

[@marieboyer3768]

Ce n'est pas ce qu'il a dit...

[@maxparrot39]

La vraie pensée de gauche qui considère que nous ne sommes rien d'autres que des victimes de nos conditions ... Je comprends mieux la modernité décadente.

[@20sylgd56]

Mais vous ne comprenez pas la sociologie et la réalité. Le déterminisme social n'est pas une chimère c'est une réalité systémique voulu par les nantis.

[@1357MECA1357]

Ah merde, parce que ce sont les idées de gauche qui dirigent le monde et la France en particulier ?? C'est un joli autogoal que tu viens de faire😂

[@jeremiemarion3966]

Ce n'est pas le propos. Personne n'est victime de ses conditions, mais bien construit par ses conditions de départ. C'est démontrable dans toutes les sociétés, ça s'appelle la sociologie commencez par Durkheim, ça vous fera un choc.

[@mohamedhammi1471]

​@@jeremiemarion3966 j'ai l'impression qu'à droite, la sociologie c'est pas très apprécié.

[@annemarchais868]

​@@mohamedhammi1471 Alors que l'un des précurseurs de la sociologie en France n'était pas franchement de gauche ( Louis de Bonald ).

[@glambe7039]

Extrait d'un interview de Bégaudeau: "Dans la bande que je fréquentais dans les années 1990, l’alternative était : on y va ou on n’y va pas. Y aller, cela voulait dire être enseignant, car il n’y avait pas beaucoup d’autres perspectives pour nous, les intellos inutiles absolument décidés à ne pas entrer sur le marché libéral. Ceux qui n’y sont pas allés sont devenus précaires et le sont toujours. J’ai choisi d’y aller parce que je ne voulais pas que l’argent devienne un problème. J’avais envie d’avoir la tête sereine pour me consacrer à ce qui m’importait : lire, écrire, voir des films, écouter de la musique." Maintenant, il vient inventer de belles histoires de forces qui le dépassent pour éviter de reconnaître que le libre arbitre existe et que les choix que l'ont fait sont les principaux "influenceurs" de nos vie Et dire qu'il y a encore des benêts pour gober les paroles de ce gros enfumeur inutile

[@1357MECA1357]

Et dire qu'il y aura toujours les mêmes fd* pour diffuser les mythes du darwinisme sociale et donc du self made man... Avec ton raisonnement, tout ceux qui ont perdu leur boulot suite à la guerre en Ukraine et au covid, sont responsables de ce qui leur arrive. Après tout, la vie est tellement prévisible...

[@rigierish3807]

Qu'est-ce qu'il a dit exactement qui n'irait pas ici ?

[@glambe7039]

@@1357MECA1357 Mon commentaire a pour seul but de montrer que ce mec ferait un excellent politicien (dans le sens, le mec qui réussit à justifier tout et son contraire)....mais bon, comme tous les "révolutionnaires de salon", il a sa clientèle, faut bien qu'il la garde si il veut vendre ses bouquins. Quant au mythes, etc.... en fait, les gens comme Bégaudeau font une ENORME erreur de logique. Pour nier l'existence du mérite, ils comparent des choses incomparables (le fils de smicard avec le fils de milliardaire). Mais quand on parle de mérite et de l'influence des choix de vie, il faut comparer des personnes qui partent du même point. Il faudrait, par ex, comparer deux mecs qui, a 20 ans, commencent une carrière de maçon. Un, après dix ans, choisit de créer son entreprise, l'autre de rester ouvrier. Et là, clairement tu vois l'influence des choix de vie!

[@glambe7039]

@@rigierish3807 Dans cette ancienne interview, il dit clairement avoir choisi sa vie en fonction des critères qui lui semblaient importants à l'époque et ici, il dit qu'il n'a pas choisi.... Ne parlons même pas du fait que son histoire de forces supérieures est juste une arnaque rhétorique qui permet de justifier tout et n'importe quoi. (avec cette "logique", Hitler n'est pas responsable de ce qu'il a fait)

[@rigierish3807]

@@glambe7039 « Dans cette ancienne interview, il dit clairement avoir choisi sa vie en fonction des critères qui lui semblaient importants à l'époque et ici, il dit qu'il n'a pas choisi.... » Oui, en effet, Bégaudeau n’a pas choisi de vivre dans une famille aisé dont le père était anciennement enseignant, devenu directeur, en étant éduqué dans une famille, ce qui lui a permis d’avoir un capital social et culturel ainsi qu’économique assez élevé pour pouvoir occuper une position aujourd’hui assez confortable dans la société, à savoir auteur et, qui plus est, assez célèbre et qui s’en sort très bien. « quand on parle de mérite et de l'influence des choix de vie, il faut comparer des personnes qui partent du même point. » Précisément, sauf que personne n’est sur le même point et quand bien même on puisse en trouver qui le seraient, ces personnes auraient très certainement exactement la même vie, la même carrière et la même réussite dans la vie dans un même milieu. Tu n’as clairement rien compris au concept du mérite : si, dans ton exemple de celui qui devient ouvrier tandis que l’autre devient chef d’entreprise, ce ne sont pas des forces invisibles et totalement mystiques qui déterminent que l’un ai tel métier et l’autre un tel autre métier, alors c’est peut-être du à leur éducation différente qui fait que l’un aurait appris à gérer un groupe et être audacieux, à l’habitude de prendre des responsabilités car ses parents et son entourage l’ont toujours poussé à l’être, alors que l’autre n’aurait rien appris de cela et donc a pris un boulot plus classique, qui ne demande pas de gérer une équipe ou d’avoir de responsabilités. Donc ces deux personnes ne seraient pas devenu ce qu’elles sont par hasard et ce genre de choses sont d’ailleurs assez prédictibles, ce qui prouve que c’est comme ça que le monde marche. Tout ça pour dire que si ce n’est reconnaitre l’existence de magie ou d’une dieu qui transcenderait notre existence nous permettant de prendre des chemins différents quand bien même les conditions initiales seraient strictement les mêmes (autrement appelé le « libre-arbitre », ce que la science démonte jour après jour), ce n’est pas possible de tenir un tel discours, si ce n’est par hypocrisie, du fait que celui qui le tiendrait aurait mieux réussi que certains et donc préfère par égoïsme s’attribuer les mérites de sa réussite, tout en dénigrant ceux qui auraient été moins chanceux dans la vie et qui viennent se plaindre de ça.

[@playtrollcommunity]

Qu'est ce qu'on fait des non-méritants? On crée un parti, genre la France insoumise, pour que les non-méritants pensent pouvoir redistribuer les cartes. Mais ceux-ci ne comprenne pas que ceci est impossible, le système étant trop fort. Et on se retrouve au deux extreme avec deux gens qui veulent redistribuer les cartes différemment. Mais bon ça fait que renforcer les libéraux..

[@yanisaoudjhane9931]

"Nous sommes agis par des forces qui nous dépassent très largement."

[@samwisegamgee6532]

Patrick cohen désapprouve ce message. 😂😂😂

[@Lala-un5yb]

😂

[@CocktaiLMolotovX]

Il n'y a aucun mérite à devenir Macron? Ou Macron n'a aucun mérite? La seconde me conviendrait mieux.

[@moustacheskinautique8951]

Je dirais quand même qu'il n'y a aucun mérite à devenir Macron. D'une part, tout le monde ne le peut pas, et d'autre part ça implique à mon avis d'avoir les mains plutôt sales

[@1357MECA1357]

Ben Macron est l'exemple absolu: un homme d'une famille privilégiée, ayant eu la possibilité de suivre des école pour privilégiés, profitant du milieu de la banque privée, se retrouve président uniquement grâce à son environnement. Quel mérite ?

[@MohammadTunsi]

Celui qui a été privilégié toute sa vie n'a aucun mérite mais celui qui s'est battu battu tout seul celui-là il le mérite le respect

[@loursrode1774]

La méritocratie ça passe par le travail ou le talent ... Il ne pense qu'à la petite caste bourgeoise qui peut se payer les études qu'ils veulent ... C'est pour celà qu'il faut prôner la réelle éducation gratuite et apprentissage gratuit...

[@ThePoypol]

"Qu'est ce qu'on fait des pas méritants ?"

[@zZz-bq8bn]

Je donne du temps de ma vie en echange de mon salaire qui me permet de subvenir à mes besoins et je paye mes impôts pour contribuer à la société dans laquelle je vis. je mérite mon salaire et je m'honore de contribuer à mon pays qui aide tout le monde. La France est le pays le + gentil

[@fleurorchidee6498]

Whaouwww bien parlé 👍👍👍

[@eliasvonoppen5593]

Relativiser l'importance du mérite en mobilisant la notion d'accumulation c'est tout à fait légitime et pertinent, prétendre que le mérite n'existe pas c'est complètement caricatural et dogmatique et c'est visiblement l'image qu'aime se donner Begaudeau en ce moment.

[@endroitinconnue2567]

Spinoza

[@cobrarakai8065]

La parfaite idéologie pour ne jamais rien foutre de sa vie et justifier toutes les bassesses

[@atrabile_9663]

Y'en a vous feriez mieux de vous intéresser à la sociologie plutôt qu'au développement personnel ça vous ferait du bien

[@gerardmabden7618]

"Qu'est-ce qu'on fait des pas méritants". That is the good question 😉👍

[@jaceneliot]

Ce gars m'a fascine parce qu'on sent qu'il gratte un peu de vérité mais qu'en même temps il sait pas trop lui-même de quoi il parle.

[@mariathermopolis3131]

Un concentré de bon sens

[@bricevindry6237]

Trop fort tu les as cloué , bien vu

[@sysleyelena8706]

Oui exactement ✊️ ✊️ ✊️

[@ouahbibouhlel8394]

Macron qualifiait Marine de fille de château alors qu’il n’était pas en reste !

[@chemseddinechouaf5137]

Magistrale!!!!!!

[@samk1429]

Tres beau propos et particulièrement inteligent, on est a une époque de dégoût à tout les étages de la société

[@jeanterine4712]

Le mérite est une totale illusion bravo de parler de métaphysique même si personne ne peut s'y intéresser

[@jeanterine4712]

@Vincent N Bravo!

[@jeanterine4712]

@Vincent N Bravo!

[@jeanterine4712]

Je revois ce short et je m'étonne que quelqu'un ai compris ce raisonnement. Une telle personne aurait eu beaucoup de mérite et je constate que c'est mon commentaire. Il faut de l'intelligence pour comprendre qu'on est stupide et j'ai du mérite d'avoir compris que je n'en est aucun. C'est un parcours forcément radicalement différent qui m'a fait comprendre cela, comprendre aussi ce qu'est la compréhension.

[@pierrelouis495]

Excellent, une bonne leçon pour toutes ces cruches .

[@liberte-cherie-911]

2027 🗳 faut pas mollir ! FI ✊️

[@fabiobalassia]

Quand 60% du patrimoine des français vient de l'héritage, on peut se demander si on vit réellement dans une méritocratie. Réformer l'héritage selon les propositions du Conseil d'analyse économique semble nécessaire si l'on veut créer un vrai système méritocratique, mais nous ne sommes pas prêts pour cette conversation.

[@Ihascock]

C'est le projets des bourges, défendre l'héritage en le justifiant par le mérite.

[@1connu190]

Il est évident qu'on vit plus dans une oligarchie/dictature que dans une méritocratie/démocratie..

[@1357MECA1357]

La méritocratie est le mythe qui remplace le darwinisme social afin de légitimer la supériorité des uns sur les autres. Avant , c'était le droit divin.

[@Bibiblat3607]

Attend je comprend pas? Tu veux enlever l’héritage aux gens ?

[@Ihascock]

@@Bibiblat3607 ce serait salvateur ❤️