【悲報】ヒソカが旅団狩りを始めた理由が悲しすぎた。。。ヒソカ＝モロウを徹底解説！【ハンターハンター考察】

[@日村むらむら-c9c]

クロロvsヒソカのバトル、読者が1度読んだだけでは理解出来ない難しさにしてクロロとヒソカたてるの凄いと思った。なんかあの世界のモブになれた感じ

[@firecrackers999]

めっっちゃ読みにくい文章だな 何が言いたいのかよくわからなかった

[@初期アバター-t1c]

@@firecrackers999 そう？普通に分かったけど 君の理解力が低いだけじゃね

[@日村むらむら-c9c]

@@初期アバター-t1c 確かにちょっと読みにくいなと思ったから少し変えたよ〜 その前にいいね70以上きてたからめっっちゃではないとは思うけどね😁

[@v_yi]

ぶっちゃけ普通に理解できたけどな戦闘 分かりにくいって人がどこ理解できなかったのか不思議

[@kanan6509]

わかる人はクロロが能力を一通り説明した時点でどんな戦略を使うかもわかると思うよ。自分はクロロの戦い方は答え合わせのつもりで読めた。能力は同時に2つまでとかで戦術は決まってる。 もちろん細かい点は違いが出るし、ヒソカの抵抗の仕方で話は変わるからそれでも楽しく読めたけどね

[@ブルーギル佐々木]

主には申し訳ないんだけど、ヒソカが一瞬でコルトピとシャルナークを殺したとこ、ヒソカの強さと残忍さが表されててめっちゃ好き。

[@beatsbypenelope9078]

グリードアイランド編のゴンキルの保護者ヒソカ好き

[@user-fn5mf4ri3m]

めっちゃ分かる…ヒソカ苦手だったけどそこ見てから苦手意識消えた（チョロ）

[@金具-v3j]

ゴンに対しては異常に優しいよねヒソカ・・・ まぁ　ヒソカもゴンも好きなんですけどね！ でも一番好きなのはフェイタンです！！（中二病全開なので大好きです！）

[@名前はまだない-z3b]

完璧に勝つだろ？ゴン

[@daygreen9676]

ヒソカはゴンキルアをかってたからな。弱かったら見殺しにでもしてたと思うわ。

[@fuko8727]

いやそれな〜　なんかあのチーム戦凄いすきw

[@masu8909]

共闘説が正しかった場合だけど、ヒソカは邪魔されたとは思って無くて、戦う相手を「vsクロロ」から「vs旅団」に認識を改めたのだと思ってる

[@Kamo-Hook]

だろうねえ 団員がクロロに能力を貸して戦いに使わせるなら それを防ぐために団員を排除するのもクロロとの戦いの一環、という事になる

[@gnosgnis5076]

そうそう、怒りとか復讐とかじゃなくて タイマンのメッカである闘技場ですらああいう戦いなんだから もうクロロ＝旅団なんだなって解釈になったんだよね 今までは他の団員に邪魔されないことを考えてたけど クロロと喧嘩する＝旅団全員と喧嘩するってことでいいじゃんって考えを変えたんだと思う

[@tutsusatoshi]

これが1番スッキリする

[@kuroganeIH]

これだろうなぁ 1)ギャラリーフェイクとブラックボイスの団長単独での行使だと不自然な強度 2)両手を使うのにもわざわざ調整が必要なスキルハンターで、予想をはるかに上回る能力の切り替え方、同時利用性 3)両手を使えるように調整したことと、天空闘技場でタイマンする時と場所の選び方に関係性が見いだしづらく（クロロの戦術は周りに一般人が居る町中でも良かったわけで天空闘技場で試合の形式をとる必然性が微妙）またわざわざ時と場所に言及する意味がよくわからないこと から見て「借りたのを見せた後、戦闘中に能力を返却し、コトルピとシャルナークが能力を使った」んだろう。というか、そういう文意でないならむしろ不自然で、あの流れや、記述、描写の方が間違ってる。 ほんでヒソカは要は戦いを楽しめれば良いから、不意打ちだろうが非タイマンだろうが、それ自体は別に構わないはず。現に試験のとき、ゴンがプレートを横取りしたのを全く責めてなくて、喜んだし、褒めてる 結果として理不尽な劣勢や中断を強制されて、相手の強さを十分に楽しめないのが嫌なだけ。 だから非タイマンに怒ったとは考えにくい。バトルジャンキー的にも旅団一人一人と戦いを楽しみたいだろうし、対クロロのために作業的に殺すなんてもったいないことはしない。 よって、共闘には最終的に気づいたが、まあ今回は今回で楽しめたしいっかと思ってたところに、マチの発言を受けて「クロロと戦い攻略し勝つ=旅団全員と戦うことであり、手札を削ぐとこからが攻略」って気づいて考えを変えた、ってのが実情なんやろね

[@毒フグ-w2n]

ネオンが死んでネオンの能力使えなくなってたし、またおんなじ手食らったらやばいから旅団も殺そうとしてるんかな だから真っ先にシャルとコルトピが殺されたのかしら クロロが対ヒソカに備えて盗んだ念能力の元の持ち主を全員殺していくのか

[@メルト-s7k]

多分怒ったとかじゃないんだろうな 卑怯！とかじゃなくて クロロが本気で準備して来て負けたからこっちも今度は本気で準備(旅団殺し)したかったんだと思う

[@heiokanata8949]

「どっちかが死ぬまでやろう」という約束だからな どっちも死んでないからヒソカ視点だと勝負は終わってない

[@オレンジにゃん太郎]

また能力を貸した(=タイマンではなく一対多のチーム戦だと考え直した)ことで「どちらかが死ぬまでやろう」の対戦相手をクロロだけでなくあの場にいた旅団全員を対象だと解釈したのかもね

[@太鼓の貴公子の古参-c4i]

ヒソカは戦いのルールはちゃんと守るやつだからな。 最終試験もルール守ってたし、ドッジボールもルール守ってたし

[@mei__5156]

試験管半殺しにして失格になってから翌年ちゃんと受けに来てルール守ろってなるヒソカ可愛い

[@太鼓の貴公子の古参-c4i]

@@mei__5156 おそらくヒソカが試験管をあおって切れた試験官が攻撃してきたんだろう

[@金色のおじさん]

🧪

[@hyotan962]

試験管は草

[@内山裕貴-d3p]

🧪

[@しぇ-l2c]

もうハンターハンターの考察より 冨樫の考察にもなりつつあるこの現状

[@vstar7140]

ヒソカス語呂良すぎてまじで好き

[@halaotvental]

わかる草

[@888-5]

ウンコルトピ

[@omanpo0721]

@@888-5 語呂良すぎワロタ

[@vstar7140]

@@888-5 まじ草

[@Taipon1911]

@@888-5 シャル「ウンコルトピ遅いな、、、ウンコか？、、、ん？」

[@pepapupepo]

能力の貸出しと、例の一言で VSクロロ のタイマンだと思ってたものの、 VSクロロ＝旅団(クモ) の「思い違い」であったと気づかされ、狩りの対象をクモに切り替えた説。クモは全員で一匹。 よって共闘説に一票。

[@吾輩は豚である]

研究所はタイマン説推してるけど、最後の旅団狩りに切り替えた説を唱えるなら共闘説を唱えないと成り立たなくないか？

[@エリモサクサク]

@@吾輩は豚である 動画でも言ってるけど共闘説が正しいと仮定した場合の話だよ。タイマン説ならタイマン説なりの理由が考えられるんじゃないかな？ あと、能力を借りるのも共闘として考えられないこともないから、動画のタイマン説のままクモ狩りしようとする理由も一応説明着くんじゃないかな？ 個人的に最も信頼できる作者本人の解説的にタイマン説を推すけど、どっちの説にも穴はあるしどっちもどっちな気がする。

[@クラリネットショーン]

@@エリモサクサク 爆弾人形の多さだけならフクロウのファンファンクロスでどうにかなると自分で納得してる

[@エリモサクサク]

@@クラリネットショーン それ面白いけどわざわざこれから使う能力説明するような団長が、実はもう一個使ってました〜なんてことするかな？ これこそ冨樫の解説とも食い違う気がする。まぁ現時点の情報で深く考えてどっちが正しいとは言えないよね。そもそも冨樫もそこそこガバるときあるし、ドラゴンダイブ然り。

[@king-ng3qy]

シャルのアンテナってギャラリーフェイクでコピーできないの？ 能力としてアンテナ使えなくても、フェイクとして使えそうだし返却と貸出をめっちゃ早くやるより、そっちのが確実そう。ただ共闘説は割と真実味があるのが凄いな

[@毎日マナブチャンネル]

ヒソカスって言っておきながらめっちゃ好きなの草

[@田中カヲル-u3g]

ヒソカは相手の汚い手を含めての策略を潰したうえで殺すのが最高に気持ちいいらしいので、クロロが影からの共闘を使っていたとしてもそれを 非難することはなく、むしろ自分が甘かったと反省しそう。 なので旅団殺しを始めたのもクロロとのサシの勝負に引きずりこむためのヒソカなりのただの戦略なのかもしれない。

[@_minosura9013]

クロロの能力は他人の力ありきの能力だから、仲間と一緒に戦うのはクロロにとっては武器を使ってる感覚なんだと思う。 ヒソカもそれに気づいて、クロロの武器を壊してる

[@ゴールデンキウイ-m5r]

自分も同じ意見だわ 「色んな武器を使える＝どんな環境でも優位な立ち回りができる」訳だし、それを阻止する為にクロロが特に能力への理解力が高い旅団メンツを殺しにかかってる感じがする どうでもいいけどクロロがヒルの能力パクってたら復活したヒソカも時間差で殺せてたろうに…

[@本田羽]

能力を奪うのは前からわかってたことですし、万全じゃない状態で戦いたいなら、念を封じてる状態のクロロと戦うはずでしょ。 二番煎じは楽しくないから、作風のためにクロロの武器を壊してるんですよ

[@PP-tn7mc]

つまり、「クロロとの勝負・クロロに勝つこと」＝「旅団全員との勝負・旅団全員を殺す」事になると。納得。

[@joog77]

能力借りたのは闘ってすぐに気付いてるから、クロロの武器を壊してるっていうのは違うと思う。共闘してるからこそキレたと思う

[@haruhi2667]

クロロの念総量が高すぎると思ってたんだけど、コルトピが作ってたなら納得できる

[@tokyu_hands]

常に2〜3人クロロの側近がいるみたいなセリフも伏線じゃない？って今思った

[@user-gm8ug9ms7o]

めっちゃしっくりきたわそれ。

[@ポンジュース-c8f]

決闘じたいはタイマンだろうけど能力をクロロに貸し与える（協力している）＝共闘しているっていう解釈だった。

[@nanashinotarobee4321]

く！

[@オレンジにゃん太郎]

クロロを確実に仕留める為や嫌がらせの可能性もあるが タイマンではなく能力を借りている=クロロ含む旅団全員を獲物として認識し直したとかかな。(対戦相手クロロ⇒旅団に修正)

[@さがんもものフォー]

作者目線で考えると、もしタイマンだったのならヒソカが負けた時点で旅団との闘いは終わっていると思うが、まだ闘いが続くと言う事は共闘だったと言う事ではないだろうか？

[@米ビーバー]

クロロは「蜘蛛は頭をなくしても蜘蛛。足と頭全体で蜘蛛」と言ってたから「団長と戦う＝蜘蛛と戦う」って意味だと理解して、「蜘蛛とタイマン張れる状況で一人ずつ1対1で倒していってる」と考えればヒソカは団長のルールにも抵触してないんだよなぁ（たぶん

[@タマキンスマタデヌコーカー]

ゼノの発言も共闘説の伏線だと思う ｢サシなら十中八九儂じゃろ、本気で儂を殺ろうというなら話は別じゃがの｣

[@あい-t6r2u]

それ生け捕りしようとしてたのがバレてたってだけじゃないの？

[@gpa7726]

全く意味が分からない。

[@てむてむ-f4k]

「サシなら」って言ってるってことは、「本気で｣っていう意味は『1人ではなく旅団複数で』っていう意味になるんでしょ

[@あい-t6r2u]

@@てむてむ-f4k ゼノは「サシなら」って言ってないからね。コメ主さらっと台詞改変してるけど。

[@ユーザー-u7y]

@@あい-t6r2u クロロが「サシでやったらあんたと俺どっちが強い？」って聞いてるで

[@tabi-]

ドッキリテクスチャー見てて思うけど ヒソカ滅茶苦茶デッサンとか絵を描くのうまそう

[@サキちゃん-f8m]

やっぱり、ヒソカがマチの言葉に驚いたことと、旅団皆殺し宣言はタイマンを邪魔されたからとしか思えないんだよな。

[@royu4610]

たしかにそれだと合点がいきます。 ただひとつ気になるのは、なぜマチは殺されなかったのか？ですね。 ヒソカの旅団殺しが、団長とタイマンという明確な目的のためだとしたら、マチも確実に殺すはずです。 殺さなかったと言うことは、そもそも旅団殺しも、ヒソカの趣味？の範囲であり、興味や気分程度の行為なのかなーとか思ったりします。 旅団に対して興味のない人間は、もういらないってことで殺し、マチは個人的感情によりなぜかまだ殺さないという選択をした。

[@moisture8304]

マチにはいろいろ借りがあるから殺さなかったんじゃないかな

[@royu4610]

@@moisture8304 その程度の曖昧な感覚なのかなと思いました。 もし団長とタイマンで戦うためと明確な目的があるならば、そういう感覚よりも団長とタイマンすることをヒソカなら優先させそうだなと。

[@-BoBCaT-]

@@royu4610 ヒソカは殺したがっていたけど生かした方が面白くなりそうだから作者の自分がストップかけたって言っていましたよ

[@諸葛孝明]

マチを残した方が今後面白くなると思ったから「作者

[@poposasa8386]

どっちかと言うと共闘派ですね。クロロ側からすればタイマンに拘る必要が無いので、手段を選ばず可能な限り低リスクで勝てる方法を選ぶと思うからです。

[@もりそば-p4y]

ヒソカって本当イカれてるよね 自分の体が欠損しても治す能力者探そうとしないもんなぁ オーラで欠損を補ってても常に放出しないといけないから普通につらい

[@もんずら-c2h]

ヒソカは旅団を憎んではいないのでは？ クロロの強さ＝旅団の強さと捉えて、クロロに勝つための工程として旅団狩りを始めたんだと思いますよ

[@tsukishiro533]

さすがにそれはないと思う クロロに勝つ為にクロロを弱体化させるくらいならクラピカに念奪われた時点で余裕で殺していただろうし 自分が勝てる強さになるまで相手の戦力を削ぐというのはヒソカのスタイルじゃない

[@人間もどき-j5g]

@@tsukishiro533 考えが変わったのでは？相手十分じゃ勝てないな、とか言ってたし。無能力状態の団長殺さなかったのは、本人が言ってるけど壊れたオモチャに興味無かったからでは。

[@tsukishiro533]

@@人間もどき-j5g ヒソカは『難しい』としか言ってない まあ負けた後ではあるけど 『クロロに勝つ為にクロロの能力を減らす』というより『クロロと邪魔の入らない本当のタイマンをやる』という目的の方がヒソカのキャラ的に自然に思える そもそも常にクロロの周りに人がいるからヒソカは戦えなかった それを除念と引き換えの契約で得た千載一遇のタイマンの機会なのにあれが実はタイマンではなく1対3だったのなら契約違反で憎んで当たり前 能力を貸し出すだけでクロロが単独で戦うならまだタイマンとして許容範囲でも能力者本人が直接参戦していたならそれはもうタイマンではない

[@人間もどき-j5g]

@@tsukishiro533 共闘説前提すぎて何だかわけわからんかったぞ。クロロと邪魔の入らない本当のタイマンするためにうんぬんかんぬん以前に、団長が能力揃えちゃうと勝つのは難しいからやり方変えたんじゃない？ってことなのだが。要は好きに団員の能力貸し借りされると厳しいし、ヒソカ個人としても団員と戦うのは楽しいことだから先に団員狩ってるんじゃね？ってこと。これだとタイマン説が前提って言われそうだけど、それは本編に書かれてるまんまだし、共闘説はヒソカがシャルコルトピ程度の絶に感知しなかったこととか、シャルが殺される前のセリフとか違和感があってなにかと無理があるなって思うがな。

[@tsukishiro533]

@@人間もどき-j5g だから団長個人がいくら強くなった所でそれはヒソカにとっては望む所なんだよ そしてシャルの能力もコルトピの能力も最初にヒソカに使って見せた以降は別にクロロが使う必要もないしクロロが使った描写もない 作中ではいつの間にか使われていた表現になっている そもそもが旅団の能力の中でシャルとコルトピだけは共闘でもバレずに使える能力 例えばフランクリンとかフィンクスの能力は本人が乱入して使ったらさすがにバレる だからタイマンでのクロロへの能力貸し出しを防ぐ為なら旅団全員を狩る必要がない 絶を見抜けないってヒソカは念を修得していないゴンが潜んでいても気付かない程度のレベルでしかない ノブナガやマチだって見られている事だけは気付いても『誰がどこから見ているか』はレオリオ込みでも全くわからなかった そもそもが大勢の目に晒されている闘技場で特定の2人なんて簡単には見付けられない まずヒソカが強い相手とのタイマンを望んでいる事はこれまでの作中でも明らかで 自分が勝てるレベルにまで弱体化させるようなキャラではないし実際にそんな事はしたことがない

[@昨日のティッシュ]

いやぁ、クロロ戦で戦った後に殺されたのってシャルとコルトピ、(マチ)←殺されてはないけどという協力した可能性が高いやつがやられてるんだよなぁ……

[@ゔぁゔぁん]

直接共闘はしてないけど、逃げ回って能力揃えた挙句それを活かせる大観衆の中で戦ってる時点でヒソカの望んでたタイマンとは違う感じかな

[@まさ-i4u4t]

考察すればするほど考察増える作品

[@ユタユタ-k3y]

手段を選ばなくなった殺戮ヒソカ誰にも止められなそう……

[@ササササ-p2f]

クロロ戦むずくて初見じゃ全然わかんなかった

[@ニャー助-b3d]

自分も同大会の決勝戦、通天閣vs甲府学園が痺れました😊😊明訓も土佐丸も弁慶も敗れた中、かつて明訓に敗れた同志の切ない優勝戦は印象的だった😊😊 5:18

[@MISO_CHANNEL]

この動画見るまではタイマンで戦ってたと思ってました でも、団長との戦闘中も違和感があり ヒソカが復活した後のヒソカの行動もヒソカっぽくなくて違和感がありました この動画を見て共闘が腑に落ちました たしかに共闘だと戦闘中もその後のヒソカの行動も合うんですよね 気づいた人も考えた富樫もすごいなぁ

[@ヌマクローかわ-t6w]

確定じゃないけどね

[@ニコスニコス-e9q]

HUNTER×HUNTERはこの巻だけ、本とネット書籍2つ買ったぐらい楽しい作品でした。 私は共闘説派ですね。 クロロは結果が大事。 ヒソカは仮定が大事。 まるで男と女のあるあるみたいですね。 結果が大事ならネオンの能力は強すぎますね。 あるいみ未来予想ですから。 団長はあの本にあとどのくらいの能力を持ってるか気になりますね。

[@毎日マナブチャンネル]

やばい、どっちにも納得してしまった笑

[@monarizaoverdrive]

一匹狼(時々イルミと2人で遊ぶ)のヒソカが望むのはクロロとのタイマン。 でもクロロはクモ、幻影旅団の団長であり、 個人主義ではなく団員それぞれが手足であり、頭にも成り得る存在という認識。 だから仲間の能力を借りてでも必ず勝つのが全体の利益。 そして、それこそが団長の全力なので ヒソカは、それに怒るどころか嬉しいはず。 でも純粋なタイマンとは違った、邪魔された、チャチャを入れられた。とも思ったはず。 クロロ個人とのタイマンではなく、旅団メンバー、手足を引きちぎって殺さねば勝てない相手と 認識を改めた。だから邪魔な手足から切り落とした。→殺害。と見て読んでました。 相手が強いほど喜ぶ、戦闘狂。なのは変わらないけど。 旅団メンバーへの視点、扱い方を変えた。なのでしょう。 そう考えると共闘説もタイマン説もどちらも正しく どちらか片方の１つが正解という二者択一では無いようにも思えます。 クロロとのタイマンのつもりが クモとの対決になっていた。 ヒソカが怒るとすれば、そこの約束と違う！と感じた部分でしょうか。 でもそれもクロロ、それこそクロロなのだと考え直したように見えるのです。

[@meran2098]

クロロが能力見せたのが栞使うための制約説を推したい

[@神内悠也]

そんなトンデモな相手に認められ殺されなかったレオリオの凄さよ。センリツやジンにも認められ、マチの治療技術を最初に見た時にこの二人が会ったら面白そうだと思ったけどポンズの件が有るから焦ったな。

[@ぶりぶり大根-g6g]

ジャンプ＋で石田スイ先生が描いてたヒソカの過去編いいよなぁ 能力発現のエピソードがすごい好き 特にテクスチャーの優しい気まぐれがいい

[@new-ny6be]

この共闘説かタイマン説をネット上で浮上させるようにあえてミスリードとして釣り糸でも結んでおいたか？みたいなの入れてるとしたら天才だな

[@人間もどき-j5g]

オークション編でノブナガに使ってた移動させる能力で持ってきたんじゃない？

[@pokekuma3135]

個人的にあそこまでなんでもありってなったら天空闘技場の観戦チケット売れなくなりそう もしくは次回から観客を巻き込んだ時点でもらえる賞金剥奪永久追放にもなりそう

[@たまたま-v5t]

もう観客使うやつは賞金目当てじゃないからなあ... 強すぎて退場もさせれないだろうし

[@joog77]

そんな事より普通に殺人だろ

[@Sttoco]

どっちの説を採用するにしても、ヒソカはこの戦いをある意味自分の実力を惜しみなく発揮する試合と捉え、クロロは入念な準備をするところから始める殺し合いと捉えてた違いがあったと思う。 どちらにせよヒソカが戦闘後に手足から削いでいく殺し合いにシフトしていくのも自然な流れ。

[@Shinji-KASH]

スキルハンターでクロロに盗られた(預けた)能力はどうやったら戻るんかね？ クロロに触れて「クロロ捕まえた！」？

[@くろ-o8z]

直接戦力にはならなくても著しく有利になれるような能力を持つメンバーからやられていくのか

[@おおお-m1d]

カストロが「メモリの無駄遣い」が クロロで「メモリ使い放題」になってるのが対比されてる つまり共闘 系統適正外の能力が使えるのはシルバゼノ戦でマントだけ出したように クロロレベルでもそんなに使えないはず それを複数、それも大量に消費し戦闘後も余裕面しているのはコピーの方はほとんど コルトピが担っていたのではないか

[@kenny4960]

ヒソカはタイマンだろうが共闘だろうが負けは負けだと認めている。だが、自分は生きているから戦いそのものは続いている認識でいるんだと思う。 そこにマチが「これに懲りたら今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶ事だね。」なんて言ったから、え？何終わった気でいるんだ？まだ生きてるから戦いは終わってないし続いているぞ、今度はこっちの番で戦う相手も場所も選べない突発的な戦いを始めるからって伝言残したんだと思う。 団員襲撃してるのも団長＝旅団そのものだと認識してるから、見かけたらもちろんやらないとって考えてるから。

[@さんさば]

団長や団員が生存の優先順位は団長ではなく旅団そのものっていう所で昔はおかしな集団な雰囲気で書かれてたけど 団長の能力は継承されたり団員の能力を使えたり蜘蛛そのものが運命共同体的な一つのものとも思えてきた。

[@お豆腐-h5t]

クロロの力（能力）を弱めるために能力の持ち主である人たちを殺しに回っているんじゃないかなぁって最初は思ってたけど、こういう考えもあるんだなぁって思って考え直した

[@ピーヤ-n4z]

天空闘技場で、試合が始まる前にコピーを大量に作っていた　 戦う場所にコピーを紛れさせやすい（戦う場所） 旅団を殺す理由、能力を貸せないようにするため。

[@セッチン-z6t]

どちらかと言うとマチは召集が掛かるまでは、常に天空闘技場にいてそうな気がする。 理由は、ヒソカがダブルの念能力者に腕を切断された時も電話一本で直ぐに来ていたし治療費も請求してたから、おそらく闘技場内でフリーの医者的なことしていたんではと思います

[@ここすん]

ヒソカが激高して旅団狩ろうとしたというよりクロロの自分への殺意を高めてもっと強いクロロと戦いたくなったんじゃないかと個人的には思う。 あとは戦う相手を選ぶという発言にムキになったというのもあると思う。ヒソカの中身は力を持った無邪気な子供だと思ってるから

[@AOMOAOMOA]

自分も個人的には共闘説。 理由は単純で、新しい"栞のテーマ"という能力に目覚めたクロロが強すぎると感じたから。 基本的に便利な能力には何かしら相応の制約が付くのが念能力なのに、 ただでさえ強い"盗賊の極意"の"本を持つ片手が使えない"という制約がなくなり、 それどころかクロロの説明が正しいなら二つ同時に他人の念を使えようになっている。 代償で制約は相当大きくなったはずなのに、それを隠し通すことができ、且つ勝っているのが不自然かな…と。

[@人間もどき-j5g]

流石にタイマンであったと信じたい。サンアンドムーン等の両手の能力が本無しで使えてる時点でダブルフェイスの能力は本物。制約に関しては、能力の詳細を相手に説明することだったり、絶対時間のように寿命を賭ければ許されてもいいのではと思う。あとヒソカがシャルやコルトピ程度の絶で気配を感じ取れないとはやはり思えない。共闘の可能性を少しでも感じ取ってたら先にコルトピ始末するだろうしね。シャルのアンテナを釣り糸で引っ張ったってとこは無理があるから、以前オークション編でノブナガに使ってた移動させる能力を使ったのかも。

[@おおお-m1d]

本当にあんな多種大量の能力を同時に使いこなせるほど クロロのオーラ量があるんだったら強化系の戦闘だけで 勝てるはずで場所も選ぶ必要がない。 てことは共闘。

[@蜃気楼-q7p]

​@@人間もどき-j5g それだと晒した能力で闘うだからテレポート能力も後出しになるからアウト テレポート能力はアジトでヒソカは見てるがクロロは天空闘技場で能力の解説はしていないので後出しになります

[@kyushudanji777]

一時的にでも仲間の念能力を借りてる時点で純粋なタイマンとは言い難いよな

[@fotunatworld]

あの本はそういう能力だし…ねぇ？

[@tsukishiro533]

それはまた違うと思う 共闘してないとするならただ『複数の念能力を使う』というだけでしかない 除念とタイマンでのクロロとの契約をしたヒソカは能力を知っている上で仲間の能力借りる程度はタイマンの範疇という前提はあるだろう タイマンどころか大量の人間や人形を操作して攻撃してもそれはただの武器とカウントするようなもの ドッジボールの時は逆に念獣も頭数とはカウントされてたけど

[@ニコスニコス-e9q]

そもそもヒソカは占いの能力気づいて早く占いの能力の娘を殺さなきゃ結局詰みなんですよね。 占いが当たるということは、仲間占ってヒソカ負けるってでれば勝ちやし。

[@Snoopy0905]

@@ニコスニコス-e9q ネオンもう死んだんじゃなかったっけ？

[@ルパン-w4x]

スキルハンターの能力的に 純粋なタイマンはできない けどイカサマでは無い。

[@ジャストドゥーイット-u8x]

クロロの年能力はざっくり言うと本に書かれているものを使えるということ。つまり本に書かれていないものは使えない。本のページを無くせばその能力は消えると思われる。 このことから僕はページを破ると能力は変換される説を推したい

[@aa-ir6qs]

ブックオフ「狩るか♡」

[@artoriasoftheabyss8040]

3:45 シンプル故に応用の幅も効くし弱点も少なく、それでいてあの強度を保てるんじゃないの？

[@瀬田宗次郎-l7z]

クロロってもし観客とか周りに誰もいない状況ならどう戦ったのか気になる

[@bino6146]

ヒソカみたいなキャラが圧倒的に強い相手を策略とかで倒すのがええ

[@moscobium]

ヒソカは、カストロ倒すまでのセリフの流れがカッコ良すぎて好き

[@96minidora]

共闘説が正しい場合、手を貸した2人は次また邪魔されないように殺したってことか。 マチが殺されなかったのはシャルナークのサポートだけだったからか、元々お気に入りだったからなのかはわからんけど

[@sakusaku6702]

邪魔されないようにというより、場所と相手を選ばない事にしたという言葉の通りで、単に近くに居たからって理由だけかもしれせんね。 マチはメッセンジャーで。

[@hikentai4]

ヒソカは殺す気だったけど富樫に却下されたから

[@蜃気楼-q7p]

​@@sakusaku6702 あの場でマチをやったらヒソカを見た旅団が⁉️になります 従ってクロロが責められる クロロの知らないうちに旅団メンバーが全員いない

[@神崎晃司]

似た動画が多い中で、 一番簡潔で解りやすかった✨ 見入ってしまいました🌱😊💖

[@アタシノワダイ-p5i]

冨樫が描かないから説だけが飛び交うの草

[@オクムー-i5d]

ヒソカとクロロはハンターの性質が対比みたいで好きです。野生動物の狩猟と狩人の狩猟みたいで。

[@sanNAME-o9r]

共闘説とタイマン説の2つが出ること事態富樫の天才さを感じさせる

[@名西ポレポレ星]

はっきりと明示しないのが富樫のセンススゴさよ😁

[@sanNAME-o9r]

@@名西ポレポレ星 富樫が狙ってやっているのか、読者が勝手に深読みしてるだけなのか、どっちだと思いますか？

[@名西ポレポレ星]

@@sanNAME-o9r 狙ってると思う。 ワイだったら、後だしで共闘のための相談シーン（共闘の場合）か、能力は借りるけど手を出すなって指示するシーン（タイマンの場合）を描いてる。

[@きさち-l7v]

共闘派とタイマン派、どっちが正しいかわからないけど、hxhの考察の相違ほど怖いものは無いということはわかった

[@at-cb9dv]

ヒソカは戦闘狂というよりゲームをクリアするように追い詰めるのが好きで、クロロは考えられない手で絡めるタイプと相性が悪いのではないかと

[@dars4906]

「死ぬまで戦いは続いているとヒソカが考えている」というコメントにすごい納得してしまった。 だから戦ってる相手であるマチの治療を受けなかったのか。

[@hide5811jj]

ヒソカってクレーンゲーム絶対取れるからうらやましい🧸

[@joog77]

どうやんの

[@あいうえお-q9l7o]

@@joog77 ぶち割って取る

[@joog77]

@@あいうえお-q9l7o ナイスアイデア

[@親のすねガブリエル]

@@joog77 店員を殺す

[@joog77]

@@親のすねガブリエル 殺人犯してるだけやんけ

[@神神-n2e]

ヒソカvsクロロ戦では クロロ同時に2種類までしか使えないはずなのに同時に3種類使わなきゃできなくない？って技があった希ガス

[@名無し-u5z1x]

どの場面ですか？？

[@Pollux-w1s]

0:24主はたけのこ派と見た

[@switch5003]

凝っ!

[@user-akamqwmjv]

きのこ吊るされてて草

[@ina_rin]

ああいうくだらないのって、たけのこ信者が勝手に対抗心燃やしてやってるものじゃないの？ だからああいう画像しかないとか。

[@yoyore5233]

きのこの「山」ね きのこ派なら間違えないよな

[@myonnoob3]

ヒソカ普通に好き

[@pikopiro429]

団長とヒソカの強さに優劣つけられないから まず闘技場戦で団長勝たせて 船内で今度はヒソカが勝つ のではないかと予想。

[@wbiwki]

団長は楽で安全な手段で勝利する道選んだけど、皮肉にも普通にやってればヒソカに勝利していて インチキしたせいでヒソカがより強力になり　船内で敗北する皮肉な結果になりそう。

[@pikopiro429]

@@wbiwki 団長が一番好きなキャラなんですが 残念ながら幻影旅団は船内で壊滅と覚悟しております。

[@さたん〆]

@@wbiwki ヒソカも今の強化状態割とリスクありそうな気もするから団長殺して自爆オチとかもありそうだよな

[@人間もどき-j5g]

マチ生かしたことが団長の死のフラグになってしまってるんだよなぁ

[@蜃気楼-q7p]

37564でクロロだけが生きてるのではないかと思いますが…🤔 今の王位継承権が終わった後の描写だと思うんですわ 所謂、未来の描写

[@牛丼-t6w]

シャルナークのスーパーサイヤ人モード再び見れず死んだの悲しい

[@アスタロット-p4b]

一番楽しみにしていたタイマン勝負に水を注されてボコられ倒して更に諭される 普通でもムカつきを憶えますから プライドの高いヒソカには怒りの頂点だったと言うことでしょうかね

[@遥-t5o]

逆に共闘説推しっという存在を初めて知ったw

[@清水寺-x5c]

休載長すぎて考察だけで完結できそうで草

[@はまじ-d6f]

きのたけ論争の差し込み画像好き

[@eleonormarso1711]

ヒソカって過去でも元から変態だったんだよね😢

[@星太郎-e7r]

タイマン派でしたが、動画を観たら共闘派に傾きました。

[@木星ですが]

ヒソカまじで好き

[@レックス-s8y]

本当にタイマンやとするならクロロの念の量がとんでもないくらいになるのですが…

[@Happy-sc7fe]

ネテロのおじいちゃんの量と比べたらだろ、クロロも化け物の類やし

[@joog77]

コルトピもビルのコピーめっちゃ作れるしクロロも多そうじゃん

[@おおお-m1d]

ピトー、ユピー、ネテロでも燃費やオーラ量の話があったのに クロロだけ使い放題だもんな

[@mashi2654]

まぁ普通にマチとかコルトピは団長が決闘するってなったらクロロを一人でほっとくわけないわな

[@pjmwdgwp]

8:35単行本だとシャルの針だけど、ジャンプ掲載時はイルミの針だったからイルミも共闘してる説出てたぞ

[@ゆっくりさぐ]

ハンターハンター研究所さんの説明がうますぎて共闘かもと思い始めてしまった

[@しおこんぶ-b2s]

能力を貸した＝共闘ってことだと思ってた

[@シンリ-y1d]

ツェリードニヒがパイロの生首らしきものを保管していることについて考察していただけたら嬉しいです…！

[@こめ-l4g]

ハンターハンターは、ストーリー以外も色々考えさせてくれる素晴らしい漫画の一つ！とにかく面白い!!!!

[@jfadhsfーuahsdk]

蜘蛛は全員で１つの生き物。団員は1人1人で競い合うことを好む人も多いけど団長は結果を重視してる。あくまで1対1じゃないと卑怯と感じるのは個人個人の感性の問題であって、クロロのスタンスが確実な勝利のために動いているのなら、共闘であっても全然格も下がるとは思わないし、最善を尽くしたって意味では冨樫さんのいう両者を勃てていると思うけどなぁ

[@りくのことう-o6d]

旅団を殺すことによって団長というおもちゃが完成するって意味で殺しまくってると言われてもダヨネーとしか思わないから冨樫先生すごい

[@halaotvental]

旅団全員始末したら、その時点でクロロの矢印 ➡︎ がお互いどっちかが死ぬまでヒソカにしか向かなくなるから好都合♡…超楽しい玩具の出来上がり、か……

[@もんぐ́-i7o]

共闘のが全てが上手く繋がる

[@スーパーゆうちゃんねる]

冨樫はすでに話の一貫性を保てなくなっている。

[@田中一郎-g1i]

共闘の定義がいまいちわかりませんが、能力を貸与しているならそれは戦闘への協力であるので共闘といえるのでは？これが他の団員の了承を得ずに盗んでいるのであればそれはクロロ当人の力によるものなので共闘とは言えないのかと。 ・・・それはさておき、クロロの能力はヒソカは理解しているのですから他の団員から能力を借りてくるのは想定内でしょう。戦闘中においてヒソカが不可解と思う描写がありますがクロロ一人ではできないのではないかというようなニュアンスがあるように感じます。 なので共闘しているのではないかというのが私の考えです。

[@あっさんあっさん-c7t]

このクロロ戦は、昔あった、トランスフォーマーのコンボイ司令官VSメガトロン様のタイマン勝負も、見た目タイマンだったけど、メガトロン様は部下のパワーを吸収だかなんだかして挑むというズルかましてたのを思い出したなぁ

[@Fuji_pla]

共闘説派。 　タイマンだったなら、団長とのタイマンを実現させるために動いていたヒソカが急に旅団殲滅に動き出す理由が説明できない。旅団に潜り込んでクラピカと協力したり、その後も旅団に協力して除念師と交渉したり、回りくどいことをしてたのは他の団員を避けて団長とタイマンをしたかったから。旅団を殲滅してでもタイマンしたいならヨークシンでやっていたはず。 　それだけやってようやくタイマンに持ち込んだのに共闘されたからこそ、ヒソカは旅団殲滅に動き出したと思う。 　天空闘技場で闘い、使う能力を開示したのもタイマンだと思わせるため。実際ヒソカもマチの言葉を聞くまではタイマンだと思っていた。万全を期す団長だからこそ、ヒソカを逃がした場合のことまで考えてタイマンに見せかけようとしたのでは。

[@人間もどき-j5g]

相手と場所選ばないことにしたってのは、以前天空闘技場でゴンに言ってたようにルールなしの世界で戦うってことで、不意打ちありなんでもありの勝負に変えたってことでは？団員狩りは団長弱体化のためってことで自然だし、何よりあの先頭の中で他の団員が参戦していることに気付けないほどヒソカ鈍臭くないでしょ。それはそれでがっかりしちゃうわ。

[@Fuji_pla]

@@人間もどき-j5g 　実力拮抗してる者同士の闘いですし、気付けなくてもしょうがないと思います。しかも相手は複数の念能力を駆使した上に観客に紛れ込んでいたわけですし。 　タイマンだったのであれば、相手十分での闘いを承知していたにも関わらず、負けた後に勝手に不意打ちでもなんでもありの闘いを始めた理由が欲しいです。 　あと、猫が可愛いのは同意です。

[@人間もどき-j5g]

@@Fuji_pla ヒソカは重要な場面でこそ真価を発揮するタイプだと思ってるけど、どうだろうね。そこに気付けない程度なら団長にリベンジしても返り討ちにされそうだな。 やり方を変えた理由に関しては、負けたから、なのでは。そこはマチとの会話の返答で、相手と場所を選ばないことにした、ってセリフと噛み合うと思うのだが。ヒソカとしては自分はまだ死んでないから再戦しようって腹だろうし、同じ手は通用させないように既に見せた相手の手を摘むのは正攻法なのでは。いずれにせよ、団長からしたら全くもって迷惑な話だろうね笑。あと猫はまじでかわいい。

[@Fuji_pla]

@@人間もどき-j5g 　ヒソカのことですし愛しい団長とのダンスに夢中で気付かなかった、もしくはおかしいと思っていてマチの言葉で確信したっていう可能性も。 　タイマンで負けたから蜘蛛全員を敵に回して何でもアリで闘うのであれば、そもそも回りくどいことしてタイマンに持ち込む必要が無かったかなと。ヒソカは全力の団長と闘うことが目的だったわけですし、弱体化させる意味も無いと思います。 　タイマンしたかったのに周りが邪魔するから先に周りを削っていこう、ってほうがしっくり来るんですよね。あと、デレデレの猫もいいけどツンツンしてる猫がめちゃくちゃ可愛い。

[@xalowcase]

天空闘技場でクロロがヒソカに新たに使ってた念能力がこれからヒソカに殺される幻影旅団のキャラだったとは…

[@hanji777]

デスマッチだから、反則負けなんて、関係なくないか？

[@玄奘地雷屋]

クロロが卑怯ってのも正直何言ってるんだ？って印象 クロロを正々堂々とスポーツマンシップに則って戦う事を誓う高校球児辺りと勘違いしてそう、少数民族虐殺した極悪人なのに あとルール気にするならそもそも審判道具にした時点で反則負けだし何かクロロ批判してる奴は根本からズレてる

[@pikopiro429]

@@玄奘地雷屋 同意します。確かにバチバチに戦うバトル展開が好きな人には好まれない戦い方なのかも知れないが、団長はヒソカの強さをわかってるからこそ 確実に倒す策をとった。その現実感を描写してるからこの戦いは好きです。

[@ナナナ-e4y]

クロロ批判はよう分からんけどクロロが共闘してるかしてないかの話では？

[@ファブリーズ-m3w]

クロロがなんでもありを仕掛けてきたからヒソカもそのルールに乗っただけ バトルをしたかったヒソカからしたら不本意だろうけどな

[@大海聡刀]

ヒソカの不本意さが「場所と相手を選ばない」ってことの表れですかね？ 楽しむ為に場所と相手を選ばずただ倒すという・・・ コルトピもシャルナークも隙をついての瞬殺だったし

[@ビーグル-k2z]

クロロがいちいち能力を喋ってるのって、栞を作ったことによって増えた新たな制約ですかね？

[@user-yz5ob2sb2v]

少なくともヒソカがブチギレる理由は『クロロがタイマンはってくれなかった』と思っている事が1番考えられる理由だとこの動画は教えてくれた。(事実がそうだったと確定している訳では無い)

[@beau_monde]

クロロはあくまで 箱で闘う。　ヒソカは一度コ□されるとこまで闘ってそれを理解した。　こっちが個vs個でやりたくても 　そっちはあくまで箱でくるってことね。じゃぁわかった、箱ごと破壊するよってことで　旅団の殲滅を宣言した。

[@たーぴー-f7n]

この考察を見ての意見ですが共闘に1票です。 冨樫先生はライバルお互いを立てたいと言っているだけで正々堂々ではないのでは？ クロロが能力の説明をしたのも共闘を隠したい為のブラフなのではと思いました。 なによりもタイマン派の主の共闘派の考察が説得力ありすぎです。 素晴らしい考察いつもありがとうございます。

[@通りすがりのきよ]

クロロとヤる直前の感度MAXヒソカが自分より弱い旅団メンバー数人がその場いることに気付けないわけないだろ

[@玄奘地雷屋]

気付いてたっていう作中の明確な描写及び根拠が無いならそれこそ「それはあなたの感想ですよね」としか言えない あとシャルナークは自分にアンテナ刺せばヒソカとも互角以上に戦えるだろうし明確に弱いって言えるのコルトピぐらい

[@9ria451]

@@玄奘地雷屋 シャルとヒソカの力関係が分かる描写が作中に明記されてない以上「それは貴方の感想ですよね」としか言えないと思います。 あと気付いてたとは一言も言ってないんですよね。あくまで「気付くであろう」と言う考察してるだけだと思います。要するに共闘説よりはタイマン説の方が信憑性があるよと言うことを言いたいのではないでしょうか？

[@水神-g2l]

全員クロロの姿なんだから試合中は気が付かなかったが答え クロロの人形と姿を入れ替えられた観客で手段は提示されている

[@tsukishiro533]

試験でのヒソカやノブナガとマチの尾行の時もその時点で遥か格下のゴンに気付けなかった訳だが 気付くかどうかに強さは無関係

[@通りすがりのきよ]

@@玄奘地雷屋 互角に戦えるアイテム団長に貸してるんだが。 クロロ戦の後ボコされてヤられてるんだが。

[@HappyWoshua]

共闘っぽいよなぁ、初見じゃこの動画ほど理解は行き届いていなかったけど読みながらえ？クロロそこまでチート能力なん？と疑問には思ってたからなぁ。共闘説は説得力もあるし頷ける。

[@syousa333]

一番不可解なのは、スキルハンターを習得してから現在までに盗んだ能力の中に 確実にヒソカを倒す能力がないこと。 少なくともヒソカ殺害の決め手となった、サンアンドムーン、ギャラリーフェイクは 元々スキルハンターには無かった能力。 この二つの能力の為に、栞を能力として追加し、厄介な誓約まで増やしてます。 クロロの除念を担当したであろうアペンガネの能力は、召喚した念獣に念を食わせるというもの。 しかし正式な方法で念を解除するまで念獣が付きまといます。 クロロに念獣が付いていない以上、その念獣はアベンガネについてると思われますが ジャッジメントチェーンほどの念だと恐らくカウントダウンの比じゃないと思うので クロロのスキルハンターになんらかのペナルティを念獣が課したかもしれませんね。