北大张帆教授讲座：如何看待元朝？

[@g0g158]

我感觉张帆教授讲的非常好，他的思想观点很对头。

[@nan1090]

讲得很不错啊 感谢上传

[@xuyiqing]

谢谢小编，学到很多。

[@nandienxu2]

不错，张帆老师厉害！

[@kinms7966]

愛看今朝！！

[@沈浪-k5l]

当前政治正确下，谈异族政权朝代，能谈出啥？

[@lisenzhou2677]

多族裔文明型民族国家和单一民族国家，中國属于民族国家模型无法容纳的例外，但是近代化创造了中华民族概念完成建构，但显然无法完成这样复杂的任务

[@thomasvideoa]

@隔壁老師 就这种见识，难怪被赶到海岛上。

[@yanqiujiang5996]

赞，讲的很好

[@格桑花-s8l]

说了半天，其实就一句话：一切都要讲政治！

[@狂野生命]

现在西方国家更讲政治吧，啥都搞的政治化，更像是着急了

[@zzj1101050217]

以前的史书记载的基本都是政治斗争的历史，王侯将相的故事。不过现在更全面，经济的，科技的，民生生活社会方方面面都可以算历史的一部分

[@chgue]

人类与野兽牲畜的区别就是人类是讲政治的动物

[@ppppp-w1e]

@@chgue 不要故意混淆了，你和楼上说的“讲政治”和格桑花说的“讲政治”不是一回事。她明显说的中文语境下的“讲政治”，就是GCD的政治正确下的说法。如果是纯粹的讲政治，那应该什么都可以讲，政治当然是历史的一部分，这个没问题。

[@guantianlan3119]

政府需要什么就把哪个朝代作为中国的范围。

[@tadaye369]

喜欢葛剑雄对中国疆域的解释

[@袁石-t9k]

照有些人说法“自古以来 “中国是蒙古的一部分”

[@NoAh-yr5cj]

如果有这样的政治目的的话当然可以，很多北元甚至瓦剌的太师或者可汗不管真实政治目的是什么，在宣传上他们起兵的目的经常是恢复大元基业。

[@Tippitz]

这是你的创造。不过，喀尔喀蒙古，还有察哈尔，也就是今天的内蒙古的大部分，并不是中国本部，从中国历史讲，是正确的。

[@刘勇-w1w]

磨合得好，就变成清朝了，民族就没了；没有磨合好，就退回去了。谢谢张教授！

[@雍言黄]

所以日本当年侵略我们时，就不应该抵抗?磨合好了就是我们的了，是这样吗？

[@wanderknight69]

把磨合改为殖民

[@heavens2303]

@@wanderknight69 被吞并了，不能算殖民

[@shdfjgcdrhv]

簡而言之：同化了侵略者，便沒有了侵略者。

[@Tippitz]

@@shdfjgcdrhv 问题是，把自己也改变了，我们今天讲的普通话，其实就是满洲话，也就是满清讲的汉话，代表中国妇女传统的旗袍，也是来自满清，应该实事求是的说，满清大大改变了中国的文化。

[@张樱子-y9b]

再生缘

[@teliduxingdezhu]

蒙古人：我们不是中国 中国人：不，你是

[@狂野生命]

蒙古自愿融入中国，外蒙古要不是苏联一样也是中国的

[@user-qw2dy8x780]

@@狂野生命 要不是八国联军，中国是满洲的

[@狂野生命]

@@user-qw2dy8x780 别放屁了，满人现在和汉人没啥区别，别在这说民族问题，没啥用

[@狂野生命]

@怕瓦落地 满族本来骑马射箭，后来主动融入中华文化，中国本来就是文化认同高于民族认同，只要接受中华文化，那就是中国人。蒙古人一样的，他们自称皇帝，这个是中国文化才有的，他们想在中国统治就必须接受中国的游戏规则，也就成为中国的一部分。北方民族无数人都是这样融入中华民族于无形，我说的有错吗？

[@bird777blues6]

@@狂野生命 現在南部有個島和西部有幾個族并不接受所謂的中華文化了，按你的邏輯，他們正好可以脫身中華了:）

[@lili9919]

说来说去为现代人利益。。也就是领土利益考虑的。谁占的地广就认自己的老祖宗。。

[@qingfeng738]

听起来很沉闷，但是还是有很多有价值的信息的。

[@ningyan1217]

应该多宣传北魏，辽：西夏；金；皆中国也！

[@狂野生命]

国家政府更迭是有继承关系的，元朝虽然没用之前的命名规则，但也是在中国的书里面找一个字作为国号，这就是继承了中原正统称的也是中国的皇帝

[@Tippitz]

在元朝，汉人的地位是最低的，远远低于中亚，西亚的穆斯林，甚至连蒙元自己，也没有把自己看成中国人，所以在史学上，元朝，还有清朝，是不能当成中国的历史一部分，简单说，满清不是中国人，在清朝，还有元朝，中国人都是奴隶，被统治的。

[@user-kanshijie660]

知识最有力量

[@kangkang7157]

文天祥为什么是民族英雄？

[@user-qw2dy8x780]

教授的演讲让我认识到北大清华是个政治高于学术的地方

[@zzzlan4121]

历史，每个国家地区都一样，专挑好的讲。日本不讲二战，美国不讲土著，台湾。。。呵呵

[@user-qw2dy8x780]

@@zzzlan4121 一样个肌霸

[@zzzlan4121]

@@user-qw2dy8x780 这把你给懂完了

[@zhungbob9906]

@L king 增强民族凝聚力和历史认同是吃屎？等国家民族认同没有了，有一点不乐意就四分五裂你作为一个普通人就爽了？看看英国这个老牌殖民帝国是如何靠很少的人去把那么多国家分化瓦解的？这些国家后来哪个发展好了？看看美国这个没有传统意义上的民族，也要自己塑造一个美国梦、一套普世价值的说辞来凝聚认同。这并不是吃屎，这是为了让人吃饭。

[@wenzhiyu9476]

元朝是蒙古国的一部分，是中国亡国的一段时期。元朝时蒙古统治者把人分为四等：蒙古人、色目人、汉人、南人。你说元朝是中国的一个朝代，可是中国人却是最低等的人，蒙古人可以任意杀死汉人和南人。

[@sydsy0822]

今天的蒙古人是不是可以说中国自古以来就是蒙古不可分割的一部分？因为元朝

[@xiaochunwang]

元朝皇帝认了昊天上帝做爹，昊天上帝是汉族神，做天子/皇帝就是给汉族神做儿子

[@杨馨昀]

@@xiaochunwang 搞笑

[@xiaochunwang]

@@杨馨昀 维基百科自己看哈。

[@laurencesung4435]

从元朝修宋史，辽史，金史就代表了元是中华帝国的继承者。为前朝修史就跟族谱差不多。

[@chgue]

问题是中国不说蒙古语啊，蒙古人的文脉在哪？

[@nonsense7535]

国家做为实体的的四要素是固定的人口； 既定的国界；政府；与其他国家发展关系的能力。中国做为国家或者国号的简称始于1911年，此前的“中国”并不是一个国家的概念，而是泛指某一地理区域或民族，等同于历史记载的称谓如中土，中夏，中华等。中华民国，清，明，元，魏蜀吴等所谓的朝代本身就是实体的国家。中国历史既包括本国家的历史也包括建国史，建国史的追溯表现为不同名称的国家统一和分裂交替，疆域和人口随之不断地变化；民国以前并不存在“中国”做为国家实体的概念。

[@solotrip6264]

关于元朝是中国的朝代，张老师的论证可以推敲。他的观点1，地域上最大且统治稳定，所以属于中国。这似乎可以叫推不出。观点2，当时人的态度，是否对蒙古人的统治认可，这个论证没有意义。任何统治者只要满足以下任何一种条件，比如，统治够狠，时间够长，手艺够精，文化够高·······都会让被统治者“服”。有些是心服，有些是口服，有些是不敢讨论服与不服，更多的是，公众的原则性很容易改变的，就像1960年代的幸存者依然感谢政府一样。这种选择没有意义。当然，中国对现境内绝大部分少数民族地区（当年都是国家概念）的统治，因为时间够长所以也就“合法化”了，但你只能够说汉人对他们的统治是可以接受的，但绝不能说今天汉人的统治就是他们自己的王朝，比如民国政府就是大夏朝自己的王朝的传承？肯定是荒谬的。征服了就是征服了，一码归一码。“元朝属于中国”，尤其当这个结论由汉人来主张的时候，是十分令人遗憾的。实际上蒙古人自己就从来没有承认蒙元是汉人政权，至今亦然。就想没有哪个汉人认为我们对周边灭掉的小国的统治就是他们自己的政府一样。再有，假如元是中国的，那么是不是也是波斯的？也是欧洲的？也是俄罗斯的？蒙古是世界的？这样的讨论还叫不叫讨论呢？没劲了，不再继续看下去。

[@Tippitz]

张教授是在国内，也只能如此。

[@zhilinfang4681]

所以朝鲜、日本、越南、缅甸都可以被认为是中国咯？那么我们应该怎么看历经14年的抗日战争么？反对民族进一步融合和国家大统的内部战争？历史的倒退？……

[@cecaloather8701]

呵呵。那依你皇汉的说法，蒙古，新疆，东北，西藏甚至云南非汉文化之地所以不属于中国咯? 论文化，越南，日本，朝鲜的文化与这些地方比较更与汉地接近。那为何满蒙回藏之地属于中国? 如果从这种狭隘民族主义看待历史，看待国家，把非汉族看成侵略者，你当然不能论证为什么满蒙回藏属于中国，甚至支持国家分裂!

[@CB-lk3fl]

你这个就是历史虚无主义的假设，属于庸人自扰。同一历史事件，不同人不同立场就有不同的解读，而现实历史都是经过当下主流意识形态和政治正确诠释的，是确定了立场和受众的历史，是必须服从现实政治需要的历史。虽然人类历史就是一部战争史和族群融合史，但只有成功者才有资格解释，同时也要符合当下阶段的时代背景。古代各国可以征伐天下，近代列强可以殖民世界，但之后的国家就不行。

[@平心而论-n8i]

研究元史的说元代好，研究明史的说明代好。

[@JasonLLL]

纸币后来不是通货膨胀的严重吗

[@charlesfang2336]

很多下面的评论者们在进来听讲座之前就已经预设立场了，再加上自身的历史学素养缺乏的可怜（大多数人都是义务教育阶段的历史知识储备加上网络上看点断章取义只言片语的历史小故事），所以评论区基本上可以说是目不忍视。呜呼悲哉，中国人要想真正获得民主，屹立世界民族之林，最先做的其实压根就不是改革某党，而是教化广大的人民，特别是好好改造占人口百分之八九十的群氓意识和培养大家的理性主义精神和做为一个普通人的尊严。

[@东土大唐-j4w]

点评深刻

[@awesomeyue]

不好意思，某党就是通过教化广大人民上台的。这种权力是不可能让渡的

[@rayshonxu2758]

真相太扎心，所以没人写也没人拍，玻璃心碎一地咋整？

[@mingjin7019]

当今的世界和中国都需要这个理论。

[@alfredlam5944]

御板美琴的做品非常好，可惜都没有字幕。

[@ZhTalkRescue]

这是个政治课，不是历史课，听了20分钟，不是我想听的，闪了。

[@wujingping]

历史就是政治，没区别。

[@Tippitz]

@@wujingping 这是典型的错误认识，历史是客观发生的事情，史学是一门科学，而政治则不一定，根据利益不断变化，今天这样，明天却可能反过来。 当然在中国大陆，历史学的确是被当成政治学的一部分。

[@miaumseny5016]

这个教授的发言就像他的相貌一样-贼眉贼眼的批样子。

[@kinms7966]

如何看今朝？？

[@adamlu4204]

这位仁兄是北大教授？

[@田地上的庄稼]

水平真的有限

[@Mishigo]

白大较馊！

[@user-qw2dy8x780]

北大清华是个政治高于学术的地方

[@Lily-jh4bs]

就是个小瓶子装大酒的问题，饶来绕去自欺欺人

[@j.franciscox3318]

教授最前面已经说的很明白了，元朝问题并不仅仅是历史问题，更是现实问题，关键矛盾在于蒙古国。如果外蒙没有独立，元朝问题并没有这么复杂。 共产党可能由于外交政策，加上中国蒙古族的少数民族地位，导致中国在蒙古问题上声音并不很大，所以在蒙古历史问题上很被动。 实际上不管是从达延汗的分封算，还是从清朝对蒙古的划分算，蒙古国只是元朝及之后蒙古区域很少的一块和元朝蒙古人后代中很小的一部分。个人认为蒙古国并不比俄罗斯的图瓦和布里亚特更正统。 如果中国能够仿效希腊逼迫马其顿改名，而逼迫蒙古国改名，比如喀尔喀蒙古，那么相信情况能好一点。

[@太原无涯兄]

讽刺了现在好几次

[@williamhe8146]

汉系皇室的母系来自外族不能否定皇室的汉族性，否则频繁外娶的匈奴，蒙古，满清和欧洲各国就都是外国人在统治了

[@yearsoftransition8421]

郝经（1223年-1275年8月9日

[@harold_chang]

我不同意崖山之后无中华，但是我总感觉，或许曾经那个中国，在那场海战之后或多或少没有了。

[@hoffmanwinchester7188]

出於國家主義政治目的,把文化意義上的中國與政治意義上的中國混了.

[@hoffmanwinchester7188]

聽完了,總體上講得還可以.

[@蕭鶴齡]

聽說元朝官員們會把漢人的新婚妻子搶去七天再送回

[@蕭鶴齡]

歐洲人說當年蒙古人讓每一個女人都生一個蒙古男人的孩子

[@davidzhang5600]

开头那十几分钟的导入很好地代表了我的中国观。说得有点点拖，但总体有料。谢谢教授！

[@bingolee3443]

只把杭州作汴州

[@jolin765]

没有蒙古国，就没有今天的复杂局面。承认中华民国宪法对国土的区域，就是中国的未来走向。历史发展会证明，蒙古就应该在秋海棠内。

[@scottwang7367]

承认外蒙独立的也是中华民国政府啊，只不过五几年蒋光头恼火苏联自己反悔了又把签字的条约撕了。

[@brianzhang2315]

说白了中国人不愿意接受蒙古王。

[@jasonhow8604]

那也接受不了满清？不算吧

[@lingquan4263]

感觉中国人真的忘不了丢掉的土地，有一帮读书人始终在怀念在寻思失去的故土，“齐家、治国、平天下”自始皇帝开始就刻在中国人的基因里了！

[@西道主]

元朝时期的新疆地区属于哪里？

[@htsogzol6581]

元朝时期新疆地区是察合台汗国的领土。

[@寻找生活的意义]

来孙却见九州同，家祭如何告乃翁。

[@Walt-k6b]

是的，满清继承元之疆土……不然很难打到这么大～

[@jasonhow8604]

满清灭准噶尔花的时间比元朝存在的时间都长。反而蒙元与新疆的察合台汗国在新疆东部和漠北没完没了的拉锯。满清能打下这个版图和蒙元没毛关系

[@g0g158]

不管历史如何，现在都是中国人、一家人，人类历史上哪一个朝代或政权的疆域是一成不变的呢？ 俄罗斯的疆域由莫斯科大公国逐步演变和扩张的，美国最初只是13个殖民地合在一起了、后来一次次扩张。 我们要面向未来，干好当今的事。

[@jasonhow8604]

您去外蒙问问，看看谁认同自己是中国人？人家怎么统治汉人？物理方法:减丁。几代人下了汉人人口减少了10%。生物学方法:直接把初夜权给当地的蒙古保长（达鲁花赤）。人家自己都不认同蒙元政权代表中国，您是得有多恬不知耻人物蒙元是中国历史？

[@HOODLEE-uv2hl]

你承认人家，人家承认你吗？

[@沈浪-k5l]

听了一会儿，就是葛剑雄老师的传承说法，但这种广义中国说法，说到底还是政治正确的结果，没有民族主义基础。

[@sheffrong]

中国是中华民族的概念。崇尚孔孟之道就是我族类。这种理念比西方的按血统划分种族先进多了。

[@yoxilll]

@@sheffrong 中国绝大多数都是汉族人 跟西方国家完全不一样 地理环境也不一样 所以产生出来的文化也不一样。

[@yoxilll]

@@sheffrong 欧洲各国的人的样貌特征差别远远要比中国南北方的差别来得大的多。德国人跟希腊人就是长得不一样。德国到希腊才多远。一北京人和一广州人 不说话 你能分得出来？

[@sheffrong]

@@yoxilll 匈奴人，犹太人，满清鞑靼人还有其他少数民族都有融入了华夏文明里。你见过中国人有区别对待他们的吗？

[@sheffrong]

@@yoxilll en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_China

[@kinms7966]

元朝毛半点關係！！

[@陈浩-l3p]

张教授讲的挺小心的，怕让人片面理解。。。

[@timchen7264]

听不下去 教授的口才不是很好

[@tiansongqi4479]

元朝是中国，忽必烈是中国的皇帝。但是蒙古帝国不是中国，成吉思汗也不是中国的历史人物。

[@wujingping]

忽必烈追尊铁木真为元太祖，铁木真知道吗？他不知道。他孙子也从来没打算问过他。对古人的定性，就是后人依据需要做出的结论。从来都是如此。后人达成共识，说是就是。说不是就不是，我们说了算。对于这种名分问题，并不是一个客观的东西，就是主观的认定，也只能是主观的认定。

[@jasonhow8604]

您在北京见过忽必烈或其子孙留下来的宫殿遗址吗？人家根本不住汉人的房子，住了100年帐篷

[@johnhong7305]

锅人的愚昧无知，就是这些御用文人花眼俏语造就的，其罪不可没！

[@haincao9506]

元朝并没有改变中国的文化结构和信仰结构，但就这一点，就说明元朝是中国的。只是他们的建立者来自于另一个民族而已。

[@jasonhow8604]

人家蒙元自己都不认同自己是中国人，是代表中国的政权，对汉人都不谈什么文化认同，直接减丁，一个朝代剪掉汉族90%的人口，直接把初夜权给到蒙古保长。人家觉得从文化上改变你太慢了，直接上物理和生物手断了。这是得有多恬不知耻才能认同蒙元也算中国历史啊？

[@hifimusic441]

8个ai摄像机此时此刻对着主讲人的面部，一旦说出民主法制宪政人权立马一个连的城管冲进来抓人😁

[@中外史记]

整场讲座就讲了元朝是否代表中国这个问题？信息量太低了

[@铁竹]

似乎忽略了文化和道德观的因素，中原文化的经典性区别于其他文化。

[@陆昱彰]

老毛子是真的坏

[@Madcn]

元朝应该叫蒙古国，南宋地区叫殖民地，之所以起名叫元朝，是蒙古统治需要，他们希望汉族人认为元朝就是自己的国家的一个朝代，进而效忠国家。但是体制内的很多历史学者为了证明大中国的合法性，加上民族自尊心，支支吾吾的生搬硬套去证明元朝是中国。所以看历史书籍还是看欧洲或者日本学者的内容吧

[@jolin765]

元朝只是蒙古帝国的一部分，并不能代表蒙苦，反应忽必烈给蒙古叫蒙奸。蒙古帝国哪么多汗国，反而最正统的是位于哈林的阿里不哥。任何历史都是服务于现在的统治阶级。元朝是偏向多少受儒家汉文化影响的，你太单方面看西方史学家的，肯定是偏岐视中国的。所以说我们个人也得思考。

[@TT-zg5rm]

变化会不断

[@stevenshen5659]

实事求是地说，这个演讲完全是为了说通合法性而找证据。直接点说，目前的领土完整要有个合法的说法。那么必须定义历史的传承。不然，疆域会发生问题。

[@wujingping]

历史就是如此。这是历史的本职工作。

[@chgue]

不需要找证据啊，这块领土本就是中国人说了算。如果你是印第安人，你有再多的历史证据和合法性又如何？你能把白人赶回到欧洲吗？

[@awesomeyue]

整个历史地理学都是这种问题，西方用来发展帝国主义，第三世界用来发展民族主义。一门早就该被淘汰掉的学科

[@luvhairam]

美國人移民到中國，一個既沒有中國血統又沒有把中國當成自己的新家，更沒有承認自己是中國人，然而一群傘兵說你就是中國人，你屬於中國😂

[@weishang2671]

我真的想请教教授 历史上少数民族政权 是不是只有蒙古不习汉法而治汉地 这样还能代表中国？那假设日本侵略我国“成功”了 是否也能代表中国了？？？

[@chgue]

元朝不习汉法是日本人告诉你的吗？你知道宋史辽史金史是谁写的吗？你知道日本侵华是现代民族国家形成以后的事吗？换个角度，你认为印第安人承认白人是美国人吗？

[@awesomeyue]

会有一个日本教授告诉你可以的

[@weishang2671]

@@awesomeyue 我等着了

[@ああ-t2x5m]

中国历史不是只有中国王朝历史。比如铁木真他没有汉化所以他不等与中国历史人物，元朝汉化不深所以他不属于中国历史等等都是谬论。 少数民族在我国境内形成了独自的文化、语言等。少数民族的历史就是中国历史的一部分。 日本呢？它在我国境内没有形成所谓的文化和历史。而且二战时双方都是主权国家。日本侵华成功了，它根本代表不了。

[@fargr5926]

蒙古只是汉化不如满清那么深刻而已，忽必烈的主要谋臣都是汉人儒士，忽必烈立志要做中国皇帝。 元朝没有时间和机会来加强中央集权，因此也丧失了进一步汉化的机会，也就没有巩固进一步的统治。但是从当时人的角度来看，不管是统治者还是被统治者，都是以中原王朝自居。 当时的中国和今天的中国不是一个概念。当时的中国主要指这块土地上的正统政权而言，争得是法统。今天的中国是一个戴着民族国家假面的文明，主要的认同是基于现代民族主义，日本人毫无机会。

[@JasonLLL]

老毛和朱重八是最像的

[@wanderknight69]

如何看元朝？蒙古的中国殖民地。

[@panda3C]

不同意这个观点， 中国的范围肯定是变化中的，并不存在标准，你不能将最大的疆土面积的来定义是相对是中国的标准。我们说中国是一个行政概念，当时我们的行政到哪里就是中国到哪里，今天我们的行政到哪里就是哪里。我不同意将元定义为中国。我认为定义一个国家的归属还要其统治者的主要地区来源，如果新的一个統治者来自上一个朝代行政管理范围之外很远的地方，当他们成为新的統治者之后，这个朝代应当是被灭亡了。

[@袁石-t9k]

本来就是亡国了 两次 死不承认 ！

[@wujingping]

@@袁石-t9k 国家死了，一切一笔勾销。也就别谈什么5000年历史了。

[@chgue]

@@袁石-t9k 亡国了你应该说蒙古语啊，哈哈哈，像美国原住民印第安人那样，被屠戮殆尽，土地被昂撒人占领，幸存者全部说英语。

[@yuliu2706]

@@袁石-t9k 如果今天的中国只在汉地确实可以这么说，但是今天的中国包括东北（曾经满人待过的地方）和一大块蒙古（漠南蒙古内蒙古、西蒙古新疆），以及这些民族的人，那只能说中国的概念扩大了。因为他们都成了中国人，当然他们所建立的国家都是中国

[@johnhong7305]

那台湾呢？

[@alfredlam5944]

非常可惜没有字幕。

[@李四-s6q]

韭菜非议镰刀，还伤害镰刀的尊严了?

[@jeremyrleetx9302]

为阿Q解释?

[@forrestlau5282]

一团浆糊的逻辑，他喜欢的史实就是历史必然， 不喜欢的就是偶然突发事件。

[@wxboyzy]

俄罗斯也有蒙古族

[@warpeace9610]

否认元朝和清朝不是中国的朝代，就是大汉族的本位主义，那置其他55个少数民族为何地呀？如果认为满族和蒙古族建立的朝代是殖民，那同样的道理对少数民族而言，汉人所建立朝代不也是殖民朝代吗？那按照这个理解的话，那南美洲、北美洲包括欧洲都是被殖民国家呀。比如法国是北方日耳曼人侵略建立的国家，法国的原住民是和意大利一样的拉丁人，英国是从日耳曼分支昂撒人过去侵略建立的殖民国家，真正的英国土著是凯尔特人，那按照博主的标准英国法国的历史都是被殖民的历史呀。不能拿工业革命以后民族国家的标准来看待以前朝代标准，民族、边界等等都是工业革命以后才出现的概念，以前可都是以农耕、游牧、渔猎等生活生产方式来划分族群的，所以才有渔猎为主的满人，农耕为主的汉人和游牧为主的蒙古人匈奴人突厥人等的划分，民族概念是清末才传到中国的。所以拿现在的标准去评价古代王朝是很无知可笑的

[@Yeguchengscat]

哈哈哈哈 济州岛避难

[@oceantowne5339]

他首都在中国，语言是中国

[@wenhelu3250]

自己难道不感到强词夺理吗？这合理与否还是自说自话。

[@vincent5543]

无头螺丝

[@haitaozhu9518]

蒙古"族"建立的王朝?

[@YiYang-c1i]

你叫蒙古族.蒙古人叫自己是什么？

[@annlee6748]

北大教授的水平!!!!!

[@bingwangmcmanus]

堪忧？

[@铭哥故事]

你要是从执政政府的文化来讲，现在也不是中国，以为现在的文化是马克思为指导，主义也是马克思的，哪有中国文化，外国文化统领中国，

[@Mruuiir]

所谓新清史派系的调调。近三十年调门很大。这位开篇也自诩代表大多数汉人，“多数学人认同我的看法，至于听众各有各的观点就由他去吧”。其实厘清分歧很简单，从问题的另一方即蒙族满族的看法特别是做法着手思考，就会清晰发现蒙满都不曾把汉人当作自家人，所谓新清史就是一堆垃圾。所以，这些所谓主流学人都对蒙满的做法讳莫如深，避之不及。近看两件人事制度，蒙元规定汉人十户为一保，保长必须蒙人担任。所以初夜权的野蛮之说流传下来。满清汉人可任总督大臣，但是军机大臣必须是满人。反倒是这类自诩主流的学者至今还在理直气壮气定神闲自认一家人，一群混饭吃的精神乞丐而已。

[@alexander-430]

今天各种官也必须是共产党员啊，你就把满蒙贵族看出一个利益集团就可以了，你想当官你加入就好了嘛，反正上升渠道还在，元朝最后落魄的蒙古族给汉人地主做长工的多的去了，清朝汉人表现好也可以抬旗啊，就像今天你要想当官先考公务员入党呗，但是国家领导级别必须在红二手里

[@KJ-dl9rc]

1个蒙古人保长去管理10个人？你过过脑子想想这可能吗？朱元璋都说元以宽失天下，元朝实行的是包税制3%，明朝是10%，宋朝是20%，历史文献里都有。文字狱从明朝开始，一直到今天，元朝是不搞文字狱的，蒙古人大老粗也不会。

[@手笨也得吃饭]

你不懂还胡扯。 蒙古人的确没有汉化但是也没有太用心管理，所以对下面就比较宽松或者说混乱。 什么初夜权，那是周作人造的谣，哪有什么流传？是他看到欧洲历史上的现象搬过来牵强附会所谓考证的，根本不可能。 满人跟汉人关系很复杂，即防又沉浸，乾隆朝满人已经大多数不会满语了，包括贵族皇家。 像你这样无知的人就不要动不动上纲上线，一出口就丢人

[@chgue]

你这长篇大论真特么搞笑，国家领土疆域是主流学人决定的？说到底是执政政府说了算。所谓法理继承权不过是给周围弱小国家一个面子而已。你真的以为新疆西藏内蒙的解放是学者通过谈法理谈下来的？幼稚

[@ppppp-w1e]

你好像把概念搞错了，新清史是美国加州学派搞得，立场倒是和你接近，认为满蒙王朝都不是中国，至少不是以中国为主得。和张帆的国内主流观点是对立的。

[@余光-g6m]

知识面广，但讲话太结巴，听不下去了

[@墨齐羽修]

太唠叨了 元朝是不是中国 元朝对外怎么自称？？？人家叫也克蒙古兀鲁思 翻译成汉语是 大蒙古国！官方语言也是蒙古语 官方文字也是蒙古文 而且 外蒙古 蒙古国人家货币上印的成吉思汗 人家的课本上 写的是曾经征服过中国以及中亚 元朝要算中国 那么蒙古人在中亚屠城 也算中国人身上呗？？？中国有蒙古族 中国还有俄罗斯族呢 俄罗斯也是中国的呗？还有乌兹别克族呢 乌兹别克斯坦 也是中国的呗？元朝是蒙古对中国的殖民史 蒙古人根本不曾融入中华文明 只是殖民中华而已

[@johnyu2315]

奉旨讲课

[@艾乐-g9b]

若是，不承认属于中国。 五胡乱华时期。 或是，上古先秦之前，早就没了。 所以，提出汉化说， 延续国祚，兼絮友爱，狭义与广意。

[@anniehe8616]

听了二十几分钟 讲的太烂了 以后这种视频麻烦不要再推给我了😂

[@flavia56]

这种所谓历史学家编写教科书，哎……

[@徐小小-t3q]

挺好奇的，你是要把元划给别的国家才开心吗？诚然教科书上对党的描述有很多问题，但在国家认同上是一致的。不管哪个政党上台都不会在这部分修改，今天台湾宪法里还把外蒙古视为中国领土。我想只要还是中国人，就不会对这个问题有疑问。

[@awesomeyue]

@@徐小小-t3q 不能够开放辩论的东西，再正当又有什么意义呢？什么东西是不是你的，最终还是取决于你不给它套上枷锁的时候它自主的选择。真的想要长治久安，这种春秋笔法反而是最糟糕的，毕竟内外都不允许长期对一个地区强制性的高压统治，那时候怎么办？骑虎难下的时候再想着折衷，托克维尔早就论述了其必然悲剧的下场

[@wujingping]

@@awesomeyue 民族主义是根本不能开放辩论的，因为民族主义就是一个狭隘的制造敌人的意识形态。最后的结果就是杀到血流成河。

[@chgue]

@@awesomeyue 来辩论一下你是不是你爸妈亲生的

[@张樱子-y9b]

倚天屠龙记

[@game83-6c]

这是个睡前故事

[@gxggao3039]

听不下去

[@Michaelllll0001]

张帆水平一般，up主辛苦💦

[@YiYang-c1i]

偷换概念

[@金三郎-x9v]

失去土地是偶然的，拓展疆土是必然的。有逻辑吗？

[@chgue]

你的出生是10月怀胎，是必然的，你意外夭折，3岁5岁还是7岁，这就叫偶然。懂了吗？

[@姚虎城]

后半句有一定道理，东亚高原荒漠“天险”之东，汉族作为强势主体民族，力求开疆拓土大一统目力所及土地是有一定的历史必然性，就像现在俄罗斯的所谓“缓冲区”一样，地理大区隔之内都是我的，我才安心，“天险”之外，反正你也过不来，就无所谓了。前半句就不好说了，北方蛮族武力强盛，打不过丢失土地非常正常，不能用偶然性来解释。

[@ningyan1217]

结果就是全球化！是事实不是拔高！做学问不要掺入情感比较好！

[@xhotdog100]

說到底，成王敗寇，老百姓生活富足平安就行