百靈果NEWS｜聊聊總統大選 feat.呱吉

Рет қаралды 748,674

Күн бұрын

台灣總統大選剛結束，我們來聊聊這次的觀察跟結果
=======================
➤ 百靈果週二夜現場售票連結：comedyclub.kktix.cc/events/tu...
➤ 歡迎來我們IG玩
百靈果主帳號： / bailingguo_news
凱莉： / wang.kylie
Ken： / thisiskenyoung
神父： / bailingguo.priest
Stephen： / bailingguo.stephen
Hazel： / bailingguo.hazel
／到 FB 看每日新聞觀點： / bailingguonews
／歡迎加入KZbin 會員支持我們、看幕後花絮：
/ @bailingguo
【每週二、四、日晚上 9 點更新】
歡迎來到百靈果News
這裏是華語界最自由的雙語國際新聞
Welcome to Bailingguo News
The FREEst International News Podcast in the Chinese Speaking World
我們把高音質的檔案放在其他網路平台，歡迎大家訂閱
【百靈果News的Podcast】
Apple：reurl.cc/N6V976
Spotify：reurl.cc/14yqRX
Google：reurl.cc/Y6ypxD
KKBOX：reurl.cc/k0D29x
KZbin：reurl.cc/X4eoLR
=======================
00:00 選舉日揪呱老闆來錄音
01:00 柯文哲落選但民眾黨大勝？
06:34 選前民調vs實際得票率
09:32 對傳統媒體的不信任
15:25 台派的分裂＆世代的差異
22:54 呱吉差一點要去選立委？
24:16 突如其來的Threads發音討論
25:25 在社群媒體上發文真的能影響其他人的政治立場或想法嗎
30:28 苗博雅落選可能的原因
36:33 淺談民進黨的提名策略觀察
38:12 綠白的極端對立狀況
41:37 台灣需要少一點仇恨跟陰謀論、多一些理性討論
42:57 不小心被忽略的國民黨
46:55 對中共的警覺性逐漸降低？
52:29 藍綠兩黨的國防政見
56:40 民眾黨能取代國民黨成為更好的在野黨嗎

Пікірлер: 5 600

@user-aquarius0u0 4 ай бұрын

本集畫重點：請相信臺灣的民主制度，請相信我們仍然熱愛這塊土地，請相信我們都是愛著臺灣的臺灣人

@wangdd5048 4 ай бұрын

跟綠的聊天那他們不怎麼在意政績價值是優於政績的他們也不怎麼在意貪污這些中老年人因為本身經濟基礎也夠了那些捨麼建設房價捨麼的因為這些人房子等資產也早就有也不會太在意你貪污也不是貪汙我戶頭裡的錢貪汙國家的反正我也管不到所以就讓你貪吧他們該有的安生立命資源基本上都夠了就不用太在意國家資源被浪費被A掉了且Lie的政績太差 ~ 比政績完全落敗只好酸葡萄心理說政績不是最重要的所以民主價值最重要是非法治貪汙關我捨麼事情根本也不會在乎貪汙或民生問題是要挺整天掛在嘴上的民主與價值

@MrYuhanyang 4 ай бұрын

@@wangdd5048柯粉選後繼續造謠，令人生厭

@MrKurt76958 4 ай бұрын

也請相信台灣民主制度可以更好而不是像宗教信仰一樣一昧地相信台灣已經很好

@emo_comebac 4 ай бұрын

我只能說有這樣的人有些不存在於網路世界是家裡的人身邊的朋友他如果空口說白話那是他的不對但其實你也沒證據說他講的一定不存在 @@MrYuhanyang

@wangdd5048 4 ай бұрын

@@MrYuhanyang 造謠最多的應該是民進幫吧連國家簡訊都造謠 ~~ 不是嗎???

@user-sv7sm9dl9s 4 ай бұрын

呱吉不愧是在政治圈打滾過的人，雖然立場不同但還是能較中立客觀的分析且非常合理清楚，希望互相謾罵的政治環境可以改善

@SydneyMarathon-CLS 4 ай бұрын

呱吉是因为清醒的台湾人!

@xli9195 4 ай бұрын

你仔細看完整的跟他的節目還有其他人邀他，他罵其他陣營的比誰都還難聽

@DPPSucks777 4 ай бұрын

我覺得凱利根KEN的觀察比較正確，呱吉已經意識形態太重了，他把所以東西都把東西塞到綠的框架下，然後攻擊別人。。

@noFnoLU 4 ай бұрын

一堆國高中生持續不斷拿著抖音資訊在崩潰亂噴🙃

@sunnyyuan7032 4 ай бұрын

呱吉超級雙標和偏激， Ken 理性多了

@tnes2334 4 ай бұрын

我是這次的選務人員，我可以直接跟你講，做票是不可能的事情，拜託唱票計票最後還要點數量再放進放選票的紙袋裡(而且那個紙袋也還要寫票數)，光點票就好幾個選務人員了，寫總票數多少等等的也至少三次，然後剛剛說的其中一個票數沒對到，我們就必須全部重新清點數量，你說要做票，別開玩笑了吧，我們根本只想趕快點完趕快收工。在那邊喊做票，簡直是對我們選務人員的汙辱

@hankchang6020 4 ай бұрын

選務人員辛苦了！要相信民主的投票程序！

@peakfamily888 4 ай бұрын

選務人員辛苦了，不過有些地方的確開票或唱票時沒有按照中選會的規定流程，應該加強各地方選務人員的訓練，避免大眾的懷疑。

@derekhcj3 4 ай бұрын

選務人員辛苦我絕對相信沒有做票分心導致計錯票或是看錯這都合理範圍是人總是會失誤尤其是一直重複的動作不過台灣的投開票方式確實是可以再精進加上真的不少選務人員不熟悉規則從2016到這次我都有看到先整票才唱票的情況按照中選會規定這是不行的這部分中選會真的要想辦法加強正確投開票流程的布達

@user-oc3jc4mp5q 4 ай бұрын

他們哪里辛苦，領這多錢...有什了不起

@edquinzalin200 4 ай бұрын

@@user-oc3jc4mp5q 四年後你可以去當志工看看跟打字猜測比起來真的很累唷☺️

@user-xn4rj4tc6l 4 ай бұрын

最近看了很多嘲笑柯文哲支持者的文章，內容很多在嘲笑那些年輕人都只會看抖音，不看書，沒有媒體釋讀的能力，所以才會投柯。但我有些不同看法，打成文章，歡迎大家討論。選舉是個說服的藝術，柯文哲用他的政績、政策、言行、媒體成功說服了369萬人他是最適合擔任總統的人，這是個不爭的事實。而這369萬人中，包含著你們口中所謂「只會看抖音，不看書，媒體釋讀能力低落的年輕人」，也包含著認真檢視三位候選人，與家人朋友討論，最後選擇投柯文哲的人。投票的結果，可以讓大家看清楚這個社會現在在乎些什麼。也許當我們面對著一顆150的便當，永遠買不起的房子，薪水卻仍只有3萬出頭時，我們真的很難太在乎那些更崇高的理念。雖然這次賴清德贏了，但他只拿到了40%的選票，這在過去是黨主席要辭職道歉的慘敗。這就是民意，是民進黨應該要檢討的。為什麼會這樣？請讓我們回到8年前。當蔡英文勝選時，我們對他們期望長成的樣子，那是「民進黨A」。而現在民進黨真實的樣子是「民進黨B」這八年，太多的政策跳票，太多承諾的法案沒有通過，太多弊案，操弄媒體到誇張的地步，A與B的差距過大，不就是人民選擇背離民進黨的原因嗎？但有一說一，我認為蔡英文做的很好，肯定她在國際間的表現，是個很優秀的領導者，但民進黨的腐敗是從內部發酵，向上侵蝕，不是蔡英文一個人能擋得住的。如同呱吉兩年前市長大選時，為什麼陳時中那一票他那麼難投下去，就是因為陳時中背後，有一群滿滿的蟑螂老鼠（我記得他是這麼說的，有誤請糾正）基隆輕軌的騙局、開了綠電的支票卻又做不到、社宅跳票、眾多承諾的法案跳票…這都是鐵一般的事實，也沒看賴清德出來說明，為什麼立委都過半8年了，那些法案仍舊不斷研議。也許是因為擋到了某些人的利益，也許真的有些我們這些市井小民無法理解的苦衷，但不管怎樣，民進黨沒能成功說服國民，因此我們用選票傳達了我們的抗議。所以，不是賴清德不好，但我沒有看到他有拿出要改革整頓民進黨的態度，如果讓他們繼續執政，只會把那些現有的寄生蟲養的更肥、更大、更多…那對不起，這一票我真的投不下去。再來，談談柯文哲，他缺點很多，我知道，但選舉投票是個綜合評估，在這些好好壞壞之中，按照自己價值觀的加權，最終會得出一個答案，而我在三個候選人評比後，最終由柯文哲勝出。（這個應該沒什麼好戰的，大家加權長的不一樣，僅此而已）柯文哲台北市8年做了很多，政策執行力很強，建立了很多公開透明的制度（會議上網公開、公務員遴選制度… 我認為這都是可以被檢驗的，而從他離開北市時，公務員們對他的喜愛態度，我認為也說明了一切（我們是從媒體認識他，而那些人是和他一起工作的）而他是一個願意和國民解釋政策的領導者，政策能執行與否，他都會詳細說明、溝通，讓人民能夠聽懂。這與蔡英文呈現一個很大的對比。關於性別意識低落這件事，我沒什麼好替他辯駁的，或許他就是在這樣的家庭中成長，讓他成為了這樣的人。我想我們身邊都有這樣的人，大男人主義、滿口歧視言論…但這樣的形象真的適用在柯的身上嗎？他曾說過歧視言論=他是個仇女的惡男（而且永遠都是也許這個等式成立，也許這是媒體抓到一個失言後，反覆播放所塑造出來的形象。對我來說，我更在乎他在這之後做了什麼。柯失言說了仇女言論👉柯遭到眾多年輕女性幕僚責罵👉柯思考接下來怎麼辦👉柯調整自己。我不需要柯是一個完全不會犯錯的人，但我要看到他在犯錯之後做了什麼，至少我看到近年來他已經很少說出這樣的言論了，大多是多年前的內容。（有錯請糾正）一個可以接受年輕幕僚責罵的人，有多權威？多仇女？可以討論。總之，我尊重大家有多元的想法，每個人選舉的加權都長得不一樣，所以沒有標準答案，只是想告訴大家，認真思考後做出選擇的柯文哲支持者還是很多，不需要以偏概全。最後套一句黃暐瀚的話來作結：「選己所愛，愛己所選，一切都是最好的安排。」這就是民主的可貴，最後的答案，就是眾人的智慧。以上。

@user-zj2uy9wt9s 4 ай бұрын

只能說哪黨都有無腦支持者，而且說到底喔，支持者不等於投票者，甚至可能只是他方勢力的演員，有錢什麼東西買不到

@sam6299 4 ай бұрын

完全認同

@qk0210 4 ай бұрын

黃暐瀚就算了吧, 你看他在東森嘲諷民眾黨支持者是造神跟白蓮教這種言論後, 他就是吳子嘉2.0了, 他之後再怎麼裝中立也是也沒用。

@ooxx5217 4 ай бұрын

投柯有幾個滿重要的原因： 1.柯存在糾錯的可能性 2.相信制度而不是相信人 3.民眾黨內糟粕很多，但人民不是笨蛋，即便柯上了，朝小野大的局面是更為凸顯的，在這樣一個制衡的環境下，站不住理的行為是幾乎沒有機會得到在野與人民的認可，在柯出現劍走偏鋒的情況下，被罷免的可能性是完全可以履行的。 4.與中國的交流是必須的，不是親中或是反共這種表面的問題與立場，綠的幾乎不接觸中國，藍的過於相信中國，這些模式都對台灣人民不利，稍有偏差就是發生戰爭或是犧牲民主，當然也不是柯就一定沒問題，但就如同第3點說的，有藍綠制衡白，而且可以是極為強烈的制衡，我想柯需要相當謹慎地交出漂亮的答案給在野、給人民。題外話，我是柯粉，柯沒當選的時候我心情是頗為低落的，我去「不明白播客」聽了很多關於中國經濟與政治相關的訪談議題，從一個外部的角度重新面對台灣這一次選舉的結果，我豁然開朗甚至發自內心的珍惜我們現在能擁有的這一切，這一次我們小草們沒有得到想要的結果，但我們還有下一次的機會，而中國人民呢？他們還在苦苦掙扎著尋求屬於他們的第一次民主機會，我們已經脫離了白色恐怖的時期，甚至為228事件衍生了紀念日，但對岸的中國人是處在一個尚未開始流血反抗的狀態，在這樣一個狀態下，我慶幸自己生在台灣長在台灣，也同情與擔憂對面的中國人們，拋開意識形態那些鬼話，我們不過都只是一位位想要擁抱自由空氣的普通人罷了。

@user-zj2uy9wt9s 4 ай бұрын

@@ooxx5217 事實上我不完全贊同民主是完美型態，仍有改善空間，且不是所有中國人都嚮往民主，他們需要的只是開放自由言論的空間，這個在習死後是有可能（只是可能）得到些微改變的（只要習派替補領導人不會奪回政權）結論，自由並不一定要完全民主化，只是缺少一位不拘小節、不完全以威權治國的領導者

@goo7149 4 ай бұрын

本人來自馬來西亞，這一次有機會親身體驗台灣總統大選，真的讓我大開眼界，光是說開票過程，我真的很懷疑可以再怎麼公開透明一點？開票過程公開讓民眾監督，還可以錄影，還可以讓民眾打岔提出質疑，而且全程錄影，一張一張打開、高高舉起再唱票，到底怎麼黑箱？？？在開票前後民眾都能在身邊監督耶，大家是不是一路以來過得太透明，所以不知道什麼叫黑箱？？ (撇除靠人脈獲得的各種優惠，一般上各種遊戲規則都很清晰）來台灣2年多，真的有時候覺得台灣過得太爽太自由，經常想出一些奇奇怪怪的質疑，來自東南亞的人覺得很荒謬，對自己有點信心啦更：不再浪費時間回覆，最後強調我是馬來西亞人

@katec7933 4 ай бұрын

因為看似透明公開可以錄影就不會有黑箱？網路上一堆這次選舉被錄下的作票影片，上傳比較多的好像是比特王，可以去看看，好可以再更好，而不是我比他好就該滿足了這種心態吧？

@kizegel 4 ай бұрын

@@katec7933 你說那些抖音作票影影片嗎？會相信的是不是要思考一下自己智商？連外國人都覺得沒辦法作票了，那種抖音垃圾就不用端出來了，比特王準備被告吧。

@aibobo. 4 ай бұрын

抖音真的是垃圾

@user-hb8kb5gb8t 4 ай бұрын

@@katec7933 抖音出來的公信力基本上0了要不要看一下抖音背後的母公司是哪國的派系勢力? 中國社群平台的資訊就不要拿出來講了除非你想講笑話XD

@super355358 4 ай бұрын

@@katec7933置板凳等比特王被告，中選會已經在蒐證了舒服就是這種流量網紅在喂垃圾造成社會對立，偏偏有的觀眾剛開始關注政治完全沒有判斷能力，會中招很正常，被當槍使幾次以後你就知道哪些人真的有問題

@locktobebaer6042 4 ай бұрын

這一集很棒，算是友善在談論。年輕人並沒有親中，就是對內政上的強烈不滿和失去信任，這才是國防的基礎。這世代的斷裂和不信任，應該已經反應在少子化和年輕人的自殺率上，警消醫護尙且申訴無門，一般平民百姓更沒受到關注，民眾黨的支持者許多可能就是這些人的組成

@qutemango 4 ай бұрын

認同，台灣不是只有抗中保台重要而已，希望未來4年民進黨可以花更多心思在面對台灣的民生問題上。

@user-gf7uk5no5g 4 ай бұрын

認同，這個事情必須要趕快解決，不是不支持民眾黨，但是這種煽動民粹，去脈絡藐視事實，還用虛假民調糊弄了一堆人的選舉模式，現在還移花接木在吵做票，這種風氣才是在撕裂社會，請執政黨好好做挽回這些人的信心，不要再讓這種不健康的風氣持續下去。

@Mr88098829 4 ай бұрын

認同，絕不是嘴巴上喊抗中保台，但卻還在刺槍術…..

@allenhe9247 4 ай бұрын

@@user-gf7uk5no5g其實你看到的煽動民粹就是百齡果口中的極端支持者所做出來的，每個黨都有這種支持者，但不一定是黨內人士的聲音

@jimyuanyo299 4 ай бұрын

先把軍費佔比，還有軍隊制度改革一下再來談抗中保台吧…

@yt19801120 4 ай бұрын

我曾多次參與選務工作的人員，其實當天一起工作選務工作的人，有些是當天才認識，而且背景身份來源也都不同，還有監察員，開票時各黨派的會派人來監票，我曾不小心畫錯人，「當下」就立即被指正，好多眼睛👀在看，開票後也要重新確認核算票數，還要畫押，送回封櫃又要再確認一下，秉持行政中立的原則，真的大家都很競競業業的！希望能以正視聽….

@wo-shi-ni-yehyeh-.- 4 ай бұрын

這集真的很中立很有料

@bear3025 4 ай бұрын

很感謝全國人民出來投票，展現台灣的民主意志。不管投誰都是為了這個國家好，選舉過後，大家還是台灣的主人。希望未來的立法院，3黨可以共識讓台灣前進

@user-yw4js8ym8q 4 ай бұрын

我22歲…謝謝看完我說的你，畢竟我還不夠格讓大家看我長篇大論🙏 但個人認為呱吉說的《鄙視操作亡國感當選舉工具》會使年輕人忽略中國威脅的這個論述，前提是柯文哲的兩岸立場可以說服選民，選他不會像選國民黨那樣有危機感吧，並不是年輕人就是無視甚至鄙視任何認為中國是有威脅的人…. 就像凱利說的內政也很重要，如果總是在討論內政時迴避問題討論中國的威脅，那跟共產黨在面對內需市場崩潰、失業率攀升時只會操縱民族意識喊統一有什麼不同呢… 這一次的選舉可以看到因為這個媒體缺乏監督的社會，竟然創造出三個同溫層如此之重且對其他同溫層反感極高的負面選舉格局。與其妄想透過宣導理性溝通、友善選民，真正需要改變的問題核心是淪為認同作戰工具的媒體…（某政黨總是對非我族類的支持群眾貼上什麼粉什麼粉，製造對方支持者都是盲目崇拜的策略；某政黨總是說別人在加入戰爭；還有某政黨總是把所有發表意見的人當1450）國家未來方針的選舉並不該變成個人認同、歸屬感，搞到像只關心每四年世足支持的球隊贏了沒…）相信大家看到這，經過昨天大選結果意識到未來四年不管是居住正義、淨零碳排2050的核能問題、特別預算這些問題都不會改善或是有點關心政治的人就已經會有很強烈的無力感了，但對於國家的未來，我相信我們都沒有說放棄的本錢和權利。想改變體制的前提是要進入體制從體制內改革；但如果加入體制後要出頭被提名參選的條件是滿身的政黨利益掛勾呢… 柯文哲這個人或許有很多大家認為有何不同或是討厭的點（我個人就覺得他也在煽動仇恨而且嘴上說對意識型態嗤之以鼻，但其實他的市場就是在創造新的意識形態）但在民進黨禮讓此歷史的偶然下，我認為他所代表的立場是非常難得而且相對可以減少人們對於政治參與的無力感的，他得到了不需要加入藍綠也能選舉的入場卷。就像當年民進黨創造了不需要是國民黨員也能有所改變一樣。人生中大家都有需要爭取的入場卷，學歷、財富。政治也是，現在大家也爭取到了一個不需要加入藍綠也能有實現、改變機會的入場卷，也希望在日後我有能力取得讓更多人願意聽我討論的入場卷。最後謝謝關心政治的人，和任何人不同立場的人討論都學習到好多，這個世界本來就沒有絕對的對與錯，提出問題的人並不是來製造問題麻煩的人，互相討論才能互相理解。

@bear3025 4 ай бұрын

@@user-yw4js8ym8q 真謝謝你打這麼一大串！確實民進黨的內政問題很嚴重，所以區域立委及政黨票掉了很多，這就是他們該檢討的原因。總統這次是民進黨勝利，但未來立法院才是他們真正的考驗，如何去協調各黨派去推動法案。我相信選民都不是來看立法院每天搞宮鬥戲，也希望民眾黨要好好利用他們的關鍵少數席次。大家都是為了這個國家好，只有團結一致才能抵抗虎視眈眈的中共。

@benxinghai8649 4 ай бұрын

@@user-yw4js8ym8q 哈哈，你把22岁打在前面，但是我看了觉得讲得非常好。你对柯文哲的个人判断跟我很一致

@yscai6673 4 ай бұрын

@@user-yw4js8ym8q 說實在的對柯P我也不是完全認同，我也不覺得不投民進黨就應該被當作《鄙視操作亡國感當選舉工具》而忽略中國威脅，而是綜觀三黨政策局勢來看，對外對中三黨能做的事情都差不多，甚至，我可以說民進黨在對中的準備是最不足的，國民黨因為相對親中，所以對中外交關係上緊張感會緩解不足，也會比民進黨有更多準備，對中是軍事上嚴重的不足，雖然他們不分區有加入一個陳永康，我聽過他開的課跟他上匪夷所思的直播，確實乾貨滿滿，沒有任何政治意識形態，絕對比吳斯懷這種空有軍事背景的人還更有軍事專業，但問題是國民黨只有一個陳永康有用嗎?他對國民黨，甚至對另外兩黨能改變多少?像陳永康這種政治相對不敏感的專家或學者進不分區，我看過很多，大部分都是幫忙選舉完後被邊緣化之後默默地回歸專業領域或教書，甚至那天看他在匪夷所思上節目被問到如果改變不了國會風氣、相關假設還直接說那我就回去教書，我大概心裡就有個底了... 而民進黨呢?對中外交事務上就不用想了，都斷聯8年了，軍事上，除了美國施壓的項目拖到不能在拖之後去做，許多應對上我是滿擔憂的，像是不分區名單，我看不到一個真的有專業軍事背景的人，看起來重點比較擺在資訊查核這塊(當然這也很重要)，像是防空洞的濾罐物資等皆未更新，以及萬安演習時指揮官的站位等等，都看得出民進黨其實在對中國的軍事上準備很不足，詳情可以去看陳永康上將在匪夷所思上的完整內容，還有最近的警報，看似只是英文誤植，但實際上問題比大家想像的更嚴重，首先是他的中英文警報聲明都是以現有的幾套格式改字直接發出來的(所以才有英文誤植的問題)，表示不在那幾套發布標準內，台灣正常是不符合發布警告資格的，但問題是如果發生在標準外的緊急事故呢?像這次就是標準外，所以才會有改字還誤植的烏龍發生，那相關應對SOP是啥?這一次國防部發出的如果真的是飛彈屬實，總統該做甚麼?國民該做甚麼?照我看大家舞照跳歌照唱，沒有任何措施，總統也沒有發布緊急命令，只有總統說放心我在這，這不太對吧...?還是一開始就知道只是烏龍?恩這可能性極高，為甚麼?中國與歐洲合作的愛因斯坦號早有發射相關的時程與訊息不斷在發送，不可能因為台灣總統大選就改時程，從去年開始到今年之前，中國發射的衛星已有12顆，如果真如國防部所說彈道有偏離，那彈島大幅度偏離到甚至影響台灣南部上空之後又能精準回到軌道內的機率是多少?好像找不太到先例???還有如果真的彈道偏離因此需要發出警報，那總統乃至國民該做甚麼應對???為甚麼大家乃至政府好像，都不知道要幹嘛??? 更別提上次的中國過中線準軍演行動，台灣一則報導都不發，不作為我倒是可預期，畢竟台灣不可能當主動動手的那個，國際也不允許，但國防部真的不知道這個訊息嗎?為甚麼當時台灣媒體都沒報導?還要等到日本報?事後說高過領空不算領空又是甚麼?那這次的衛星又是怎麼一回事?我會說民進黨任內對於資訊站投入大量資金做了許多動作，成效如何我不評論，畢竟這種東西或許不是8年內就能體現的就跟社宅一樣，但問題是在軍事上，民進黨沒有展現出抗中保台的決心，如果連民進黨這種最堅定台灣主權的政黨完全執政，都可以對中國的軍事行動不作為不報導、軍事演練還能有這麼多缺失，那請問，如何證明民進黨相對另外兩黨立場更明確??我只看到妳就是口頭喊抗中而已...打認知作戰，結果中國企圖明顯的準軍演行動還沒作為，中歐合做的例行衛星發射卻可以大動作發警報(結果也沒展現應對措施)，那我覺得年輕人當然會更看重內政議題...畢竟內政才更貼近我們的存亡...至於對中國這個威脅，我可以說在上次裴洛西訪台後的中國軍演行動之後，台灣已經死過一次了，民進黨政府的應對也算是給中國和國際放個訊號，台灣如果面對武力侵台會選擇不報導不作為口頭譴責，而人民有過半數只會覺得中國只會嘴砲不敢打、甚至覺得打了美國會幫，被打了也跑不掉不用跑，如果連中國不斷侵占台灣海域都覺得沒啥，那抗中保台的決心是喊喊的?看看俄羅斯對烏克蘭的武力行動，即使國際只給軍事設備的援助而非派兵，烏克蘭人民也是展現頑強意志的，是靠自己打不是靠美國打，這如果發生在兩岸上??我猜大部分只會口頭譴責奢求國際的幫助吧...畢竟台灣民意就是延長兵役會掉一堆選票、女生也該服兵役也會掉一堆選票，你能相信這國家真的對於中國有多堅定嗎?我相信連民進黨自己也不信吧?不然也不會拖到真的美國狂給壓力才延兵役，否則北韓是比中國瘋，但不會有人覺得中國威脅比不上北韓吧?還是有人覺得台灣比南韓強?所以南韓要當兩年兵，連BTS這種年產值幾十億美金的都要乖乖當兵、連孫興閔這種英超金靴亞洲第一人等級的都差點要當兩年兵，台灣人可以爽爽當四個月還一堆逃兵???這也是普騙民進黨支持者的問題，民進黨刻意把中國對台灣的威脅停留在支言支語或抖音之類的這種語言文化層級，而忽視最該面對的，日本美國年輕人抖音哈的要死一堆不會講中文的在那邊錄抖音中國歌對嘴影片怎就不會被洗腦??以前戒嚴時代都洗不了腦了，現在台灣對中國的氣氛有可能被洗???我覺得民進黨這種對於武力威脅的不作為放大資訊層級威脅才是一種洗腦，拜託這種資訊查核本來就是媒體自己該做的基本吧?怎麼會是國家出一堆特別經費去做?政府要做的應該是資安層級，像是駭客的技術培養、防止網站軟體癱瘓等等硬實力，而不是甚麼資訊辨別這種LEVEL的事情，這種事一堆不是資工系或媒體系的人都自己可以做到了，講白了還是台灣媒體素質過於低落(可能跟其與金主背景的政治立場及政治牽扯的瓜葛有關)，不論老少，大家都嘛只會待在同溫層，挺白的只會在網路上看挺白的媒體，挺綠的只會看三立民視，挺藍的就懶的提了，傳統媒體網路媒體都一樣，至少年輕人看的網路媒體絕對是最不容易被洗腦的...

@fwl6607 4 ай бұрын

然而現實會是藍白會各種杯葛綠，最多讓綠通過一些不痛不癢的政策，難不成藍白會讓你通過好的政策好讓你四年後宣傳嗎？藍白杯葛才能造成四年後批評綠四年毫無政績阿，立法院空轉四年然後台灣人民會繼續分化繼續撕裂中共統戰沒有停過，抖音繼續影響台灣人，陰謀論繼續散播就像中共滲透美國那樣，搞得美國上下烏煙瘴氣但台灣人依然有五成不把中共威脅當回事跟隨網路輿論、流量攻擊執政黨，讓大家不信任政府最後我是不可能跟藍白和解的過去四年你們是如何羞辱綠的

@repeat5441 4 ай бұрын

不管怎麼樣的結果台灣人民還是得要團結一致

@yangyijane 4 ай бұрын

❤台湾很棒❤

@user-zn1ui5lz6z 4 ай бұрын

我真的很喜歡你們這集都用理性的心態來看不同立場的人，謝謝你們

@user-miiiiii 4 ай бұрын

聽這集的討論很有意思，雖然不是完全認同每一個人說的所有內容，但是覺得這樣交流是很好的，也學習到新的東西。特別感謝百靈果提出，偏激的支持者在網路上唇槍舌戰的情況，真的不能代表雙方陣營實際多數支持者的想法。明明理想很相近的一群人，卻因為一部分偏激謾罵的語言而對立、撕裂，是非常傷心的事情，或許也是我們真正的敵人最期待看到的情況。真的希望選舉結束後，大家能夠從現在就開始多溝通，求同存異，互相合作，才能團結對外。等到下一次選舉前才開始，真的就沒有溝通的效果，只剩下激化對立了😢

@hsungful 4 ай бұрын

覺得Benji一語打醒夢中人，大家都在討論國族認同，但真正的問題是階級問題 (這年輕孩子太了不起了~)

@lucky406332006 4 ай бұрын

也是他成長背景讓他有這種感觸，跟之前百齡果訪問紅二、三代一樣，他們都知道黨的威脅與不自由，但他們同時是既得利益者，擁有權力，所以選擇繼續支持黨。還有原本想出來參選總統候的那位，雖然聽說有年輕人支持他，但真正的人民只知道他是一位商人，如果是他當選，台灣被賣掉的速度可能比投給藍色還快😂

@miku2798 4 ай бұрын

基本上以資本主義社會來說階級問題是不可能解決的事，所以才沒有人討論

@jabiltsai7559 4 ай бұрын

土地的主人完全勝出超派

@user-ty5hk3fm3o 4 ай бұрын

共产党化了。

@wtfJunk 4 ай бұрын

喊打破階級口號的是共產黨，重點是權力、貧富差距的大小，而不是階級

@user-ou9tg1tl3u 4 ай бұрын

我是真的深思熟慮後，我投了賴蕭，我選前48小時還在猶豫，因為我覺得柯的辯論表現得非常好，然後賴清德在我心裡真的不是最適合的人選，但蕭美琴是我心裡最好的人選，但那我那幾天出門，我遇到很多路上支持柯文哲的團體，發發衛生紙就算了，他們會一直擋在你前面，告訴要投柯文哲，一定要支持柯文哲，然後網路上到處出征，選後說老人治國，台灣沒救了..還有什麼一直鼓吹啊要戰爭了啦..這其實讓我很反感，那選前柯文哲支持者到處出征，然後選後要大家不嘲笑他們？這我真的不能理解～

@prank4591 4 ай бұрын

我做生意時有老人家來跟我說要投給賴覺得我要怎樣只能笑笑認何支持者都有冷靜跟激動派所以現在去嘲笑不也變成你討厭他們的樣子嗎？

@user-ou9tg1tl3u 4 ай бұрын

@@prank4591 確實是這樣沒錯，這我非常同意，但我身邊遇到的例子確實是這樣～

@user-ou9tg1tl3u 4 ай бұрын

@@prank4591 我真的非常非常希望，大家都可以像我們兩個這樣，理性好好的討論，但選前這件事總是會變成一種奢侈..

@zkzk623 4 ай бұрын

我跟你反過來蓋完柯之後才看到原來柯的支持者有你說的那種現象覺得有點丟臉想說要是能後悔乾脆回去蓋賴但想想民進黨新潮流跟他面對老家的處理猶豫不決的狀況又蓋不下去蕭的話我是認為他沒有縣市首長經驗可能當正的還是不太適合當副總統確實非常適合總之就是不可能投什麼老藍男😅 到底為什麼還有非老年人在投老藍男真的搞不懂有的人為了下架民進黨已經整個瘋了這次柯沒出來我一樣也是蓋給綠的或者不投票好嗎

@wallowes 4 ай бұрын

@@zkzk623 影片不就有說了，有些人的家族在中共國有經商啊。

@ViVi2362 4 ай бұрын

別忘了抖音對年輕人的影響力，很多不符合現實的觀點都是從那裡醞釀出來的

@issa864 4 ай бұрын

這集很棒！分析得很有理

@marcochan9062 4 ай бұрын

這次台灣大選, 每次見到有人說芒果乾... 然後我再看看跟我住到同一區的兩個鄰居一家西藏人, 另一家是二代新彊人... 父母當年逃難到印度, 後時全家移居... 也許吃過芒果乾的人才會懂.

@rexnargaroth666 4 ай бұрын

要不吃芒果干是要練拳頭的，西藏跟新疆都是沒辦法練，台灣隔了一個海峽還能軍購，但你自己把役期降到四個月，還要美國人噹了你才拉回一年。國防gdp要拉到至少3%才會有相對較好的自保能力，這些你都沒做，也沒資格賣芒果干。俄烏戰爭以後，德國直接把軍備gdp拉高，我們過去7年了都沒有增加，這完全說不通

@ikegeorge847 4 ай бұрын

習一定覺得很好笑，射兩顆飛彈過來，整個台灣鬧到快分裂，連出兵都不用==

@Mifi-mv 4 ай бұрын

😅臺灣製造的芒果樹還沒開始種呢~ 何來芒果乾？

@tyngtyng999 4 ай бұрын

@rexnargaroth666 四個月的是國民黨。國防預算的確在2.5%左右，但預算還是有從2015的3710億拉到2024的6068億，就預算面來說說沒有在國防上努力是說不通的。但我完全同意你至少要拉到GDP的3%的觀點。

@fantasy014084 4 ай бұрын

事實上臺灣的軍備準備簡直跟笑話一樣，要賣芒果乾你真的要徹底的檢討訓練方式跟軍備吧？當過兵的都知道國軍的訓練方式跟軍備狀況真的有夠可笑，偏偏政府跟國民就好像遇到危險把頭塞在沙地的鴕鳥一樣視而不見。

@shallynclahoim9017 4 ай бұрын

這個更新速度～真的愛了！感謝百靈果的團隊❤❤

@micro_share_666 4 ай бұрын

很好的一集，客觀分析，能用不同角度討論

@fanfanfan4143 4 ай бұрын

最後Ken說：「天啊你真的是一個很浪漫的人欸」我很有同感😂但是更是感謝呱吉擁有這樣的浪漫！😭😭😭😭善良真的很重要！！！！

@IvanKuo-wn7yv 4 ай бұрын

謝謝百靈果願意花心力嘗試理解不同立場的人是怎麼想的，並不斷認真反思，這一集聽得很感動。作為柯文哲的支持者，一開始在社群媒體上看到朋友支持綠營，我很好奇他們是怎麼想的。但是當這些朋友的貼文是對敵對陣營是鄙視的，對自己有強烈優越感時，我沒辦法從中得知為什麼他們支持民進黨，甚至會更抗拒了解他們的想法。但很感謝百靈果、志祺等各種頻道的訪談，從沈伯洋、苗博雅、曹興誠、呱吉等人的口中，我聽到了更多立場，理解更多過去我所不了解的想法。雖然最後我依然投給柯文哲，但我理解了為什麼他們支持民進黨，也認同他們的價值與理念。或許大家的想法會有些偏差，但其實每一個人都是在為了讓台灣更好而努力。謝謝百靈果！謝謝呱吉！

@yilingxu1086 4 ай бұрын

請問你支持柯什麼呢？

@IvanKuo-wn7yv 4 ай бұрын

@@user-sd3hw8fs7n 你說的沒錯，我想說的是無關政治立場，這樣的行為本身就沒有什麼意義，只會加深仇恨。無論是哪一方的支持者，這些言論對大家都沒有好處。

@rollrick4914 4 ай бұрын

@@user-sd3hw8fs7n 柯300萬票，你覺得你看到的留言佔了其中幾%，想一下我想你應該能明白

@amurolin1551 4 ай бұрын

比咒罵鄙視，你們的黨主席給你們做惹最好的示範

@janeyen1885 4 ай бұрын

很棒! 在百𩆜果頻道上了一課(學習)傾聽不同立場者的說法而且同意你。第一次由衷感謝民眾黨的支持者。

@x220359 4 ай бұрын

覺得凱莉跟Ken在對台灣政治的了解上還是有蠻多進步的空間，尤其是對台北以外地區⋯

@babarachou8038 4 ай бұрын

要放下身段，他們真的有很大的進步空間

@scotttsai1969 4 ай бұрын

尤其是南部選民，他們真的很棒，是台灣的中堅進步力量！

@user-yl7jt1qd6c 4 ай бұрын

感覺完全是用美國民主的角度在看台灣政治我的感覺啦

@dolphinchen1823 4 ай бұрын

他們就美國人回來台灣說不定是白人救世主情節

@duan2531 4 ай бұрын

認同，且許多沒意義的亂戳真的不要以替不同意見發聲來自我催眠反而顯出對議題討論能力的低落認真要闡述想法以及邏輯的人真的會被這種無意義的中斷搞得很累

@user-bu8ls3pi8z 4 ай бұрын

40:08- 41:34 擔任過選務人員的人聽完這一段真的很感動所有基層選務工作人員的一舉一動都是受到大家矚目跟審視的，而且會擔任選務人員的人也是想要為了選舉貢獻一點心力。也許很多人會說你們有領錢啊，有補休啊，但是坦白講，有些選務人員根本放棄自己的投票機會，犧牲自己的假日，來服務大家。所以輕易的去懷疑基層選務工作人員，真的太傷人，真的不需要因為自己的支持者沒有得到好的結果就去批評，輕易下評斷，這樣不僅加深彼此的隔閡，更傷害那些基層選務人員，大家也太小看台灣選舉制度跟現場熱心的民眾，我們如果有錯直接就被糾正，而且做票根本是基層選務人員拿自己工作開玩笑。想想真的都不太可能…過程中也許真的有瑕疵，也都可以提出來討論，這才是成熟的民主社會啊😢

@diameter3 4 ай бұрын

領錢就好好工作好好的監督按照法規走?? 一堆老人一天下來精神裝況不好把票直接倒出來整理是在...? 還念錯畫錯? 這麼重要的事怎麼請一堆無能的在做? 連工讀生去餐廳打工都要被塞選跟面試了

@user-gk5gh3js1g 4 ай бұрын

不太懂選務人員是怎麼來的但如果是自願的實在沒必要賣慘因為放棄投票機會犧牲假日都是自己選擇的

@user-ln5rs2fz7s 4 ай бұрын

@@diameter3 開口閉口老人什麼，最好你不會活到變老

@kk5322822kk 4 ай бұрын

@diameter3 也有中年的選務人員

@kk5322822kk 4 ай бұрын

@@user-gk5gh3js1g 你有看前後文怎麼還會覺得他是在賣慘？

@chienlu6066 4 ай бұрын

賴的國際記者會這樣算無聊嗎？雖然民進黨贏得總統選舉但立委選的很糟所以未來形勢需要嚴肅的來面對難道要很開心慶祝勝利嗎？凱莉以為每場都要是脫口秀等級哦？

@user-mq6mf3kw6h 4 ай бұрын

我也滿不能理解為什麼要一直focus在很無聊這件事上國際記者會本來就是要謹慎發言這有什麼不對嗎

@winkeicha 4 ай бұрын

可能他們覺得要唱歌跳舞耍笨亂說話抓頭髮不停咳嗽才叫有趣跟搞笑吧

@mimilin6459 4 ай бұрын

這幾次大選舉我都有在現場監票(太陽花之後)，確實選務員會有畫錯的狀況(不只一次)，像這次～有時多畫成1號，有時3號正字記號沒畫滿就往下面畫(我們是偏綠+鄉下選區)，其實現場都有里民們一起看，也有警察在看，每次舉手提出有問題他們就立刻修正，或是主要委員過十幾二十秒發現不太對也會主動提出修正。最後都會在清點一次票數～當然還是有些不足處，例如其實要一個一個票匭開，但他們會省時間兩個票匭一起開，或是政黨票累了沒有每張攤很開展示，但基本上主委都滿盡責的，像是有張政黨票原本記6號，後來發現蓋了兩格需視為無效票也是主委發現，並提醒選務員要在看更仔細。以上本次鄉下監票回報～同意呱吉說的，不要去散佈跟腦波弱說台灣的民主不好，以為自己清高，殊不知這才是落入了敵人的圈套！民主本不是100分的制度，但是是相對好的制度，每次選舉都比以前更理性，更少選後的抗議等等，其實真的很棒！制度是需要慢慢一直改進，而不是一點瑕疵就全盤否定

@mute748 4 ай бұрын

會變成一點瑕疵就全盤否定的程度也是因為貪腐太過所導致的一個極端反應因為讓一個單純的人感到太傻眼一般人不會知道貪腐的手段是怎樣誇張當一知道的時候常常是極端的氣憤上才說出這樣極端的話變成這樣極端的判斷意識不是人民太單純需要變得世事而是政府不要貪污亂搞就不太會有甚麼極端什麼情緒言論的事發生人民納稅給政府就是一個信任的過程只是政府沒有正常的回應而已我們這些那麼多的討論其實如果政府不貪污就不需要這麼多時間浪費在這邊討論了但民主是一次次進化的過程不論政府貪腐與否民主都會進化政府貪民主就得進化成人民都要有公民監督的意識政府不貪腐人民自己會有違和感危機意識去監督政府人性使然歷史重演做對的該做的事就好只是現在政府做的不對的事比對的事還多賴皮寮和柯農舍的事我覺得沒必要去抄人家私下的事但不好意思台灣政治文化就是這樣打鬥賴著不拆關我屁事只要不拿我繳的稅錢去聘維安人員顧他的寮就好很多都是吃相太難看才引起極端的民眾心理和聲音。。。藍綠都有很強的人材和辛苦的人在推動政策我如果變得極端那便是因為上面領導者把能人之材推去做錯誤的政策和貪腐的工具以及政治的工具並不是惜才。。。 😢

@Sassy_sisy 4 ай бұрын

同意目前覺得綠有在聽民聲反省。

@mitchchang5329 4 ай бұрын

系上選委員時就那30票，覆誦記數時都偶而會弄錯，何況是幾百張票

@wenhungwu4582 4 ай бұрын

選務工作根本超血汗的，兩份工領一份薪水，還要責任制。做過一次應該就不會再去了

@mcwu0618 4 ай бұрын

@@wenhungwu4582 有人是為了責任跟榮譽，我不去誰去？我有同事每年都去，每年都哀哀叫（國中老師），你說他造假？我只能搖頭

@user-cv9vv1ci4u 4 ай бұрын

這次投賴。主要原因是，我投票主要是看選民的態度。因為我相信，候選人會活成選民想要的樣子。館長帶頭喊說（不會為了民進黨上戰場）這句話讓我去投賴。我是職業軍人，只要領導人願意反抗。無論是誰我都樂意在前線灑血，即便領導人是侯友宜馬英九。其他極端言論，聽聽就算了。但這句話…………………… 我可不能當作沒聽到啊

@007magiciantom 4 ай бұрын

上戰場本就為了捍衛自己國家國土，並不是為了某個政黨或政治人物，即使今天總統是馬英九我也願意上戰場，捍衛自己的國家而不是捍衛馬英九

@josofin 4 ай бұрын

共產黨無不一天要併吞台灣台灣在地協力者（例如網紅）無恥！這些在地協力者支持或喜愛的政客，本人一概拒投！

@purplemood1120 4 ай бұрын

館長帶頭喊說（不會為了民進黨上戰場）這句話讓我去投賴，那應該是他理解的民進黨跟你理解的不同，所以他講這句話你想的會不同。例如他理解的民進黨國富民強萬眾愛戴，他會說民進黨說要打仗他也要去打，你理解的民進黨很十惡不赦姦淫擄掠，你會說民進黨說要打仗你不要，我這樣解釋對嗎?

@yugo750615 4 ай бұрын

我自己是民眾黨的支持者，很多事情我覺得不是呱吉講的這樣，是呱吉吸到白的仇恨值比較高嗎？而且說到賣芒果乾這件事，這完全是誤解，我們對中國的威脅不是覺得麻痺了、不在意了，而是維護主權獨立本來就是應該的事，不需要每次到選舉的時候就要拿出來炒作！反而是綠營掛著台獨的旗幟，到了關鍵時刻卻只會說：台灣本來就是主權獨立的國家，不需要再另外強調...... 再來是綠能，每個黨都希望綠能的比例要拉高，這是共識沒錯，但問題不是綠能的比例，問題是要達到這個比例，執政黨有做了什麼努力？

@user-pi5uo7im8y 3 ай бұрын

只能說白營的支持者屬性很雜，有紅統的，也有親綠的，也有比較中間的。芒果乾確實有些人低估了，但相信大多數台灣人應該是重視的，綠營在做任何法案時，確實有一些包袱跟保守力量的綁架，但也是想要做到大家都能接受和可執行，所以效率不彰吧！但民主本來就是匍匐前進，柯跟黃國昌認為的批判執行在目前的政治制度下是不符合現實的，不然也不會一堆人退出有黃國昌的時代力量，推出有柯文哲的民眾黨。

@cowola711 4 ай бұрын

好喜歡這集!! 呱吉這集有在我心中加分

@alvenhsu 4 ай бұрын

一股聲音『台灣的民主沒有那麼好』這不就是中共要的嗎？

@toby9404 3 ай бұрын

這問題其實捫心自問就有答案了，不管是不是中共要的

@user-er1re7ms4i 4 ай бұрын

身為當天有參加外場監票員我想說出自己真實遇到的～一開始流程都符合，選務人員也很願意開放給我們監票。但開票前沒有先公布領票數，所以開票後有數次空閒時間，我有舉手提出依照標準流程，需要先公布領票數後才能核對開票票數，但主委仍不願意回應要求，甚至開始要怒吼我們，不要干擾他們開票～最後開票後才算很久領票數跟開票數有沒有符合。還有發生這樣事也不是只有我個案數。😢 自己的本意跟態度都不是要刁難他們，知道他們從早到晚很辛苦，但選務人員有訓練過開票正常流程，不應該辜負每一個珍貴的票（因為大家很努力的拉票投票）我們說出來是希望～ *被大家看到這個投票制度還是有很多改善空間 *真的很希望選務人開票流程不是只有參考用，不然領票數跟開票數差太多，真的有疑慮。🙏🙏

@king13571 4 ай бұрын

有時候做人要公道。一個監考老師若整堂課站在一個考試學生的旁邊，大部分人即便原本可以考個８０幾分，也可能在壓力過大下表現失常，考出不及格。注目本身，就是一種壓力。每個選務人員，除了要付出心神能力外，最終結果若出現偏差，成為舞弊，這是要負法律責任的。再者，監票人員，權限就只有監票，不是考核。選務人員最大的責任，是確保選票統計的最終結果正確無誤。再說一次，監票，是為了確保選票統計最終結果正確無誤，而沒有賦予你監票人員對選務人員執行公務的過程中，可以指手畫腳，妨礙公務。這點區別，請監票人員先自行認清。

@jjj30625 4 ай бұрын

@@king13571 你的公道论就在打自己的脸而不自知，计票标准流程是中选会规定的，结果选务人员不照SOP随心所欲，那还要规矩何用? 中选会可以就地解散，你说监票人员不能对违法的选务人员提出异议，还护航主委被指责反而对民众咆啸的恶劣行径，那还要监票人员何用? 你的逻辑就是一则笑话，可悲啊

@jeraldhuang6135 4 ай бұрын

所以發現問題後該怎麼改善呢?@@king13571

@funnyface8029 4 ай бұрын

@@king13571 就叫你照規定來很難嗎

@yitingchien5253 4 ай бұрын

所以中選會規定只能1檢1唱1計1整可以不必理會？開票所全部到出來是可以的嗎？

@Mrjay-ll7qg 4 ай бұрын

這集真的很棒

@moreblue811128 4 ай бұрын

我應該算是凱莉說的青壯年，我們經歷過國民黨執政的時期，深知道那是多糟的一段時候，這八年民進黨執政當然也有糟的地方，但是絕對比前八年好太多，但是國民黨目前還活著...所以我不願意接受任何一點國民黨能回來的風險，最重要的一點所謂第三勢力當然很好，但是柯文哲從政以來都是以他自己的利益為最優先考量，這我是沒辦法支持他的

@negiyu6763 4 ай бұрын

@RaintoSatoru 4 ай бұрын

同感，立場搖擺不定，又無誠信的人及政黨，怎麼支持

@WJJJ-jv3qv 4 ай бұрын

我覺得先看看民進黨弊案多少在說吧......，柯文哲以自己利益為考量我覺得就不會為台北還那麼多債了，看看台灣一堆縣市債越欠越多心就很累

@calmmr8406 4 ай бұрын

他把自己的900多萬給台北市政府員工當獎勵還是怎樣，這樣的人叫把自己的利益當優先！？

@ayawooo 4 ай бұрын

"但是柯文哲從政以來都是以他自己的利益為最優先考量" 求樓主舉例，想查證

@user-gf4kh8kb1g 4 ай бұрын

選舉是一時的，台灣人不管投了誰，大家都還在同一條船上，未來的困難大家還是要一起克服、相互扶持。

@Porcupine1992 4 ай бұрын

@@user-fn8kl8kn1c 中國加油我可以在對岸應援嗯! 口頭上的那種

@jasonchu4007 4 ай бұрын

最後一段討論真的很有趣

@user-yo5xk5jq7q 4 ай бұрын

這集很好看！！！

@iamcavok 4 ай бұрын

其實說綠賣芒果乾，藍白不也在操作戰爭恐懼？兩者的本質根本一摸一樣…

@nickahaha 4 ай бұрын

給我一個民進黨為什麼國防政策根本沒放重點的原因最愛玩芒果乾的政黨憑什麼不在意國防

@user-jc1qz6zm1w 4 ай бұрын

@@nickahaha因為一直踏實在做！而很多事，方向明確後，不用一直說，這也是美國的要求，因為方向清楚讓人安心後，做就對了，一直說美國會擔心挑起中國的情緒……小英政府一直秉持這樣的方向，蠶食鯨吞（這個詞怪怪的）和美國建立更緊密的關係，更安全的國防，甚至更不造成對方困擾的默契！

@nickahaha 4 ай бұрын

@@user-jc1qz6zm1w 如果對於國防的概念只有一直配合美國想出什麼才買什麼的軍購或是很努力花了別人幾倍的鉅資蓋出來的戰艦我真的沒看懂 1. 我當兵時的感受基本上目前的義務役訓練跟屎一樣大家都在混日子等退伍而隊上的志願役班長就每天在中山室看電視滑手機完全妥妥退休生活 2. 基礎軍備沒被重視更新過唯一一個提到這件事的反而是當時任職台北市的柯文哲而他也在這過程當中更新了如果政府是用這種態度在處理國防即便真的買了某些飛機戰艦就能抵抗大陸的進攻嗎！？所以你說的踏實我看起來都像是個空殼子

@user-eh7bi3lm5t 4 ай бұрын

⁠⁠⁠@@nickahaha因為已經在做，根本沒必要一直去提。 1.沒辦法，我們台灣就是必須在中美兩大經濟體下求生存，我們目前的現況不得不做選擇，而那個選擇就是美國，所以暫時就是聽美國爸爸的話，因為我們資金、技術，真的就還是差一截，比如你說的花費好幾倍心力去造潛艦，這是起頭，所以必須花費很多金錢（當然中間會有很多舞弊，但這是任何國家都無法避免的），但換另一個角度，很多時候是這樣，美國不會一開始就提供技術，他會看你發展到什麼程度，就像現在我們有了潛艦的製造能力之後，未來他就會直接賣給我們了，因為他知道哦～你已經會了啊，那就跟我買吧，這時候成本就不一樣了。 2.蔡英文政府絕對是最照顧國軍的，你現在看到的幹部，身上的裝備都是蔡政府給予的，以前不可能有這麼完整的戰術衣，同樣的軍官宿舍、國防預算絕對都可以比較；而義務役也是大家很幹的，所以一樣是美國，看到你這樣不行，要求你延長一年，訓練課程也都開始不一樣，但這一樣是起頭，需要時間。

@user-eh7bi3lm5t 4 ай бұрын

要說不在意國防的，絕對不會是民進黨。

@lavieboheme0911 4 ай бұрын

Benji說得很好，大家都在討論國族認同，沒有人討論階級。

@amurolin1551 4 ай бұрын

對呀，所以統獨484假議題呀，國族認同這麼被高度討論的情況😄

@cgwang3306 4 ай бұрын

@@amurolin1551 因為我們是不被承認的國家阿.如果沒有中共威脅第一順位一定是階級和房屋

@Birdy235 4 ай бұрын

@@amurolin1551 要討論階級，看有沒有認真人士算一下這次藍綠立委選上的有多少是官二代　( 單純算官二代先不算什麼財團富二代

@tsung-hsienyang1871 4 ай бұрын

@@Birdy235認同啊，一堆藍綠立委都有建商銀行財團背景。

@amurolin1551 4 ай бұрын

@@Birdy235 那你覺得政二代是台灣特有的嗎，日本安倍家族，韓國朴槿惠家族，加拿大總理也是家族，美國布希家族，甘迺迪家族，只要你想找民主國家多的是世襲的從政的人，這是人性使然，民主國家本來就會有的現象，唯一能改變的只有烏托邦的共產國家，但是可惜的是現實世界不存在沒有階級這樣的國家

@l58246 4 ай бұрын

我是民眾黨的支持者但我完全理解民眾黨輸民進黨甚至在選前我就不覺得會贏但國民黨今天推出來一個根本不像總統的總統候選人要政見沒政見要檯面沒檯面選上看起來就會被國民黨操控的傀儡卻還是那麼多人去選國民黨這不是為了黨而選不然是什麼這根本不是為了台灣好而是為了黨而選這才是我最氣憤的😢

@user-pi5uo7im8y 3 ай бұрын

民眾黨的重要任務根本不是該選總統，應該是扎根地方，培養出能跟藍綠稍微抗衡的政治實力，逐步淘汰國民黨的立委、縣市長、縣市議員跟村里長等。

@revywu7470 4 ай бұрын

呱吉說到20-30歲的國民黨支持者都很可怕，無法溝通馬上讓我想到凌濤......XDD

@bluenao720 4 ай бұрын

我同意呱吉的分析： 1. 台灣的民主是好的 2. 國民黨早該消失，以後只會越來越可怕 3. 支持時代力量 4. 開票後，民進黨其實高興不起來（這幾天親綠媒體的評論分析都是這樣，我自己也是） 5. 我開票後高興不起來，是因為看到那些地方財閥還是那樣牢固不能動搖而生氣和沮喪。（這是台灣民主還需要努力成長的地方）然後，從這集的討論學到的事： 1. 國會過半不一定想通過什麼法案就通過什麼法案，因為是共識決。 2. 在社群媒體po文不會改變他人的政治立場，只會強化自己原有的立場。（那我現在在幹嘛？😅） 3. 以目前選務編制，作票是很難的謝謝你們請呱吉上節目。這集我要轉給我外甥女看，她投柯，選後百思不解為什麼得票率不如預期。

@kamanlaw2304 4 ай бұрын

其實傳統民調其中一個最大的最大作用是給候選人修正選舉策略，如果不准確是做屁？

@user-wu2by2fd1v 4 ай бұрын

之前吹哨者法案，就是例子，我有查過，為什麼民進黨過半還是過不了... 這跟早期的同婚法一樣，時代力量一直要入民法，而民進黨只敢入專法，再慢慢改比照民法... 吹哨者法案也是，民進黨跟時力國民黨的版本也不一樣，時力一直在協商時，一定要推動企業吹哨也一並處理，跟民進黨的版本還有衝突，民進黨覺得民間的吹銷者跟一般政府單位有點不同，容易被有心的人拿來做利益攻擊，我覺得雙方都有理，美國最終版本也是企業入法... 雙方都是想推吹哨者，只是雙方的內容有點不同，而民進黨不像同婚入專法一樣，強勢表決，還在協商，最終就是還卡在排案....

@user-ez9km3kf2j 4 ай бұрын

立院第8會期(藍綠未過半) 無共識案共646，完成三讀案40 占總無共識案6% 立院第9會期(綠過半) 無共識案共635，完成三讀案558 占總無共識案87% 醒醒兄弟，給立院過半就是叫他們去輾壓、去執行民意的。

@josofin 4 ай бұрын

共產黨無不一天要併吞台灣台灣在地協力者（例如網紅）無恥！這些在地協力者支持或喜愛的政客，本人一概拒投！

@maggieeee1994 4 ай бұрын

Ken跟Kylie真的要再加油，10幾歲唸美國學校的Benji都比一直把太陽花掛嘴上的你們更深入理解這次的選舉。肯定你們深入去理解民眾黨年輕支持者、藍綠兩黨造勢晚會的想法。但是這次選舉中，不論藍綠都有在選戰中對其政黨其主要年齡層展現出累積多年的選舉手段，很明顯呱吉提到的時候兩位主持人都很無感，反而一直強調懂年輕人的部分，但是每個年齡層的台灣人，都是台灣人，每個聲音都值得被聽見。即便你們不在乎，還是要認真去理解，而不是僅僅是用熱情跟流量去理解各政黨支持者，希望未來選舉可以看到百靈果對社群以外的現況多加著墨。生在不同時空背景的台灣人，對於台灣都有不同的想法，硬要去強迫跟你不同時空、教育背景的人完全接受自己的想法本來就是不可能，希望台灣人都能學會尊重民主，不論誰選上，都要團結起來守護我們的國家，理性溝通互相監督，而不是不斷撕裂彼此，拉高仇恨值。

@user-hb8kb5gb8t 4 ай бұрын

我也覺得Ken跟凱莉這集在了解各方陣營方面過於淺層像提到造勢晚會的部分支持自己陣營的人當然會表現的很熱情很正向啊😂 那段Ken跟凱莉說兩邊看起來都很正向不是在說廢話嗎我不是要罵人但百靈果新聞很多都涉及國際與政治幾番談論聽下來兩位主持人的觀點過於平面實在是略顯可惜當然多方參與、觀察來盡量維持客觀我覺得還是很棒的啦繼續加油臺灣會更好的整體來說反而是呱吉探討的比較深入一點有去分析年齡層議題跟各方策略甚至有聊到選後的對立問題和媒體嗜血標題現象相較之下更有深度不過可能也是因為呱吉有政治實際參與的經驗吧拿呱吉跟兩位主持人的觀點比我確實也有點嚴苛了😂

@emo_comebac 4 ай бұрын

但他們也沒把話講死吧知之為知之不想知道也不用那麼痛苦

@ksaru 4 ай бұрын

前兩年綠為護主不明究理出征太陽花沒有流量白蓮花沒有中心思想 KK矛盾

@mialu0919 4 ай бұрын

我覺得呱吉那段幫賴清德澄清沒有一直提中國問題那段，雙K才露出喔～我們其實沒看！那你們怎麼還一直說賴賣抗中議題後來還硬要凹政黨核心價值？真的有夠瞎

@Tbb339 4 ай бұрын

@@mialu0919我猜是被綠營支持者影響的。在一些採訪影片中綠營支持者被問到為何支持民進黨的時候，大多數人都會回答抗中保台這一點，在網路上也是有類似的情況。

@sangelyoyo2900 4 ай бұрын

很喜歡這集的氛圍大家都好理性好中立

@user-fq5ij4ny4m 4 ай бұрын

盡量了但呱吉其實很不中立他盡量講好聽了但其實他就是不想罵民進黨在圓很多事

@sangelyoyo2900 4 ай бұрын

@@user-fq5ij4ny4m 算了啦🤣他的立場大家早就知道了 😆😆

@user-hj5eb1lu3j 4 ай бұрын

很棒的訪談討論!!

@user-hx5pq9od1c 4 ай бұрын

Ken講做票ㄧ是說對了一部份。我自己當過選務工作人員好幾次。我在學校工作。在李登時代還有。但是在這二十年之後不不太可能。跟我一起工作人員有有綠雖然我們是同事一起參加活動。跟本是不可能做票。大家只想把工作做好。不要出事一天下來從7：30工作到開票結速7:00以後的事情。工作了12：00小時。大家只想把工作做好回家。怎麼敢做票。真是太好笑了。對我們一點好處沒有。若差一張票不對。數字加起來不對。組長要記過的。我們為甚麼要冒風險。不值得。若真有問題的地方。我只能說是那個地方的人都是青一。的選民不然是不可能發生的事情。話真的不要亂說好ㄇㄚˉ

@hsupeiching 4 ай бұрын

Ken的意思不就是說作票不太可能嗎❓❓我這次也有去計票，基本的確是不太可能呀+1

@adog19928 4 ай бұрын

他說的話跟你講得沒差多少啊.....亂說了啥?

@user-ox6cx1oh3z 4 ай бұрын

這集知識含量真的太多了好棒不管是民進黨還是民眾黨對於中國的威脅真的不要掉以輕心

@peterstone6435 4 ай бұрын

也有很多人跟呱吉一樣喔！！多觀察不同的政治人物說的話，就可以抽絲剝繭！

@johnchen2000 4 ай бұрын

從選舉結果來看，台灣有40%的台灣人和60%的中共同路人

@306951373 4 ай бұрын

我是中国人，这次给我的观感，感觉民进党如果没有提“军费”的事情，那他真的问题很大，要么就是觉得没必要，要么就是觉得现阶段中国不会入侵台湾……整体观感民进党接下来四年需要改变的东西太多。然而民众党对比其他蓝绿，真的做的很好，未来可期

@306951373 4 ай бұрын

@user-zk3vn2io3i 4 ай бұрын

1:05:30那邊才知道國會就算過半也不是絕對有用

@dre700105 4 ай бұрын

看完更確定一件事瓜吉真的真的跟客觀中立越來越遠比較之下KEN甚至凱莉都比較跳脫自己的意識形態光是對柯粉留言的看法其實根本不需要特別拿出來講一部分選民的不理性言論、失望性的批評根本不需要特別拿出來討論

@user-cn9bv8wf3c 4 ай бұрын

這不正是操作對立嗎？

@kenny770322 4 ай бұрын

幹！這集太寶貴了吧！不管綠白都需要來聽這集，還有時力、基進也都給我進來聽，大家都能像這樣理解彼此，台灣政治環境才能更好，希望這次選舉過後，大家都能靜下心來，尤其是這些「泛台派」政黨的支持者。

@kenny770322 4 ай бұрын

我知道用泛台派可能會有不同陣營的人有意見，但如果你看到自己被冠上這個稱號，或者別人被冠上這個稱號會不爽，那你真的很需要花時間聽這集。

@fei9626 4 ай бұрын

只有看到洗地吉在幫民進黨洗地

@jian-yuchen3180 4 ай бұрын

首先....先以中共同路人打，打完了發現沒用在用泛台派，我理解，我也常聽，但台派真的是已經有種...要不要換個名詞? 參加過反送中的人，在後這幾年一直被民進黨說不是台派一員，是中共同路人。只要不是站他們那邊，都不是台派。是覺得台灣這名詞也不需要被民進黨綁架。說到最後，還是支持你想法。只是真的被噁心兩三年了。

@dartwang7342 4 ай бұрын

看來你被騙得很開心😏

@user-dl4yi3jn2d 4 ай бұрын

選舉之前才不會這樣說來洗地的好嗎?

@user-pq6jl4ho1q 4 ай бұрын

我很訝異，主持人找呱吉談總統大選 50:25 難道四個人之中，呱吉是唯一有看所有總統政見的嗎？

@lynart7 4 ай бұрын

「請公務員把他本人在網路上公開發布的文章朗讀出來」這行為如果要能成為一種「羞辱」，必須留言者本人也真心認為「自己的留言是不能見光的」，才可能成立吧？好比說現在這段留言，由於我沒有覺得它不能見光，所以就算請我具名在公眾場合唸出來，我也不會覺得自己是在「被羞辱」，而只是會覺得自己的觀點正在被跟自己價值排序不同的人質疑。

@duncan7508 4 ай бұрын

呱吉敘事清淅，有料

@ineedyoungboy 4 ай бұрын

講真的拉，我曾經也想跟柯粉溝通，年輕人嘛不像長輩，深綠或深藍這種有顏色就蓋的，應該是有溝通能力也沒代溝但沒用阿，只要講到民進黨直接標籤就丟過來，什麼"只會抗中保台、缺蛋、缺疫苗、貪污弊案一大堆"，跟他解釋一大堆也沒用，光是貪汙高端貪汙全數簽結，回我：球員兼裁判當然全數簽結安全下莊。而他問我討厭柯文哲什麼，我把他講過的話原封不動的講給他聽，還有跟顏寬恆、陳超明、鍾東錦這些人站台，他居然覺得沒差耶，所以嘛兩邊根本無法溝通，而且選前柯文哲很多支持者在網路各種出征跟倒讚，當然產生綠營支持者沉默螺旋，不代表民進黨沒有年輕人支持耶。喔補充，如果柯文哲不會在那邊一下藍白合一下墨綠完全沒有核心價值，且跟上面這些黑道拉基站得遠遠的，我們1450絕對支持，像我自己就很欣賞黃珊珊，至少他在藍白合上面非常有骨氣，要合作就不能簽這種可悲條約，不然你當總統完全不敢想像。

@user-jo5jj4cp3k 4 ай бұрын

最討厭柯粉跟白蓮教一樣四處亂出征，一點也不理性一點也不科學更不務實。😤

@user-jt5yu9kd8b 4 ай бұрын

你知道蔡英文也來台中面會飛虎明嗎？還有顏家你可以google看看他們是誰

@jarvisxu4976 4 ай бұрын

@@user-jt5yu9kd8b那是誰在說藍綠一樣爛，又是誰在標榜自己新政治？

@jarvisxu4976 4 ай бұрын

@@user-jt5yu9kd8b這所謂的新政治看來跟老政治也沒差

@ineedyoungboy 4 ай бұрын

@@jarvisxu4976 算了沒關係早就習慣了，他們就是這樣，我跟他講A問題，他們就會說民進黨也有A問題啊，靠邀那你的問題跟我的問題都一樣投你幹嘛，投一個沒辦法說服我的另一位新政治人物到底要幹嘛，2013認識柯文哲曾經相信他是新政治，結果不但沒有比民進黨好，而且還更糟，完全沒核心價值，聯合藍營霸凌吳音寧，心灰意冷。

@sol37190615 4 ай бұрын

謝謝百靈果和呱吉，有分享到我的困擾😕 我是投給柯文哲的人，但因為我是同志⋯身邊很多人都是投給綠，有更多的聲音是說投柯壞去等等的⋯我也因為這些因素和我前男友分手了。我原本以為可以好好談論彼此支持的點和反對的點，但到最後就都回歸到柯文哲厭女、反同等等等的，我也清楚他厭女反同等等的問題。不投給賴是因為當時在擔任市長時因賄選案不進議會(個人覺得失職也不尊重其他民選議員)、和南鐵案(看完報導者的報導覺得民進黨的處理因為利益的考量選擇最撕裂的方式)。我之前的票都是投給民進黨的，但這八年來很多的要保台相對應的資訊有出來，但就像范姐做的行動代號2027等等的，都八年了民進黨交出的國防成績單我覺得真的很差。就拿若真的發生什麼重大事故好了，我們當下該如何是好？要準備什麼東西？要去哪裡避難等等的。國軍的裝備也是一環。前陣子看公視因為日本地震做了一個特輯(kzbin.info/www/bejne/qJu7e35mmbesqZIsi=oKUoKM2f8lENpb85)就算不是戰爭防災的政策還是沒有出來⋯。所以我感覺民進黨過去很像拿著這個抗中保台的包裝紙去包裝，但內裡有沒有進步就不知道了。 By 最近覺得自己是不是真的錯了的投柯的人

@sol37190615 4 ай бұрын

有時候在家裡附近的超商會遇到ken，很喜歡你介紹的美食影音！也是看了你的短影音才更多的接觸百靈果🤣(之前只是知道但沒聽過)

@user-sunshine_moonlight 4 ай бұрын

當然民進黨也不是完美，但這八年執政成績單和前朝比較也不差吧，況且柯常常攻擊綠營政治人物也沒有實質證據，身邊一些以前投過他的朋友也不想投他... kzbin.info/www/bejne/lXmZhIqEeJyNm68si=JbyOwOa1q1Ky6QCh

@holyV11 4 ай бұрын

去聽聽台北人對柯文哲施政的看法吧況且說國防成績單很差然而一個對國防毫無概念毫無經驗的一個人你說要給他試試看台灣沒有多少時間可以給他試試看況且他喊的一堆口號哪一個不是民進黨正在做的 "備戰而不畏戰能戰而不求戰"? 這八年難道沒有嗎?

@Billyisheretoccoment 4 ай бұрын

主要是內政感受很差

@joe9666 4 ай бұрын

你自己是同志然後支持一個歧視你的人？

@andeline2 4 ай бұрын

呱吉很棒觀念非常清楚！

@seawehwan 4 ай бұрын

哇喔～從2人對談變成麻將桌了耶🤣

@007magiciantom 4 ай бұрын

柯文哲第一、二任選台北市長我非常支持柯文哲，第二任參選我質疑為什麼DPP為什麼要提姚分化選票，但柯開始兩岸一家親說話反反覆覆，說話一個手指罵別人四根手指朝自己，說話沒誠信於事我變柯黑了，長期關注會發現柯他沒核心思想哪裡有利益就往哪裡蹭，一個曾經說過自己是墨綠卻為了政治利益跟KMT合作😮，柯的雙標可以從敗選記者會看出，民進黨做得不好所以只有40%選票（我同意民進黨很多地方需要監督鞭策），記者反問柯你為什麼台北市長8年只有20多%選票，柯自認做得很好不一定有選票。

@dazzyn8140 4 ай бұрын

柯這次選舉在台北市全部的里都是第三名大家都知道它台北做很差

@johnnywutw 4 ай бұрын

真的,我也是從大柯粉變柯黑

@soga5218 4 ай бұрын

我的看法是柯黑始終來自綠色，柯P也說早在2015年就在講兩岸一家親，在2016民進黨也找他去站台。我是支持第三勢力，我的看法就是柯P一直都是在利用民進黨，第一任選舉就喊要推倒「藍綠高牆」難道是我眼花？還是大家覺得口號喊爽而已😂😂😂

@Elovejjj 4 ай бұрын

Ken有一句話講到我心，現在的年輕人看民進黨就是年輕時候的我們看國民黨，完全認同

@kenz666kimo 4 ай бұрын

藍色國民黨和綠色國民黨

@jeffyang3748 4 ай бұрын

Exactly

@Elovejjj 4 ай бұрын

所以今年KOL們都不催促年輕人返鄉投票了（笑），下修投票年齡也停擺了☺️

@stwen4842 4 ай бұрын

差多了

@ewang3185 4 ай бұрын

呱吉真的很有料這集超好笑從頭笑到尾

@user-zo4bj1oi9p 4 ай бұрын

很棒的總結，謝謝呱吉

@king13571 4 ай бұрын

三黨都沒全贏，也沒全輸，各自第一主要目標盡皆圓滿達成。小黨時代正式過去，進入三黨協商時代。嚴格來說，這次最大贏家是全台灣人民，台灣的民主成熟度又向前邁進了一步。民進黨拿下總統大選，國家發展路線繼續維持"世界的台灣"，強化站隊美國隊的價值與影響力。國民黨拿下國會第一大黨，繼續深化與綁定地方勢力，同時本土化的地方勢力也在國民黨內部逐漸擴大影響力。民眾黨終結小黨力分則弱的過去，一躍成為台灣第三大黨，成為決定左右方向的"關鍵少數"。對外可以制衡國民黨賣台的衝動，對內可以監督民進黨的傲慢和腐敗。最重要的，是台灣人民要清醒的認知，自己才是台灣的主人，而不是政黨的粉絲和忠犬。是政黨要用更優質的服務，來取悅擁有選票的人民。重新擺正人民是國家主人的心態，讓政黨政治形成買方市場，才是人民最大的福祉與勝利。

@AZ-zk6fr 4 ай бұрын

國民黨真的會如你所想的發展嗎？我個人很質疑這點，但我覺得這次選舉是年輕人的勝利

@king13571 4 ай бұрын

@@AZ-zk6fr 國民黨這次選舉結果本土勢力是大成功喔。這其中又以台中的媽媽市長，團解黨內黨外所有可以團結的力量，完美發揮出藍白合作示範區的最大效益，堪稱是為國民黨贏下相當漂亮的一戰。

@prowess999 4 ай бұрын

你這麼一說反倒覺得這個結果不錯😌

@Billyisheretoccoment 4 ай бұрын

😮民主國家選舉本來有贏有輸，不需要太認真。

@Quetzalcoatlus 4 ай бұрын

我也希望能進入三黨時代，但民眾黨地方立委席次0恐怕會泡沫化⋯⋯

@user-ri7hv1ty2z 4 ай бұрын

好喜歡呱吉的分析

@aaron_lee_tw 4 ай бұрын

感謝呱吉理性分析。每個人都有自己的同溫層，也有對不同陣營的主觀觀察但樣本不等於母體，何況我們多數人的樣本也只是1900多萬人中的零頭你認識理性的A政營支持者，不表示所有挺A的人都理性。你看到偏激的B政營支持者，不表示所有投B的人都偏激。就像凱道前和立法院前，同樣是滿腔熱血的年輕群眾，但抱持的理念也可能截然不同。作為民主社會的一份子，能夠有「我(們)看到的不代表你(們)看到的」自我認知，對於自媒體人可能更重要，特別是擁有這麼多閱聽人的百靈果。畢竟台灣政治不是同樂會，不是狂歡喧鬧完就結束閃人的跨年派對。

@garyhide 4 ай бұрын

超精采❤

@shadykiller1985 4 ай бұрын

正面的腳架歪了這集很讚

@user-fx9hk2ip1v 4 ай бұрын

我覺得對開票過程有質疑去檢舉，然後大家可以去審視來解決問題，這是一種民主國家才能做到的事，這其實是一個很好的教材。就像當年連戰不是要求全國大驗票，最後結果出來就是沒什麼問題。我覺得這很體現台灣真的是民主國家，每一票都是實實在在人民投下的選票。（而且看過投票跟開票過程，真的能產生舞弊機會根本很小）

@TooBrush 4 ай бұрын

@@Muka.ChangHH- 雖然你註冊帳號時間不超過一個月但還是講一下。你知道進去時蓋章領票的票數，和最後點出來的得票必須要一樣嗎? 所以為什麼不能用開票數加總，再來比較大型的投票站都有不少監票的各路民眾，並且以往有驗票的大部分都是對於是不是廢票事後判斷不一樣，就跟2018年的台北市市長選舉一樣，最後還都少票了。

@user-mv6cg9zl5i 4 ай бұрын

你出錢出人驗票不要用全民的錢我都ok

@user-mv6cg9zl5i 4 ай бұрын

⁠@@Muka.ChangHH-我來回覆你啦我今年當監票啦，我先說開完票時一堆老人來監票，你們柯粉年輕人沒有半個人過來看開票，我繞7個開票所，沒看到超過10個年青人來看，今年開票箱是紙箱底下有封條，你說的夾層是紙箱墊，在合箱時委員監票都在場一定會正反翻保證裡面一定沒有選票，而且現場一定有錄影，同時開票時一定會錄影，都幾歲了台灣舉行過6次總統選舉，大小共超過30次了，為什麼要用最耗人工最原始的方式選舉跟計票，因為最原始的方式最不容易做票，不要整天看抖音看比特王看中天，一些只要流量的自媒體，妳這種發言會被噴爛，腦很好用但是妳沒有

@user-wg6zx7il1x 4 ай бұрын

@@Muka.ChangHH-你自己下次從頭到尾去看一下選務人員是怎樣作業的再來評論吧～

@minlee6656 4 ай бұрын

2個字，笑死@@Muka.ChangHH-

@tia8720 4 ай бұрын

推推這集！太優質有好多乾貨！拜託演算法推這集讓大家都能看到👍🏻

@Luia8617 4 ай бұрын

呱吉當被問到民進黨的問題時，如凱莉一直問他大家關注的民生議題時就開始跳針，結論就是民進黨政見爛，但他還是含淚投民進黨，這部份一如既往得毫無邏輯。通篇大家就只想要問，8年過去了，具體民進黨做了什麼？有多少是看起來有做但根本像是沒做的？結果一直檢討根本沒機會做的民眾黨，講的好像民眾黨上台一定不會做一樣。民眾黨也不是阻止綠能，是要檢討綠能蟑螂的問題，以及民進黨說著要增加綠能，但實際因強勢讓核能退場後燒炭燒得更多的問題。黃國昌不選區域也是，什麼叫怯戰？去選區域只剩自己一席立委vs把自己放第四席讓時力能夠組黨團才有黨團協商的機會，這樣也叫怯戰喔？說什麼議題一樣很相近，一樣但是不做一直研議能叫相近嗎？要不要去查有多少民進黨提出來的議題被研議了8年？最後一個主題也是，現實根本不是民進黨會提一個一樣的案子，現實是如果行政院沒有提一個政院版的案子，那其他黨所提的議案根本不會被排審，就算有機會出委員會也可以擺到屆期不連續！真的邏輯大師。

@user-ez9km3kf2j 4 ай бұрын

拇指都可以看成中指一定是苦無這裡面加了苦無

@shA-ku6fh 4 ай бұрын

看了一段時間百靈果，從當初凱莉聽到民眾黨就想笑但現在能說出這些話，很感謝兩位主持人願意認真了解民眾黨，時間成本一定超級高，兩位辛苦了

@Tonylin0129 4 ай бұрын

不要小看綠色噁心的想把白色除掉的動力，到時就會出現可笑的藍綠合力除白

@sonialiu2999 4 ай бұрын

我覺得還是為了年輕人的流量，所有媒體與網紅都在吸引年輕流量，這是不變的真理。

@useridcn 4 ай бұрын

☝️☝️☝️你看上面那種留言就知道為什麼很多人沒那個動力去瞭解民眾黨，什麼黨什麼支持者。

@user-ii1hg9xe1m 4 ай бұрын

@@useridcn是不用將網路留言直接變成某黨的標籤啦

@user-wi6uu9yg1g 4 ай бұрын

@@Tonylin0129 別急，柯文哲都說自己是深綠了。我看不久後他就要去貼民進黨了。

@user-vx6er5sc9g 4 ай бұрын

瓜吉討論亡國感那邊的想法非常有同感！確實讓我很害怕這是不是一種麻痺手段而且我覺得這不是需要別人拿來嚇人的議題而是它確實一直存在啊應該不用講就應該一直警惕畢竟臺灣的存在就是很特別但現在居然變成“有人一直拿亡國感恐嚇大家” 理解不能

@allenlin8159 4 ай бұрын

應該思考的是為什麼大家會認為這只是拿來嚇人的從經濟依賴度，務實台獨工作者我們早已主權獨立卻又冒出中華民國是災難會被質疑意外嗎?

@bilbochen4315 4 ай бұрын

把芒果乾當提款機跟提醒這個威脅存在是兩碼子事。

@nickahaha 4 ай бұрын

狼來了的始作俑者不就是民進黨嗎

@MagicJungleman 4 ай бұрын

國民黨過去10幾20年在跟老人們賣民進黨贏中華民國就會滅亡在他們眼中不知道已經滅亡第幾次了芒果乾跟抗中保台大家都知道都很重要阿幹可是可以不要每件事都搬抗中保台出來說嘴好嗎選舉時就什麼議題都推給中共介選缺蛋時講缺蛋=中共認知作戰那個論文抄襲的小智就小蝦米在對抗中共認知作戰的大鯨魚亡國感這麼嚴重各位綠營的支持者怎麼都不去加入國軍為國家盡心盡力國軍很缺人餒 == 沒有國軍我才會有亡國感的好嗎不要整天嘴上抗中保台又想當兵也不願意上戰場 ? 又整天批國軍爛啊你們有沒有想過幫國軍說話或改善基層軍人的待遇 ? 台灣人都以當兵為恥然後又酸有誰想會當兵那請問誰來抗中保台? 還是去送頭的不是自己就好? 前幾年當4個月夏令營已經夠輕鬆了還是一堆覺青死活都不想服役躲兵役是怎樣 ? 我知道啦嘴上抗中保台最輕鬆

@aas0215 4 ай бұрын

我也不希望被中國統一，也害怕中國打來發生戰爭，可是每次選舉民進黨就開始販賣芒果乾，真的覺得很煩，好像抗中保台是他們的專利一樣，不支持民進黨就都是中共同路人，這是很多人都不能接受的。雖然瓜吉說賴蕭沒有兩岸的政見，但民進黨的選戰策略很明顯就是在主打抗中保台、販賣芒果乾。我認為台灣應該要處理好內政、提升經濟實力、準備足夠的軍備，才是真正抗中保台的做法，而不是把抗中保台當成口號！

@user-rl5mz5cg3w 4 ай бұрын

呱吉分析很棒

@yoyotado 4 ай бұрын

呱吉不斷說希望各方支持者不要互相攻擊然後不斷說國民黨民眾黨年輕支持者是腦殘？？？？

@yuhsu862 4 ай бұрын

哇靠理性客觀解答我心中的疑問

@huachang126 4 ай бұрын

希望各黨派的大家放下仇恨、多一點理解與傾聽，我們持續內耗與島內互打只會讓人趁虛而入，沒有永遠/絕對的輸贏，選舉結束了，我們必須move on🙏

@fangvincent18 4 ай бұрын

我們在現實不是在天堂

@greenlight7463 4 ай бұрын

認同樓主，看了一大堆留言，頭腦真的會爆炸🤕️，只希望我們有一顆清新的心，繼續向前Move on ~！☘️

@thomasvr4 4 ай бұрын

呱吉都把中華民國派的藍營講成那樣難聽了，放下仇恨? 我，個，人，不，可，能

@huachang126 4 ай бұрын

@@fangvincent18 才更需要團結啊，難不成持續分裂讓中共有機可乘？

@jimyuanyo299 4 ай бұрын

選前貼標籤製造對立，會後再來說團結一致？裂痕都造成了還想事後修補？別鬧了選前別打嘴炮才是真的，好好各自發表政見不就好了？

@user-mf8cq8ix3i 4 ай бұрын

這集大家都說希望綠白應該合作，但留言區還是很多過激的言論，互相挑剔⋯⋯民主真的得來不易，大家坐下來好好談吧，我們的差異真的不大，我投賴蕭，但我同樣respect柯文哲這次的策略，覺得白取代藍大有可為。

@kaucoco6350 4 ай бұрын

但事實上藍綠合作的可能性也不小

@RaintoSatoru 4 ай бұрын

反正藍白兩邊我都很覺得爛，跟誰合作沒大區別，關鍵是否好好做事，不要在那邊小黨自命清高待價而沽

@user-jl6gv9jy1i 4 ай бұрын

因為這片，我訂閱了。平心而論，希望台灣越來越團結

@mariayang1138 4 ай бұрын

這女主持人的開言有點不懂，什麼叫做”不知講三小的國際記者會 ?” 把整體節目開頭low 掉到谷底。柯文哲沒輸啊。這女的好誇張啊！深怕人家不認識她。

@nosad9171 4 ай бұрын

我開頭聽到也很傻眼，差點要把影片直接關掉了

@jemmy76730 4 ай бұрын

這句真的沒必要, 很難忽略掉這

@nancy-yu6645 4 ай бұрын

然後一直打斷別人說話，笑聲超大生很吵

@mariayang1138 4 ай бұрын

@@nancy-yu6645 意思就是深怕別人不知道她。

@yufin29 4 ай бұрын

某年有參加投票場所的監察員(那屆是最多公投的一次）累爆基本上作票是滿難的，因為現場有各黨派出的監察員、觀票的候選人的工作人員與一般民眾，會在現場一張票ㄧ張票監督，還可以全程錄影，有問題就可以跟主任管理員或主任監查員說，他們會拿票給現場觀眾展示，並判讀結果。如果你們覺得會有作票嫌疑，其實是可以去現場觀看，並當場糾正的。候選人有疑慮，也可以去中選會提出重新驗票作業。選務員其實很辛苦，忙到會頭昏腦脹的又不能情緒累到爆的表態。人生一次就夠了投完票，去觀票就好

@muchiachen7358 4 ай бұрын

做過選務+1。解嚴後剛開始的選舉国民党的作票花招真的很多（還有關門自己數票的）慢慢修改選務後，這二十年來要做票很難了。

@user-mv6cg9zl5i 4 ай бұрын

今年也當監票選務很累站整天又被誤會做票柯粉長點腦好嗎

@jimchen9954 4 ай бұрын

@@user-mv6cg9zl5i是也不用這麽火爆吧，作票很難但我想開票程序還是要遵守，現在是民進黨執政所以可以期待，希望能改善開票不嚴謹的狀況。

@singyc 4 ай бұрын

@@jimchen9954所以你去監票了嗎？這次投票民眾黨組織志工或黨工去監票了嗎？花時間金錢用抖音直播娛樂粉絲，但基本選務工作不做？跟在台北市執政一樣都是出一張嘴然後妄想別人要負責處理

@user-wu2by2fd1v 4 ай бұрын

@@jimchen9954 不是不想改，是很難改，你要公教只領一些錢的人，做到嚴謹，這是二年才一次，總統九合一，才會使用的程序..... 你要人工作業做到嚴謹，要花的成本是現在三四倍以上時間，跟成本你了解嗎，這些人不是免費的義工靠熱情有時間可以提前花大量時間訓練，也不是職業選務人員，長期有選務經驗... 要解決人工的問題，只有電子化，但是目前台灣的公民素質，電子化我只能說爭議更大好嗎，現在能解決就是有監票機制，去處理選務疏失，就算是多數人能接受，最沒有爭議，比較完美的方法了..... 自已想想連美國這種民主大國投票上百年的國家，還會出現川粉為了電子化的問題，持槍攻進國會的鬧劇，台灣才二三十年的民主投票經驗，目前這種老方法，才是最沒有爭議的方法，這不是今年才發生的問題選務疏失，長期就有了，之前就有討論過，只能電子化才能解決，我只能說目前的方法才是相對好的方法......... 選舉開票，本身就有時間，成本，爭議性的比較，而採用的方法，很多爭議早討論過了，最少爭議性，對目前來說才是好的辦法，沒辦法，反智說做票的人太多了，各國都一樣，連美國也有，更不用說台灣了.......

@user-qn2qy8or1i 4 ай бұрын

其實我們這些偏綠營的人一點也高興不起來，因為我們喜愛的立委都落選了，不知為何呱吉說我們很開心～

@user-mf8cq8ix3i 4 ай бұрын

同樣！！！不要說這個影片說出白支持者的心聲，也講出了我忍賴清德很久了！！！要不是蕭美琴⋯⋯民進黨真大要檢討。

@babarachou8038 4 ай бұрын

真的，認真做事的人都輸給土地的主人，或是只會搞小動作拍抖音影片愚弄選民的人，唉唉唉唉

@Yam5151 4 ай бұрын

呱吉說的對象不是你們這些理性綠，可是要那些不太思考深綠不要高興得太早，要多多向你們學習

@user-gf7uk5no5g 4 ай бұрын

@@Yam5151 我認為白營會被越激越大，那些綠側翼粉專要負不少責任，2023才知道自己敗票閉嘴已經太遲了，早個幾年閉嘴情勢也不見得變成如此。那些深綠最好不要再來亂了，要有病識感知道自己是極端意見，然後多尊重不同立場的看法，不然只會為你們的支持群體招黑而已。

@benxinghai8649 4 ай бұрын

@@user-gf7uk5no5g 不能说“负多少责任”，应该是多重复合因素中的一种。閉口是不可能的，不指手不划脚就不叫KOL了，现在可能另找出口（例如搞掉高嘉瑜之类的

@rock17654 4 ай бұрын

今天禮拜二晚上進場可以帶外食嗎！在線急

@cccc0330 4 ай бұрын

大家都是以自己的方式跟自己的立場為了台灣好，謝謝呱吉謝謝百靈果

@harrisonwen6710 4 ай бұрын

呱吉看很遠要忍耐加油

@user-yj6tq4kf9y 4 ай бұрын

談到分裂的部分真的很有感就像是我不理解為何很多人怪罪票投小黨的人 “投時力投綠黨就是浪費票，就是你們這些人害了民進黨，幫了國民黨” 但其實投時力投綠黨的人很多也都是台派忽然想起那個很久沒聽到的vegan理論

@AZ-zk6fr 4 ай бұрын

是的，我也不喜歡聽到這些論調

@j808010 4 ай бұрын

投小黨會浪費的問題是制度的問題，而這是藍綠聯手造成的不到5%，票就直接一票不值，這才是最大的問題

@amurolin1551 4 ай бұрын

我民進黨支持者我覺得我會浪費我的票，但是我政黨票投過兩次時力因為我跟呱吉動機一樣，這次我也是投時力，人就是矛盾的😄

@Birdy235 4 ай бұрын

投時力綠黨社民黨還是什麼歐巴桑聯盟都好有沒有可能是這些小黨本來就不把偏藍營理念的票當作票若是只在自己的同溫層取暖對選戰確實沒有實質性的幫助這次結果不就很明顯嗎藍營並沒有掉太多支持者反而立委席次大幅上升

@user-gf7uk5no5g 4 ай бұрын

@@j808010但是要修憲改選制和5%門檻實在太難了，從2022公民權複決來看，修憲950萬人同意是個非常高的門檻，連四黨同意修憲也無法鼓動支持者達到這個票數，小黨可能接下來很長時間要面臨更窘迫的困境，實在為他們心疼😢

@starblue999 4 ай бұрын

48分鐘那邊開始我覺得真的是講到我心裡也是我覺得跟百靈果很不一樣的地方我覺得呱吉懂多了啦

@geegeejeong 4 ай бұрын

Thanks

@ZL20110613 4 ай бұрын

49：15無法接受呱吉所講的一部分，呱吉說：「民進黨有再賣中國這張牌嗎？我覺得還好」再看看賴清德在當選會後記者會說：「這場選舉，是一場民主與威權的選擇，最後民意是由民主的一方獲勝」哈嘍，這句話很明顯了吧，意思就是選民進黨才是民主！民進黨從頭到尾不就是一直把其他2黨抹紅，好像只有投他們才是所謂的民主。

@dazzyn8140 4 ай бұрын

阿不然咧民眾黨直接說阿都作票民主假的

@user-bb6fy4pg9g 4 ай бұрын

這集不錯呱唧不同的論述百靈果也沒有直接被牽著走蠻客觀說明中間選民的不同看法給自己真實感受

@HuiYu54088 4 ай бұрын

我朋友跟我講柯文哲輸了，我回他說我並不會難過，反而覺得民眾黨贏了，國會沒任何黨過半已達到目的，這樣就夠了~支持第三勢力進入國會牽制另外兩大黨，改革國會是我們年輕人要的

@timlin2552 4 ай бұрын

瓜吉跟我的觀察非常接近，尤其是年輕人對於中共的輕視….真的太輕忽了….中共的認知作戰比你們想像的強、細節、與廣闊，小看敵人是失敗的開始…

@josofin 4 ай бұрын

共產黨無不一天要併吞台灣台灣在地協力者（例如網紅）無恥！這些在地協力者支持或喜愛的政客，本人一概拒投！

@trumpdatongling 4 ай бұрын

如果你担心中共的军事力量那确实需要担心。如果你是担心中共搞的外宣，那完全没有担心的必要，因为实在是太拉胯了。不说中共控制不了的海外，就是在中国大陆境内只能用高压封禁抓人，完全没有蛊惑人心的能力。

@s51ichiro 4 ай бұрын

這一集真的很棒選後真的不需要搞對立或是過度炒作票有去投票的人都很棒關心政治，監督政府我們國家才會進步 15:29 認同ken看法投柯，個人是中間選民，服貿後偏台派我覺得周遭確實很多淺藍綠跟台派轉白深藍才不會轉白，不喜歡民進黨的深藍才會轉白因為大部分深藍一開始就不覺得柯會上，很難轉白（我也認為偏綠的投柯比偏藍的多） Ps. 呱吉上次來的那集就很好看了，他的論點、角度都很值得一聽

@benxinghai8649 4 ай бұрын

蓝白合一度柯民调超车的时候有一些深蓝是上车的哦

@2547shan 4 ай бұрын

家人深藍 1/3轉白個人覺得轉白的藍綠都有

@benxinghai8649 4 ай бұрын

@@2547shan 其实这个早就有很多分析了。这么重要的题目各大政党不会做这个民调吗？当然有啊

@thomasjosh2652 4 ай бұрын

不要搞對立？不是在做夢？別發傻鄉愿，從 2018 就已對立了，到最後一定要不共戴天的。

@user-ii1yw7ps6q 4 ай бұрын

@@2547shan 同意，身邊都有藍綠轉白的

@pooh24112000 4 ай бұрын

真的仇恨言論到，只要風向不對，周遭的朋友都不敢發聲，希望所有人都該想想。

@layer101 4 ай бұрын

自媒體會帶動仇恨言論，鼓動網友去出征…（黃國昌、館長、比特王等等）

@user-ii1hg9xe1m 4 ай бұрын

希望大家選後都能回歸理性溝通...

@fwl6607 4 ай бұрын

選輸選後才來說要理性溝通合作？過去四年是如何操弄反綠、仇綠？我是不可能跟藍白和解的啦

@allen9681 4 ай бұрын

@@fwl6607 誰先還不知道

@arashixiang 4 ай бұрын

其實投票出來更發現哦原來也只有40% okay😂 免驚辣繼續捍衛自己的言論自由

@JIM_1225 4 ай бұрын

哭著哭著就笑了

@selina4893 4 ай бұрын

呱吉真的很讚

@aponc1587 4 ай бұрын

這集要推給身邊的任何人～～～不管顏色

@frankwflin 4 ай бұрын

To 凱莉：我總體經濟學的不好，很想請教您，可否指點迷津告訴我世界上有哪個國家可以做到經濟成長但房價、物價持平或甚者可以下跌的國家？好想移民去那裡！喔！最好所得稅率跟台灣一樣低喔，最好是不要繳稅啦！嗯，當然全民健保也是一定要有的喔！喔還有，最好我的兒子不要當兵。可以的話旁邊不要有一個每天都要滅掉我的鄰居。

@user-ye1el8cu9r 4 ай бұрын

這集大推原本很難理解呱吉的言論但看完後覺得呱吉還是算理性的(雖然有些論點仍然不認同) 希望台灣社會回歸和諧且大家能夠相信民主的過程期待新的國會能夠發展出更好的溝通協調過程

@li-lihuang4845 4 ай бұрын

瓜吉，希望你可以化理想為行動，出來競選吧!! 我一定支持你.........

@weinien0122 4 ай бұрын

身為太陽花世代也參加過學運的人，聽到柯的造勢讓人想到當年的太陽花真的是毛骨悚然。太陽花學運的領袖們除了黃國昌，有誰目前是支持民眾黨的？如果柯真的是還有著當年太陽花相同的理想怎麼會這樣。百靈果應該只是因為支持者的年齡層才覺得想起太陽花吧。我覺得的確可以說是另一個年輕世代的社會運動或者意見表達，但跟太陽花比擬我覺得還是在很多層面上不是那麼貼切。