柏vs札幌 なぜノーファウルの判定になったのか？【Ｊリーグジャッジリプレイ2022 #18】

明治安田生命Ｊ１リーグ 第22節 柏vs札幌、ゴール前で興梠選手（札幌）が上島選手（柏）の後ろからのスライディングを受けて転倒。しかしVARの介入はなく、判定はノーファウルでした。このジャッジは妥当だったのか。「イニシエイト」というキーワードと共に解説します。
次に、鹿島vs神戸では、ペナルティエリアぎりぎりのところで、ディエゴ ピトゥカ選手（鹿島）が佐々木選手（神戸）に対し、後ろからボール奪取に行き、両選手共に転倒してしまいます。こちらもVARの介入はなく、ノーファウルの判定でした。詳細な映像で見ると、2人は不自然にバランスを崩しているようにも見えますが、このシーンも詳しく解説します。
その他、京都vs広島では、藤井選手（広島）が荻原選手（京都）のディフェンスに合い転倒。右足が入っているようにも見えましたが、結果ノーファウルだった事象や、明治安田生命Ｊ２リーグ第27節 秋田vs山形での千田選手がDOGSOでレッドカードになった事象なども見ていきます。
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[@A-ksk_7]

このタックルは妨害だとしても関係ないじゃんって思ったけどね 興梠の方が先にボールに触れるし、なにより普通に危険なプレー

[@kumaisha]

1つ目はさすがにPKかな。どちらのサポでもないけどこれでPKもらえないのは可哀想すぎる。J1はVARあるんだし最低限介入させるべきだったと思いますね

[@相澤一平-m4k]

秋田と山形の試合の判断は、副審のナイスな助言をした それを聞き入れて判断を変えた主審もナイスな判断だった

[@Reysol_and_Dragons_and_Lions]

ホーム側メインスタンドで見ていた柏サポですが、ＰＫ覚悟した。 せめて退場で後半45分間一人少なくなるのは避けたいという思い。 まさかＶＡＲすらないのはびっくりした。

[@syumil6631]

身体を先に入れるのは当たり前のことで身体を先にいれられた状態でスライディングするのはダメ

[@kansho983]

8:18 興梠の左足を後ろから削ってるからファウルとしか思えない

[@garveskun]

VARの介入、OFRが多すぎるとプレーが止まる時間が多くなるのは分かるがPKのような試合に大きく関わるプレーで際どいものは積極的に入るべきだと思う。特に1つ目のようなものはVARで無くしていかないといけないものでしょう。

[@huhuhuhu456]

京都17番のケースって、すべって転んだ人はああいう両足を上げた格好になると思うんだけど むしろあれ以外の格好の方が不自然だよ

[@White_Jack]

この動画はサポーターにサッカーの魅力、奥深さを伝えるものと同時に試合に関わる全ての人が讃えられる場所であって欲しい

[@しゃけす-n7n]

今シーズンコンサ不遇な判定に苦しめられてるな〜

[@BA-eq9xp]

札幌のは本当に可哀想。

[@bob369]

そもそもあの場面でスライディングが意味わからない

[@clmtaro2632]

どの試合の場面？

[@ryoh1434]

そうですよね笑 上島好きな選手だけどボールが来た時に興梠の駆け引きなり反応の早さなりすでに前入られてる時点で負けですよね。 興梠の方がさすが上手。

[@kuroneko.07]

あれは、間に合わないタイミングのボールだったので 滑ってクリアリングしに行ってると思います。 誤算は、興梠のDFの前に入り込むスピードが早かっただけだと思います。 あくまでも憶測ですけど 上島はタックルではなく クリアリングしに行った結果、ファールになったと判断します。 ま、私が審判ならば、吹いてますね。 一瞬で判断出来るか分かりませんが イエローカード留りのPKですね

[@ああ-i6r6l]

1個目は今回のジャッジに至ったそれぞれの理屈は理解できるけど、全体的に切り取ってPKという判断は出されるようにしないと、、、

[@うめちゃん-r9d]

この番組毎週しっかり観てるけど何回見ても自分が気付いてない所を別視点から見てる深野さん家本さん本当にすごいなって思う。

[@chef8119]

バスケのブロッキングファウルとかチャージングとか薄く聞き齧った身には、興梠選手の方が先に状況を判断してポジショニング争いに勝ったって風に見える。 イニシエイトって言うなら、せめて前に入られる前にスライディングしていないと何か納得感が...。 でもそもそも裏とられてる時点で負けてるんだよな。

[@dddaiu]

解説者が笛の前にあーPKですねって言ってるのが全てを物語ってる。あの場面でスライディングをしたら何が起こるかリスクを理解していない。

[@clmtaro2632]

レイソルとコンサでの慎三さんの案件は、流石にPKで良いんじゃないかな〜って思いました。カードかどうかはOFRで確認すれば良いかなと。 最後のレッズのオフサイドラインは、恐らく副審はミドルの位置から見てたんだろうと…素晴らしいジャッジメントだった‼️

[@たいち-d5h]

OFRしてカードの色変えるならイエローはなくて、カードなしかレッドになるんじゃなかったけ？

[@testtestjdwaupmdwt]

興梠の動きがイニシエイトに当たるならFWは真っ直ぐにしか走れないことになる。 相手のDFよりも先に前に入ってるのに、後ろからのタックルがファールにならないならみんなやれば良いと思う。 怪我人だらけになりそうだけど。

[@すみやん丸]

興梠の前に出る姿勢って、瞬発的な速さがあるから相手よりも先に動けるからだと思ってたことと重なるなぁ。てことになると相手が遅れていくことになるからPKだと思ったなぁ。審判専門家でさえ悩むんだから即時に判断するの難しいよな。

[@カラクラリラ]

一件目のケース VAR介入すらないことに疑問 自分がプレイヤーだったら なんで映像確認すらしてくれないの？ってレフリーに迫るな とりあえず映像見てよ！って

[@ポン助-c5j]

興梠が前に出てボール先に触ろうとするのはストライカーとしては普通の行動 おかしいのは柏DFのスライディングの判断でしょ

[@なつぞらの夜]

決定機関係ない福森のがレッドカードで、決定機で後ろからスライディングを食らった今回はファウルすら取らない意味がわからない。奇しくも同じ札幌vs柏

[@しろあや-j8o]

２つめかわいそうだけどノーファールになっちゃうのはわかる、それでも右足まだ着いてないのに左足前に出せとか普通に無理

[@tomo-mu5rg]

柏vs札幌は個人的にはPKでイエロー🟨かな... 興梠選手が前に出たところから後ろからのタックルでの接触は明らかにボールを回収するということではなくプレーを止める行為とみえる。 主審が接触をどのように考えたのかわからないがPA内における接触は両チームにとって試合の流れを左右する大事なシーンと言える。その為、OFRやVARがある中でこういった事象が増えれば増えるほど審判団が今後の試合で同じような事象が起こった際にどのように対応するべきでどのように改善するべきかの判断材料として審判団の方には見てほしいと思ってます。

[@Barco_POKER]

動画で家本さんがおっしゃってますが、DOGSOではないのであればノーカードが正しい判定です。 DOGSOならイエローになります。

[@tomo-mu5rg]

@@Barco_POKER 失礼しました。

[@チョコ監督]

俺はレッドでてもまあ納得は出来る ドグソ当てはまるから

[@gtboss3183]

@Angels これボールにすら行ってないのでは？と解釈する人もいてもおかしくない。

[@junowls11]

レイソルとコンサもそうですが、VARの導入そのものを覆す事象ですね。公平性を保つためにVARが導入されたのですが、不公平性が際立って見えてしまう、と個人的には思います。

[@プリン-e4h]

1個目はシンプルにPKで良いと思うけどなぁ〜

[@しゅぴまる]

それなー、あれPKじゃなかったら他にPK取れない

[@プリン-e4h]

@@しゅぴまる 普通に後ろからのタックルで危険やし無謀なチャレンジとしか思えへん

[@cmc5602]

3本目はトラップミスした感じかな、。ダブルタッチしようとしてミスしたように見えた。

[@カミナ-x4w]

家本さんの説明はシステム的にも審判の心情的なものも分かりやすくて、理解できる。 レギュラーで出てもらうのは無理なのかな

[@natsu9402]

試合の流れとか諸々あってのジャッジだと思うので、普段は特に審判のジャッジが完全に間違ってるとか謝るべきとか思わないけど、さすがにこの動画の一つ目のはファールでPKとなるべきだったと断定してもよいのではないかと、、、

[@o298ka98]

今回は審判関係者2人を入れてのディスカッションだったのですが、やっぱり1人は現役か元選手を入れて、選手の立場としての考えや気持ちを聞いてみたかったです。

[@mo1656]

深野さん、忖度なく思った通りに言って欲しいですね。1つ目のどう考えてもファウルでしょ。こんな判定擁護してたら冷めちゃいますよ。

[@rx8uw460]

札幌vs柏はなんでその判断をしたのかVARも介入しなかったのか 審判にVTRで説明くらいしてもらいたい所だけど、審判団はお咎めなしで守られるんだろうなぁ

[@5310-h1f]

興梠のプレーがイニシエイトになるんだったら、攻撃側は何にもできないじゃん。 ノーファールになるんだったら、守備側は何でもありじゃん。

[@knitwithrobb]

選手目線だと2個目の紐が絡まった件はまじで怖いし危ない。 関節とか持ってかれる可能性とかあるし、逆に左足を折って倒れたのが正解。無理矢理そのまま行こうとする方が危ない。

[@InputYourName]

興梠のは横からではなく両ゴール裏からの映像で見ると、確かにイニシエートと言えなくもない(あとは各人の解釈次第)。ただそれ以前にDFはあのタイミング、あの方向からのスライディングタックルは無謀なタックルと言えるし、PKでいいと思う。 ただVARが明白な間違いと主張して介入するのは難しいかもしれない。FIFA基準だったら介入できたかもしれない（FIFAはより積極的に介入する、UEFAはより原判定を尊重する、と言われている。JはUEFA基準に近いと思う）

[@momi6210]

2級審判員ですが、普段は主審がほとんど。本当に副審の大変さ、スキル、判断には頭が下がります。今度、副審特集もおもしろそうですね！

[@8war3]

J2だとこの手のものはスルーされがちだけど(個人的見解)J1でVARあるから介入だけはしてほしかったと思います

[@KK-mu6ei]

深野さんじゃんくて現役選手、元選手とかもっと出すべき人がいるだろ

[@ER34-x3g]

興梠はボールに向かって(寄って)いった結果DFの前に入っただけ。 イニシエートってボールにプレーしてないように、不自然にDFに当たりにいったり前に入ったりすることじゃないのかな。 だからこのシーンはイニシエートとは判断されずPKな気がします。

[@kenn5066]

ファールかノーファールかの判定だけど、なぜビデオ判定をしなかったのか もしかしてこの試合の流れも変わり、コンサドーレに勝ち点が付いたかも… その勝ち点があるか無いかで…残留できるか降格かになる大事な試合になりうる

[@pengin3680]

柏対札幌戦を見に行ったけど、当日の審判団ファールを全然取らなかったなー

[@aono65x]

柏vs札幌は平畠さんと同じ感覚で見ていました。

[@willie955]

札幌サポですが、いくらここでPKだと思うと言われてもVARが介入しなかった不可解な事実にも結果にも影響しないので何も変わらないというか。 番組を見た前後変わらず悔しいし何も変わらないなとしか思ってないですよ。 主審の清水とVAR審判の荒木にはもう笛を吹いて欲しくない。

[@huni545]

試合中で選手や監督、もちろん多くのファンから早くジャッジしろよとプレッシャーもかかるなかでジャッジしなくてはいけないのは本当に大変だと思う。俺だったらめちゃテンパるｗ

[@たん純-n2o]

柏vs札幌の件、あのタックルは下手したら大怪我する可能性もあるし、危険。 判定を順守することばかりに気を取られて、選手を守らない審判なんていらんわ。

[@sakuranbow123]

主審「OFRも拒んでDAZNのキーモーメントにも反映させずにひっそりと闇に葬りさるつもりだったのに、ジャッジリプレイでおもくそ掘り返されたwww」でござるの巻w

[@ジョナサン-w9j]

1つ目のプレーの解説家本さんはさすがやな プレーしてる選手目線での話を1番に考えないといけないんよ

[@ありよりの]

興梠がファウルもらうために体入れたようには見えないけどなぁ そもそも体入れられて脚にタックルして倒してるからｐｋでいいと思うんだけど

[@nukonuko4073]

ファールじゃないかな（肯定） ファールじゃないかな（否定） 日本語の欠点だわ。どっちとも取れる。

[@junkey1205]

去年のセレッソvs鹿島(ヨドコウ)は上田綺世の靴紐が瀬古のスパイクに絡まって倒れたけどPK取られたよね

[@kamoshii__]

桑原さんのジャッジが一番わかりやすい、フットボールはこれでいいのでは？

[@popop_pico]

06:38 で主審がなんて言ったのか気になる

[@jiro2371]

ＶＡＲ介入の統一がないから主審によって左右されてしまうのかな？まぁとりあえずＶＡＲ介入だよね。

[@たん-y7y]

次節からイニシエイトが流行しそう

[@KEI-lz9fk]

VAR介入介入いってる奴よ…介入は多分してるよ。 ただVARと主審の判定が同じだったからインカムで話して終わりになっただけよ…

[@チョコ監督]

深野さん興梠のスタイル良く見てるな

[@sou1355]

今日も面白かった

[@隠岐-x7y]

ファウルしたのが札幌だったら、どうなったかな・・！？

[@北の狼-m5b]

もちろん、ＰＫでレッドでしょう。

[@くるる-m7v]

1試合目の判定は主審もVAR陣も酷すぎるな。 どの角度で見てもひたすらファウル。 興梠の動きがちょっとファウルを貰いに行ってる風に見える気持ちは分かるけど、DFとの位置関係やボールキープをしようとする時の体勢を考えると圧倒的に不自然には感じない。 ましてやDFはボールに触れてすらいないんだから結果的にボールにプレイはしていないという見方も出来るんだから尚更。 ファウルの要素しかない。 後、カードに関してはドグソは100%無くて、次にスパの可能性が高そうだけど、個人的には危険なタックルの方に該当してレッド出してもいいと思うけどね。 "背後から"、"ボールに触れずに"、"危険なファウルをおかした"という事で。 あのタックルは足の絡み方が悪ければ普通に持ってかれて怪我するよ。

[@kafcr]

柏vs札幌の案件、あえてノーファールとした理由を探すすとすれば、オフェンス側は左後ろから迫ってくる相手選手を転ばそうと足を出した、ディフェンス側は転ぶのを回避するため相手の足の下に入ったが、結果的にスライディングに見えてしまった。と審判が判断したとすればだが…リアルタイムで見れば完全にPK案件。レッドが出てもおかしくない。

[@Paul_Johnson_001]

レッドの根拠はなんでしょうか？

[@のり弁太郎-m5h]

@@Paul_Johnson_001 私的には位置と危険性ですかね。

[@Paul_Johnson_001]

@@のり弁太郎-m5h はぁ、、トリプルパニッシュメントって分かってます？

[@chanchanko6464]

@@Paul_Johnson_001 ３重罰以外にもレッドが出る要素はあるので、一概的にレッドは絶対無いとは言えませんよ。この場合は後ろからタックルに行くのが相手の安全を担保されてませんので審判によっては出てもおかしくないです。家本さんの判断が全てではないですし、『ジャッジリプレイ』で良く見たらの話なんで。

[@ユウマ-u9f]

やっぱり家本さんの意見が1番いいな めちゃくちゃ論理的で納得できる！

[@gjgm6973]

これ札幌側がファールしてたら、荒木のことならVARでPKにしてくるよ あいつはいつもいつもあからさまに札幌に意地悪ジャッジばっかしてくるから

[@zok5369]

そして柏がこの後に神戸と試合という事でPK取られやすくなるという😂🤣💦 そもそも、VARきっちり観てない時に限ってミスジャッジ起きてる傾向にあるよね。

[@bibivivitaro]

イニシエイトって解釈都合よすぎません？ それ以前にボールに届かないあの位置からスライディングで選手を止めに行ってる時点で明確にファールだと思うんですけど

[@ラーメン煮干し]

11:18 OFRは判定ではなく、あくまで主審の状況認識を正すためのものだということですかね。今回は状況認識に差異がなかったため、OFRは行われなかったと。 レッドやSPAの対象となるような事象に対しては、一律でOFRをやるといった適用ルール自体の変更が必要ではないでしょうか。 このメンバーも途中で意見が変わってるように、最初に判定をしてしまうと先入観が生まれてしまうので、映像のみで判断するようになれば、判定のブレは少なくなると思います。

[@InputYourName]

ルール変更の提案は面白いですね。ただ、そこはもう思想や好みの問題になりますね。現在の競技規則の思想は「最小限の介入で最大限の利益」、毎回見ることは避けたいというものです。 ただ「重要な場面は必ず映像見るようにしようぜ」という意見が世界的にもっと増えたら、ルール変更もありえますね。

[@ぬーまん-c7v]

佐々木選手の奴左足折らずに無理に出してたら怪我しないかい？

[@Curious_Georgeee]

ボールの落下地点が遠いと判断したから無理なスライディングをして触ろうとしたんだろうけど、削る意図は無いにしろ結果的に興梠にタックルしてるから、これはPKだよね。 興梠のプレーがイニシエートと判断されるならキツすぎる。イニシエートではなくエリア内でポジション取りをする中での"競り合い"。

[@あしがる-z7p]

家本さんがバキバキに論理寄りなのに対して深野さんはだいぶ情緒寄りな印象

[@bbbgkgknno69]

山形のレッドカードに 平畠さんが紹介したTwitterの文に疑問を感じます。どういったプロセス？？ 副審が助言しただけやん。 副審の意見を言えるような環境をその質問自体に違和感を感じます

[@しゅっしゅ-v7r]

この判断をした主審の考えを一番知りたい

[@ターボターボ-c1j]

こんな明らかな間違いに介入しないなら金の無駄だからVARなんて辞めちまえよ

[@projectskullspl]

今節のアルビレックス新潟VSファジアーノ岡山を是非とも取り上げてください❗試合全般で上村主審の異常さでぶち壊されたゲームを解説願います 特に鈴木が倒されてPK判定も無く、それどころかそのままゴールキックから延々と試合続行し 中断するまで10分以上　倒されたままの鈴木コージを無視し 一度も見向きもしない、むしろわざと見ないように離れているとしか思えません。よろしくお願いします❗

[@たにや-u6g]

一個目ビデオ見もしないならVARなんか要らないんじゃないの？笑

[@タントシ]

仙台×長崎の試合のPKも検証して欲しい

[@bonzu961]

VARにリクエスト制度が必要やな

[@azyocatter6889]

6:00 まず興梠選手が上島選手のことを腰で押して、その結果両方とももつれて倒れたように見えます。 こういった場合、どのようなジャッジが妥当なのかが知りたい。

[@low1792]

1つ目はどう見てもPKだな

[@Curious_Georgeee]

犯人探しをしたいわけじゃなくて、なんでその判定をしたかの理由くらいは主審本人のコメントで欲しい。

[@sapkaz30]

どうしても勝たせたくないという審判の思いがあるんだろうなと推測される。 正確な審判がすべてではないというのがサッカーという事が理解できるお話でした。

[@setsuna_hida]

1,2個目は日本代表がやられたら松木安太郎が間違いなく叫んでる

[@まっさまっさ-f5c]

一つ目は、DFがインターセプトに行ったところにFW側があたりに行った、って判断してノーファールなのかな。そういわれちゃったら、VARは違うと言い切れずに介入出来ない気がするが、どうだろうね

[@朔間凛月-z5b]

なぜノーファウルの判定なのか？→荒木がいたからです

[@ほと-j6y]

貴方なら誤審噛ましそうですねww

[@ほと-j6y]

@@ADHD-lj1lu ？？？？？？？

[@yamakou244]

最近もやもやしたまま終わる印象です… その時の審判がどう判断したのか簡単な取材とか出来ないものなのでしょうか…

[@イェッサー-v8t]

藤井の右足の動きは自然な動きだと思う。

[@You-ph2ih]

家本さんがいるとほんとに安心感がある

[@よっぴー-d9i]

例えばボールが地上にあって上島のタックルが興梠の体と共にボールを刈り取った、のであればイニシエイトでノーファウルにするべきだと思う 今回の例はラフプレーとしてイエロー、PKでいいと思う

[@user-lv4mm2st6u]

毎度思うけど現場の審判がどう判断したのか説明して欲しい

[@kkh3770]

京都-広島のは、京都の選手が広島の選手に向かってるというよりむしろ逆な気がする 広島の選手の右足が京都の選手がスライディングにいった足にぶつかってるように見える

[@背番号10-g5w]

興梠選手の一件は、やはりＰＫでイエローと思う。足にかかったいるようだし、前をとられた時点で負けでしょうね。 京都vs広島は、見れば見るほどＰＫに見えてくるし、足へのコンタクトがあるから、ＰＫやむ無し。 秋田vs山形は、DOGSO要件満たしているし、しかも手でのファールだから印象は悪いからレッド

[@Jupiter_owl]

深野さんがノーファールの判断を理解できるっていうことがもはや説明を聞いた上で理解不能 理論的にも主観的にもDOGSOかつ危険なプレーで1発レッドが妥当としか思えない

[@よっぴー-d9i]

DOGSOであればPA内ファウルは軽減でイエローカードになるし、そもそも興梠選手のコントロールの観点だと要件満たさないですね

[@daftmuse]

DOGSOと三重罰の勉強した方がいいかと…

[@tatsuyafernando3512]

日本のサッカーはレフリーが試合コントロールしようとしてるのかなって思う！こんな明らかなファールも流すし

[@ぷーさんぷーさん-v4e]

藤井のプレーは普通に切り返して中入ろうとしてるんだから右足があそこに行くのは当たり前では？

[@福山英司]

ボールは藤井選手の支配下にあるように見えません。 タッチミスってロストしかけていませんか？ 見え方ってほんと見る人によりますね。

[@ぶさ-l3y]

DFがスライディングした時点では藤井選手はどのようなタッチになることも想定できない状態、つまり支配下の状況だったと私は思いましたね。 今回はタッチミスになってしまったのですが

[@ジョンジョン-b8z]

興梠の件については、清水主審と荒木VARの二人だけがノーファールと思ってるのが意味わからない。 『我々は一般人とは違う観点から見ている』とか思ってそう。

[@harukiyamamoto766]

よりによってVARは札幌嫌いの荒木だったのか。そりゃそうなるよな、、、

[@本栖ちょーた]

18:55 難しい判定なのは分かるが、その部分を正しく判定するためのＶＡＲじゃないんですかね？ このシーンで介入しなきゃいつするんだって思いました

[@kgampmagmajgmtg]

いや違うでしょ 大スキャンダルをふせぐため、でしょ

[@本栖ちょーた]

詳しくありがとうございます

[@LeeLee-rn4mn]

興梠はPKだな。柏サポか札幌アンチなんだろうな！

[@海パン刑事-v3m]

自分は札幌サポではないけど、１００%PKだろうね。VAR見とけよ主審よ。 これがPKじゃなかったら何がファールになるんよ？

[@gjgm6973]

VARはクズ荒木だからね

[@KH-uw3eo]

素直に今回もJリーグによる札幌不利采配だと思って見てましたwww

[@kuerikag6744]

興梠って札幌に移ってたのか これ見て初めて知った...

[@NNN-lj4eo]

難しい判定に対して意見や客観的根拠を踏まえた話を聞きたいので、深野さんのような話は求めてないんよな〜。 際どいし迷う判定を取り上げてるんだから。