【必見！互いの症例に文句!?】なぜその患者様に○○したの？目の下のクマ取り症例を公開し徹底的に討論してみた（お茶の水吉井先生）

💫吉井先生チャンネルでのコラボ動画はコチラ！💫
• 【SNSでは話せない】『目の下のクマ・たるみ...
東京イセアクリニックの酒井新介です。
今回は、【必見！互いの症例に文句!?】なぜその患者様に○○したの？目の下のクマ取り症例を公開し徹底的に討論してみた（お茶の水吉井先生）について詳しく解説していきます。
今までたくさんの患者様とカウンセリング、施術を行ってきました。
他院さまではこのように言われた…
実際どんな施術なのかあまり理解せず施術してしまった…などお伺いし
美容整形のより【詳しい知識】や【正しい情報】というものを発信したいと思いKZbinを始めました。
マニアックなお話もしていきますが誰が見ても理解ができるよう解説していきます。
また動画が長いため早く見たい場合は動画速度を早めて視聴してみてください。
この施術わからないな？
これはどういう意味なんだろう？と
ご不明点があればお気軽にコメント、InstagramへのDMでご連絡いただけますと幸いです。
【所属学会】
医学博士
日本形成外科学会認定 専門医
日本美容外科学会（JSAPS）専門医
日本手外科学会 会員
【経歴】
平成14年　東京慈恵会医科大学　卒業
　　　　　東京慈恵会医科大学形成外科学講座 入局
　　　　　東京慈恵会医科大学附属病院にて初期研修終了後、
　　　　　附属第三病院、附属病院、柏病院に勤務。
平成24年　東京厚生年金病院(現JCHO東京新宿メディカルセンター)形成外科部長ならびに
　　　　　東京慈恵会医科大学形成外科学講座講師就任
平成29年　聖心美容クリニック勤務
平成30年　城本クリニック勤務
令和2年　 城本クリニック高崎院院長就任
令和3年　 東京イセアクリニック 入職
令和4年　 東京イセアクリニック 技術指導医就任
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[@TYTTYYTTTYYY]

美容業界も討論の時代ですね。これをやってる先生こそ本物。

[@ゆうきりんりん-g8b]

自由診療分野でこういった動画を作ってもらえると、医師選びの助けになるのでありがたいです😄

[@sakai-isea]

そのように言っていただけて光栄です。 ありがとうございます！

[@赤沢優み]

対照的なDr.✨✨ どちらも、高印象です😆👌お二人とも イヤミのない正論を👏 私はDr.酒井のやんちゃっぽいところにひかれて目が離せません👁️いつまでもその少年のような純粋さで世の中を照らしてくださいね✴️

[@sakai-isea]

そのように仰っていただけて嬉しいです！ 年齢も年齢なのでもう少し落ち着かないとなとは思っていますが、なかなか難しいのかもしれません…（笑）

[@sarha-i2b]

専門過ぎて理解不能部分がほとんどでしたがいい企画だと思いました 特にたいへんなキヤリアのお持ちの 酒井先生が吉井先生の症例をご覧になる時の真剣さに感動いたしました

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます。 難しい言葉が多く申し訳ございません。 嬉しいお言葉を頂き大変嬉しいです！

[@愛犬-x8v]

VIPコラボ企画良かったです。目の下のクマ.たるみ治療したいと考えています。興味深く酒井先生の動画拝見しています。仕事が落ち着いたら先生の診察受けてみたいと検討中です。

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます。 コラボのコメントやDMも多く嬉しく思います。 美容整形の手術で早くしないとダメ！ということはないと思っております。 ※日常生活に支障が出ている場合は別ですが。 なのでゆっくり考えてください。 目の下のクマのことで質問したいことがあればお気軽にコメントやInstagramのDMなどでいただけますと ご返信させていただきます。 いつかお会いできるのを楽しみにしております。

[@dr.yoshii_ochanomizubiyou]

酒井先生 この度はお忙しい中コラボ動画の撮影にご協力くださり、誠にありがとうございました！ 初めての企画なので、私も緊張して話をうまくまとめられたか、まともなこと言えてたか心配だったのですが、関係者スタッフの方々も上手に動画をまとめてくださって、とてもうれしく思います。 また、ご覧になる患者様にとって、少しでもご参考になると幸いです。 私もより良い美容医療とyoutube動画をお届けできるよう、今後も精進して参りますので、引き続き何卒よろしくお願い申し上げます。

[@sakai-isea]

こちらこそありがとうございました。 吉井先生の知的で穏やかな語り口があってこそ、良質な動画に仕上がったと思います。 今後ともよろしくお願いいたします。

[@みけ-i8f]

良い動画が見れました。 コラボ動画一つ目の方を見て来ました。 元ネタの動画が極論過ぎる論争で病院同士が争っていて一番大切な患者が置いてきぼりにされていて一番大切なのは患者の適用や希望のはずなのにと思っていました。 真逆意見で何が正しいのか混乱して怖いからどっちも辞めておこうは患者側も病院側もメリットはない筈ですよね。 どんな治療でも100%は無く手術後も老いが止められる訳でもないのにどっちが絶対再発するしないで争ってるのを見ると😅目以外の老化でも目元の見え方も変わってくる筈だし。 メリットだけでなくどの治療にもデメリットがあるのにその話をせず自分の推す治療の良い所ばかりあげていて相手を落とす。それに惑わされてコメントされてる方をみてこの動画を見て欲しいと思いました。 ビビリだからも過信せずに好感が持てました。最後のポイントも言わないくせにも正直でとても良いですね🤣👏 議論とても良いです。 偏った意見が広がらない様にこの様な動画広めて欲しいなぁと思います🙇‍♀️

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます。 治療に関しては様々な選択肢があるので、メリットデメリットをお話しさせていただいて、患者様と相談しながら治療法を決めていくのが良いと思います。 学会発表も論文も、皆さま絶妙に手の内を明かさないものなので、そこは自分で気づいていくしかないと思っています。 厳しい世界です！！

[@みけ-i8f]

@ ご丁寧にお返事ありがとうございます。美容医療の発展を考えれば自分の知識を周りに広げていく事が大切だと思うんですが難しいですね😅私ならそんな方嫌な方だと思ってしまいます🤣🙏 すみません先生に脂肪注入について質問したいのですが。 脂肪は元あった場所の特徴を引き継いでくるから(お尻やお腹から取ったらその部分の特徴)顔に入れた場合顔の脂肪よりも膨らみやすいと聞きました。 またおでこや目の下など皮膚が薄い場所は年齢重ねると更に薄くなってボコ付きなど如実になる。 年齢重ねてホルモンや老化で中年太りになった時に脂肪が大きくなった時ヒアル顔の様にパンパンになる可能性があると聞きました。本当でしょうか？ 又脂肪注入でしこりやボコ付きになってしまった場合改善する方法はありますでしょうか？ ゴルゴラインやおでこを気にしています。 ゴルゴラインは靭帯の癒着が原因で弛めて入れてあげないと改善しないとの事でヒアルロン酸の注射では改善出来ないのですが脂肪は簡単に溶かせたり出来ない事を考えると躊躇してしまいます。 もしよろしければ宜しくお願い致します🙇‍♀️

[@eirirh9206]

施術希望者は他の動画とか見て勉強して事前に情報仕入れて､ある程度の基礎知識を持ってるから､このような専門用語が飛び交う動画は苦に成らず歓迎だと思いますよ｡

[@sakai-isea]

そのように仰っていただけて嬉しいです。 少しでもわかりやすくご説明できるよう解説なども入れていこうと思います。 ありがとうございます。

[@user-ur6ji3og1y]

酒井先生、吉井先生いずれの動画もとても有意義で楽しく拝聴致しました！ 当方1年半前に表ハムラ済みの40代後半ですが、下眼瞼治療済みの身としてもとても為になりました。 これから検討している方々にとっては更に興味深い内容だったと思います(^^) お二人のコラボ是非第二回も期待致します！

[@sakai-isea]

嬉しいお言葉ありがとうございます！ 下眼瞼治療済みの方で何かお困りなことや疑問なことなどありましたら お気軽にご相談ください！

[@はなはな777]

初めてコメントします。 熊本、福岡あたりで、臨機応変に 患者さんのことを考え提案してくれる 病院を探してます。 先生達の病院までは行きたくても 行けないのが現実💦 わたしは50歳で膨らみ、凹みがあります。

[@sakai-isea]

初めてのコメントありがとうございます。 地方の方はどこで行うか、迷われることは多いかなと思います。 僕も全国でここはこの先生！とおすすめできればいいのですがやはり安易なことは言えず難しいところではございます。 申し訳ございません。 ただ全国どこでも症例写真を掲載することは基本的に行っていると思います。 症例写真、先生の経歴、カウンセリングの相性（デザインや治療方針など）、口コミを見てみてください。 また東京よりも数も少ないと思いますので もしお時間があれば近場でクリニック巡りをしてみてください。 クリニック巡りをしてわからないことや不安になったことがあればまたお気軽にコメントなどでご質問ください。

[@はなはな777]

こんばんは！ 先日、福岡のクリニックに カウンセリングいきました。 目の下のたるみも あるので表ハムラって言われるかと 思ったら、表ハムラは、 外反リスクがあるのでおすすめしない。 裏ハムラ&皮膚切除と言われました。 こんな施術はあまり聞いたことなくて え？って感じでした。 私は この動画で1番最初の症例写真の方と 同じような感じです。 また、 裏ハムラは、どれくらい切るのか 尋ねたところ、はっきり言われま せんでした。

[@user-hr7jn7me8x]

脱脂＋リガメントリリースは術後にリガメントが再びくっついたりしませんか？

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます。 よくいただくご質問です！ 骨膜下にはがした場合、位置が移動しなかったケースがあったので、現在では骨膜上もしくは上唇挙筋上で剥離するようにしています。

[@user-hr7jn7me8x]

その方法だと術後リガメントがリリースされた状態が続きますか？

[@yuki-snow142]

質問させて下さい　 25:40「表ハムラに脂肪注入すると脂肪が漏れちゃう」というのは 脂肪が固定されずに動いてしまうという事でしょうか？ 表ハムラの場合だけで 裏ハムラや脱脂と組み合わせる場合は 漏れないのでしょうか？　 では もう一本のアップロード楽しみにしています

[@dr.yoshii_ochanomizubiyou]

コメント誠にありがとうございます。私の発言に対してのご質問でしたので、私が回答させていただきます。 表ハムラまたは裏ハムラの場合、 眼窩縁よりも尾側、頬骨の前の部分まで剥離を加えるため、 本来脂肪注入で注入する部分がぺらぺらに剥離されており、 脂肪が流れて、注入が不正確になる可能性があるため、私はあまり行いません。 ナノリッチと呼ばれるような、 皮膚のすぐ下、眼輪筋の上に入れる脂肪注入だけは干渉しないため、 同時に入れるクリニックもあるのですが、 このナノリッチは吸収率が高いため、 「それなら普通の脂肪注入も一緒にやったほうが効率が良いよね（脂肪吸引の箇所も痛いことも考えると）」ということで、 ナノリッチの同時注入もあまり行っておりません。 脂肪注入をする場合はハムラを行ってから術後３か月以降を目安に、 分けて行うことが多いです。 ダウンタイムが取れない、遠方にいるから極力1回でやってほしい、 など患者様の強いご要望がある場合行う程度です。 それに対して脱脂の場合は、 剥離範囲が眼窩脂肪のある部分、目の下だけに限られており、 脂肪注入で注入する箇所と剥離する箇所は干渉しないので、 脱脂と脂肪注入を同時に行うことが多いです。

[@yuki-snow142]

@@dr.yoshii_ochanomizubiyou さま　ご解答ありがとうございました　 「尾側」とは「下方」という事ですか　 剥離すると脂肪が流れてしまうのですね　 またナノリッチが吸収されやすいのも意外でした

[@ちゃんむー-j2o]

以前にコメントさせていただいた者で、再手術を控えています。お二方のコラボ動画を両方拝見し、確かに専門的で難しい部分もありましたがすごくためになりました。特に質問されているスタッフの方は内容を聞く限りかなり知識もおありだと思うのですが、素人（患者）目線で先生たちに的確な質問をして下さっているおかげでかなり理解を深めることができました。とは言えこの素晴らしい先生方に再手術をお願いできるわけもなく、ただただ満足が得られることを祈るしかありません。 また有意義な動画楽しみにしております。

[@sakai-isea]

うれしいお言葉をいただきありがとうございます。 ダウンタイム中や再施術を控えている患者様もご覧になっていると思いますので、ご不安やご不快な思いをさせないよう、言葉選びに気をつけ、良質な情報を届けていけるよう一層努力していきたいと思います。

[@NLyrica..1]

良い対談でした！ ありがとうございます✨

[@sakai-isea]

嬉しいお言葉ありがとうございます！

[@cozara]

👍

[@人工知能-e7s]

凄くいい動画！！！

[@sakai-isea]

ありがとうございます！

[@チチ-e9m]

すごく面白かったです！！ その人その人の患者さんに合うように、患者さん目線で、考えて下さることがとても、わかりました。 このようなユーチューブがなかった4年前に、知識なく、脱脂をしました（脂肪注入していないクリニックで。） 術後は、ふくらみがなくなり気に入っていましたが、2年ほどたち、シワシワになり、凹みもあり、色もくすみ、、、 裏ハムラか、脂肪注入をすればよかったのか、と、後悔しています。 最近は、SNSで情報が得られるので、このような、動画は、すごく興味があります。 今後も楽しみにしています😊

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます！ そのように仰っていただけて光栄です。 クマの要因はたくさんあるので難しいですよね… ふくらみ、色味、皮膚のたるみ、凹み等々 全て完璧にしたくてもダウンタイムや完成度（難易度）が上がればリスクも大きくなることもあります。 患者様とすり合わせてどこを目標に行っていくかお話しないといけないと思っています。 遠方の方で中々、東京にはいけないという方もいらっしゃいますので 少しでも後悔する方が減るようないい動画をアップできるように心がけたいと思います。 今後とも宜しくお願いいたします。

[@chiikof7326]

専門的で理解できないところもありましたが、とても勉強になる良い動画でした。自分が手術してもらう先生を選ぶ時、全ての術式ができる先生であるということは前提としてあるのですが、そういう先生の中でもどの術式にするか第一選択肢が違う、というのも勉強になったし、手術は手先の器用さよりもプランニングが大事というのがすごく納得できました。

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます。 すべての術式ができる先生にカウンセリングを受ける際の良い点は、自分の得意な術式に誘導しないところだと思っています。 適応の基準は、先生によって若干異なりますが、カウンセリングの際に、なぜその術式を第一選択としているのかを聞いてみると、より納得して手術を受けることができると思います。 手先の器用さは当然あるに越したことはないのですが、器用さよりも、知識、経験、プランニングがまず大切だと思っています。

[@takako.k3267]

2年前に脱脂をしていただきました。ダウンタイムは2週間ほどで、とても綺麗になりました。本当にやってよかったなぁと思う施術でした。

[@sakai-isea]

コメントありがとうございます。 ご満足いただけたお言葉をいただけると大変嬉しく思います。 術後何かありましたらいつでもご相談ください。

[@らん-w9k5u]

私なら形成外科専門医で経験値のあるの酒井医師にお願いしたいです。吉井医師は学歴が良くても専門医でないですよね。。。

[@nozomi.kizuna.kenkou]

面倒くさいと思う医師だと怖いです　常に丁寧にして欲しいです。 色々適応診て、工夫してくれたり、患者の癖　アレルギー確認とか流石です。吉井先生が教えていて酒井先生が確認してる感じが映ります。 お茶の水の安心感、答えに迷いがないのがいいです。適応年齢も医学的で流石ですね。知見の広さもすごいです。50代に出来ず、40代以下の若い患者しか受けていない美容外科医もいる理由がわかった気がします。 それを医者が受けて褒めて宣伝していたので、引きました。その医者が知識がないと全て感動してる感じがあって、40代から受けてないって何？って違和感が。その年齢から深刻になって行くのに、ハリがある若い症例だけだと失敗し難いという感じを受けてます。 対談動画は有意義ですね　良い動画でした。リテラシーになります！😊 学会発表が意味ないってことですね。適応判断力は大切。ハマらないですね本当だと思いますけど、術式の多く引き出しが多くて、工夫の知識がないと結果に違いがありそうですね。謙虚で実直な感じが吉井先生から伝わります。患者を対して毎回丁寧にお願い致します🤲

[@フジタユウキ-l9l]

2年前にイセアで脱脂を行って頂きました！ 見事に改善しませんでした！ 勉強代だと思って諦めております！ イセアで脱脂を前面に出してる理由がわかりません。 他の施術できるDr.がいないからでしょうか？