״בתל אביב לא סופרים את הצעקה שלך״ | ילדי אוסלו - פרק 2: שיבי פרומן

כאן | דיגיטל - שיבי פרומן גדל בתקוע בשנות ה-90, בכה כשרצחו את הרב כהנא, הפגין נגד אוסלו והתאמן בנשק כבר בגיל 15. אבל אז הגיע רצח רבין, וההקלה שחש הובילה אותו לתפנית לא צפויה. פרק שני של #ילדי_אוסלו - סדרת רשת של נחום אבניאל על הילדים שגדלו בעשור של הסכמי אוסלו בצל הטרור והתקווה ושאלו: איפה השלום שהובטח להם?
לכל הפרקים ◄ bit.ly/3qEmld2
הירשמו לערוץ כולל פעמון 🔔 ולא תפספסו סרטונים חדשים | אל תשכחו להפעיל כתוביות - יותר כיף ככה!♥
יוצר הסדרה: נחום אבניאל
בימוי: תומר לוין
צילום: טובה דורפמן, תומר לוין
עריכת וידאו: עידן דיקר
תחקיר: הילה נידאם
הפקה: זהבית שאשא
עיצוב ואנימציה: נטע חיים
עריכת תוכן: אורלי כהן
מיקס סאונד: אווה ספיטקובסקי
הפקת פוסט: אחינועם ארי מורל
ארט דירקטורית: דפנה אקסל
צבע: טובה דורפמן
מוזיקה: אפידמיק סאונד
ראש אגף תוכן: יהונתן קינן
משתתפים: שיבי פרומן, נחום אבניאל, אליהו אבניאל
תודה עמוקה לאליהו אבניאל, שהתיר לנו להשתמש בארכיון התמונות העצום שברשותו.
תודות: דורון סלומונס, הילה גברון, ד"ר שלום פליסר.
תודה מיוחדת לבילי סגל־גזליוס ולרכזי המידע בארכיון התאגיד: רונן וייס, איתמר ולר, טל לוי, אוריה בן ברית ורונית ויזל־ששון על עבודתם המאומצת.
צילומי ארכיון וצילומים נוספים:
ארכיון כאן - תאגיד השידור הישראלי
אליהו אבניאל - אבניאל שירותי צילום
ארכיון אלי בירנבאום, תקוע
אלבום אישי שיבי פרומן
סוכנות AP
משה מילנר, סער יעקב, אבי אוחיון, מגי אילון - לשכת העיתונות הממשלתית
אוסף כרזות היסטוריות, הספרייה הלאומית
ד"ר שלום פליסר, "שירי חס ושלום"
• להרשמה לערוץ כאן | ביוטיוב ◄ goo.gl/oZXJlh
• אנחנו גם בטיק טוק ◄ / kan_il
• מוזמנים לעקוב אחרינו כאן | בטוויטר ◄ / kann
• כאן | באינסטגרם ◄ / kan_israel
• כאן | אתר האינטרנט ◄ www.kan.org.il/
• להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/3pYFZQ2

[@_Eliz_]

סדרת כתבות סופר חשובה, כל הכבוד לנחום אבניאל

[@nehora7]

מוצאת את עצמי חוזרת לילדות ומבינה עד כמה העיוורון של אוסלו היה מתסכל איך חיינו בשיגעון הזה ואיך הופקרנו עי מנהיגים. שהמשיכו בעיוורון לדקלם לנו על בוא השלום.. ממליצה ליוצר הסדרה לעשות כתבה על יומנים שנכתבו בימים הקשיים האלה יש לי תיעוד כזה!!

[@bencudkowicz988]

מדהים, האישור של ההסכם בכנסת עבר ברוב של 61 מול 59. זה באמת מאוד מוזר, הרי אני חשבתי שבשביל לעשות תהליכים גדולים ומשפיעים צריך הסכמה רחבה...

[@Y.D.24]

גם תהליכים גדולים ניתן לבצע ברוב מצומצם (61). אבל שינוי שיטת המשטר דורשת הסכמה רחבה (כמעט מוחלטת). אבחנה פשוטה, אם מישהו הסכים להליך דמוקרטי הוא הסכים שיהיו החלטות שלא מקובלות עליו גם ברוב מצומצם, אבל אף אחד לא מסכים שישנו את 'כללי המשחק' עצמם.

[@bencudkowicz988]

@@Y.D.24 1. איפה כתוב החילוק הזה? 2. מאחר ואתה מצטט משהו שנראה מבוסס, מהי הסכמה רחבה? 3. אני חושב שלהמעיט בערכו והשפעתו הישירה על הביטחון של אחוז משמעותי מהאזרחים ובאופן עקיף על השאר, רק כי זה 'לא שינוי כללי המשחק' זאת קטנוניות. 4. גם החוק יסוד של 'כבוד האדם וחרותו' שעליו מתבסס הרבה מכוחו של בגץ, בעיקר בשימוש בעילת הסבירות, עבר בכוונה באמצע הלילה ברור של 34 חברי כנסת. אז איפה הטענה של 'כללי המשחק' נמצאת פה?

[@alexanderfeldinger1441]

אתה נהנה מהסיסמא של כללי המשחק , גם אוסלו היה שינוי בכללי המשחק@@Y.D.24

[@davidetl8241]

​@@Y.D.24זה ממש לא שינוי ככלי המשחק, זה החזרה לכללים הרגילים, 'זהו אבחנה פשוטה'... באיזה מדינה בעולם בית המשפט הוא זה שקובע מדיניות תגיד לי, באיזה...

[@Y.D.24]

​@@bencudkowicz988 1. למה החילוק צריך להיות כתוב איפה שהוא? זה נובע מההיגיון. 2. הסכמה רחבה מבחינתי זה למעלה מ90 אחוז, כל מספר שאקבע יהיה שרירותי אז נגיד 95 אחוז... ושוב אני לא מצטט אף אחד... 3. זו לא קטנוניות זו המשמעות של קבלת החלטות באופן דמוקרטי, כמובן שאני חושב שבהכרעות כמו אוסלו, שמשפיעות באופן שתיארת, יש לנהוג לפנים משורת הדין ולהקשיב למיעוט. 4. זה היה עם קיזוזים אז הטענה לא נכונה - לאחר מכן הוא אושרר שוב על ידי למעלה מ70 חברי כנסת, ואם למישהו כל כך מפריע החוק הזה הוא יכול לבטל אותו, או להפגין נגדו כמו שקורה כיום. (אגב ממשלת הליכוד חוקקה אותו... מעניין שכל ה'מחדלים' שפסאודו ימין מתלונן עליהם קרו בממשלת ליכוד...)

[@Leelatravels]

סדרה מעניינת, תודה על השיתוף

[@user-ou7wm6pf5m]

וואו נחום אתה אלוף. תמשיך

[@user-pr7hb7xp8l]

סדרה חשובה. ו... עוד מאד עדינה שמספרת על הדורסנות הנוראית מול הימין

[@BenTzee]

כתבה ממש מעניינת, תודה לכם :)

[@barakcohen6250]

סדרת כתבות מדהימה תמשיכו ככה אשמח לצפות בכל נקודת מבט אפשרית על אוסלו , אשמח שתראיין גם עיתונאי ימני על אוסלו שתראיין חברי כנסת שתראיין שופטים בדימוס מתקופת אוסלו

[@yishaiy1]

כל הכבוד נחום!! תמשיך בסדרה

[@user-uv1qv3us5p]

תודה רבה על הכתבות המרתקות!

[@user-ws5jz1mi8z]

הבעיה העיקרית בכל ההסכם היא ההצגה של זה, התקשורת הציגה את ההסכם ללא ביקורת וזה אחד מהדברים הבעייתים ביותר באוסלו זה לא הוצג עם בעיות ומחלוקות אלא כשלמות, זה אחד מהדברים הנפשעים ביותר שקרו.

[@itamarsharify]

כל פרק אני מסיים דומע.

[@liranMashina]

כאן 11 - אתם הערוץ הכי מעניין בארץ ,תכנים מדהימים בכל הסקטורים של האוכולוסיה .שאפו🥇

[@rotemsilik9210]

כתבה מצויינת👌

[@amichayshalit6128]

ישר כח סידרה חשובה להשמיע את כולם של אלה שהושתקו בגלל דעתם השונה כן בארץ ישראל משטרת מחשבות!

[@bobbyboo1478]

"אנשי הגבול לא יחוננו". כל הכבוד על הכתבות.

[@Michael_Dan]

מדהים איך הכתבה קיבלה תוקף אחרי 7/10

[@avifaig]

הזמן עובר מהר... חייבים ללמוד מטעויות ההיסטוריה - סדרה מרתקת

[@kaloblues]

כל הזמן דמעות חשבתי שלא ארגיש כלום מרוב שהיתרגלנו אויש זא משו ! 🤍💙🤍💙🤍

[@user-ly1be8zm4v]

סדרת כתבות יפה, חשוב להדגיש שההתנגדות וההפגנות נגד הסכמי אוסלו לא היו רק של המתנחלים אלא של מחנה לאומי רחב מאוד.

[@enoshparsaibarniv8236]

הסדרה הזאת היא קידום טרור.

[@ita221]

איך?

[@Devorah_sh]

איך בדיוק?

[@YoniIsrael]

אני חלק מהשמאל ואני רוצה להגיד שזאת סדרה נהדרת וחשובה

[@user-en2xp1gg2p]

מעניין לשמוע מה התובנות שלך לאור מה שאת רואה

[@YoniIsrael]

@@user-en2xp1gg2p אוסלו היה צעד הכרחי, אך הביצוע בהחלט לוקה בחסר, חשוב לזכור שפיגועים היו גם לפני אוסלו, ואוסלו כן הביא לפריחה כלכלית בעקבות כניסת שחקנים בינלאומיים לשוק המקומי, אבל יש סיכוי שהמהלך היה קצת נמהר מידי. אי אפשר לדעת מה היה קורה אילולא אוסלו, יותר טוב? אני בספק רב

[@user-yv5lf8du3c]

@@YoniIsraelלא מקבל שמאלנים תעוף מפי אם אתה בעד האויב

[@user-mz9mq3hd2x]

חלק גדול מהפיגועים אז היו בגוש דן אוטובוסים התפוצצו כל שבועיים ממש "מתחת לאף " של כל אותם אנשי שמאל והם נשארו עיוורים .

[@user-jm3ew4gc9w]

חיזקו ואימצו!

[@rafathebroken9083]

ועדיין הסאונד של הצד הימיני מוחלש בכתבה הזאת.

[@braudeguy]

מעניין! יש בעיה בסאונד 🫣

[@gititing]

מאד מעניין ועשוי כהלכה. שאפו גדול. בלתי אפשרי ממש שלא להשוות. אנחנו דור ילדי אוסלו, שגדל בצד החילוני-שמאלי של המפה. שציירנו יונה עם עלה של זית בכיתה והרגשנו שזה מה שכולם רוצים. הרגשנו רוב צודק רודף שלום וחמלה. ואז רצח רבין. ואז הכל הולך ימינה. ועוד ימינה ועוד ימינה ועוד... ופתאום, אתה מדריך ילדים שנולדו אחרי רצח רבין ואתה קולט שאתה מיעוט ואתה קולט שהמילה שהיתה לך בית, ושלום, וחמלה - "שמאלני" - הפכה לקללה. מהסוג הרע, ממש. ולפעמים אתה מסתכל סביב, ותופס את הראש, וחושב, אלוהים ישמור, מה קורה כאן. מה נהייה מאתנו. וכן אתה נהיה מיעוט, אבל המדינה משגשגת. המשפחה גדלה. המצב הכללי בתחושת התקדמות. ואז, זה. השנה האחרונה הזו. ואיך, גם כשיוצאים עשרות, מאות אלפים, תשמע מנהיגים שלנו בכנסת שידברו עליך כעל מיעוט אנרכיסטי, אלים, קיצוני, שעובר קווים אדומים. ואתה רק רוצה, מייחל, משווע, להזיז משהו. לחזור לשפיות. לשמור על הלב של העקרונות הבסיסיים עליהם גם גדלת. רק שלא תצטרך לעזוב.

[@goli52]

להתנחלות קוראים תקוע, על שם זה שהיא תקועה במדינה אחרת. איזה עוד רמז צריך

[@mataniatsif]

ליישוב קוראים תקוע, על שם היישוב היהודי המקראי תקוע שהיה קיים במקום. איזה עוד רמז צריך?

[@eliranpinhasov5940]

3.

[@עדי]

הכותרת שלכם היא הסתה טהורה וחוסר אחריות משווע בימים כאלה.

[@davidetl8241]

הבנתי, עד שמישהו מוציא לאור את האמת אחרי 30 שנה אז זה הסתה, אולי פשוט תגידי: כל מה שבעד הימין הוא הסתה, יפה, אחלה איזון...

[@moshecarmeli4104]

תקופה קשה ומזעזעת. מצד אחד הייתה תקווה גדולה ושמחה על כך שהשלום מתקרב , העולם נפתח והשלום בפתח ומצד שני ההפגנות של הימין והפיגועים המזוויעים. מעניין מה היה קורה אם פרס היה זוכה בבחינות 96׳

[@tanyajacobs9974]

תדברו גם עם הילדים הפלסטינאים שגדלו באותה תקופה?

[@giladh8]

אתה מסיים במשפט "לאן עוד יקח אותנו השלום" ממחיש ומכאיב, זריקת האחריות שלך . להזכירך "שלום" זה לא רעיון שמאלני, שלום זה מצב הפוך ממלחמה.

[@yoav.kats6328]

על תבין/ני לא נכון המילה "שלום" נאמרה באירוניה, הימין לא מאמין בסוג הזה של שלום.

[@nachiavraham-reem9095]

נחום אבניאל עדיין מתנחל. קרי: מעדיף לנשל פלסטינים על פני שלום.

[@danab4858]

אפשר לחשוב שבאיזשהו שלב היה שלום. אם לכתוב במילים את מה שהוא אמר וגם לפרש - לאן עוד ייקח אותנו (הדבר הזה המתקרא) ''שלום'' (והוא כל דבר חוץ מזה)

[@nerya7036]

שלום זה לא רעיון שמאלני. פנטזיה שלפיה אם ניסוג מיהודה ושומרון אז כל הפליטים הפלסטינים ירקדו איתנו קומביה מסביב למדורה, וננגב חומוס בדמשק דווקא כן.

[@daviddahan4821]

הוא מתאר את התחושה שלו באותם ימים לא צריך להיות ראש בקיר בכוח

[@arthurz6709]

הציונות הדתית תשמיד אותנו

[@libafried5840]

Secular live in a dreamworld. Right-wingers live with reality. Not living with reality will destroy you.

[@user-mq9ln7hm3q]

@@libafried5840גם אם נניח שיש אלוהים, הוא לא תוכנית עבודה. חבל שדתיים לא משתמשים באונה הקדמית שיהווה כביכול העניק גם להם

[@anikaz6118]

פרופלורים

[@nachiavraham-reem9095]

"לא סופרים את הצעקה שלך"? אתה ספרת את הצעקה של הפלסטיני בגבעה ממול, שעל החלקה שלו בנית בית? שלעולם לא יקבל היתר בנייה? שהכביש שנסלל לא הגיע לבית שלו?

[@danab4858]

הפלסטיני בגבעה ממול קם להורגך ב-48' ואח''כ ב-67'. אם אתה רוצה שיספרו את הצעקה שלך תתנהג כמו בן אדם ולא כאויב.

[@nerya7036]

חחחח שמאלני מצחיק. הצעקות של הערבים בנכבה ב48 היו הרבה יותר חזקות מצעקות של ערבים על יהודים שהקימו צריף ליד רמאללה, אם בכלל היו צעקות כאלה.

[@davidetl8241]

אחי, מדברים איתך על רצח, על מה אתה מדבר?? על איזה ילד פלסטיני מסכן שהחברה שלו לא השכילה לפתח את מרחב המחייה שלה? קצת פרופורציה ופחות דמגוגיה אם אפשר

[@morbensimon3856]

הוא לא יקבל היתר בנייה כי הוא לא צריך. הם בונים בלי אישורים ופחות מאחוז אחד מהבנייה נאכף. יש לערבים במדינה שלנו בסיס מצויין לחיים נורמטיבים וטפילו טובים משלנו, האשמים היחידים באופן שבו הם חיים זה הם עצמם והמנהיגים שלהם.

[@idanlewenhoff2295]

לפעמים אפילו בארץ דמוקרטית, לא את כולם צריך להשמיע. כשהופכים קיצונים ובמקרה הזה ימניים לנורמליים ואפילו קורבנות רק מבטיחים עתיד של שפיכת דמים. חבל שזה סדרה שתמשיך אבל אני מקווה שאנשים יבינו מזה את המסר הנכון

[@mimeme1043]

בול! מה זה הדבר הזה? מנרמלים את הקיצון...

[@leonaroeti1197]

כולם קיצוניים כאשר זה נוגע לאידאולוגיה הציונית. גם מחנה ה״שמאל״ בישראל שהוא למעשה ימין כי הוא לאומני. האידאולוגיה הציונית היא קיצונית בעצמה היא בעד מדינה יהודית אתנית והדרך היחידה לשמר מדינה יהודית אתנית זה להמשיך להפר שוויון וזכויות אדם של פלסטינים בגלל חוק השבות מול זכות השיבה. לתת ליהודי מחול אזרחות בטענה שגורש לפני 3000 שנה (ללא הוכחה) ולמי שהיה פה לפני 100 שנה וגורש בכוח לא לתת רק כי הוא ערבי זה דבר קיצוני בפני עצמו.

[@user-nh6cv1oo8o]

ומי מחליט את מי צריך להשמיע ומי לא...? הנורמלים? העיוורון של השמאל לא נורמלי אבל הכי קל להשתיק, כך לא צריך לחשוב ולראות את הטעות

[@mimeme1043]

אהה השמאל לא נורמלי, ולא אלה שבחרו לרצוח ראש ממשלה... @@user-nh6cv1oo8o

[@shushanparas]

נחום אבניאל אני באמת רוצה להבין- האם אתה לא רואה את הדיסוננס בין להגיד "זעקנו ולא הקשיבו לנו ועוד מכרו לנו שלום" לבין הטיעונים שאנשי המחנה שלך טוענים היום: "זו דמוקרטיה! אתם לא מכבדים את הכרעת הכנסת! יש לנו רוב בכנסת!" וכמובן החיוכים והסלפי בזמן שאנשים זועקים ברחובות??

[@user-zv6jy7kx2p]

אנסה לענות במקומו. מכרו לשמאל שקר גדול, רפורמה משפטית זה לא הרס הדמוקרטיה .להפך בדיוק! המצב כיום הוא שאין דמוקרטיה. בגץ השמאלני הוא השולט,לא משנה אם הממשלה הנבחרת היא ימנית. בגץ הוא דיקטטור.

[@MikeJones888x]

הילדים נדפקו ובמקום לעבור למקום יותר נורמלי, מרביתם נשארו בשדות הקטל בשטחים.

[@hagit007v]

כן, מתי באמת הילדים של שדרות יעברו משדות הקטל? שמונה שנים של רקטות וההורים שלהם עדיין גרים שם? בכלל מדינת ישראל תקועה בלב ג'ונגל עויין ואיך אמרת? "ילדים נדפקו ובמקום לעבור למקום יותר נורמלי, מרביתם נשארו בשדות הקטל " ,גם בתל אביב היה פחד לצאת בשל פיגועים כל המדינה צריכה ללכת הביתה. פחחחח.... האשמת הקורבן קלאסית .

[@davidetl8241]

אדוני, איפה אתה חי? זה מדינת ישראל פה, למה יהודים צריכים לגלות ממקומם בגלל שרוצחים אותם? נראה אם אתה היית מוותר על הבית שעבדת עליו כל כך הרבה ועוד כי רוצחים אותך... פשוט לא להאמין! אולי תמכור אותם גם לעבדים, יחסוך לך בכסף

[@ohadbalulu2904]

כן נעבור למקום נורמלי בשביל שיהיה יותר שטח לתאי טרור קטנים להתפתח

[@MikeJones888x]

@@ohadbalulu2904 מה אתה משרד הביטחון? למה אכפת לך מזה? משפחה זה דבר ראשון. אין עולם הבא. מי שמת לא חוזר.

[@ohadbalulu2904]

@@MikeJones888x אנשים נלחמו על האדמה הזאת בדם ואנחנו לא לומדים מטעויות כמו שקרה בעזה ככה גם יקרה ביהודה ושומרון

[@yagel215]

כמה צביעות לומר שערפאת החזיק נשק באום ושזה לא הגיוני אפילו שהוא רק דיבר על נשק ואתם בינתיים מאמנים ילדים קטנים בנשק הסרטון הזה הוכיח לי כמה אתם טועים וכמה צביעות יש אצל מתנחילם

[@user-lx7ku3cn9t]

תלמד היסטוריה עראפת גורש לתוניס לא בידי ישראל בגלל פעולות רצחניות שלו. ערפאת דיבר על ערביות ולא על "פלסטיניות" ומטרתו הייתה כל ארץ ישראל ולחסל ולגרש את היהודים. אביו הרוחני היה קצין האס אס אמין אל חוסייני. רק להזכיר שרוב הערבים המוסלמים תמכו בהיטלר ובנאצים. אני לא יודע מי מאמן את הילד שלו בנשק אבל זה למטרת הגנה עצמית שבכל יום ויום יש זריקות אבנים ונסיונות לפיגועים

[@davidetl8241]

אתה לא באירוע אה? אנשים נרצחים בציוויו של אותו מרצח וכשהם מנסים להגן על עצמם כי מדינת ישראל הפקירה אותם למות, אתה מבקר אותם שהם מלמדים ילדים להילחם?? מה היית אומר אם אלו היו הילדים שלך? (אם יש לך כאלה...)

[@yagel215]

@@davidetl8241 אני לא מצדיק את ערפאת אני רק מראה את הצביעות לחנך ילדים לראות באנשים זה דבר נורא לא משנה באיזה צד אתה הממשלה הפקירה מאז אוסלו רוב הממשלות הם ימין ובו לא נדבר על הממשלה הזו ממשלת "ימיו מלא מלא"

[@user-zv6jy7kx2p]

צביעות מתנחלים? להגן על עצמם זו צביעות? יהודים צריכים למות בשקט? מוזר שמכל הסרט הזה לקחת את זה ולא את הפקרת חיי ציבור שלם בידי האויב העיקר שלא יפריעו להם לשקוע בחלומות שלהם.

[@user-yv5lf8du3c]

אתה אשכרה מגן על איש שגרם לרצח של אלפי ישראלים יא סמרטוט תראה את מי אתה מעריץ