不明白播客 - 20大专题｜EP-016 许成钢：中国经济还有希望吗？

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中共20大召开之际，《不明白播客》将会推出一系列与20大有关的专题访谈节目，讨论中国的经济、政治与国际关系等话题。今天是第一期，我们讨论中国经济的未来。
2022年，中国经济面临着几十年来最大的挑战，总理李克强多次召开会议部署经济政策。事实上，靠房地产驱动的中国经济增长模式已无以为继，消费不振，年轻人失业率达到近20%，很多私企不愿意做长期投资，企业家人心惶惶，还有几乎无法避免的人口危机。
但同时中国依然是世界第二大经济体，有世界上最完整的制造业供应链，是世界很多国家最大的贸易伙伴，科技创新能力在过去20年有长足发展，还有经受过激烈市场竞争考验的企业家阶层和任劳任怨的中国民众。
本期节目，我们邀请到许成钢教授来谈一谈习近平执政10年来中国经济的整体表现，并展望20大后中国经济政策可能的走向。许成钢是斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员，伦敦帝国理工学院客座教授，他的研究重点是转轨经济学。
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时间轴：
1:42 为什么中国经济在过去几十年增长得那么快？如何看待“中国奇迹”
7:34 许成钢如何评价习近平这10年的经济成果
14:07 中国的房地产业出现了什么问题？这些问题的根源是什么
18:22 关于“土地财政”的科普
25:55 为什么习近平之前想要打压房地产行业
28:02 中国的消费占GDP比重为何一直无法提高
32:22 如何评价中国政府和市场的关系
35:37 为什么许成钢将中国定义为“极权体制”
37:28 许成钢如何看待习近平提出的“共同富裕”
42:55 如何看待“中等收入陷阱”这一说法
46:53 为什么许成钢认为中国会坠入70年代苏联而不是“中等收入陷阱”
55:27 中国经济接下来可能会如何发展
57:37 为什么相较于政府负债率同样很高的日本，中国政府的债务更危险
1:03:00 中国的经济政策在20大后可能会有转变吗
1:07:51 许多人将现在中国的新冠清零运动比作文革，作为亲身经历过文革的许成钢怎么看这种说法
1:10:59 嘉宾推荐
嘉宾推荐：
1. 《二手时间》 S. A. 阿列克谢耶维奇 著
2. 《通往奴役之路》 哈耶克 著
3. 《法律、立法与自由》 哈耶克 著
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod

[@migumaomd8912]

许教授以后一定常来啊，说的这些真的让我听到的都醍醐灌顶，感谢

[@alexsun5247]

听聪明又博学的人说话真是一种享受

[@Canad618]

许先生是难得一见的把经济讲的如此通透又深入的真学者。

[@poterhero5796]

美国的经济是地方企业做的，中国是政府布局的

[@user-kb1wd7od5j]

按照许先去的说法，印度应该世界第一才对，最大的民主国家嘛，产权，民主，自由，法治都有，唯有经济没有，这不就是扯吗？

[@jason9276]

他没有说有了这些就够了。这些是必要条件。而且每个国家都有自己的具体情况，你对印度了解多少。印度的问题是什么？印度制度到底如何？

[@kuokuo8194]

@@user-kb1wd7od5j 印度當前還是社會主義國家，近十年來才轉向改革開放。

[@jiajia5706]

@@user-kb1wd7od5j 印度虽然民主国家，但曾经实行的可是计划经济。印度地方保护主义、民族主义很厉害。 民主、自由、法治有了这些基本条件后，也要看这些领域的质量。

[@user-jx7wg8od8g]

许教授水平极高，表达清晰，听者受益匪浅

[@yy-wp1yo]

这是目前为止，我最最喜欢的一集节目

[@evazheng2046]

回答了我很多年的疑问。特别感谢描述里的时间轴， 可以把自己感兴趣的问题重复看。这个节目质量很高， 希望更多人能看到。

[@user-tz6pp8he3v]

非常有水平的節目，主持人與受訪的學者或專家都有很高的水平，特别是在討論複雜的問題或亂象時，深入淺出，容易理解。受益良多，點N個赞。

[@iriszheng8882]

.😅😅😅

[@user-pc1xs6ws3t]

@@iriszheng8882😅😅😅😅

[@user-ev3kb3qw3c]

哇，这期真的涨知识，有些听着比较吃力，但大致都听懂了，把中国的问题深入浅出地说出来，而且每项都说到痛处了！老师真的厉害

[@user-bp3ry6yw8c]

许教授言简意赅、思维缜密，理论深刻，希望多做一些讲座

[@KouhoShikan]

讲得太棒了，从头到尾认真听完，一秒钟都没有跳过。感谢分享。

[@bettyjirongbai5355]

这一集太好了 我突然发现自己的认知被许教授拔高了好多 非常好的节目

[@freeman-zl2kx]

听教授的访谈非常舒服，说话有条不紊，逻辑清晰，语言流畅，表达简洁有力。

[@user-qh2lx6el4r]

许教授水平高，将政治经济说得如此通俗易懂，谢谢！

[@user-pm7ib3pi4c]

社会主义有一定的先进性，要看怎么改革和发展。和民主宪政没有任何关系。关键要有发展和改革性，不然资本主义早就淘汰了，怎么会产生社会主义思想呢，两者都i有其先进性和合理性

[@gabner1362]

许教授太厉害，解决了我目前做研究的几个根本的大问题。对于产权的定义，这个真的太令我感到震撼。感谢许教授！

[@yuan-chunhsiao1036]

好優秀的來賓！好深入淺出的訪問！推薦👍🏻

[@user-qz7uv5sg7v]

过了近两年再看许教授的讲座，除了一些小的地方不准外，基本都说对了，佩服！

[@ivanlee5357]

这期真是上经济课了。非常感谢，从根上也解决了我的各种对于国内经济的困惑。感谢不明白和许教授

[@morriswang9284]

很好的节目！很谢谢主持人和许成刚教授的解疑答惑！❤❤❤

[@scottshaw6007]

许教授真牛！分析透彻！感谢许教授！

[@weiwang1081]

许教授讲得太好了，特别是最后的结论,必须要大家一起去争取才有机会改变！！

[@xinhe1922]

实在太喜欢这一期了。谢谢您和许先生带来这样精彩的内容。

[@hamburgalex3904]

许教授讲得真好，没有私有财产就没有民主宪政，没有民主宪政就没共同富裕。

[@user-kb1wd7od5j]

印度都有，有私有财产，有民主宪政，有共同富裕吗？

[@hamburgalex3904]

@@user-kb1wd7od5j 是充分条件而不是必要条件。共产主义国家有共同富裕的吗，都是共同平穷

[@user-kb1wd7od5j]

@@hamburgalex3904 那是，中国比印度穷多了

[@Ray-ri1kg]

@@user-kb1wd7od5j 20年后再看看印度？

[@canpek545]

@Bbba H 印度市场化是从1990年代开始，比中国晚十年。另外，印度的腐败也是有目共睹的。

[@Neuromancer2046]

听这个节目第一次把房地产问题听懂 谢谢老师

[@wenbinyang1689]

许教授的思路清晰，逻辑系统，找机会去看下他推荐的三本书

[@rourahuang6334]

深入浅出，通俗易懂，许教授👍

[@user-bf9vl2zb5y]

节目的质量真高！感谢主播！！！

[@maochou1]

质量极高的节目👍👍👍

[@lxn8171]

读研究生时，在学术活动中与许良英先生交流过，聆听过先生的教诲。

[@willowshimusic]

深刻、清晰、透彻、通俗易懂👍

[@songanthony9925]

希望多邀请一些知名学者和专家，简直是一节超级优秀的公民课

[@lindalinda286]

很喜欢您的节目，嘉宾真的很有水平！一定继续办下去

[@fulong181]

除了什么王志安那货

[@user-ig3ur6jn8d]

这个节目真的很好，希望更多人看到

[@airazure2050]

这一期非常好！感谢两位！

[@haonanwang3075]

徐成刚先生谈的透彻到位了。苏联的今天就是中国的明天。袁莉每期采访都相当精彩

[@kezhui]

这个绝对不可能!

[@kezhui]

漏洞百出的逻辑。如果世界上最大工业国的经济是庞氏骗局，那美国这种靠印钱维持经济的国家算什么？经济也从来不是影响我们政治稳定的因素，92年改开之前，一直都是穷日子过来的。工人大下岗的时候都比现在不稳定得多。 这种殖人论调核心逻辑只有一条:必须给洋大人下跪才能有好日子过。韩国日本呆湾之所以有价值，是因为美国需要养这些狗来牵制中国。一旦中国崩溃，这几个地区就不会得到美国任何的政治和经济、军事支持。 中国崩溃论已经喊了几十年了，未来还能再喊几百年。喊得越厉害，国运越昌盛。

[@user-bu5wv6jm7z]

說得這麼清楚⋯⋯感謝平台⋯⋯感謝許先生！只有瞭解真實情況、有－天才會－步一脚印的走出自己的光明前途⋯⋯

[@paulliao9672]

主持人言論雋利，智商極高。 許成鋼教授更是人類的良心.

[@Helen-id4tp]

许教授讲得太好了 解决了我很多年的问题

[@youngstervideo]

许成钢的研究和推理的最大特征就是基于事实求证的，是基于第一性原理思维的，是基于发现因果关系的，是基于有科学依据的。

[@borisguo1762]

许教授的笑声好慈爱啊！让俺们老百姓心里暖暖的，不自觉的就信任你了

[@ja1066]

很好👍大赞， 有理论支撑的深刻分析。

[@konglisheng5938]

讲得真棒👍 谢谢许先生，谢谢主持人！

[@xy0838]

感谢许教授，说得非常深入浅出，很容易理解。

[@klsloveayu]

反复听了无数遍，每一次都会有新的收获。许教授讲的全面而通透，了解中国经济，看中国的未来，听许教授就足够了。

[@ShenMuZi]

感谢许成钢老师的讲解，真是受益良多，真正的爱国者都应当保持清醒的认识

[@passer-by5966]

對中國經濟的分析極其精辟，贊！

[@theearthface5159]

醍醐灌顶啊！谢谢许成钢教授！

[@theearthface5159]

谢谢袁莉

[@lchou3889]

许教授水平，学识，谈吐，绝对大家！这个节目和频道非常棒，支持袁莉！❤

[@peace-usa]

许教授说的地方中央关系很有道理👍

[@fuwenge4848]

每一期都是经典 🎉

[@weicongzhong82]

主持人袁莉小姐的访谈节目水平都很高！

[@user-qm8rh1hk5v]

许教授没有想到是，2022年末清零政策的180°大转弯，现在看这个大转弯是白纸运动的结果，还是现实就是实在控制不了直接躺平，感觉是二合一。 感谢不明白和许教授，分享正是我最想了解的知识。

[@XYing-qn4bp]

这期节目可以多听几次，每次都会有新的感悟。

[@thelastleo10]

感谢许老师的讲解，我受益良多！

[@ButterN-N]

感谢许教授❤

[@lynn78523]

我是真的醍醐灌顶

[@adachou]

許教授的分析很棒，邏輯清楚、解說易懂👍🏻 不過11個月後來聽，許教授錯估習近平的動態清零政策，但也證實中國的動態清零政策是用政治手段抗疫，完全缺乏公衛基礎。

[@jinlinglin655]

许教授讲得太棒了.

[@UselessStuffTV]

受益匪浅，谢谢许教授❤

[@zhushishuo]

不得不说，许老师的声音好好听啊。爱了爱了。典型的磁性和吸引力的声音

[@minnjia7516]

声音有点像姜文

[@Lalula3007]

过了几个月又回来听了一遍，希望还可以再请许教授做一期节目。因为这一期谈到“动态清零”不会很快结束。但事实出乎大家的意料，是否意味着中国政府还是具有一定的灵活和务实，中国的发展也就还有希望？

[@HatanoChiling]

自从习近平上台以来，不管是什么领域，都是再搞运动，政治驱动一切，政治挂帅。我看算是完了。

[@cc-yp5bn]

年轻人反抗闹事，习才知道民众要反了，才急忙放开的。

[@user-tm9no1fm9v]

我是觉得他们看到了问题的严重性，才不得不结束，但是现在国内很多东西可能不像动态清零这么好结束，而且没也法儿结束，必须一条道走到黑。我个人觉得是没希望的。许教授说保护私有产权才是最基本的，基于这一点，你观察下国内，如果政府想要搞一个行业，一纸红头文件谁谁敢反对？最近的脱口秀事情，已经充分说明了。

[@amoy33]

没人料得到能有白纸运动 而且如此无序的放开 破罐子破摔 叫什么希望？

[@felipelucero8166]

放开不是什么务实之举更不是反思觉悟之措，依鄙人之见，不过是畏惧革命畏惧政权被颠覆罢了就像水能载舟亦能覆舟的道理，当然这里边可能还有些像地方政府本身也熬不动的因素，总之根本性的东西没有解决，民主宪政没有到来，情况依旧不容乐观。

[@haoyuz2007]

这期访谈特别好，徐先生是少有的十分有深度的学者。慢慢习惯了听这个频道，习惯了这种形式，习惯了袁丽的声音，听起来像林家大姐。

[@user-yv5ih7hn9j]

这个播客很牛，都是海外华人各界精英大咖，点赞支持。

[@user-yv5ih7hn9j]

醍醐灌顶之感。

[@Zachary-xf9sl]

確實 寶藏頻道

[@user-fz5vb6qt7b]

此频道的水平极高，信息丰富，只是听众太少了。

[@Ehrmantraut2448]

听过了播客，非常好，来这里是专门来点个赞的

[@user-is1ob1xy7q]

这期太精彩了，

[@teuroteuro599]

许老师讲的很好👍

[@linuseisenhower]

非常高质量的访谈。

[@facecall1887]

最好的频道，没有之一，感谢袁莉。

[@zhangjing7068]

喜欢这种脑力风暴，未必完全认同，起码格局思路跟开阔了。另外希望袁力可以请许教授谈谈对“清零政策”180°大转弯又有何看法以及再次全面开放的经济走向

[@user-rx6cc9rq4i]

国内此起彼伏的白纸运动，压不住了。大学同时期紧急放假，他们最怕年轻人聚在一起了

[@xulongzhang7295]

风能进 雨能进 国王不能进！ 这片土地没有希望！本期真好👍加油

[@user-rw8zf2un9d]

那美欧没收俄罗斯富豪的资产这个怎么说？

[@Richard-zn5tl]

@@user-rw8zf2un9d ？你的问题跟楼主的话有什么关系？

[@slow_go6436]

@@Richard-zn5tl 没看出来问题？不是说国王不能进吗

[@Jonny-wq2ee]

@@user-rw8zf2un9d 为什么你们这些人都喜欢用一个错误来论证另一个错误是对的？因为美国人杀人，所以我杀人就是对的？

[@HatanoChiling]

@@user-rw8zf2un9d 欧美什么时候没收俄罗斯富豪资产？？？没收了哪个人资产？？？

[@user-uh9jb7gf4p]

主持人是一位非常敬業的行業人，按照主持人主持節目時所發揮的水平和專業性不可能提出太幼稚的問題。之所以必須要提出所謂的“幼稚問題”主要是要照顧我們這些小白的自尊心吧？這種問題都是替我們問的或者說是替我們這些小白表達的，，畢竟是訪談節目，不是侃侃而談的時政時事節目！！ 感謝主持人，感謝這個節目！ 節目非常好，我是一個安裝製冷設備 ，修空調的農民工，每次當我在同行中播放這檔節目時，同行們都說:你肯定不是小學沒畢業，他們認為小學生怎麼可能聽這種高端的讓常人無法理解的常識性節目？？？

[@bumingbai]

您好，请问可以联系一下我们播客吗？可以给推特@LiYuan6 或者@bumingbaipod 发私信，或者发邮件到[e-mail] 谢谢！

[@SunMai93]

思维太清晰了，受益匪浅

[@sedolyam7386]

感谢两位，受益匪浅

[@meilinfeidao]

感谢平台，感谢许教授的精彩分析，然而20大的情形说明未来情况真的会更糟，小学生治国就是笑话

[@richardtomb7437]

high quality conversation!

[@yoyo-wd5sr]

在很多西方国家, 中小学的必修课里就包括了基本的政治体制和社会学理论, 基础经济理论等等, 可是我们完全没有, 听不明白播客简直起到了基本的教育普及的作用😂 谢谢袁莉老师和所有嘉宾!!

[@enhonso2951]

😅

[@yoyo-wd5sr]

@@enhonso2951 你犯病啦？流什么汗😅

[@lantaohan]

不不不，是“你”没听懂，不是“我们”没听懂

[@yoyo-wd5sr]

@@lantaohan你听懂了什么啊? 希望你不用再当一个绝望的文盲😅

[@lantaohan]

@@yoyo-wd5sr 不用网络上随便看到个梗就拿来用，政治体制和社会学理论, 基础经济理论等这种基础教育阶段就会教的政治与经济课，你可能没有上过，但我们可是上过了的

[@fairyvonne728]

受益匪浅！

[@user-gh6ef8wl9z]

👍👍👍💯、教授解釋得真透澈。

[@Su-yu9iw]

这一期受益匪浅

[@JeffLin-dl2ju]

Highly praise the video presentation! Highly praise Professor Xu!

[@lawrencelv678]

问得好讲得好！受教了。

[@rinoieken]

讲得太好了！

[@yimingyang4254]

讲得真好！听了三遍。

[@rensun4299]

老师讲得太好了👍

[@jieliu973]

很棒的节目，讲得真好！

[@senlin1831]

这个是真的专家👏👏👏

[@user-xf9wt1cf9i]

这一期的经济学真的太震撼了！通透😊😊

[@user-xf9wt1cf9i]

太棒了！许教授分析的太透彻了，今天好开心😃

[@xulongzhang7295]

精辟👍👍👍

[@louisb858]

采访者和被采访者的水平都是顶级的。

[@johnwayne6350]

中國經濟前些年高速發展的底層邏輯是：中國人積累幾十年的對幸福生活的渴望；幾億的低收入農民（勞動密集型產業必須）；缺少對低端人口的制度保障（沒有公會也不可能通過罷工實現與資方談判）；進入WTO；透支子孫後代的資源環境和福利；通過房價教育醫療股市不斷收割底層；用磚家叫獸欺騙百姓加上互聯網高牆隔絕信息。。。

[@Axewang]

非常透彻的分析

[@user-godiva1]

这集讲得是真好啊！！！！！！！！

[@xiaogelunbu999]

这期是我最喜欢的一期！许成钢教授令人茅塞顿开！

[@lipingsun4279]

说得太好了！

[@liang2133]

许教授从经济角度分析人力资本匮乏的问题对我很有启发。我认为从政治角度看，这种人力资本的匮乏反而是政治优势，知识越多越反动嘛。问题的根本可能是根本不需要人力资本，只需要奴隶资本。用秦晖老师的话说，这是低人权优势。

[@walkerking8328]

没人才还准备赶英超美玩高科技，那不是和骑自行车上月球一样？

[@VictorBian-oj2pk]

你說的優勢是對統治集團的，也就是好統治。把人民當豬一樣對待。

[@uejjfkox]

许教授有水平！说一个瑕疵：土地收入是算在了地方基金收入，纳入了地方收入的。

[@clashclan1427]

土地收入的本质是拿土地做抵押从银行借的债务，不能算地方政府的收入吧？

[@user-bf5so9dl7d]

​@@clashclan1427賣給開發商的算收入

[@johnwayne6350]

賣地模式相當於飲鴆止渴，房地產擊鼓傳花再做下去也會崩盤，如果GDP是靠炒房炒地上去的，崩盤之日會讓中國40年不能自理。

[@clashclan1427]

这个说得真是太好了！

[@timwang6526]

這集說的真好