不明白播客｜EP-002 裴敏欣：上海清零的政治逻辑

[@xxl7516]

婓敏欣先生不但很有自己的见解，语言表达能力也很有魅力，字字入耳

[@WSJ_NYT_ECO]

特别高兴袁女士可以让这么一档播客节目诞生👏🏻从此每周又多了一个期待，感谢可以带给我们这么专业的观点分享和思考

[@ansonzhang4748]

之前只看到袁莉的文章，没想到还有博客，专业、有深度、有洞察的节目，加油！

[@heliue9771]

這是自從有youtube以來 見過的最好的中文訪談節目！ 非常感謝

[@sowellfan1234]

非常赞同。虽然后知后觉最近才发现了这个节目，但是我在慢慢地回溯。

[@gabrielle3799]

@@sowellfan1234+1 我也在往前听哈哈哈

[@cindyysun]

⁠@@sowellfan1234 😢😢 1

[@Xiaoaqie]

2024了还在听❤

[@stevenzhang1715]

@@Xiaoaqie为了保持真实的历史记忆

[@JiangLin3]

学者的系统研究和理性剖析加上个人亲历的切肤之痛，更能准确有力的批判专制之恶。

[@congzhu8755]

2023年8月，曾经经历了这场灾难，到今天听到这个访谈还是瞬间怒火中烧。对这个政权的最后一点希望和正面看法也没有了 原本看很多问题，还是觉得它有些做法、言论是辩证的，是有得有失的，现在看起来这就是荒谬的，是任性胡来的 已经在做润的工作，交了材料。在卖房子。停止了所有的投资。降低消费。随时准备带着家人离开

[@三少爷-u8f]

现在的中国已经进入了历史垃圾时间……

[@daao9933]

作為一個上海寧，對現狀只能說‘荒唐時代時代荒謬’。清零運動連基本常識都沒有。

[@boblei7435]

現在是2023年7月，搞砸上海的書記，早已當上總理！太諷刺了！

[@wow-nothing]

Mark一下裴教授推荐的电影东方西方East/West（1999年），PBS制作的战争纪录片Battlefield (1995年）, Daniel Yergin写的书“石油风云”（1992年,上译出版社中文版），英文书名The Prize: The Epic Quest for Oil, Money, and Power

[@魏程程-l6b]

同mark

[@haibinwan6560]

对袁莉的问题“上海是否会歌功颂德”： 上海人已经给出的答案是：走。

[@minminsun2149]

上海都可以被这样对待，别的城市就不要有幻想了。

[@cc-yp5bn]

我佩服裴教授，讲的太好了，真的希望更多的人能听到。

[@morgansan6514]

平庸之恶说的太好了。我也不能理解，但是中国社会广泛是这样。

[@weiwang1081]

中国人放弃自己的天赋人权去换取一时的温饱，结果最后什么也得不到。

[@赵其实]

权利还得抗争 不是生而有之 中国人就是麻木了 谁来了都行 只要自己有口吃的 就不会抗争 除非活不下去

[@Kris-jp7vd]

因为你没有饿过，西方国家发达有他的原因，其中一点是对外采取殖民策略

[@tmacyao8955]

今天一听，故事果然没有完，白纸革命爆发了，现在平息了，故事或许还在继续

[@jrz8156]

过来打个卡 清零新20条出来了 --- 过去半年 上海新疆化 全国的确也已上海化。

[@chen-h3r]

我要替上海说几句，上海在今年年初之前，疫情两年来，我几乎感受不到疫情的存在，除了去医院需要看随身码以及公共交通需要戴口罩外，其余与疫情前的生活无异，有小范围疫情发生，也是尽量做到最小限度的隔离，不影响周边人的生活，且从来不通报病毒感染者的姓名及流调，非常保护隐私！所以疫情以来我一直都是来去自如，但今年不一样，至于为什么！我不清楚！

[@Saint_Trump]

有人要婊忠心，結果是有效的

[@HandsomeRabbit8]

主要还是因为Omicron传染力太强！香港也是如此，Delta和以前的疫情都应对自如。Omicron的传播力超出了通常手段可以承担的防疫成本，导致不可守。

[@yoshida.LION_jp]

侬库伊代表全上海嘛？

[@lz8429]

你岁月静好

[@morgansan6514]

我说就是西安带的头，原来大家学的是上海的精准防控，直到西安带头全城封。小学生一看这个可以啊，马上推广。

[@sayamalu2495]

今天2023年10月9日

[@user-oj2bn8yt9z]

大白是医护和志愿者，他们也很辛苦的，问题不是大白，是决策层

[@刘洋-m2h]

所以法西斯时代应该审判的只有希特勒一人？

[@nigellusiuvenis7190]

請了解下「平庸的惡」，簡單說，即使不是決策者，每個普通人在即使處於協助角色的時候，也有「將槍口抬高一寸」的選擇

[@赵昕-m6v]

这女的笑那么开心干嘛？

[@lemonann5349]

这是一条一年以后的评论，现在看来上海封城是中华人民共和国彻底崩溃的开始。

[@snowbell19999]

我们上海人真的有心理创伤了。到底是治病还是害人啊！

[@QuacGiaNgoVietCongHoa]

中国的安全部门人数真的有800万人，甚至我可以说，在中国大陆，所有工作的职业当中，5%都是保卫国家的。

[@sha4972]

一年后回过头看，裴先生的预见一一兑现！

[@lwabadluck]

这个节目是新近开播的好质量节目

[@josephdean2114]

可以说见解非常之深刻了

[@joviwong1894]

奉旨作恶

[@QuacGiaNgoVietCongHoa]

原来平庸之恶是你写的啊，当初看到觉得挺不错

[@天地-j4q]

汉娜阿伦特著

[@xuanhan0318]

建議每次除了月日也報年份

[@Laura-kr8iy]

好棒的采访！谢谢袁立和裴教授！

[@hellomm28]

裴教授节哀。。。

[@sunecho565]

😮袁女士

[@2024.-_haha]

上海清零，李强干的😢😢……他在二十大，竟然成为中国🇨🇳总理😢😢😢😢😂😂😂

[@三少爷-u8f]

正常，因为他封城立功了！

[@李李阳-x7z]

李强没有上面的点头示意他自己敢自作主张？

[@项塔兰]

教授的书哪里可以购买或者看到呢

[@shufansun4073]

政权和社会关系

[@gingerxu9128]

和裴教授是校友😂希望有一天我也可以上老师的播客😊

[@随变-t1w]

这期质量不好，理论分析太少。没有经济、台湾、清零那几期有拨云见雾的感觉

[@jianli8954]

现在看来，里面的很多说法都得到了证实。

[@emilylee4920]

节目真的很好 主持人有点抢话 可以提升一下

[@afoo]

关键词： 20

[@子艺-v6n]

按粉红的说法：早该管管了😅

[@saiostar]

东德的秘密警察叫做史塔西

[@zhou7yuan]

19:17 枫桥经验

[@forheuristiclifeksh7836]

14:09

[@cynthiasjournal]

作为一个在疫情爆发伊始从纽约回到北京，然后又在疫情在美国爆发后从北京回到纽约的人，提供一些我对疫情的看法：整个2020年国内对于疫情的应对确实没什么大问题，武汉发生了巨大的悲剧，但当时除了封城似乎没有什么更好的办法，至少我想不出来。。。。反观美国就比较奇葩，特朗普悍然切断中美航线，Dr. Fauci 大言不惭的劝美国人不要戴口罩，纽约街头张贴巨大的海报 “没病就别戴口罩”， 死人多到中央公园旁边直接设临时停尸房，我的公司直接裁员30%，身边的同事不断有年长家人去世，中国人饱受歧视，hate crime屡禁不止，妥妥的魔幻现实主义--在这样的情况下我周围的很多中国人是自愿放弃美国的一切回国的。但到了2022年随着病毒毒性的减弱，加上国外采取了群体免疫的措施，导致国内的清零政策实际上已经不现实。按理说国内应该开始进行政策转向，逐渐不再宣传疫情，把这一页翻过去，但不知是意气之争还是怎么着，国内的清零政策却开始越来越运动化，到最后演变成了另一出魔幻现实主义。我在想假如年初上海的精准防疫成功了，也许高层就会就坡下驴进行政策转向，可惜历史不允许假设。。。。

[@onedaydayde]

所以选民投票送特朗普下去了，中国则是一条道走到黑，相比而言后者更可怕

[@nicom2407]

中肯，不能否定前两年的努力，也承认最近一年的劳民伤财，过度防疫

[@Madrid99]

上海不是精准防疫，那种方式对奥密克戎无效

[@sirius4674]

你树立了“正确的”记忆，可喜可贺

[@cynthiasjournal]

@@sirius4674 好的承认，坏的批评，实事求是，没必要为了反华而反华…你是法轮功的话除外….

[@ianhanavi4285]

袁女士过于右了

[@shouhetao]

美国的外交政策是避免与中国的热战，这个有延伸的阅读材料吗？

[@yuan-chunhsiao1036]

不需要，這是常識了，上兵伐謀，其次伐交，一層層的削弱中國，以最小的代價。

[@shouhetao]

@@yuan-chunhsiao1036 我的意思是美国如何判断可能发生热战，如果没有发生热战的可能，自然也不需要避免。美国要避免热战，说明热战有极大的可能发生，如何证明有极大可能发生热战对我非常重要。因为危邦不入，乱邦不居。

[@yuan-chunhsiao1036]

@@shouhetao 美國不會主動先與中國發生熱戰，也沒有必要，就可以達到美國目標，這沒有問題吧？ 剩下的問題是中國會不會先與美國發生熱戰，先不論實力差距加上中共自建國也沒打過什麼像樣的戰爭，先這麼做過的，地球人都知道下場是如何。

[@yuan-chunhsiao1036]

@@shouhetao 如果你在美國，那不用擔心熱戰；如果你在中國，那你該擔心的絕對不是熱戰

[@shouhetao]

@@yuan-chunhsiao1036 在中国要担心什么呢？