不明白播客｜EP-032 王志安：央视、审查和“大外宣”

[@Lalula3007]

王志安是一个典型的中国人。在海外住久了，第一次在油管上看他的频道，立刻就能感受到他身上带有的中国体制内人士的那种特有的谨慎圆滑世故的气质，熟悉又陌生。他的节目我几乎期期不拉的看了。之前我没看过他的任何节目，所以对他的认识就是从王局拍案开始。我听说了一些负面评价，但是我个人觉得，他的价值观没有什么大问题。每期节目的点评都很到位，做到了他说的悲悯，正直，善良，不偏激不迎合。而且可以听出来，他为了让国内的人接受他的言论，话语非常克制。他之所以对四通桥评价不高，包括对海外其他up主的反感，我倒觉得恰恰是因为他在国外生活的时间还太短造成的。他的整体思维模式还没有转换过来，而且由于对中国政治现状过于悲观，以至于他认为任何过激言论没有用处，那还不如就从小处着手，做点儿有用的，一点儿一点儿唤醒大众更有意义。这一点上我赞同他的说法。而且不要说四通桥勇士，就是刘晓波，他的评价也是认为他在无效牺牲自己。可以说，王志安不愿意做鲁迅笔下的革命者。但是不意味着他是个妥协者。也许他有妥协的可能，但是我们普通人谁不是这样呢？华人与其在油管上拉帮结派互相踩踏，到更不如尽量团结，完善海外华人的言论环境，允许更多的声音存在，对每一个愿意启发民智的up主给予最大的善意和支持

[@Lalula3007]

补充一点，即使海外华人，对于听床师们也颇为厌恶。一次两次听个新鲜，再听几次就发现都是道听途说，一派胡言。我们需要理性客观真实。袁莉的节目非常好，每期都听，有的听几遍。缺点就是更新略慢，不过瘾😅

[@半山聽雨]

你将的很好，赞同

[@tiansu8451]

海外年轻版胡吸禁呗。。。

[@Lalula3007]

@@tiansu8451 麻烦你写出正确的字来。最烦在油管上看胡写乱编的简中文字

[@terryyo]

他不会转变思维模式，这就是他的个性跟观念所致。我现在觉得他的自负，犟，在他身上是利大于弊的，否则就如他所言像崔永元等人一样在墙内闭嘴了。 每当我看到墙内微博，抖音评论区乌烟瘴气，牛鬼蛇神般的观点时，我就想到王局有的时候再保守，不彻底，相对于墙内而言也是够激进，尺度够大了，他被诟病的“墙内的思维模式”，恰恰是吸引墙内人认同的特点。 但是悉尼奶爸说看王志安是戒毒或者觉醒的第一阶段，我觉得有一定道理，有的人看了之后可能会走的更远，但可能大部分人也就这样了，王志安的观点未必只是一种过渡性的，不彻底的，不够好的，他就是在政治光谱上自成一派。

[@bolee2917]

王局有一句话我听了很感动，“我们无论做什么政治选择，都应该以境内中国人民的利益为考量，海外有些人是基于他自己的政治正确或者利益，对于境内老百姓有没有好处他们不在乎。”

[@avery-i2b9k]

这句话很有价值。自己又不付出代价，也没担当，还到处找工具，鄙视这种人。

[@ebei2297]

同感，我也在国外，特别抵触这些当年政治避难出来，如今唱衰中国自己也缺乏责任感的华人。

[@yuyutingting87]

没错，这就是他和我们普通海外华人的区别

[@woodschwartz7118]

共产党天天说人民当家作主呢，你听话是看一个说什么吗？这种话完全是废话

[@woodschwartz7118]

土共还天天说人民是主人呢

[@含笑喝砒霜-x5k]

因为标题带了“王志安”三个字，我才点进来看，看完这期节目关注的“不明白博客”，我40多岁了，当年王志安在央视的所有节目我一期不落，局面也一期没落下，追出来看《王局拍案》，有时候不需要高举什么旗帜、喊什么口号，把事实说出来，能客观的表达自己的观点就足以，其实网局拍案好几期节目我是不认同所述观点，但不影响我继续看下去，因为每个人的观点都不一样，这样也更好，让别人从另一个角度看待问题。

[@Kevin-g6u5o]

一模一样，看到王局我才进来，听完节目觉得这频道不错，才关注

[@lindayue2689]

关于王志安的视频我都有兴趣看，我一直在找关于他的节目，非常值得一看。

[@wawawewaeee]

两个人我都非常喜欢，因为很真实，很客观，没有一味的喊口号。王局我觉得很实在，我也非常理解他的表达逻辑。五十几的人，背井离乡，是需要很大的勇气的。希望他们都可以保持那股劲，继续为少数人发声。

[@mushroom-y5m]

“咽不下那口气”，很感动，热血的新闻人，全部被这个政党逼迫、迫害的离开或者放弃理想，很难过。好在还有袁莉、王局你们这些有血肉的人，感谢你们。

[@sinkeychen]

他算幸运的，看看那些被打倒的右派，一辈子都被毁了，还连带了家人。

[@aa-wj3uh]

@@HaHa-fp1zx 反对不彻底，就是彻底不反对，是么

[@yichaoliu371]

人家已经解释了什么叫“局”，你这人头脑太简单，傻白甜。

[@yichaoliu371]

你是李鸿忠吗？

[@东城-f3d]

​@@aa-wj3uh你这么极端，文革的时候一定会举报自己的亲妈的那种人😂

[@CCB_MT]

王志安这一类人士的声音对KZbin中文世界是很重要的。相当一部分海外民运人士离岸太久，很多想法都完全脱离中国现实，价值实在有限。

[@zzzstl6371]

王志安的目标群众是在中国媒体环境下生活的普通人，而很多所谓的民运人士的目标受众就永远是仇恨共产党的人。比如这个四通桥，对中国的不积极反共的普通人是不可能有影响的，第一言论很激进，第二又马上被封杀了，只是增加反共群体的士气，因为袁莉身边全是反共者，她觉得真的非常有影响，其实这是自己的信息茧房了。 不得不说王志安的看法是很聪明的，如果你只看到海外反共群体，你就会离实际中国人的心理越来越远，就永远不可能去改变中国的环境。

[@leehehehe7358]

为什么非得要拎出来“海外民运人士”来衬托自己的表面光鲜？

[@ChrisKyle808]

@@leehehehe7358因为海外民运人士太不堪啊 让人不忍侧目

[@旭彭-y2q]

的确如此！而且有很多人是无中生有、为骂而骂，一点含金量没有。另外一些听床师更是为了刷流量，完完全全就是胡说八道。

[@409269193]

说的太对了。 我看KZbin天天就是鼓动 台独 港独 藏独 姜独，鼓励老百姓闹。鼓励老百姓死。我真是无法理解他们的宣传，这简直就是和周带鱼差不多

[@刘一帆-f8d]

其实这个事情 王局想表达的意思是我们不能以消费别人 牺牲别人为代价来满足和完成自己的诉求。在有可能的情况下能让他活下来更好 这就是律师的角度

[@123beachside6]

这两个节目都是我非常喜欢的节目和我喜欢的主持人，他们有不同的风格， 采访的方向也不同。 他们的新闻评论代表他们的个人观点，只要没有违反客观事实，没有必要要求统一。

[@任品謙]

這個追問確實非常專業，成功讓王局承認並同意了自己說出不同觀點的原因，很棒的交互，學習了。

[@austinberskii9066]

总感觉袁莉有一种魔力 其实很多嘉宾都见过好几次 但唯独在不明白播客里他们明显讲得最精彩

[@xianan]

謝謝採訪！最喜歡的兩個頻道進行這般交流，太好了

[@caaattree4895]

王局有行几次回避了问题或者很巧妙的诡辩，但是袁莉更巧妙的把问题引导了回来，并且破解了他的诡辩，整个气氛仍然友好尊重，这是最难得的

[@woodschwartz7118]

确实，王太多逻辑谬误了，比方说他说反共廉价就不说反共，水也廉价，难道就不喝水吗

[@Darmman1947]

这两位都是很了不起的媒体人， 四通桥事件的交锋，王局已经显拙了，但气氛仍旧很友好。

[@Kripha]

@@woodschwartz7118 不恰当类比也是逻辑谬误

[@juliex822]

王由于在央视那么多年的工作经验而且有着丰富的采访经历，让他对这个体制了解的非常透彻，远远超过普通人，更是海外那些自媒体所不及的。加上他不愿意去附和大众说假话，只说自己认为的观点，所以得到了广大群众d喜欢，但是也遭到了一些人的围攻。我绝对相信他会得到越来越多的认可！

[@郭玫玲-r7t]

謝謝！

[@rich-g4i]

我确实很看重王志安的节目，我更喜欢不明白博客。

[@yuanzhang2737]

王局就是个纯粹的新闻人，哪里让他做采访他就去哪里，也带着中国人骨子里的俏皮和慈悲，他对四通桥的解读我认为是怀着善意的

[@evangellydonut]

他不是新闻人，他是新闻评论人把自己当作新闻人（披着羊皮的狼），也骗他的听众说他是新闻人。《不明白》才是新闻人。最大的差别是前者带着自己的评论去判决所有的事，后者尽量从不同的角度讨论某一件事，让听众自己得出结论。虽然我不认同很多《不明白》嘉宾的看法，但我尊重主持人和嘉宾的出发点，也会在不认同的同时学到很多东西。王局只是一个“我的认知一定是对的，你不听我的就是傻逼”的角度出发，让我感觉像一个蛮不讲理的黑社会老大，无法忍受。相比之下，翟山鹰从来不把自己称为新闻人，有很极端的个人看法，很明确的和他的听众说“你不听我的是傻逼”的自信。翟老师让我感觉舒服很多因为他不装逼，不把他的看法强加于人，同时给他的听众很多快乐和想象的空间。

[@yuanzhang2737]

@@evangellydonut 为什么要扯上翟呢，一下low了好几个层级，看他出来之前在做的事就知道也是利益阶层的走狗而已，只是利益阶层换了，这帮人不得不走，本质上跟郭是一类人，去查查他在国内的风评就知道了。王局不完美，当时徐晓冬说他去日本歌舞伎町喝酒嫖娼来着，但我敬他是条汉子，有那股轴，这么多网上大V评论员，坐在家里论天下，只有他真去乌克兰挖掘屠杀真相，就冲这点，值得！这两个人出发点不同，一个为了赚钱什么姿势都行，一个为了追求真相，真不是一个层次的人

[@杨宁宁-t6q]

@@benben1866 翟山鹰虽然人说的难听，道理还真就那样，一个深受其害的人肯定比一般人来的深刻😂😂😂

[@好消息好消息]

@@evangellydonut 好好跟随翟老师，早晚归到他那个套路里，他试探了一下他的什么“自然功”，发现墙外不好弄，不吃这一套，暂时不提了😂

[@火星小丸子]

@@evangellydonut 王局的观点，与反共人士的不同就不行啦?王局还必须认错，到道歉?反共人士的水平太low了

[@Andy-zhang490]

这个主持人挺专业的，提问是有水平的，对于四通桥这个问题，我也认同，王局考虑的是当事人做无谓的牺牲，他认为当事人可以用更安全的方式做很多有价值，不做平白无故无谓的牺牲，境外的人，就喜欢看内地出现像戊戌变法流血断头的牺牲者出现，他们在外面叫个好点个赞就行了，用冷血的民主自由绑架内地的这些无法决定自己命运的人，认为他们就该背负如此沉重的历史。王局更多的是在考虑内地人的切身利益，他是一个有同理心，能够和内地人共情的人。那些生活在民主国家的人，自己没有人身危险，站着说话不腰疼。

[@陳中穎]

你錯了 彭已經犧牲了，而 王志安在把彭的犧牲貶抑化。 而海外在把彭的犧牲肯定化。 如此而已

[@Andy-zhang490]

@@陳中穎 我觉得你要是多看看他其他的视频，在大陆在生活一段时间就能理解王局了。我觉得他并没有否定这些人。只是认为没有必要这样白白送人头。就像任志强一样可惜

[@gongli7272]

👍👍👍

[@QiangqiangFang-s6b]

回中国来，做前仆后继的彭才是用实际行动肯定他。在一个绝对安全的环境里叫好才是消费牺牲者。​@@陳中穎

[@Julia0526]

我作为海外留学生，认为王局的观点，特别是 价值观 ，是非常值得称赞的。比如节目里讨论的比较激烈的北京四方桥的事件，也许彭先生是一种政治行为，但在我们已经了解的情况的今天，我们都知道他想做什么，他想说什么。然而，事发之前，大家想一想，彭先生去找到你自己，请问你是否愿意加入？我也感动于他的行为，他的口号，他的立场，但我们不可以单纯站在自己立场，在事发之后，再来消费一个英雄的牺牲行为。

[@woodschwartz7118]

复读机，什么叫消费，消费什么？😅你能说清楚吗

[@evanyin1103]

@@woodschwartz7118 通过反复讨论保持事件热度赚取流量，有什么不好理解的吗？

[@gangyong7720]

​@@evanyin1103不要搭理煞笔

[@joanned2226]

两个月前发现王局频道开始看。这个采访让我了解了王的背景。采访者与被采访者非常真实坦荡。难得！希望两个平台做的越来越成功.尤其看重王！

[@pen8376]

不管双方观点怎么样，还是很喜欢这种对话氛围的，作为90后，还依稀记得以前每晚都能在CCTV看艺术人生或者实话实说之类的栏目，凤凰卫视的锵锵三人行. 小崔 袁老师 和 现如今的矮大紧应该是一代知识分子的回忆，那时候国内还有相对自由的舆论空间，大家虽然日子也不是很好，但是都是积极向上的，至少都愿意接受不同的观点和探讨改革，对西方文化和社会接纳程度也很高，对社会的公众现象也有相对公正和理性的评价。自从13年开始国内的氛围就逐渐开始不正常了，未来的经济会下行实际上很多人心里都清楚，国内一部分知识分子很早就开始劝了。但是大家都万万没想到国内还是可以走回文革的老路，只能说让我们这代“年轻人”非常失望吧。 改革开放的存在意义就在于防止中国再回到人人互害的年代，经济的发展必然会导致意识形态的变化，实际上王志安一类的人也很大程度代表了那一代人不会向各种激进主义妥协的声音，国内的大多数知识分子并不是一定要立刻实现民主自由，改革都是循序渐进的，没有人会说什么立刻就要中国改革不改革就革命的话，大家的公民素养恐怕比很多民主国家都高。很大程度上只是希望中国能够正视眼前的问题，能够尽量避免各种过激的政策，多以做到人为本。实际上很大程度上来讲和平演变并没什么好怕的，是每一个国家现代化的必然过程，真正应该探讨的议题是在那之后如何按劳分配按资分配的问题，也没人那么惦记共产党下台，只要改革还在继续，中国能够有自己的良性政治环境就行。在那之后公民权益会自然提上日程。 然而也是这几年的变化让很多人看到，国内的政治环境远比很多人想的严峻，一方面有一部分极端保守派势力依然强势，而封建复辟主义和小农意识依然在蛰伏，再加上新兴资产阶级里面真正唯利是图的资本家和精致利己主义开始盛行，这些真正的害群之马蒙蔽了很多人的眼睛。然而又在所有人意料之外和情理之中的，共产党选择了拉拢这些毒性很强的极端主义，让所有人寒心的选择了目前民粹主义的道路。文革还是再次重演了。 而真正让人寒心的，还是历史并没有给中国人任何教训，教育也并没有保障足够基数有良知和理性的年轻人，剩下的只有逐利机会主义者互相嫉妒和排挤的内卷，更多的人选择了离开。 只能说还能看到这样的节目让人欣慰，但是更多的是对于那一代逐梦少年的缅怀，中国选择了这条代价极大的不归路，一切的环境和人都变了。 经济出问题并不可怕，只要人们还愿意继续继续努力生活，还有理想和目标，一切都会好起来。但是一代人的道德观和理念崩塌，完全没有人性的丛林法则之下，人们丧失了最初奋斗的目标。 很让人费解的，共产党体制内的那些人都经历过中国这么多次大的变革，还可以做出这种转嫁自己作为政府应该承担的社会责任到中产阶级身上的做法，这种早就被淘汰的作风，一个国家的民族责任应该是主动承担的而不是刻意转移的，更不应该用栽赃嫁祸的手段转移，煽动互相对立和仇视的方式维稳，一点都不像个现代国家，更不像个有责任感有担当的政府，这么怕自己失去权力，现在反倒让更多人选择离开，真是讽刺。现在好了，国内已经是狼窝了，这也是他们想要的，但恐怕也是最终他们仅存的了。 恐怕这条路还会继续下去，海内外的各种极端主义还在蛰伏，此后的日子互相内耗。恐怕对于普通人的人生最好的选择就是彻底断绝中华文化圈了，就不提能够起到什么作用，能不被继续伤害或者伤害他人就不错了，放下面子.嫉妒.攀比心和竞争意识对他们来说太难了。 希望这个节目能让更多的观点和声音被发出来，也许多少年后我们回想起来自己还尚存一丝作为人最基本的情感和良知，18年开始的全球性社会道德崩溃不应该继续重演下去，这对所有人都是警钟，我们这辈子应该距离第三次世界大战越远越好。

[@嗯哼-q4r]

说得好！🥺

[@austinberskii9066]

细读下来你讲的简直太好了 功力深厚

[@乐乐-t8d]

说得太透彻！你应该去做油管

[@CatLost_Waiting]

油管上最精彩的评论没有之一❤

[@jieyan7952]

天津7（108）连跳 vs 美国2023年100天11500人（20230413第5875期） kzbin.info/www/bejne/pnmXlp6qitqap6s 你说的总有点不符合我的感受，我的观点是中国需要从自身内生出适应自己的一切，并且他一直在变，其他国家也在变，都是动态的

[@lt95798]

时隔一年第二次观看这个视频，对王局有了更深层的了解👍🏻

[@sanzhang9215]

me too

[@chads6883]

王志安很了不起，虽然不被体制所接受，但是内心和行动很像建制派。虽然身在海外，但是做节目的述求仍然是国内同胞的利益，有理想的人。

[@sara-yr4sd]

谁都不想成为代价，任志强知不知道代价我们谁都不知道，但他的行为值得敬佩

[@you-qf9vs]

王局有一颗爱国的真心，并且极具正义感，善良勇敢的他不应该是大外宣，时间会告诉大家真相，请所有求真的人们支持他

[@love2leslie]

相比于别的中文时政频道，王志安的专业能力是他的优势，有些人普通话都说不利索，还有那种全程读稿，音色刺耳的。王志安的节目听着耳朵是舒服的。

[@happyterrychang]

何平：你直接报我的名字呗😂

[@文西-c3s]

自由亚洲对话节目的那个女主持人，就是一个念词机器

[@sunwei5659]

声音，绝不是个小问题。唱歌有噪音、悦音，说话也如此，更何况它是灵魂的外化！

[@wuyan6851]

这一期讲的太好了，主持人没有回避矛盾，谢谢你

[@xianan]

王局是華語yutuber的重要又独特的補充，他是以潤物無聲的方式影響有影響力的人，由他才把更廣大的牆內網友連接起來，有他以後網友們更有翻牆動力😂 不應要求海外yutuber都同聲一氣喊口號，哪怕他們政見分歧，每個人都有自己的判斷和選擇，都做好各自擅長的部分來影響更多中國人這就是意義！謝謝這兩個頻道，非常欣賞你們，謝謝你們所做的工作❤

[@jiahuizhang9988]

唉 说白了就是本能的善良想保护当事人，不管能不能保护，至少表达了一个人的价值观。类似《罗马假日》里那个记者。❤

[@mianbao0749]

虽然喜欢王局 但必须说这个采访的姐姐很厉害 把王局个性中自负 不肯认错的一面呈现出来，四通桥上面的事挖掘的非常透彻

[@user-ex7od2fp2c]

王局不肯认错？比如四通桥的事 他后几期白纸运动的节目里就已经亲自“认错” 说自己的认知也有了新的变化 彭如何如何 这叫不肯认错？自负确实是自负 中国这个环境出来的各领域“成功人士”有哪个不自负的 文化就是这种文化 哪怕放眼世界 各领域佼佼者（哪怕是曾经的）也都挺自负的 比如马斯克

[@mianbao0749]

@@user-ex7od2fp2c 第一 不至于把自负标榜成优点，马斯克是首富，不代表他道德水准也是首位 第二 我没看过你说的认错那期 大可以贴出来共享。至少要这个采访中，他没有认错，嘴硬得被追问得有点窘迫

[@wangshiruzuo]

​@@mianbao0749 你就拉黑不看得了，谭嗣同到鲁迅的《药》其实那些的人对于时局没多大意义

[@鲁智深花和尚]

每期必听的两个频道梦幻联动！！！🥰

[@whngalex4584]

同样的！现在只看这两个节目，这周这两人都休假，太不习惯了

[@whngalex4584]

哥们有什么类似素质的其他节目推荐吗

[@xgl4272]

人各有喜好，喜欢哪个频道都正常，但KZbin上真正好的时政频道只有不明白博客和LT视界。

[@zhushishuo]

也是我最喜欢的两个中文youtube channel

[@鲁智深花和尚]

@@whngalex4584 辛灏年的演讲可以听听

[@chiae3369]

在事實上認錯，而不是在觀點上認錯，說得好王局。

[@changhaizhu7854]

❤我很佩服四通桥的彭先生。他是中国人的骄傲，民族的英雄。中国人太缺少这样的正直和勇气。

[@赵大业]

他的家人，亲戚全部被监视居住。这个后果谁买单？

[@opp9206]

​​@@赵大业就这样 有一群身在海外 天天喊着民主口号的人还嫌做的不够 你还不跟着上桥的就活该...

[@武松-o7n]

那你干嘛不去跟着学

[@心幺]

​@@赵大业所以我越來越欣賞王局

[@啥啥啥啥啥-y9h]

他没说具体事件只是拉个横幅，地位不能太高

[@winwycg93555]

看了这期内容，感觉王局是个非常非常好的人，他才是用正确的行动和方式爱着祖国。

[@LynnWANG-o4w]

支持王志安，从保护个体的角度，是一种大悲悯。那些他们，在国外安全的环境中不论说啥做啥，他们不承担任何代价。

[@FreemanDX.]

听到后面我都流泪了，老王真的！人没点理想主义，真的没啥意思！老王五十多岁 还有一腔热血！真的佩服！

[@xueyefenghua6096]

笑死，被逼无奈了，气的好吧。

[@悉帅]

什么理想？流量大王？

[@FreemanDX.]

@@xueyefenghua6096 以老王的资产 在中国可以过不错的生活！何苦一个人出来从0开始呢

[@FreemanDX.]

@@xueyefenghua6096 人到中年 从头再来 没点魄力 没点勇气 没点理想 是做不到的

[@zhangkevin6590]

是的，最后那一段才是展露出王局真性情，整体来说还原了一个比较真实的王局。

[@lokyzhf]

我就是翻出来看了。支持王局！

[@rglighting9219]

王志安关于彭载舟的有些评价他自己在白纸革命后推翻了，另外彭载舟他跑到天桥上拉横幅本就是为了扩大影响力，而社会影响力取决于这事件的价值，当事件发生后的扩散影响是不可控的，人为希望压缩社会影响力既不现实也不符合彭的初衷

[@weiwang1151]

不要谎言要自由，不要文革要改革，不要领袖要选票，不做奴才做公民！彭载舟就像是一道闪电，穿过黑暗笼罩下中国的夜空，暂时照亮了这片苦难的土地

[@rzusa]

Thanks!

[@编程随性2]

主持人问的四通桥的问题犀利，支持

[@Hameny]

《不明白播客》也是我最喜歡的節目之一，支持兩位帶給我們這些優秀的節目🎉

[@chosenfeng4988]

一样🎉

[@我是讲真话]

在海外的人觉得四通桥做得好，那么你海外人回国你给我做，这才是牛逼，不是口号，鼓励别人去死！只有精神支持！打字谁不会打，不是你死你肯定不怕！

[@sulinshen9257]

内地人的问题就在于每个人都只顾自己的切身利益，所以没有人关注公共利益，政府也把所有人往这个方面引导，所以彭载舟的勇气才特别珍贵。我觉得去揣测他有没有想过后果没意义，因为他是一个成年人。这个事情发生以后，只有让更多人知道，他才更安全。我觉得王局去考虑彭有没有想过后果是因为他内心深处对那个体制深深的恐惧。彭的行为是里程碑式的，他捅破了那层窗户纸，作为海外华人，我绝对不会去说“没用”，我有的就是敬佩！他做了很多人想做但不敢做的。

[@Julia0526]

这是教育的结果吧，没办法。。。

[@抵制蠢货001]

你说得太好了！

[@laviniazhang9828]

正是因为王治安这样的，怀着深深的恐惧和悲观的人太多了，大家一边享受着澎先生和白纸革命带来的成果，同时又怀着恐惧和悲观缩在家里，结果才不一样。如果他们有厄瓜多尔土著那样的勇敢，其实中共也早就被推翻了。中共到底有什么？枪？枪那么厉害那些独裁者都应该活成千年的王八，其实那些独裁者才是最恐惧的。

[@kenken-lj8xd]

没办法。。因为你不敢。。不是不愿意去关注公共利益。。是你关注多了之后。。发现你根本改变不了什么。。那还不如过好自己就行了。。

[@love2leslie]

这一期讲得太好了。袁莉老师追着不放，终于把王志安的真实想法撬开了一个一个口子。两位都是优秀的中文媒体人，是中文观众的幸运。

[@syugn]

我不认为有口子。

[@caaattree4895]

王局有行几次回避了问题或者很巧妙的诡辩，但是袁莉更巧妙的把问题引导了回来，并且破解了他的诡辩，整个气氛仍然友好尊重，这是最难得的

[@adaibudai]

@@caaattree4895 你也太能臆想了，王志安始终认为四通桥只是观点不同，而不是他的价值观问题，这个始终没有改变

[@fenghuaxueyueLOVEzibo]

​@@adaibudai 王局想保护彭。。但是我们觉得彭不需要他保护

[@user-daliushi31]

​@@fenghuaxueyueLOVEzibo袁莉想让彭被抓来满足她的内心的价值她内心的行事逻辑，，王志安想让彭好好活着，在一个合适的时间站出来，就比如白纸的时候。

[@IcyChemical-on5mm]

第一次听这个播客，没想到袁立有这样的视野与胸怀

[@shirley0530]

时隔两年再来看 觉得王局这一路走过来 太不容易太了不起了 支持王局！❤

[@Aa--dt4ur]

就是佩服王局这一口气的精神让我成了拍案的粉丝👍

[@gkeh4049]

在事实上我犯了错误，我会承认，但在观点层面上，你不要试图让我去认错。讲的很棒！

[@Nemo-hu7qr]

这也能捧！难道观点就没有是非对错吗？如果不进行观点层面的辩论，仅仅停留在对事实进行认定上，需要那么多废话吗！

[@gkeh4049]

观点讲的是立场，事实才讲是非，观点上的辩论与其说辩的是谁对谁错，毋宁说辩的是谁的角度更具有说服性@@Nemo-hu7qr

[@gkeh4049]

只不过大多数人认为：大多数人接受的观点更具有说服性。为此还加上了一个正确的名号，不容他人否置@@Nemo-hu7qr

[@jylv9764]

@@Nemo-hu7qr还真就是大多数事情没有绝对的是非观念，更何况是有商有量的灰色地带。你当然可以展开辩论，但是人家坚持自己的观点不也是人家的自由吗

[@Vincent44483]

王志安是一个油管简中时政圈为数不多的专业自媒体 非常喜欢他的内容，不像其他被封杀出来的人充满愤世嫉俗的怨恨，在对国内报道的事件上相对客观，也难得年过半百还有理想热情 还有与之匹配的能力野心 ，真心希望他能越干越好 为海外中文媒体圈的天花板再度拔高。对于海外民逗人士各种捉外宣的猎巫行为真的感到恶心，像是国内出来的徐晓冬，陈秋实，李老师等等都要批斗一轮，这样的行为跟极端小粉红的二极管思维无异。

[@peterzhang788]

小粉红和神神其实接受的是同样的教育，立场不同，但是知识结构和思维逻辑没有大区别

[@jimmywang7052]

你是哪国人啊？你的母语是什么啊？你不是说你的母语不是中文么？怎么“国内”“国内”这词你用的毫无违和感啊！你这个歪果仁儿可真有意思

[@Vincent44483]

@@jimmywang7052 我是马来西亚出生的华侨 老婆是黑龙江哈尔滨人，也曾经在哈尔滨搞工作生活 现在在新加坡，我的第一语言确实不是中文，现在工作生活基本都是英文偶尔马来文混着用。 怎么了？中国对我而言确实也算是第二个家，真的有亲家就在那， 有意思吧？😂 jimmywang 这个wang和客家的bong一样 不也是新马华侨的黄姓姓氏吗？ 🙂

[@jimmywang7052]

@@Vincent44483 知道什么是华侨吗？既然是华侨，侨居海外，那你的国籍应该是中国啊！而且，既然是华侨，你竟然说你的母语不是中文！哈哈，你可真奇葩

[@Vincent44483]

@@jimmywang7052 哦 说错了，在大马出生，拿的是大马护照，所以应该叫华裔对吧？那第一语言不是中文自然也很正常是吧？ 😊一字之差不用那么急愤， 瞧把你整活的这么跳脚😆。所以还有什么要调查和疑问吗？

[@aihuajian3425]

袁莉老师和王局都是优秀的媒体人，节目很精彩，能启迪思想，开阔视野。👍🏻

[@angzeli1848]

老王，了不起！我是90后，我很佩服你们老一辈新闻人，你让我看到了希望

[@JasonLLL]

主持人还是真厉害，最后王局有点激动了，能把自称挑逗局局长的王局给挑逗了，业务水平真高

[@wwinston8254]

袁莉、唐琪薇、王局都是非常优秀的记者。他们之间的对话很有价值。

[@阿拳]

主要是问到王志安生气的地方了，那帮人追着王志安疯咬确实烦人

[@samf3051]

我怎么觉得袁莉激动了…

[@Vincent44483]

还好 面对比较不熟悉的其它节目访谈 像是唐琪微 即使问题再尖锐 王局一也般都比较拘谨。但是和袁莉显然是比较熟悉放得开 比较能将自己的情绪流露出来，面对袁这次专门到东京的采访 像是两个老朋友聊天 两人水准高对行业内部都熟悉 联动节奏配合的很不错。

[@billliang2001]

@@samf3051 王菊激动了，别睁眼瞎

[@cloudshaliatus5378]

袁姐的采访功力和对局面的掌控力在这种有分歧的场合下大放异彩👍

[@xinjin5427]

还大放异彩呢，袁莉这期采访非常掉价，非要逮着王局逼他承认他是为了给自己以后回国留退路，人家都解释了还反复纠缠。她大概心理不在乎四通桥勇士的死活，也无法理解别人在乎。无法理解对方的想法，对相左的意见无法包容，就想扣上帽子，这行事风格和中共何易？

[@秦雨露-g6s]

@@xinjin5427 确实掉价,完全不专业,夹杂个人主观价值观,追着嘉宾改变自己立场,要和自己共情,不共情就是冷漠.一直再搞政治正确

[@viviz5515]

袁立主持功力了得，能在短时间内抓住对方逻辑漏洞，应对自如，看 有人跳脚了😂

[@shizukuoe]

@@viviz5515实话实说，两个人的语言表达能力和逻辑完全不在一个层次上

[@lillyli6610]

谢谢你采访王局，时间会证明一切的，我相信自己的判断。你们都要加油呀！期待王局做到他想做到的，也期待国内有更多的有志之士加入进来！

[@柏林墙的东]

王局这期节目说的非常好👍，基于内地的的事实，不要迎合别人的情感消费。

[@binghuang690]

太赞了

[@jialingyu9732]

非常喜欢不明白访谈节目，喜欢王局节目，给予大陆事实情况做出公正评价，并提醒我们思想解放。from HangZhou

[@FreemanDX.]

王局后来承认错误了，在那几期南京艺术学院抗议的节目里，他说彭先生的标语显然是影响了大家，彭先生的行为具有价值！知错能改，与时俱进，王局真的是海外中文媒体的希望了

[@myfrobert]

只是这个承认错误想必很多人是看不到的了，甚至可以说某些节目导致他已经被很多人取关了。无所谓，看得到的那些人会理解他。

[@CJ-hi9yu]

人无完人 王局还是好的

[@FreemanDX.]

老王属于最中和 最理性的了 极端的人 偏执的人适合海外民运 和法轮功 但是这些人对中国的进步毫无帮助 ，王局的意义在于影响国内的正常人 帮助社会进步

[@林诺宝]

如果大家看到的事实是一样的，那么有不同的观点应该被允许存在啊。王局的观点我也不是全都认同，但他的角度经常会启发我的思考。重新思考后，有时会被他说服，有时会更坚定自己的看法。对我来说，这就是最大的价值。

[@houzhi]

​​​@@FreemanDX.鲁迅说过如果你想要开一扇窗，那么你就要扬言掀翻屋顶，才会被同意开天窗就好。当天平的一端已经倾斜的时候，那么站在中间只会滑向更重的那一段，所以极端地站在对立面有时候也是一种有效的解决途径。而站在中间有时候会无意中成为了恶的砝码

[@USCWillBe]

谢谢袁莉! 谢谢王局! 给我们来了如此坦诚，深刻和精彩的对话。

[@ivaniweb]

彭的行为，正确，勇敢，英雄。 王的观点，善良，勇敢，真诚。

[@shipengartstore]

王志安的立场和出发点真好！真高！

[@Logos_J.]

个人认为目前大多数王局的观众对他的节目忠诚度还是很高的。这期播客中谈到了他的职业经历让他的评论角度有刻意有别于其他人的倾向，想做好这点需要很多认知沉淀和观察敏锐度。外网上很多的政治频道在运营当中难免掉入两极，最后沦为表达政治诉求的大喇叭，王的频道现阶段一定程度上代表了在国内生活的人们的心声，更多的从政策层面解读并给出一点实操建议，而不是一味地表达政治诉求。或许前文中提到的“差异化”倾向也同样表现在此处吧。 另外，王局在播客中对于四通桥的辩解我并不认同。并且在主持人一次次的追问中也一定程度上揭示了王局坚持自我的缘由，即“既然双方都无法在逻辑上相互证伪，那为什么要我妥协。” 但我的情感告诉我这件事上应该更多地站在支持彭的立场上发声，而不是为了差异而差异。

[@tokyo6069]

你如果听了他对六四亲身经历的回顾，就不会奇怪他不为何不要极端的去表达政治诉求了

[@Lalula3007]

赞成！“为了差异而差异”，反而失了本真，显得矫情

[@Lalula3007]

我听他在亚洲自由电台的采访中对刘晓波的评价之后，就知道他是怎样看待这些“革命者”了。应该说他自己的六四经历，让他对所有自我牺牲来唤醒大众的方式都不是很赞同。甚至说认为他们有点儿“飞蛾扑火的犯傻”。这是他的局限性。

[@jackma7570]

好像白纸运动之后他有一些观点上的改动，毕竟白纸运动在北京很多人都聚集在四通桥，都在呼喊四通桥的口号，可以看出彭还是有影响到一批人，并非毫无意义的牺牲

[@Lalula3007]

@@jackma7570 毕竟时代不同了。见过世面的民众到底是多了许多。

[@太原无涯兄]

王志安的逻辑，是没啥问题的，只是和多数人不一样。我理解他，尽管我只有两成赞同他。本来每个人的观点就不一样，大概方向差不多，就应该成为朋友

[@ParadiseQ]

我跟你一样 王局的话我只赞成二成 对于缩头的犬儒主义 我实在接受不了。这个逻辑发展下去 害怕强权 那也就没必要改变了 能润就润吧 这个民族没希望了

[@minxu250]

总体而言，我认同他的价值观。也非常理解他的身份认同以及在做评论时选择的现实主义态度。作为这个时代成长起来的知识人，我希望我们之间更多理解宽容，而且要从我们自身做起。感谢袁莉女士和王局所做的工作，令人起敬。

[@TheAwakeForever]

谢谢！

[@owengao1119]

两位记者都很优秀感谢制作这么精彩的作品辛苦

[@faner5302]

特别同意和钦佩王志安对四通桥事件品论所做的解释，尽管很多人根本不能接受！感动太容易了，可是光感动有什么用，有理性才是重点！

[@feiwutie3175]

赞同王志安的很多观点，四通桥这个事情，我还是不能认同他的观点。

[@Jason-mg9ch]

老王这件事上真沙B了！彭勇士的目的就是要通过牺牲自己以唤醒更多的中国愚民，而王还小人之心的以为彭是一时冲动。

[@MichaelTianDS]

他时刻准备着被招安

[@coco6061]

应该是因为经历过8964吧 看见一个个鲜活的生命倒在所谓为人民服务的政府手下 对政府的不信任以及对无辜生命的怜悯才会这样吧

[@yanfy4232]

​@@coco6061确实，在大陆生活过的人感同身受，个别人的牺牲在目前的阶段根本达不到带动人的醒悟的地步，现在阶段这样的人越多，牺牲只会更加的不值得

[@qiwang5917]

非常欣赏王局，虽然在某些观点上不同，但对你的新闻报道质量及价值极为认可

[@d-acteri3071]

这个视频使王局的形象更加丰富，让观众更加了解王局，使他成为一个有情感，有理想的，有血肉的完整的人。

[@xxz_zzz]

王志安主张内部改革，这是对中国现有成果和人民最温柔的政治主张。中国如今的环境个人觉得暴力革命几乎绝无可能，可能会让国家走向更极端的极权。他就是期盼一种整体的意识进化，如果不民主可以更法制，至少不自由可以更平等。海外华人建政最可怕的是一旦走出去下意识地屁股就坐在外面了，但王志安在海外这么多年他依然是一个坐在中国的人，这就是我支持他的原因。当然我觉得屁股坐在哪里都正常，只是世界上太缺少王局这种人了。

[@laurentaylor2836]

谢谢王局和不明白播客，这个社会和时代太需要相信价值并为此奋斗的人了！

[@我是讲真话]

在海外的人觉得四通桥做得好，那么你海外人回国你给我做，这才是牛逼，不是口号，鼓励别人去死！只有精神支持！打字谁不会打，不是你死你肯定不怕！

[@有一说一]

支持王局，实事求是的讨论问题！

[@johnwayne6350]

“惡意攻擊”這個詞王志安用的爐火純青，這讓我聯想到惡意討薪，惡意返鄉，扣帽子太容易吧，越聽越憤怒，這個採訪太牛了，幾句話就引得王把心窩子話都掏出來了！別人對你的批評都是惡意的這種自負真的寫在他臉上啦！😄

[@Vincent44483]

显然是应激反应的防守了 不过我倒是能稍微理解他的心情，尤其是这几年在推特上确实有很多小粉红和民逗的各种“恶意”，包括王小山在日本公然发帖要一见面就杀了他，说他在国内买凶追杀自己，还有王剑要观众都支持他吧王局赶出还海外舆论阵地，自己曾当过兵家里有枪不怕斗争等，说王局收了海外机构一个亿的美金成立公司等要大家小心这个外宣立即把他拉黑。 这种粉丝攻击大面积地密密麻麻 杀气腾腾 。当然 不排除里面有善意纯粹不同意见想讨论的。

[@yanggenes]

@@Vincent44483去看看王菊花的合订本吧。至少你口中的“杀气腾腾”我是能感同身受的。不知他人苦，莫劝他人善

[@gavinzhu201]

你这是多玻璃心啊?我几乎把他的节目全看了,也没感受到"杀气腾腾"@@yanggenes

[@yanggenes]

@@gavinzhu201首先，你看了他的所有节目还不能理解别人为什么会“杀气腾腾”，就证明你脑子有多不好使了。 其次，你确定你看懂了我跟另外两个朋友的交流？看懂了我的评论？Brain is a good thing，have one.

[@houzhi]

我太同意你的观点了，我有个朋友还特别喜欢王志安还问我喜不喜欢，我真的没办法说喜欢。我只能说他是个好人，相对来说，我更喜欢这个女主持人。

[@HelenYang-x3g]

我特别理解王居局的立场。他是有一种骨子里的善良。❤

[@Kinsmart68]

听到最后，鼻子酸酸的，思绪万千.我是一个对政治毫无兴趣的普通人，每天为自己的小家庭奔波，我一直能上外网，但是也没有想过这些声音在墙内意味着什么，谢谢王局带给我们另辟蹊径的思考，启迪众人。 最后我必须表达对主持人袁莉姐的喜欢：面对“好斗”的王局，以柔克刚，四两拨千斤，不仅问题问的好，更重要的是让王局打开话匣子，呈现了一个跟局面不一样的王局，好温暖， 好感动，意犹未尽，真的是棋逢对手，这是目前我看过最好的访谈。 最后的谢谢更是听的心都要化了，所以，谢谢你，袁莉，谢谢你，王局。

[@道路以目]

后半段，在采访者逻辑严密的追问下，王志安的辩白其实是很苍白无法逻辑自洽的。他在慌乱地一条又一条找理由试图减轻自己论点的错谬。我非常反感王志安的辩白，我的观点：1，自己的勇敢度不够，不要鼓动他人冲在自己前面挡子弹，这是不道德的；2，当勇敢者凭籍自己的道德勇气站出来站在队伍的前列，周围人指摘这种道德勇气无价值，或者对他人感动于勇者的行为也横加指摘，这同样也是不道德的。当你发出这样指摘的时候，事实上就站到了恶的一边。

[@dragonmy8820]

真欣赏袁立的通透、率真❤

[@StempklPierreqd]

客观、理性、真实、平和 这有利于唤醒国民,了解和相信真相并转变思想观念。 永远比 激进、攻击、谎言、抹黑、造谣等方式来抒发个人情绪的效果要有效的多。大家是为了了解真相，而不是情绪宣泄。

[@daosnzhu5489]

这里要为袁莉点个大大的赞！为敢言和有思！

[@ajuine4953]

非常赞同王局观点。

[@minxu250]

我也不同意王局对四通桥的评论。今天你可以清楚看到他具有历史性的影响力。但作为与大学生接触很多的大学老师，我之前也误读了他们，没想到他们有站出来的勇气与智慧。如果我的儿子要走进抗议的队伍，我也许会阻止，因为我对未来是悲观的，对某党的暴力是恐惧的。但如果我的孩子坚持要走进去，我会站在他的身旁支持他们。在历史发生过程当中，我们有时候并不清楚未来的走向，但一个人做出了一个英勇的行为，我们要正面看到他的价值，而不是从动机论或功利后果论的维度进行评价。王局的自我评价和对四通桥的评价内在逻辑是矛盾的，他指责别人对他是动机论，他自己却用动机论评价别人。

[@FindingHope726]

他自己后来修正观点了啊，这是白纸之前的采访。

[@minxu250]

@@FindingHope726 在哪里可以看到他对自己观点的修正呀？其实我也在白纸运动后修正了我对年轻大学生的看法。我们需要在自我修正中前行。再谢谢你告诉我的讯息。祝好！

[@hjchiu486]

@@FindingHope726 同问哪里修正了，我也看了王局大部分的更新，但可能有几期漏了

[@minxu250]

@@hjchiu486 可能是在王局自己的节目里，我正在听白纸特辑。

[@玉子乌]

@@FindingHope726 这不是昨天才上传的节目吗？我就当王说法是独辟蹊径吧，他是觉得现在闹革命太早了。他觉得可以缓慢改革。可是只要共产党不接受普世价值，民政对立是迟早的事。王或许能推迟，让更多民众接受普世价值，帮助民众积蓄力量。但没法阻止对立的发生。

[@玟蘭李]

王是習慣性保護自己，所以當有人願意付出最大代價犧牲自己，他就認為是錯的 也認為佩服感動的人是在利用彭的犧牲 這是王志安將自我保護放大後 性格的限制性

[@fengyingliang8906]

我同意，并且有点轴

[@houzhi]

说太对了，他自己是谨小慎微的人，就觉得别人的自我牺牲是没有经过深思熟虑的，真的搞笑😂

[@世俗康塔塔]

主持人很棒！果断订阅

[@皇上-u1w]

王局是具有成熟的思想和真正人文关怀的新闻人。比较中庸，比较诚实地面对自己。👍

[@asdfghjk5144]

最喜欢的两位华语新闻人梦幻联动啦！先评再听💕

[@motsbane]

Who is another one please? Thanks!

[@asdfghjk5144]

The interviewee of this episode :) @@motsbane

[@junhongma6092]

王局展现了“局”的反面，轴，有原则，不圆滑不讨喜，在这个灰色世界上保留自己的色彩

[@foxli6795]

很棒，关于彭的讨论。我们不能让彭白白牺牲，所以应该传播他的事迹。

[@lindayue2689]

王志安是一位传奇人物，有兴趣知道他所有的节目，很棒！

[@williamchow1403]

很专业的采访 两位都很棒

[@wangzhe4990]

看了一下下面的留言，发现王志安的粉丝和站台的居多。但如果放下”他是不是大外宣“这个身份证治看世界的视角，仅仅就事论。他对四通桥事件的观点其实很明显看出这是一个不相信”善“的人，也不相信人会愿意为了自己和他人的政治权利做点什么。这个视角事故、油腻的让人感到不快。墙内这些年所经历的数不清的不幸，不就是因为大部分人都抱着这样的视角吗？另外，他给四通桥勇士泼脏水的方式逻辑混乱到难以置信，当他说出不要将四通桥时间政治化的时候请问王局粉丝们：你们真就没有想过这不是政治新闻难道是娱乐新闻？社会新闻？向一个已经被消失的人身上扔屎，因为对方已经被消失了也无法反驳，这种做法很下作。 此时是不是大外宣已经不重要了。 还好，随后的A4是一记响亮有力的耳光--”四通桥时间没有任何用“，呵呵。 感谢不明白博客的采访，在事情告一段落再放出来其实可以看得更明白。

[@laviniazhang9828]

说得好！

[@我想静静-k5m]

2023年的岁末，最近王局跟法轮x之间的纠纷，回头看看这个视频的访问挺有意思的。很有启发。主持人做得非常优秀，基本上受访人尽情地抒发了他的感受，让人基本了解王局的世界观😊

[@bingwang9667]

这期节目做得好，主持人的提问很到位，节奏把握的好。对王局我也比较欣赏，几乎每期都看他的节目。但对他的某些观点不敢苟同，比如对台海看法，对四通桥勇士的看法，他的确比较轴比较犟，但不能否认，他依然还是个不错的新闻人。

[@vickyzheng371]

看到这期节目更加喜欢王局了，真是一个有独立思考的记者。让我们看到很多事情的另一面，而不是以取悦别人来做节目，坚持自己的独立思考坚持自己的理念，让人钦佩，真是开启民智第一人，是中国人卡尔森。

[@lolalam6267]

卡爾森？

[@休伦湖畔]

袁莉也是个不妥协的Ning人，而且直的可爱，所以我一直非常喜欢她❤

[@kwantse7421]

主持人非常棒👍🏻 讲到四通桥那儿的时候，王局明显迟疑了，再没有之前的口若悬河。明显是主持人的话对他产生了震动。 人无完人，王局的水平毋庸置疑，但也需要更多人挑战他的观点，这样节目才能越办越好。

[@motsbane]

What happened? Can you give hint please

[@柳猫猫]

谢谢袁莉和王局

[@hongqin3907]

这期非常好，支持袁莉和王局联合起来共同启发民智

[@weiminzhu891]

本视频35分钟左右王局说出了非常关键的价值观：个人对一个大群体的政治偏向和诉求还是要以是否对这个大群体内的大多数人有好处，是否符合这大多数人的利益为根本考虑。

[@alicewang4120]

老王的辩解太牵强

[@landjr6256]

四通桥事件，我理解王局表达的意思。诚如主持人所说，海外华人看到了这个事情，感动啊激动啊什么的，那是这个人跟他们没有什么关系，如果彭是他们的爸爸或者儿子呢？他们还会如此大义凛然而没有一丝揪心和担心？王局比他们更高级的就是看到更深一层，带着悲悯之心去切入视角表达自己的观点。

[@ganjian_youtube]

王志安比主持人更了解中国，而这种了解对社会改革才是真正重要的

[@Sunny_1106]

回头来看，发现四通桥那位大哥的作法是真的有意义，毕竟节目也说了，采访是在各地爆发抗议前的两周，王局还不知道真有这么大的力量。在王局后续的节目中，有感觉到他稍微有点改观了，尤其是白纸革命后，虽然对中共改革仍旧持悲观态度，但能感觉到他还是被鼓舞了，这里我觉得主持人温柔的反驳王局的观点是很有先见之明的。